Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: caliprobola op november 02, 2009, 12:33:45 PM

Titel: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: caliprobola op november 02, 2009, 12:33:45 PM
Voor de zeeuwse vogelkijkers is deze (nog niet bevestigde) waarneming (http://waarnemingen.be/waarneming/view/45207059) van op de Belgische site misschien interessant.

groetjes
Pieter Vantieghem
Titel: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: Certhia op november 02, 2009, 13:36:19 PM
Citaat van: caliprobola op november 02, 2009, 12:33:45 PM
Voor de zeeuwse vogelkijkers is deze (nog niet bevestigde) waarneming (http://waarnemingen.be/waarneming/view/45207059) van op de Belgische site misschien interessant.

groetjes
Pieter Vantieghem


Zo dat is wel vlakbij t grensje. :)
Titel: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: garryb op november 02, 2009, 15:21:52 PM
Die Steppearend zat dus op misschien maar een kilometer van de NL-grens!! (en duikt misschien wel weer op in Zeeuws-Vlaanderen) Post-1984 twitchers: wees gewaarschuwd!  ;)
Titel: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: caliprobola op november 02, 2009, 18:13:46 PM
De steppearend werd helaas vandaag niet terug gevonden.
Overigens misschien ook nog eens wijzen op de aanwezigheid van een (wel bevestigde) aziatische goudplevier in Doel, vlakbij Saeftinge. Vandaag werd deze vogel niet waargenomen maar wel op 30/10 tot 1/11. Het is heel goed mogelijk dat deze vogel nog in de buurt aanwezig is en mogelijk ook Saeftinge bezoekt.

mvg
Pieter vantieghem
Titel: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: Thomas van der Es op november 02, 2009, 18:18:24 PM
Citaat van: caliprobola op november 02, 2009, 18:13:46 PM
De steppearend werd helaas vandaag niet terug gevonden.
Overigens misschien ook nog eens wijzen op de aanwezigheid van een (wel bevestigde) aziatische goudplevier in Doel, vlakbij Saeftinge. Vandaag werd deze vogel niet waargenomen maar wel op 30/10 tot 1/11. Het is heel goed mogelijk dat deze vogel nog in de buurt aanwezig is en mogelijk ook Saeftinge bezoekt.

mvg
Pieter vantieghem

Net terug uit Zeeuws-Vlaanderen. De vogel zou gisteren t/m de schemer op de plek gezien zijn. Het is inderdaad op een steenworp afstand van de Nederlandse grens..(hooguit een 1 km!!!!) Vandaag is er niks van de vogel vernomen. Schijnt wel door meerdere lokale gezien te zijn (en mogelijk al vanaf woensdag aanwezig , ontdekt door een landbouwer)
Titel: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: theomuusse op november 02, 2009, 20:48:37 PM
En dank aan Thomas dat hij met mij wel heeft gezocht naar die onwijs gave arend die bijnAAAA in NL zat. Belgische collegae waren trouwens zeer not amused met de communicatie van vandaag.
Erg weinig Hollanders daar vandaag trouwens (2). Zeker als ik van een lokaal hoorde dat hij de vogel mogelijk gister richting noord zag weg-sneaken....

Theo
Titel: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: Ben Gaxiola op november 02, 2009, 20:50:17 PM
Citaat van: Thomas van der Es op november 02, 2009, 18:18:24 PM
Citaat van: caliprobola op november 02, 2009, 18:13:46 PM
De steppearend werd helaas vandaag niet terug gevonden.
Overigens misschien ook nog eens wijzen op de aanwezigheid van een (wel bevestigde) aziatische goudplevier in Doel, vlakbij Saeftinge. Vandaag werd deze vogel niet waargenomen maar wel op 30/10 tot 1/11. Het is heel goed mogelijk dat deze vogel nog in de buurt aanwezig is en mogelijk ook Saeftinge bezoekt.

mvg
Pieter vantieghem

Net terug uit Zeeuws-Vlaanderen. De vogel zou gisteren t/m de schemer op de plek gezien zijn. Het is inderdaad op een steenworp afstand van de Nederlandse grens..(hooguit een 1 km!!!!) Vandaag is er niks van de vogel vernomen. Schijnt wel door meerdere lokale gezien te zijn (en mogelijk al vanaf woensdag aanwezig , ontdekt door een landbouwer)

Er wordt in de Braakman - wat twee vleugelslagen verderop ligt (in NL!)- vandaag een juv Zeearend gemeld via waarneming.nl.... Duimen maar
Titel: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: theomuusse op november 02, 2009, 21:06:24 PM
Schijnt op een eilandje te zitten, wat wel pleit voor de zee-variant.

Theo
Titel: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: GertJ op november 02, 2009, 22:11:19 PM
Citaat van: theomuusse op november 02, 2009, 20:48:37 PM
Belgische collegae waren trouwens zeer not amused met de communicatie van vandaag.


Hoezo not amused, de vogel is toch doorgegeven op het Nederlandse systeem. Of bedoel je het verhaal dat-ie er al vanaf woensdag zit?
Titel: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: Edwin Russer op november 03, 2009, 05:49:39 AM
Citaat van: Ben Gaxiola op november 02, 2009, 20:50:17 PM
Citaat van: Thomas van der Es op november 02, 2009, 18:18:24 PM
Citaat van: caliprobola op november 02, 2009, 18:13:46 PM
De steppearend werd helaas vandaag niet terug gevonden.
Overigens misschien ook nog eens wijzen op de aanwezigheid van een (wel bevestigde) aziatische goudplevier in Doel, vlakbij Saeftinge. Vandaag werd deze vogel niet waargenomen maar wel op 30/10 tot 1/11. Het is heel goed mogelijk dat deze vogel nog in de buurt aanwezig is en mogelijk ook Saeftinge bezoekt.

mvg
Pieter vantieghem

Net terug uit Zeeuws-Vlaanderen. De vogel zou gisteren t/m de schemer op de plek gezien zijn. Het is inderdaad op een steenworp afstand van de Nederlandse grens..(hooguit een 1 km!!!!) Vandaag is er niks van de vogel vernomen. Schijnt wel door meerdere lokale gezien te zijn (en mogelijk al vanaf woensdag aanwezig , ontdekt door een landbouwer)

Er wordt in de Braakman - wat twee vleugelslagen verderop ligt (in NL!)- vandaag een juv Zeearend gemeld via waarneming.nl.... Duimen maar

http://waarneming.nl/waarneming/view/45209361
Titel: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: Thomas van der Es op november 03, 2009, 09:05:54 AM


[/quote]

Hoezo not amused, de vogel is toch doorgegeven op het Nederlandse systeem. Of bedoel je het verhaal dat-ie er al vanaf woensdag zit?
[/quote]

Ook de Belgen op het verkeerde been waren gezet. Pas later op de middag werd bekend dat de vogel de dag daarvoor tot de schemer was waargenomen. Vele lokale de vogel gezien schijnen te hebben en de waarneming pas zo laat bekend was geworden.
Titel: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: BWoets op november 03, 2009, 10:07:00 AM
http://waarneming.nl/waarneming/view/45215783
Titel: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: TjeerdBurger op november 03, 2009, 10:13:32 AM
Ah, daar komt de aap uit de mouw
Vogel eet dus inderdaad van 2 walletjes (lees: lijstjes). Groningen-Zeeuws Vlaanderen is helaas een beetje ver  :-\
Titel: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: Gerard Troost op november 03, 2009, 10:22:02 AM
Citaat van: BWoets op november 03, 2009, 10:07:00 AM
http://waarneming.nl/waarneming/view/45215783
Is deze waarneming van vandaag???
Titel: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: Certhia op november 03, 2009, 10:26:23 AM
Citaat van: gtroost op november 03, 2009, 10:22:02 AM
Citaat van: BWoets op november 03, 2009, 10:07:00 AM
http://waarneming.nl/waarneming/view/45215783
Is deze waarneming van vandaag???

Lijkt erop van wel maar wellicht invoerfout?
Titel: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: cursorius op november 03, 2009, 10:32:09 AM
Citaat van: Certhia op november 03, 2009, 10:26:23 AM
Citaat van: gtroost op november 03, 2009, 10:22:02 AM
Citaat van: BWoets op november 03, 2009, 10:07:00 AM
http://waarneming.nl/waarneming/view/45215783
Is deze waarneming van vandaag???

Lijkt erop van wel maar wellicht invoerfout?

Ik heb een raar gevoel bij deze waarneming, een Deen die vanmorgen vroeg zijn eerste waarneming invoerd op wrn.nl? Hoaxje?
Titel: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: temmie op november 03, 2009, 10:34:32 AM
die Steppearend is in aan de Belgische kant ook al waargenomen. Zou sedert vorige week woensdag aanwezig zijn.
Titel: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: TjeerdBurger op november 03, 2009, 10:39:38 AM
Citaat van: cursorius op november 03, 2009, 10:32:09 AM
Citaat van: Certhia op november 03, 2009, 10:26:23 AM
Citaat van: gtroost op november 03, 2009, 10:22:02 AM
Citaat van: BWoets op november 03, 2009, 10:07:00 AM
http://waarneming.nl/waarneming/view/45215783
Is deze waarneming van vandaag???

Lijkt erop van wel maar wellicht invoerfout?

Ik heb een raar gevoel bij deze waarneming, een Noor die vanmorgen vroeg zijn eerste waarneming invoerd op wrn.nl? Hoaxje?

denk het niet, de beste man was op zoek naar een Zeearend (checkt dus wrs wrn.nl) en als Deen is het niet zo gek dat je niet regelmatig waarnemingen op wrn.nl invoerd. Gezien de berichtgeving over de Steppearend de laatste dagen past dit wel in het plaatje.
Titel: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: Certhia op november 03, 2009, 11:00:20 AM
Citaat van: TjeerdBurger op november 03, 2009, 10:39:38 AM
Citaat van: cursorius op november 03, 2009, 10:32:09 AM
Citaat van: Certhia op november 03, 2009, 10:26:23 AM
Citaat van: gtroost op november 03, 2009, 10:22:02 AM
Citaat van: BWoets op november 03, 2009, 10:07:00 AM
http://waarneming.nl/waarneming/view/45215783
Is deze waarneming van vandaag???


Lijkt erop van wel maar wellicht invoerfout?

Ik heb een raar gevoel bij deze waarneming, een Noor die vanmorgen vroeg zijn eerste waarneming invoerd op wrn.nl? Hoaxje?

denk het niet, de beste man was op zoek naar een Zeearend (checkt dus wrs wrn.nl) en als Deen is het niet zo gek dat je niet regelmatig waarnemingen op wrn.nl invoerd. Gezien de berichtgeving over de Steppearend de laatste dagen past dit wel in het plaatje.


Plus als je dan een Steppearend ziet dan wil je dat wel wereldkundig maken denk ik...
En ik maar niet weg kunnen van mn werk.... grmmmppfff

Marc
Titel: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: snwja3 op november 03, 2009, 11:14:48 AM
CiteerPlus als je dan een Steppearend ziet dan wil je dat wel wereldkundig maken denk ik...
En ik maar niet weg kunnen van mn werk.... grmmmppfff

Toch zijn er (bij mij) wel wat vragen:
- het is zijn eerste waarneming, eerst een account aanmaken in het veld, lijkt me niet logisch.
- hoe voert hij de vogel vanuit het veld in, heeft een Deen ook WnPDA (dat dus niet)
- dus het meest aannemelijk is dat hij 'm achter zijn PC heeft ingevoerd
- dan lijkt het mij ook goed mogelijk dat de datum verkeerd is ingevoerd (gebeurd (te) regelmatig bij waarneming.nl, omdat je default de datum van vandaag krijgt bij invoeren, mijn inziens zou beter zijn dit open te laten zodat bewust de datum ingevoerd moet worden, en deze invoerfouten voorkomen worden).

Maar goed duidelijk is dat er een spannende arend aanwezig is/was, reden om toch te gaan zoeken!
Titel: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: hiskodevries op november 03, 2009, 11:40:11 AM
het ip adres van deze gebruiker is in elk geval niet eerder gebruikt.
Titel: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: HJDT op november 03, 2009, 11:46:15 AM
Daarnaast kan je je afvragen of een Deen in Nederland gaat staan posten voor een Zeearend, die hebben ze daar namelijk meer dan genoeg. Het is inderdaad wel wat vreemd denk ik.
Titel: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: hiskodevries op november 03, 2009, 11:52:41 AM
Jasper is ook geen deense naam. Jesper wel.
Titel: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: RWester op november 03, 2009, 11:58:48 AM
Lijkt me toch ook mogelijk: een buitenlander die voor bijv werk (tijdelijk) in Nederland woont. Orienteert wat, ontdekt waarneming.nl, ziet een Zeearend staan, gaat checken en blundert tegen een Steppearend. En meld dit als zijn eerste waarneming via Waarneming.nl.

Hoe vaak heeft een Nederlander ergens in Verwegistan een eerste, tweede of derde voor een bepaald land gevonden. Ook niet geloven?
Titel: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: cursorius op november 03, 2009, 12:03:36 PM
Citaat van: RWester op november 03, 2009, 11:58:48 AM
Lijkt me toch ook mogelijk: een buitenlander die voor bijv werk (tijdelijk) in Nederland woont. Orienteert wat, ontdekt waarneming.nl, ziet een Zeearend staan, gaat checken en blundert tegen een Steppearend. En meld dit als zijn eerste waarneming via Waarneming.nl.

Hoe vaak heeft een Nederlander ergens in Verwegistan een eerste, tweede of derde voor een bepaald land gevonden. Ook niet geloven?

Eerst zien, dan geloven!
Titel: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: KjellJanssens op november 03, 2009, 12:13:06 PM
Als ontdekker van de vogel in België hecht ik niet veel geloof aan de waarneming van vandaag.
Ten 1ste heb ik deze ochtend de Braakman afgezocht.En na de melding ben ik naar de straat gereden waar een boer al de ganse ochtend aan het werken was.Hij had geen enkele vogelkijker gezien.
Dus dit lijkt mij raar.


Vriendelijke groeten

Kjell
Titel: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: jvdlaan op november 03, 2009, 12:33:25 PM
En zit er wel een Steppearend? De Belgen hebben tot nog toe niets aan documentatie opgeleverd.
Titel: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: KjellJanssens op november 03, 2009, 12:36:43 PM
Er zat inderdaad een steppearend.De enige documentatie die er is,is een beschrijving en een schets.Deze zal ik later nog op de Belgische site plaatsen.

Vriendelijke groeten

Kjell
Titel: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: jvdlaan op november 03, 2009, 12:42:26 PM
Citaat van: KjellJanssens op november 03, 2009, 12:36:43 PM
Er zat inderdaad een steppearend.De enige documentatie die er is,is een beschrijving en een schets.Deze zal ik later nog op de Belgische site plaatsen.

Vriendelijke groeten

Kjell

Ik ben benieuwd!
Titel: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: KjellJanssens op november 03, 2009, 12:45:16 PM
Er toch nog even op wijzen dat na mijn waarneming de vogel nog door één andere vogelkijker gezien is en niet door tientallen.

Vriendelijke groeten

Kjell
Titel: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: frankcoenjaerts op november 03, 2009, 12:49:06 PM
Kjell,

Zou jij ons wat meer info kunnen geven over de Belgische situatie:

Wanneer en hoe (vlucht :right:, roestplek :wrong: etc) met zekerheid gezien? Twitchbaar? Waarnemingsafstand?

Ongetwijfeld allemaal wel op het web te vinden, maar voor jou waarschijnlijk makkelijk hier te beantwoorden !

Bijvoorbaat heel hartelijk dank !! :duim:
Titel: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: HJDT op november 03, 2009, 13:21:29 PM
En als je dan toch bezig bent: heb je de waarneming bewust stil gehouden en zo ja, wat waren daarbij je overwegingen ?? Misschien veel gevraagd maar aangezien er nog maar weinig info over deze waarneming is doorgesijpeld naar het Nederlandse vind ik dat zeer interresante informatie.
Titel: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: snwja3 op november 03, 2009, 13:23:22 PM
Van Belgian_Birds:
CiteerLaten we vooral vertellen hoe het gegaan is :

woensdag meldt een landbouwer een grote roofvogel op één van zijn akkers
"iemand" determineert de vogel als "arend"
vrijdag krijgt Kjell dit te horen en gaat de vogel zoeken. Ook zaterdag gaat hij zoeken maar ziet op deze 2 dagen niets.
Zondag om 13,00 hr rijdt nog eens door de polder (op weg om meubilair op te halen) en ziet de arend zitten.
Hij determineert de vogel als 1ste KJ Steppearend en verwittigt enkele plaatselijke vogelaars die de vogel tot 16,30 hr hebben gezien
(vogel zat uitgeregend op een akker)

Hij dacht dat de andere waarnemers de arend reeds hadden doorgegeven op waarnemingen.be.  Toen bleek dat dit niet geval was heeft hij het gisteren rond de middag zelf gedaan.

Ok : hier werd een inschattingsfout gemaakt en het het had anders kunnen lopen. Zowat iedereen heeft enkele nummers in zijn mobieltje zitten om op zijn minst iemand te kunnen bereiken die het bericht kan piepen.

Wachten op foto's hoef je niet te doen want ze zijn er niet.

Gisteren werd de soort gepiept als aanwezig (best mogelijke code).  Hoewel er een 20-tal mensen aan het zoeken waren is dit voor een Steppearend als "aanwezig en determinatie zeker" niet echt een grote opkomst.

Het is m.i. nooit de bedoeling geweest om iets te verzwijgen

Laten we even niet met scherp schieten.  De vogel zit misschien nog in de buurt.
Titel: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: zwarteleeuwerik op november 03, 2009, 13:44:09 PM
Citaat van: KjellJanssens op november 03, 2009, 12:13:06 PM
Als ontdekker van de vogel in België hecht ik niet veel geloof aan de waarneming van vandaag.
Ten 1ste heb ik deze ochtend de Braakman afgezocht.En na de melding ben ik naar de straat gereden waar een boer al de ganse ochtend aan het werken was.Hij had geen enkele vogelkijker gezien.
Dus dit lijkt mij raar.


Vriendelijke groeten

Kjell

ik hoor tegenstrijdige berichten en lees vanalles, maar kun je zeggen of hij al terug gezien is op belgische bodem nu.
Titel: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: KjellJanssens op november 03, 2009, 13:57:49 PM
De vogel is vandaag nog  niet gezien op Belgische bodem.Ik heb zelf de polder al 2x afgezocht vandaag.
Maar het lijkt mij niet uitgesloten dat de vogel nog in de omgeving aanwezig is.Aangezien hij de woensdag voor de eerste keer gezien is door een valkenier.Maar dat ben ik vrijdag pas te weten gekomen.
Ik heb de waarneming niet stilgehouden.Zondag had ik de vogel voor de eerste en voor mij ook laatste keer.

Ik heb de arend zowel beeldvullend met de telescoop in beeld gehad al zitten en al vliegend.
Misschien is het handig dat ik de schets inscan en deze morgen hier ook op het forum plaats.

Vriendelijke groeten

Kjell
Titel: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: Peter Meininger op november 03, 2009, 14:13:29 PM
De waarneming/claim van vanmorgen in de Braakman is plotseling : verdwenen". Is ook niet meer zichtbaar als "in bewerking" voor admins, maar gewoon... verdwenen?

Door de "boswachter" van de Braakman werd gemeld dat er inderdad een "gewone" Zeearend verbleef/verblijft in de Braakman.

Ik blijf maar binnen....

vr gr

Peter Meininger
Titel: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: KjellJanssens op november 03, 2009, 14:17:20 PM
Is dit door de persoon ik kwestie gedaan of is dit niet zichtbaar Peter?
Mag ik de schets,beschrijving en het volledige verhaal morgen in dit topic plaatsen?


Vriendelijke groeten

Kjell
Titel: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: Peter Meininger op november 03, 2009, 14:22:16 PM
Citaat van: KjellJanssens op november 03, 2009, 14:17:20 PM
Is dit door de persoon ik kwestie gedaan of is dit niet zichtbaar Peter?
Kjell


Ik kan dat niet zien, maar wellicht kan Hisko hier duidelijkheid over geven?

Er lopen diverse mensen te zoeken; die heb ik maar even gebeld met het "goede nieuws".

vr gr

P.

Titel: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: snwja3 op november 03, 2009, 14:22:41 PM
Citaat van: KjellJanssens op november 03, 2009, 14:17:20 PM

Mag ik de schets,beschrijving en het volledige verhaal morgen in dit topic plaatsen?


Vriendelijke groeten

Kjell

Altijd en graag zelfs!
Titel: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: KjellJanssens op november 03, 2009, 14:25:29 PM
Dan zal ik dit morgen op waarnemingen.be en hier op het forum plaatsen.

Vriendelijke groeten

Kjell
Titel: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: Edwin Russer op november 03, 2009, 15:02:31 PM
Er wordt nog gezocht.

http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=17157&page=1
Titel: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: dupont op november 03, 2009, 15:04:36 PM
Intrekking van waarneming zou vreemd zijn. Zojuist (14.45 uur) wordt er een Zeearend-vanuit de Braakman gemeld (Zie DB-alert). Ik vraag mij af welk kleed deze Zeearend heeft en welk kleed de Steppearend van Belgie (om het zo maar te noemen) gedetermineerd is? Waarmee ik niet wil zeggen dat Kjell een foutieve id heeft gedaan. Voorlopig zit ik thuis en ben ik niet droevig met mijn genomen besluit om af te wachten... B)
Titel: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: KjellJanssens op november 03, 2009, 15:07:58 PM
De vogel uit België is een 1ste jaars met een duidelijke witachtige band aan de onderzijde van de vleugels.(Morgen beschik ik over een scan en dan zal de determinatie duidelijker worden)

Vriendelijke groeten

Kjell
Titel: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: jvdlaan op november 03, 2009, 16:20:02 PM
Citaat van: KjellJanssens op november 03, 2009, 15:07:58 PM
De vogel uit België is een 1ste jaars met een duidelijke witachtige band aan de onderzijde van de vleugels.(Morgen beschik ik over een scan en dan zal de determinatie duidelijker worden)

Vriendelijke groeten

Kjell

Bedankt voor het antwoorden!
Voor de goede orde, er is voor mij geen enkele rede te twijfelen aan je goede bedoelingen of je waarnemingsvermogen. Hopelijk vind je (of iemand anders) hem de komende dagen weer terug.
Titel: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: Ies Meulmeester op november 03, 2009, 16:21:28 PM
Citaat van: dupont op november 03, 2009, 15:04:36 PM
Intrekking van waarneming zou vreemd zijn. Zojuist (14.45 uur) wordt er een Zeearend-vanuit de Braakman gemeld (Zie DB-alert). Ik vraag mij af welk kleed deze Zeearend heeft en welk kleed de Steppearend van Belgie (om het zo maar te noemen) gedetermineerd is? Waarmee ik niet wil zeggen dat Kjell een foutieve id heeft gedaan. Voorlopig zit ik thuis en ben ik niet droevig met mijn genomen besluit om af te wachten... B)

Zojuist met een aantal zowel Nederlandse als Belgse vogelaars gezocht, resultaat was een Zeearend ter plaatse en een steeds vager wordend verhaal wat betreft de Steppearend; waarneming Deen vandaag verwijderd, nog steeds geen goede beschrijving van Steppearend, etc...

Wat betreft het kleed, lijkt de Zeearend van de Braakman me een 2e kalenderjaar!

Maar wie weet, hangt er toch ook nog echt een Steppearend rond in deze omgeving...!
Titel: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: hiskodevries op november 03, 2009, 16:54:21 PM
De steppearend is definitief als hoax bestempeld
de beste jasper huppeldepup blijkt een belg geweest te zijn die leuk wilde zijn.
Titel: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: Gert Veurink op november 03, 2009, 16:55:46 PM
Citaat van: hiskodevries op november 03, 2009, 16:54:21 PM
De steppearend is definitief als hoax bestempeld
de beste jasper huppeldepup blijkt een belg geweest te zijn die leuk wilde zijn.

en Kjell ook?
Titel: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: henkjanvdkolk op november 03, 2009, 16:56:45 PM
Citaat van: hiskodevries op november 03, 2009, 16:54:21 PM
De steppearend is definitief als hoax bestempeld
de beste jasper huppeldepup blijkt een belg geweest te zijn die leuk wilde zijn.

Ik neem aan dat dit alleen de waarneming van Jasper betreft en niet die van Kjell!?
Titel: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: KjellJanssens op november 03, 2009, 16:59:26 PM
Ik kan jullie zeker zeggen dat dit alleen voor Jasper geld.


Vriendelijke groeten

Kjell
Titel: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: Max Berlijn op november 03, 2009, 17:38:28 PM
De vogel is op 1-11 ook nog door een Belg genaamd Dirk ingevoerd (laag vliegend over de grond), voor wat het waard is.....

Wat een ellende die hoax van vandaag, kost ING weer euro's aan belkosten voor niets.......

Gr Max
Titel: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: JohanvantBosch op november 03, 2009, 17:46:04 PM
Citaat van: Maxberlijn op november 03, 2009, 17:38:28 PM
De vogel is op 1-11 ook nog door een Belg genaamd Dirk ingevoerd (laag vliegend over de grond), voor wat het waard is.....

Wat een ellende die hoax van vandaag, kost ING weer euro's aan belkosten voor niets.......

Gr Max
Wat lullig voor ING. Daardoor kunnen ze vast een stuk minder bonussen uitbetalen... :wacko: ;D
Titel: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: Luuk Punt op november 03, 2009, 17:50:24 PM
Citaat van: JohanvantBosch op november 03, 2009, 17:46:04 PM
Citaat van: Maxberlijn op november 03, 2009, 17:38:28 PM
De vogel is op 1-11 ook nog door een Belg genaamd Dirk ingevoerd (laag vliegend over de grond), voor wat het waard is.....

Wat een ellende die hoax van vandaag, kost ING weer euro's aan belkosten voor niets.......

Gr Max
Wat lullig voor ING. Daardoor kunnen ze vast een stuk minder bonussen uitbetalen... :wacko: ;D

In 2014 moet ING een levensverzekering uitkeren. Als jij dan maar niet mijn hele winstdeling op hebt zitten bellen, Max. ;-)
Titel: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: hterhaar op november 03, 2009, 17:52:55 PM
Citaat van: hiskodevries op november 03, 2009, 16:54:21 PM
De steppearend is definitief als hoax bestempeld
de beste jasper huppeldepup blijkt een belg geweest te zijn die leuk wilde zijn.

Graag volledige persoonsgegevens openbaar maken zodat mensen die een vrije dag hebben genomen de kosten hiervan - en natuurlijk de brandstofkosten - met deze clown kunnen regelen. Volledig en voor altijd het IP-adres weigeren bovendien.

Gr.,

Hans
Titel: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: Lanius op november 03, 2009, 18:05:05 PM
Citaat van: hterhaar op november 03, 2009, 17:52:55 PM
Citaat van: hiskodevries op november 03, 2009, 16:54:21 PM
De steppearend is definitief als hoax bestempeld
de beste jasper huppeldepup blijkt een belg geweest te zijn die leuk wilde zijn.

Graag volledige persoonsgegevens openbaar maken zodat mensen die een vrije dag hebben genomen de kosten hiervan - en natuurlijk de brandstofkosten - met deze clown kunnen regelen. Volledig en voor altijd het IP-adres weigeren bovendien.

Gr.,

Hans

ben ik ook voorstander van. Gelukkig heb ik deze middag nipt mijn trein gemist en ben ik uiteindelijk maar nog gaan werken ipv een halve dag verlof te nemen voor "niets". Ben benieuwd wie die grappige Belg was!?
Titel: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: TjeerdBurger op november 03, 2009, 18:11:10 PM
Pff is het geen melkpak, dan is het wel een grappige Belg..
Moet niet gekker worden!
Titel: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: HPM op november 03, 2009, 18:21:13 PM
Citaat van: Lanius op november 03, 2009, 18:05:05 PM
... Ben benieuwd wie die grappige Belg was!?

Een guerrilla-actie van de Antwerpse schepen van havenzaken?  ;)

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: Vincent Hart op november 03, 2009, 18:29:03 PM
Even een klein tegengeluidje: Degenen die zijn gaan rijden, hebben dat gedaan op basis van de eerste op wrn.nl ingevoerde waarneming, zonder beschrijving, van een bij niemand bekend buitenlands persoon. Hoewel dit natuurlijk een misselijke streek was van de Belg-in-kwestie, en ik me teleurstelling/irritatie goed kan voorstellen, neem je door op basis van de-wens-is-de-vader-van-de-gedachte te gaan rijden, natuurlijk ook zelf een risico. Dus IP-adres weigeren kan ik me wat bij voorstellen, maar een schadeclaim lijkt me te ver gaan - en daarnaast maak je juridisch gesproken geen schijn van kans lijkt me ...
Titel: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: Ben Wielstra op november 03, 2009, 18:30:22 PM
Lap zeg.
Titel: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: bjornd op november 03, 2009, 18:59:29 PM
Dat die gast maar vlug een asielaanvraag doet in Nederland dan zijn we er definitief van af  ;D
Titel: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: theomuusse op november 03, 2009, 22:06:43 PM
Die persoon of zijn vader spraken wij op de plek gister.
Als er 1 persoon ter wereld is die niet te begrijpen is, dan hebben wij die op de lijst!
Schrappen deze waarneming! (geen kijker, donker, ver weg, grote vogel, kortom, kan alles geweest zijn en al zeker een zeearen....

Theo



Citaat van: Maxberlijn op november 03, 2009, 17:38:28 PM
De vogel is op 1-11 ook nog door een Belg genaamd Dirk ingevoerd (laag vliegend over de grond), voor wat het waard is.....

Wat een ellende die hoax van vandaag, kost ING weer euro's aan belkosten voor niets.......

Gr Max
Titel: (mogelijke) steppearenden in Nederland en België
Bericht door: theomuusse op november 03, 2009, 22:35:08 PM
Even schoot het door mijn gedachte dat het toch niet waar is dat de Braakman-Steppearend moest helpen bij de Belgische waarneming...
Wat ben ik toch slecht.

Theo
Titel: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: theomuusse op november 03, 2009, 22:57:32 PM
Citaat van: theomuusse op november 03, 2009, 22:35:08 PM
Even schoot het door mijn gedachte dat het toch niet waar is dat de Braakman-Steppearend moest helpen bij de Belgische waarneming...
Wat ben ik toch slecht.

Theo

Maar blijkt volgens RBA wel zo te zijn lees ik nu.
Nu maar hopen dat deze Belg geen K... heet.

Theo
Titel: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: Lanius op november 04, 2009, 10:41:11 AM
Maandag middag: ... biep biep ... Steppearend! aanwezig! Net een leuk namiddagje gepland met vriendin en lap, moet ik dit weer afzeggen zeker. Alles wordt in gereedheid gebracht en lap. Eerst tegenvaller: De waarneming bleek van gisteren te zijn, beest zit er al van woensdag, werd zondag gezien door waarnemer,maar wordt wel pas maandag doorgegeven. met een flauw excuus als "ik dacht dat de andere het gingen doorgeven" kom je er toch niet, zeker als je de kanalen kent om iets heel zeldzaams door te geven, zeker ook als je de zeldzaamheid kent en nog zekerder als beest een paar uur pleisterd. Ik besloot af te wachten want er gingen een paar mensen gaan zoeken en mijn geplande leuk namiddag met vriendin ging door. het bleek de juiste keuze te zijn, want beest werd niet teruggevonden.

Dag erna toch weer hoop. Beest wordt teruggezien in Nederland door een Deen! Ons sceptisme over de waarnemer bleek dus ongegrond! Er vliegt wel degelijk een Steppearend! Bleek die Deen achteraf een Belg te zijn die vond dat de "arend" te weinig aandacht verdiende en dus maar een waarneming verzon. Er komen nog een paar "rare zaken" aan het licht... Nu, in tegenstelling tot "den Deen" heeft volgens mij die arend al net iets teveel aandacht verdiend. En dat was misschien de bedoeling ook...

groetjes,

Davy
Titel: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: KjellJanssens op november 04, 2009, 11:11:51 AM
Nog een keer doe ik het volledige verhaal van de waarneming want het aantal misverstanden is groot.

Vrijdag kreeg ik van een valkenier te horen dat er woensdag een arend over zijn huis gevlogen was en derna in een weiland gaan zitten.( dus nee ik wist niet van woensdag dat er een arend zat.)Vrijdag en zaterdag was er niks te vinden.(als je elke melding van mensen die 'arenden' zien moet doorgeven dan rijden er veel voor een buizerd)
Zondag moest ik meubelair gaan halen en passeer door de straat het Kruisken.
Daar zie ik een blauwe kiekendief gek doen en naar de grond duiken.Op dat moment vliegt een voor mij onbekende arend op.
Direct vallen de 7 vingers op en de bleke band aan de onderzijde als hij naar een paal vliegt.Ter plaatse dacht ik echter niet aan een steppearend (had groter verwacht).Omdat ik geen fotomateriaal bij had probeerde ik uit te stappen om een foto met de gsm door de telescoop te nemen.Daar heb ik helaas de kans niet voor gekregen want hij vloog weg.Wat mij deed vermoeden dat het een wild exemplaar was.
Omdat ik geen tijd had om te blijven bel ik 2 plaatselijke vogelaars op.(er is een lijst in de regio met wie wie moet bellen).Dus van geheimhouding is geen sprake( had liever gehad dat er iemand fotobewijs had).Als ik thuis kom met de huurwagen blijkt dat niemand anders verwittigd was.Ze hadden hem wel nog in de verte zien vervliegen maar kon derna door de hevige regen niet meer gevonden worden vanop de dijk..Thuisgekomen raadpleeg ik eerst de ANWB-gids.Aan de hand van de waargenomen kenmerken(vooral de lichte band) determineer ik de arend als Steppearend.Op dat moment pak ik direct de 'telefoonlijst' en begin mensen te bellen.De meesten nemen niet op en bij sommige krijg ik geen verbinding.(zij kunnen als ze willen dit bevestigen).NA enige tijd bereik ik toch iemand en ik ging dan van uit dat de lijst in gang gezet was en het zo op de 'piepers' zou komen.
Derna ben ik terug naar de meubelairwinkel gegaan omdat mijn tijd voor de huurwagen erop zat.Ik ben er dan vanuit gegaan dat gans Vlaanderen al nieuws zou gekregen hebben(fout van mij om dit niet te controleren waarvoor mijn excuses.)Volgen de keer contacteer direct iemand met een pieper.(fouten zijn er om uit te leren)
De volgende dag heb ik nog helpen zoeken en ben zelf naar de plaats gegaan om uitleg te geven.
Dus de geruchten dat ik hem van woensdag wist zitten en dat er 15 plaatselijek vogelaars hem gezien hebben kloppen NIET.
Ten slotte kreeg ik gisteren nog een mail van HOAX-vogelaar(met zijn 'deens mailadres' waarin zijn excuses staan met als uitleg ik wou meer aandacht zodat de vogel mss teruggevonden werd en ik deze ook kon waarnemen.(een voor mij ziekelijke actie.)
Maar zoals de heer LANIUS reeds gezegd heeft is meer dan genoeg aandacht aan besteed en is er voldoende gezocht door de mensen waarvoor mijn dank.
Dit is het laatste wat ik nog zeg over deze waarneming.
Ik plaats de scan en de uitleg op Waarnemingen.be and that's it.
Als er mensen zijn die nog een persoonlijke aanval willen doen gelieve dit met een persoonlijk bericht te doen en niet hier.Wat dit hoort hier niet thuis.

Vriendelijke groeten

Kjell

(Ik hoop dat nu alle misverstanden opgelost zijn.)
Titel: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: Gert Veurink op november 04, 2009, 11:18:06 AM
zou je die scan hier ook willen plaatsen?
Titel: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: KjellJanssens op november 04, 2009, 11:21:17 AM
Ik zal een link naar de scan hier plaatsen.

Vriendelijke groeten

Kjell
Titel: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: KjellJanssens op november 04, 2009, 12:33:39 PM
http://waarnemingen.be/waarneming/view/45207059

Hier is de link naar de scan.

Vriendelijke groeten

Kjell
Titel: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: GertJ op november 04, 2009, 14:56:02 PM
Voor Lanius even twee dingen die hier op dit forum erg gebruikelijk zijn en waar ook aan gehecht wordt:
1. We ondertekenen met onze echte naam. Dit forum is niet anoniem. Graag dus doen de volgende keer.

2. We meten de al dan niet betrouwbaarheid van waarnemers niet breed en openlijk met naam en toenaam uit op dit forum, op de man spelen kan prima op geenstijl.nl of fok.nl....

Voor de rest vind ik het relaas van KJ helder en duidelijk, valt niks op af te dingen of toe te voegen, waarvoor dank.

Nu maar hopen dat waarnemingen.be net zo'n vlucht neemt als in Nederland, want dan blijft er echt geen vogeltje onopgemerkt!
Titel: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: Lanius op november 04, 2009, 15:29:40 PM
Ja, sorry, ik gebruik zo goed als altijd "lanius" op fora. Normaal wordt er bij registratie gevraagd naar je echte naam, maar dat ben ik niet tegengekomen (misschien over het hoofd gezien). Ook op waarneming.nl en waarnemingen.be gebruik ik lanius. Maar het was niet mijn bedoeling anoniem te zijn.
http://waarnemingen.be/user/profile/40131

ten tweede: ok, is best te begrijpen. Was misschien ook niet de bedoeling. Maar als je alles bij elkaar legt, dan, tja... maar ik zal mijn post wat aanpassen!

helaas hebben we allen de vogel gemist! Op naar de volgende grensoverschrijdende spetter!


groetjes,

Davy
Titel: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: adriaens op november 04, 2009, 18:20:21 PM
Er blijven toch nog heel wat vragen open. Misschien kan Kjell daar nog op antwoorden?
Het lijkt me niet verkeerd van de discussie hier te voeren, aangezien zowel Belgische als Nederlandse vogelkijkers op het verkeerde been werden gezet (en verlof namen, benzine opdeden, e.d.) en aangezien het systeem van waarneming.nl daarvoor even misbruikt werd.

- Er was blijkbaar zelfs geen tijd om snel even een bewijsfotootje te maken van de vogel, want die vloog direct weg toen je nog maar "probeerde uit te stappen om een foto met de gsm door de telescoop te nemen". Je was niet echt vogels aan het kijken want was onderweg om meubilair te gaan ophalen. Telescoop lag dus in de koffer en je stapte uit om die te pakken ? Maar toch heb je de vogel "beeldvullend in de telescoop gehad" (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=32490.msg641078.html#msg641078) ? Hoe doe je dat?
- Waarom drie dagen wachten met enige info (bv. een paar lijntjes beschrijving) te plaatsen op wnm.be ?
- Je schrijft dat je twee plaatselijke vogelkijkers belde en dat "ze de vogel nog in de verte zagen vervliegen" (let op het meervoud). Wie waren deze twee ? In een eerdere post (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=32490.msg641056.html#msg641056) schrijf je dat er maar één medewaarnemer was. Je vermeldde al Dirk Willems als medewaarnemer, maar die zag de vogel slechts met het blote oog (zie post van Theo hierboven). Dirk vermeldt (op wnm.be) Roger Janssens (jouw vader) als medewaarnemer, maar die heeft naar eigen zeggen de vogel zelfs helemaal niet gezien !? Heel gek allemaal.
- Je bent de enige die erin geslaagd is contact te hebben met die 'Deense' vogelkijker, die dan ook nog eens alles opbiecht aan jou. Dit suggereert dat het iemand is die je kent. Je vader bijvoorbeeld ? Het zou niet de eerste keer zijn dat die anoniem ingrijpt om je te steunen (cf http://www.natuur-forum.be/phpBB3/viewtopic.php?f=2&t=1901&p=32539#p32539). Mogen we de naam van die persoon of zijn e-mailadres weten ? Mag je privé mailen als je die info liever niet op een forum plaatst.

Ik besef dat ik heel wat insinueer en wat met scherp schiet, maar het moet nu zo ongeveer de tiende keer zijn dat Kjell op deze manier een zeldzaamheid meldt. Het blijkt steeds een probleem om tijdig door te geven en om foto's te maken (ondanks zijn 600 mm telelens; zie foto's van Kjell op Birdpix bijvoorbeeld). Er zijn ook nooit echt medewaarnemers.

Peter
Titel: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: Tim de Boer op november 04, 2009, 18:58:23 PM
als er dan toch zo'n non-discussie komt, splits hem dan ajb af!
Titel: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: Jaap Denee op november 04, 2009, 19:03:09 PM
Afsplitsen okay, Tim, maar daarom niet minder amusant (ja, ik ben niet gaan rijden gister, dus nogal laconiek). Uit een van de links:

CiteerHola, zweedse vogel, beetje dimmen zou geen kwaad kunnen.
Er zijn hier wellicht mensen die nog veel minder tijd hebben dan jij, nooit typcursus hebben gevolgd, maar toch, zonder meer, GRAAG een bijdrage leveren aan dit forum.
IK heb alvast geen boodschap aan types die stellen dat WIJ mogen BLIJ zijn dat ZIJ hier hun bijdrage leveren. Doe een beetje moeite, of zoek een ander forum.
En zeg geen 'Gast' tegen onze moat Ignaas.

Als waar is wat Peter Adriaens in zijn post allemaal suggereert: bedankt, Yves!  ;)
Titel: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: Gert Veurink op november 04, 2009, 19:16:50 PM
Citaat van: Jaap Denee op november 04, 2009, 19:03:09 PM
Afsplitsen okay, Tim, maar daarom niet minder amusant (ja, ik ben niet gaan rijden gister, dus nogal laconiek). Uit een van de links:

CiteerHola, zweedse vogel, beetje dimmen zou geen kwaad kunnen.
Er zijn hier wellicht mensen die nog veel minder tijd hebben dan jij, nooit typcursus hebben gevolgd, maar toch, zonder meer, GRAAG een bijdrage leveren aan dit forum.
IK heb alvast geen boodschap aan types die stellen dat WIJ mogen BLIJ zijn dat ZIJ hier hun bijdrage leveren. Doe een beetje moeite, of zoek een ander forum.
En zeg geen 'Gast' tegen onze moat Ignaas.

Als waar is wat Peter Adriaens in zijn post allemaal suggereert: bedankt, Yves!  ;)

Yves deed die suggestie vijf jaar geleden... wel een typisch gevalletje ouwe koe.

Over ouwe koeien gesproken... Arenden doen gekke dingen met sommige mensen geloof ik...  :rolleye:
Titel: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: Jaap Denee op november 04, 2009, 19:26:15 PM
Citaat van: Gert Veurink op november 04, 2009, 19:16:50 PM
Citaat van: Jaap Denee op november 04, 2009, 19:03:09 PM
Afsplitsen okay, Tim, maar daarom niet minder amusant (ja, ik ben niet gaan rijden gister, dus nogal laconiek). Uit een van de links:

CiteerHola, zweedse vogel, beetje dimmen zou geen kwaad kunnen.
Er zijn hier wellicht mensen die nog veel minder tijd hebben dan jij, nooit typcursus hebben gevolgd, maar toch, zonder meer, GRAAG een bijdrage leveren aan dit forum.
IK heb alvast geen boodschap aan types die stellen dat WIJ mogen BLIJ zijn dat ZIJ hier hun bijdrage leveren. Doe een beetje moeite, of zoek een ander forum.
En zeg geen 'Gast' tegen onze moat Ignaas.

Als waar is wat Peter Adriaens in zijn post allemaal suggereert: bedankt, Yves!  ;)

Yves deed die suggestie vijf jaar geleden... wel een typisch gevalletje ouwe koe.

Over ouwe koeien gesproken... Arenden doen gekke dingen met sommige mensen geloof ik...  :rolleye:

Ja, je hebt gelijk, Gert. Maar ondertussen heeft de soap zich wel verplaatst. De winter is vroeg begonnen, dit jaar.
Titel: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: Gert Veurink op november 04, 2009, 19:31:53 PM
Citaat van: Jaap Denee op november 04, 2009, 19:26:15 PM
De winter is vroeg begonnen, dit jaar.
Ik houd t op herfst, als de blaadjes van de bomen vallen zien veel mensen ze vliegen ;)
Titel: Re: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: theomuusse op november 04, 2009, 20:48:38 PM
Peter, is er van die 10 mega's van deze waarnemer weleens iets aanvaard?
Theo
Titel: Re: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: GertJ op november 04, 2009, 21:11:19 PM
Citaat van: theomuusse op november 04, 2009, 20:48:38 PM
Peter, is er van die 10 mega's van deze waarnemer weleens iets aanvaard?
Theo

De voorzichtige conclusie begint zich helaas af te tekenen: Geen zekere Steppearend in Nederland of België de laatste jaren?
Jammer en snel vergeten!
Titel: Re: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: Klaas op november 04, 2009, 21:21:26 PM
Citaat van: GertJ op november 04, 2009, 21:11:19 PM
Citaat van: theomuusse op november 04, 2009, 20:48:38 PM
Peter, is er van die 10 mega's van deze waarnemer weleens iets aanvaard?
Theo

De voorzichtige conclusie begint zich helaas af te tekenen: Geen zekere Steppearend in Nederland of België de laatste jaren?
Jammer en snel vergeten!

1 in 2007 over Zolder.
Titel: Re: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: theomuusse op november 04, 2009, 21:53:05 PM
Ik keer terug naar mijn postmoderne hedonistische inslag: we horen het allemaal nog wel en er zaten prachtige slechtvalken en patrijzen.

Theo
Titel: Re: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: adriaens op november 04, 2009, 22:33:05 PM
Citaat van: theomuusse op november 04, 2009, 20:48:38 PM
Peter, is er van die 10 mega's van deze waarnemer weleens iets aanvaard?
Theo
Neen. Sommige (ik zou ze wel niet allemaal mega noemen, maar wel zeldzaam) werden nooit ingediend. Van enkele waren er zogezegd foto's maar die waren dan verloren gegaan door een computercrash of waren veel te wazig en onscherp. Bij andere was de beschrijving ontoereikend. Om eerlijk te zijn, was er één geval dat wel aanvaardbaar leek (mannetje Ringsnaveleend; goede beschrijving en goede schets) maar toevallig was de (kleine en overzichtelijke) plas eerder die dag twee keer gecheckt en er zat niks bijzonders.
Titel: Re: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: cursorius op november 04, 2009, 23:49:20 PM
Citaat van: adriaens op november 04, 2009, 22:33:05 PM
Citaat van: theomuusse op november 04, 2009, 20:48:38 PM
Peter, is er van die 10 mega's van deze waarnemer weleens iets aanvaard?
Theo
Neen. Sommige (ik zou ze wel niet allemaal mega noemen, maar wel zeldzaam) werden nooit ingediend. Van enkele waren er zogezegd foto's maar die waren dan verloren gegaan door een computercrash of waren veel te wazig en onscherp. Bij andere was de beschrijving ontoereikend. Om eerlijk te zijn, was er één geval dat wel aanvaardbaar leek (mannetje Ringsnaveleend; goede beschrijving en goede schets) maar toevallig was de (kleine en overzichtelijke) plas eerder die dag twee keer gecheckt en er zat niks bijzonders.

En die Dougalls Stern?
Titel: Re: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: adriaens op november 05, 2009, 00:45:31 AM
Was door Koen Verbanck gevonden, dacht ik? Nu ik eraan denk, er is wel al eens een Ijsduiker van Kjell aanvaard, dat wel.

Edit: Ondertussen met Kjell gemaild en hij zou toch de vinder zijn. Het geval werd indertijd gepubliceerd met de naam van Koen Verbanck als eerste waarnemer (in dit BAHC-rapport (http://www.bahc.be/Reports/BAHC%20Rapport%2030%201998-2003%20Oriolus%20vol%2070%202004%20p101-119.pdf)). Als dit foutief was, is het in de loop der jaren blijkbaar nooit rechtgezet, noch door Kjell noch door Koen.
Titel: Re: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: caliprobola op november 05, 2009, 02:14:57 AM
Als ik de beschrijving van de waarneming en de waarnemingsomstandigheden door Kjell nog eens lees, begrijp ik dat de waarneming erg kort was en niet onder de beste omstandigheden gebeurd is. Tevens is de determinatie niet in het veld gebeurd maar achteraf thuis. Ik denk dat iedereen intussen wel weet dat bij dergelijke waarnemingen extra moet opgelet worden. Het menselijk brein heeft ons al zo dikwijls proberen te bedotten door wat we zien om te vormen tot wat we wensen te zien, zeker na de feiten. Het komt niet enkel bij jonge of onervaren vogelkijkers voor maar zelfs bij de beste vogelkijkers.
De medewaarnemer(s) van de arend heeft/hebben de vogel nog slechter gezien en voegt/voegen dus niets toe aan de waarneming.
Het aantal vingers tellen van een arend in het veld is niet altijd evident weet ik uit eigen Georgië-, Turkije- en Bulgarije-ervaring. Maar laat ons er dan nog van uitgaan dat de arend wel degelijk 7 duidelijk "gevingerde" handpennen vertoonde. Dan zitten we nog met de aanwezigheid van een immature zeearend in de buurt, een soort die ook 7 vingers heeft. Van deze zeearend wordt beschreven dat hij een erg gelige snavel (http://waarneming.nl/waarneming/view/45220553) heeft. Immature zeearenden vertonen naast wit op de oksels ook heel vaak bleke tekening op de grote onderarmdekveren, wat ook bij deze vogel (http://waarneming.nl/foto/view/957421) het geval is waardoor de indruk kan ontstaan van een lichte baan over de ondervleugel. Onder slechte omstandigheden kan de staart wel donker geleken hebben. Ik denk dat het voor de meeste mensen wel duidelijk is dat de kans groot is dat het hier wellicht om deze vogel zal gegaan zijn. En misschien is dit ook een conclusie die Kjell door het hoofd zal spelen? Want uiteindelijk zijn er onvoldoende kenmerken gezien om deze waarneming hard te maken, zo is de enige beschrijving van de handpennen dat ze zwart zijn maar bij steppearend zijn de handpennen niet uniform zwart, dit past beter op zeearend.
Dus zou ik besluiten; no big deal, de regio is nu eens deftig uitgekamd. Het is een buurt waar Belgische vogelkijkers maar weinig geraken maar waar zeker eens iets gevonden kan worden en ik denk ook dat Zeeuwse vogelkijkers maar weinig meer aan de overkant van de Westerschelde geraken terwijl de Braakman en omgeving zeker een bezoekje waard zijn. En in de toekomst, wanneer er in de buurt nog es een goede soort uitkomt denk ik dat Kjell wel een aantal telefoonnummers (Luc Bekaert, Bjorn Deduytsche,...) op zak heeft van mensen die wel over de nodige contacten beschikken om deze waarneming wereldkundig te maken en over voldoende kennis beschikken om met de bevestiging van de waarneming een meerwaarde te kunnen bieden. En (hoewel ik hier zelf ook niet altijd een held in ben), het helpt echt wel om naast weg te dromen bij die afbeeldingen van al die mooie soorten in de gids ook eens echt te studeren op al die kenmerkjes die in de tekst vermeld staan. Ooit, je weet nooit wanneer, heb je die kenmerken wel eens nodig in het veld wanneer je geen gids bij hebt en dan hoef je achteraf niet na te denken over wat je ook weer effectief gezien hebt en wat niet.


mvg
Pieter Vantieghem
Titel: Re: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: Edwin Russer op november 05, 2009, 09:00:47 AM
Citaat van: GertJ op november 04, 2009, 21:11:19 PM
Citaat van: theomuusse op november 04, 2009, 20:48:38 PM
Peter, is er van die 10 mega's van deze waarnemer weleens iets aanvaard?
Theo

De voorzichtige conclusie begint zich helaas af te tekenen: Geen zekere Steppearend in Nederland of België de laatste jaren?
Jammer en snel vergeten!

Dit is volgens mij het laatste aanvaarde geval in Nederland (2002).

http://members.lycos.nl/zouweboezem4/2006aug01.htm
Titel: Re: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: hiskodevries op november 05, 2009, 09:47:46 AM
dat klopt helemaal
http://waarneming.nl/soort/cdna_overzicht/333?code=4
Titel: Re: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: Edwin Russer op november 05, 2009, 09:55:38 AM
Citaat van: hiskodevries op november 05, 2009, 09:47:46 AM
dat klopt helemaal
http://waarneming.nl/soort/cdna_overzicht/333?code=4

Met de vogel van 1998.

Steppe Eagle / Steppearend
Aquila nipalensis 1,2,1

15 June, Ameide, Zederik, Zuid-Holland, second calendar-year, photographed (L-J Nederlof, J Koerts, E van Wijk et al; Dutch Birding 24: 314, plate 265, 2002).
1998 31 May, Verdeek, Waterland, Noord-Holland, second calendar-year, photographed (A L Pieters, J Koerts).
The third and fourth record. Most remarkably, these were seen and photographed by the same observer. The first was on 8 May 1967 at Biervliet, Zeeland, and the second a long-staying but elusive individual from 10 January to 7 February 1984 at Nederweert and Someren, Limburg/Noord-Brabant.
Titel: Re: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: frankneijts op november 05, 2009, 14:02:05 PM
Met hierbij de aantekening dat de vogel van 1984 eerst is ontdekt in België (sic!) maar dat het BAHC (Belgisch Avifaunistisch Homologatiecomité = zeg maar de Belgische CDNA) dit geval niet heeft aanvaard omdat het een escape leek. Het was de door de CDNA (toen al) geraadpleegde Dick Forsman die meende dat de getoonde beschadigingen/slijtage ook op een wilde vogel van toepassing kon zijn. Blijkbaar maakte dit geen indruk op het BAHC? Misschien nog 's aan Forsman vragen hoe hij er nù over denkt op basis vanvoortschrijdend inzicht? Hoe dan ook: 't was een aanfluiting voor een arend, een voddenbaal die grotendeels leefde van hem door boeren toegeworpen dooie legbatterijkippen (en een bootvluchteling uit de States die op overeenkomstige wijze de overtocht probeert te overleven wordt genadeloos de toegang op de NL lijst geweigerd..... B)).
Titel: Re: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: jvdlaan op november 05, 2009, 15:09:38 PM
Citaat van: frankneijts op november 05, 2009, 14:02:05 PM
Met hierbij de aantekening dat de vogel van 1984 eerst is ontdekt in België (sic!) maar dat het BAHC (Belgisch Avifaunistisch Homologatiecomité = zeg maar de Belgische CDNA) dit geval niet heeft aanvaard omdat het een escape leek. Het was de door de CDNA (toen al) geraadpleegde Dick Forsman die meende dat de getoonde beschadigingen/slijtage ook op een wilde vogel van toepassing kon zijn. Blijkbaar maakte dit geen indruk op het BAHC? Misschien nog 's aan Forsman vragen hoe hij er nù over denkt op basis vanvoortschrijdend inzicht? Hoe dan ook: 't was een aanfluiting voor een arend, een voddenbaal die grotendeels leefde van hem door boeren toegeworpen dooie legbatterijkippen (en een bootvluchteling uit de States die op overeenkomstige wijze de overtocht probeert te overleven wordt genadeloos de toegang op de NL lijst geweigerd..... B)).

Forsman is pas een paar jaar geleden (begin 2000?) geconsulteerd over dit geval. Hij beargumenteerde dat het voor Steppenarenden juist verdacht is als deze geen slijtage zou vertonen. Dit vanwege de gewoonte van Steppenarenden het merendeel van zijn/haar leven op de grond te verblijven.
Hoe dan ook dit exemplaar zag er in zijn ogen absoluut niet verdacht uit. Anders verging het een Dwergarend in Engeland, die op grond van slijtage de toets van Forsman niet kon doorstaan!
Gedurende zijn verblijf in NL - een paar dagen slechts twitchbaar - heeft de vogel twee of drie dagen op een akker gezeten waar hij van kippen leefde. Ook daar toonde de arend zijn opportunistische karakter, kenmerkend voor deze soort, die ook van aas leeft (roadkills in de Negev of de Arava vallei levert al gauw een Steppenarend op). Vanuit de auto liet de arend zich goed bekijken en in de avond verplaatste de vogel zich naar een naaldbos om te gaan slapen.
Foto's van andere gevallen in Europa - zie bv het boek Rare Birds of Britain and Europe - tonen in ieder geval een Steppenarend uit Zweden meen ik, met een soortgelijke slijtage.
Titel: Re: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: Edwin Russer op november 05, 2009, 17:56:50 PM
Citaat van: jvdlaan op november 05, 2009, 15:09:38 PM
Citaat van: frankneijts op november 05, 2009, 14:02:05 PM
Met hierbij de aantekening dat de vogel van 1984 eerst is ontdekt in België (sic!) maar dat het BAHC (Belgisch Avifaunistisch Homologatiecomité = zeg maar de Belgische CDNA) dit geval niet heeft aanvaard omdat het een escape leek. Het was de door de CDNA (toen al) geraadpleegde Dick Forsman die meende dat de getoonde beschadigingen/slijtage ook op een wilde vogel van toepassing kon zijn. Blijkbaar maakte dit geen indruk op het BAHC? Misschien nog 's aan Forsman vragen hoe hij er nù over denkt op basis vanvoortschrijdend inzicht? Hoe dan ook: 't was een aanfluiting voor een arend, een voddenbaal die grotendeels leefde van hem door boeren toegeworpen dooie legbatterijkippen (en een bootvluchteling uit de States die op overeenkomstige wijze de overtocht probeert te overleven wordt genadeloos de toegang op de NL lijst geweigerd..... B)).

Forsman is pas een paar jaar geleden (begin 2000?) geconsulteerd over dit geval. Hij beargumenteerde dat het voor Steppenarenden juist verdacht is als deze geen slijtage zou vertonen. Dit vanwege de gewoonte van Steppenarenden het merendeel van zijn/haar leven op de grond te verblijven.
Hoe dan ook dit exemplaar zag er in zijn ogen absoluut niet verdacht uit. Anders verging het een Dwergarend in Engeland, die op grond van slijtage de toets van Forsman niet kon doorstaan!
Gedurende zijn verblijf in NL - een paar dagen slechts twitchbaar - heeft de vogel twee of drie dagen op een akker gezeten waar hij van kippen leefde. Ook daar toonde de arend zijn opportunistische karakter, kenmerkend voor deze soort, die ook van aas leeft (roadkills in de Negev of de Arava vallei levert al gauw een Steppenarend op). Vanuit de auto liet de arend zich goed bekijken en in de avond verplaatste de vogel zich naar een naaldbos om te gaan slapen.
Foto's van andere gevallen in Europa - zie bv het boek Rare Birds of Britain and Europe - tonen in ieder geval een Steppenarend uit Zweden meen ik, met een soortgelijke slijtage.

Gesleten of niet gesleten. Blijft wel een maf gezicht met die aangevreten kip naast 'm.

http://www.vogelsindekempen.nl/Multimedia/SteppearendSomerenEind1984.jpg
Titel: Re: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: frankneijts op november 05, 2009, 18:36:57 PM
Citaat van: jvdlaan op november 05, 2009, 15:09:38 PM
Citaat van: frankneijts op november 05, 2009, 14:02:05 PM
Met hierbij de aantekening dat de vogel van 1984 eerst is ontdekt in België (sic!) maar dat het BAHC (Belgisch Avifaunistisch Homologatiecomité = zeg maar de Belgische CDNA) dit geval niet heeft aanvaard omdat het een escape leek. Het was de door de CDNA (toen al) geraadpleegde Dick Forsman die meende dat de getoonde beschadigingen/slijtage ook op een wilde vogel van toepassing kon zijn. Blijkbaar maakte dit geen indruk op het BAHC? Misschien nog 's aan Forsman vragen hoe hij er nù over denkt op basis vanvoortschrijdend inzicht? Hoe dan ook: 't was een aanfluiting voor een arend, een voddenbaal die grotendeels leefde van hem door boeren toegeworpen dooie legbatterijkippen (en een bootvluchteling uit de States die op overeenkomstige wijze de overtocht probeert te overleven wordt genadeloos de toegang op de NL lijst geweigerd..... B)).

Forsman is pas een paar jaar geleden (begin 2000?) geconsulteerd over dit geval. Hij beargumenteerde dat het voor Steppenarenden juist verdacht is als deze geen slijtage zou vertonen. Dit vanwege de gewoonte van Steppenarenden het merendeel van zijn/haar leven op de grond te verblijven.
Hoe dan ook dit exemplaar zag er in zijn ogen absoluut niet verdacht uit. Anders verging het een Dwergarend in Engeland, die op grond van slijtage de toets van Forsman niet kon doorstaan!
Gedurende zijn verblijf in NL - een paar dagen slechts twitchbaar - heeft de vogel twee of drie dagen op een akker gezeten waar hij van kippen leefde. Ook daar toonde de arend zijn opportunistische karakter, kenmerkend voor deze soort, die ook van aas leeft (roadkills in de Negev of de Arava vallei levert al gauw een Steppenarend op). Vanuit de auto liet de arend zich goed bekijken en in de avond verplaatste de vogel zich naar een naaldbos om te gaan slapen.
Foto's van andere gevallen in Europa - zie bv het boek Rare Birds of Britain and Europe - tonen in ieder geval een Steppenarend uit Zweden meen ik, met een soortgelijke slijtage.

Het was allemaal niet zo heel erg serieus bedoeld, meer een speldenprikje eigenlijk, maar OK Jan dan gaan we er iets dieper op in:
Al in de Avifauna van Nederland deel 1 (de mijne is van 1999, 1e druk dus) staat dat Forsman (in litt., zonder jaartal) de foto's bestudeerd heeft. Daarbij merkte hij op "......dat de vogel erg gesleten bovenvleugels had, precies zoals bij een wild exemplaar. Hij deelde bovendien mee dat Steppearenden in kooien veel minder slijten dan in de vrije natuur. Zijn conclusie was dat hij in het verenkleed niets kon vinden dat wees op een herkomst uit gevangenschap."
Dit maakt op mij de indruk dat Forsman dus niet zo heel lang na de waarneming is geconsulteerd en zeker niet "pas een paar jaar geleden" tenzij het geval hergerouleerd heeft en dat weet ik niet. Jouw opmerking/conclusie "dat Forsman beargumenteert dat het juist verdacht is als Steppearenden geen slijtage vertonen" is wel een erg 'kortdoordebochtige' vertaling van wat Forsman werkelijk daarover heeft gezegd (zie hierboven), althans wat de redactie van de Av. van NL 1 ervan gemaakt heeft.
Ook leefde de arend niet van roadkills, laat staan eigen kills, maar hij zat soms letterlijk als "Job op de mestvaalt" waar hij kippen vrat die meelevende boeren hem toewierpen. Dat vind ik toch wat anders dan in een Israelische woestijn vreten van een dooie Kraagtrap op een weg waar iedere 3 of 4 uur een auto voorbijkomt.
Maar wat ik persoonlijk het meest rare aan dit geval vind is dat de Belgen ervan overtuigd waren (zijn?) dat dit een escape was en hem daarom dus niet aanvaard hebben.
Titel: Re: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: adriaens op november 05, 2009, 18:56:30 PM
Misschien tijd om dit topic nog maar eens op te splitsen ?  ;D
Titel: Re: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: caliprobola op november 05, 2009, 19:06:58 PM
Citaat van: frankneijts op november 05, 2009, 18:36:57 PM
Ook leefde de arend niet van roadkills, laat staan eigen kills, maar hij zat soms letterlijk als "Job op de mestvaalt" waar hij kippen vrat die meelevende boeren hem toewierpen. Dat vind ik toch wat anders dan in een Israelische woestijn vreten van een dooie Kraagtrap op een weg waar iedere 3 of 4 uur een auto voorbijkomt.
Maar niet veel anders dan de vele steppearenden die in pakweg Iran foerageren in de buurt van slachthuizen of in India op stortplaatsen van dode koeien...


Pieter Vantieghem
Titel: Re: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: jvdlaan op november 05, 2009, 22:14:50 PM
@Frank

Forsman is in ieder geval pas geconsulteerd toen ik in het CDNA zat (1994-2002) - het is dus al weer langer geleden dan het lijkt, maar iig ten tijde van het persklaar brengen van Avifauna 1 (1997-1999) en niet vlak na de waarneming (1984 tot het eerste jaarverslag), omdat ik me het bericht via een email bereikte (ik had trouwens al eerder email dan 1994), zo meen ik het me te herinneren.
Ik bedoelde met roadkills niet deze Steppenarend, maar Steppenarenden in het algemeen. Ik heb ze in ieder geval in Israel zo gezien. Tenzij dat ex betrof die graag naar passerende auto's keken!
Waarom de Belgen hem als escape beschouwen is mij niet bekend, maar gek genoeg beschouwen ze bv Blauwstaarten wel als wild, terwijl die vaker dan me lief is in gevangenschap is aangetroffen.
Titel: Re: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: frankneijts op november 05, 2009, 22:41:29 PM
Citaat van: jvdlaan op november 05, 2009, 22:14:50 PM
@Frank

Forsman is in ieder geval pas geconsulteerd toen ik in het CDNA zat (1994-2002) - het is dus al weer langer geleden dan het lijkt, maar iig ten tijde van het persklaar brengen van Avifauna 1 (1997-1999) en niet vlak na de waarneming (1984 tot het eerste jaarverslag), omdat ik me het bericht via een email bereikte (ik had trouwens al eerder email dan 1994), zo meen ik het me te herinneren.
Ik bedoelde met roadkills niet deze Steppenarend, maar Steppenarenden in het algemeen. Ik heb ze in ieder geval in Israel zo gezien. Tenzij dat ex betrof die graag naar passerende auto's keken!
Waarom de Belgen hem als escape beschouwen is mij niet bekend, maar gek genoeg beschouwen ze bv Blauwstaarten wel als wild, terwijl die vaker dan me lief is in gevangenschap is aangetroffen.

Duidelijk Jan. Dat je niet op de Somerense vogel doelde m.b.t. roadkills snapte ik wel (en dat Steppearenden daar veel op azen is bekend), ik wilde alleen het verschil van azen met de Somerense vogel benadrukken. Overigens is wat dat aangaat de relativering van Pieter dat Steppearenden bijv. bij slachthuizen fourageren ook weer terecht.

Overigens heb ik geenszins de behoefte de "escape-discussie" voor de zoveelste maal op te rakelen. Ik vraag/vroeg me alleen af hoe het mogelijk is dat 2 "naburige" zeldzaamhedencommissies die dezelfde taal spreken zo verschillend kunnen oordelen over dezelfde vogel. Was dat met die Schreeuwarend over de Loozerheide/Budel-Dorplein c.q. de Maten/Genk voorjaar 2006 ook maar gebeurd....  B)
Titel: Re: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: jvdlaan op november 05, 2009, 23:04:29 PM
 :duim:

Voor jou natuurlijk ook niet onbelangrijk als Kempense vogelaar.

Misschien dat Peter Adriaens nog iets kan vertellen waarom de BAHC dit geval niet aanvaardde?
Titel: Re: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: adriaens op november 05, 2009, 23:25:12 PM
Ahum; in 1984 was ik 8 jaar oud...
Ik ben ook al enkele jaren geen BAHC-lid meer.
Het enige wat ik weet, is dat de vogel eerst (in de jaren '80) "onder voorbehoud" aanvaard werd op de A-lijst, maar later (in de loop van de jaren '90) er weer afgesmeten werd na lobbywerk van vooral Gunter Desmet, denk ik.
Nu, ik kan me wel voorstellen dat we in België de vogel uiteindelijk toch net iets te dubieus vonden om te aanvaarden en dat we daarin van mening verschilden met Nederland. Hetzelfde 'probleem' hebben we ook met een aantal eenden.
Titel: Re: steppe- en zeearenden in (zeeuws)Vlaanderen
Bericht door: Vincent Hart op november 06, 2009, 00:09:41 AM
Ligt The Duck Delusion eigenlijk al in de Belgische schappen, Ben (W)? Lijkt me inderdaad een betere afzetmarkt.