Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Libellen => Topic gestart door: Goyatlah op oktober 30, 2009, 14:07:20 PM

Titel: Re: Info over alle soorten in Woord en Beeld!
Bericht door: Goyatlah op oktober 30, 2009, 14:07:20 PM
Ben hier niet blij mee, waarom geen Lantaarntje, Variabele en Azuurwaterjuffer, Steenrode, Bloedrode, Bruinrode en Zwarte Heidelibel, etc etc. Twitchen?

Item verwijderen svp.
Titel: Re: Info over alle soorten in Woord en Beeld!
Bericht door: Anne Hueber † op oktober 30, 2009, 14:16:57 PM
Alle soorten komen uiteindelijk aan de beurt! Het is een enorme klus.....per soort bekijk ik soms meer dan 1000 foto's, zet er dan zo ongeveer 100 op 'determinerend' , de beste en mooiste foto's met de beste kenmerken uitzoeken, er een verhaal van maken en in de juiste volgorde zetten. Ben hier al uren per dag mee bezig.....het kost dus ff tijd!
Titel: Re: Info over alle soorten in Woord en Beeld!
Bericht door: Goyatlah op oktober 30, 2009, 14:23:35 PM
Ok maar ik mis 2 kleinigheden in je verhaal.
Waarom beginnen met de zeldzaamheden?
En heb je toestemming van de fotografen? Anders pleeg je namelijk een misdrijf.
Titel: Re: Info over alle soorten in Woord en Beeld!
Bericht door: Anne Hueber † op oktober 30, 2009, 14:45:29 PM
Ik ben met de niet algemene soorten begonnen, om voor mezelf een systeem te ontwikkelen, om alles zo efficient mogelijk te kunnen doen!
We hebben geen specifieke toestemming van de waarnemer nodig.....copyright blijft ten allen tijde bij de waarnemer, naam van de fotograaf staat erbij en de foto's staan allemaal ook gewoon bij alle andere foto's van de desbetreffende soort!
Dit gebeurt alles binnen de regels van Waarnemng.nl.
Titel: Re: Info over alle soorten in Woord en Beeld!
Bericht door: Goyatlah op oktober 30, 2009, 15:14:14 PM
Dat is dus niet zo, en daar hebben we het in het verleden ook over gehad. Fotos worden op waarneming.nl geplaatst als aanvulling op een waarneming en al het andere gebruik moet toestemming voor gevraagd worden. Anders spreken we over diefstal.
Btw ik geef geen "automatische" toestemming voor welk gebruik dan ook van mijn fotos, en fotos van mij (of aliases) moeten dan ook van soortpaginas - ook van Observado - verwijderd worden.
Titel: Re: Info over alle soorten in Woord en Beeld!
Bericht door: Anne Hueber † op oktober 30, 2009, 15:18:33 PM
Dolf, als je hierover een klacht hebt, kun je die bij Hisko deponeren.
Het adres: info@waarneming.nl
Titel: Re: Info over alle soorten in Woord en Beeld!
Bericht door: Goyatlah op oktober 30, 2009, 15:25:27 PM
Hm of bij justitie...
Sorry dit is geen nieuw onderwerp, lees het betreffende wetboek maar een keer.

Ik heb even snel gekeken, en er staan ongeautoriseerde fotos van mij op zowel soortenpagina's van waarneming.nl als observado. VERWIJDEREN DUS !!!!
Titel: Re: Info over alle soorten in Woord en Beeld!
Bericht door: hiskodevries op oktober 30, 2009, 15:37:32 PM
merkwaardige kwestie.
nooit over nagedacht moet ik zeggen.
We gaan d`r toch wel automatisch vanuit dat als je een foto invoert op waarneming.nl we die binnen dezelfde site mogen gebruiken.
In alle andere gevallen geldt http://waarneming.nl/gebruiker_toestemming.php
Je bent de eerste die hier gewag van maakt, kan dus niet zo`n heel heikel punt zijn voor de gemiddelde gebruiker.
ik hoor graag het tegendeel, b.v. zo`n wetsartikel, we verplaatsen de foto dus niet naar een andere plek o.i.d. de foto krijgt alleen een code 'determinerend'.  Ik wou dat een foto van mij zo`n indicatie kreeg, zou ik trots op zijn.
CiteerIk heb even snel gekeken, en er staan ongeautoriseerde fotos van mij op zowel soortenpagina's van waarneming.nl als observado. VERWIJDEREN DUS !!!!
dat kun je zelf.
Titel: Re: Info over alle soorten in Woord en Beeld!
Bericht door: Goyatlah op oktober 30, 2009, 15:44:52 PM
Ik heb Anne in mei precies uitgelegd hoe het auteursrecht in elkaar zit. In dit geval gaat het erom dat mensen een foto insturen als ondersteuning van een waarneming. ERGO alle ander gebruik valt daar buiten, en moet dus afzonderlijk geautoriseerd worden. Immers anders is het hek van de dam en kan iedere admin met iedere foto doen wat hij/zij wil.

Maar goed, de wet is hier duidelijk.
Titel: Re: Info over alle soorten in Woord en Beeld!
Bericht door: Goyatlah op oktober 30, 2009, 15:46:08 PM
Citaat van: hiskodevries op oktober 30, 2009, 15:37:32 PM

We gaan d`r toch wel automatisch vanuit dat als je een foto invoert op waarneming.nl we die binnen dezelfde site mogen gebruiken.

Dat is dus niet terecht
Titel: Re: Info over alle soorten in Woord en Beeld!
Bericht door: hiskodevries op oktober 30, 2009, 15:59:48 PM
CiteerArnoud,
ik ben 1 van de beheerders van de site http://waarneming.nl
waar heel veel natuurwaarnemingen op staan geregistreerd vaak vergezelt van een foto.
b.v. http://waarneming.nl/waarneming/view/43013762
die foto heeft de waarnemer zelf en vrijwillig toegevoegd.
Nu gebruiken we in sommige gevallen die foto`s ook op andere plekken op dezelfde site b.v.
http://waarneming.nl/soort/info/580
De foto zelf wijzigt niet van locatie alleen wordt deze opgenomen als een thumbnail op een andere pagina.
Mag dit zonder toestemming van de fotograaf.
http://www.iusmentis.com/auteursrecht/nl/foto/internet/
ik ga het horen.
Titel: Re: Info over alle soorten in Woord en Beeld!
Bericht door: Goyatlah op oktober 30, 2009, 16:15:40 PM
Thumbnail === foto === copyright
Wat wel mag is een link zoals <a href="http://libellen.goyatlah.nl/... etc"
Titel: Re: Info over alle soorten in Woord en Beeld!
Bericht door: hiskodevries op oktober 30, 2009, 16:17:29 PM
ik ga het horen
Titel: Re: Info over alle soorten in Woord en Beeld!
Bericht door: Goyatlah op oktober 30, 2009, 16:18:17 PM
Citaat van: hiskodevries op oktober 30, 2009, 15:59:48 PM
CiteerArnoud,
ik ben 1 van de beheerders van de site http://waarneming.nl
waar heel veel natuurwaarnemingen op staan geregistreerd vaak vergezelt van een foto.
b.v. http://waarneming.nl/waarneming/view/43013762
die foto heeft de waarnemer zelf en vrijwillig toegevoegd.
Nu gebruiken we in sommige gevallen die foto`s ook op andere plekken op dezelfde site b.v.
http://waarneming.nl/soort/info/580
De foto zelf wijzigt niet van locatie alleen wordt deze opgenomen als een thumbnail op een andere pagina.
Mag dit zonder toestemming van de fotograaf.
http://www.iusmentis.com/auteursrecht/nl/foto/internet/
ik ga het horen.

Het gaat niet om de lokatie maar om het gebruik. Deeplinking is in principe inbreuk op copyright, terwijl er niets met de foto gebeurt.
Titel: Re: Info over alle soorten in Woord en Beeld!
Bericht door: hiskodevries op oktober 30, 2009, 16:22:56 PM
Dolf, ik ga het horen.
Zonder nu een hele discussie te openen zo vlak voor het weekend vind ik wel dat je heftig en ongenuanceerd bezig bent t.o.v. de staf van Waarneming.nl, die mensen doen hun stinkende best om van Waarneming.nl  een informatieve site te maken. Als het je alleen om het principe te doen is dan prima, maar als dat niet zo is vind ik dit gewoon een potje stoken.

deeplinking=Deeplinking houdt het extern linken naar content in, welke niet op de homepagina ofwel indexpagina geplaatst is. Het doel is het aanbieden van specifieke informatie waarop wordt gezocht om zo de bezoeker zo goed mogelijk te dienen.
dus je zal iets anders bedoelen
Titel: Re: Info over alle soorten in Woord en Beeld!
Bericht door: JohanvantBosch op oktober 30, 2009, 16:24:40 PM
Overigens zijn de soortoverzichten waar in dit topic op gewezen wordt niets nieuws. Ze bestaan al jaren en er staan al vele jaren foto's van de waarnemingen in. Alleen zijn er nu wat andere foto's aan toegevoegd en sommige weggehaald, zodat het overzicht beter is. Nog afgezien van 'het gelijk', heb ik je er eerder nog nooit over gehoord, Dolf.
Titel: Re: Info over alle soorten in Woord en Beeld!
Bericht door: HPM op oktober 30, 2009, 16:28:49 PM
Dolf,
Waarom maak je zulke problemen van het niet-commercieel en educatief gebruik van enkele
foto's van jou op Waarneming? Ook als je volledig in je recht staat vind ik in ieder geval de
manier waarop nogal overdreven.
Bedenk dat je hier ook met elk bericht reclame maakt voor je eigen site.

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: Info over alle soorten in Woord en Beeld!
Bericht door: Goyatlah op oktober 30, 2009, 16:32:46 PM
Ik heb geloof ik nog geen 3 of 4 weken geleden al (voor de zoveelste keer) het auteursrecht naar voren heb gebracht. Lees het wetboek, en handel daar naar. (En verwijder mijn fotos van alle plaatsen waar ze niet thuishoren). Nogmaals, ik heb Anne in mei precies uitgelegd wat mag en wat niet mag.
Ik kan opzoeken waar de auteurswet op het internet te vinden is, maar ik heb hem gewoon achter me in de boekenkast (Onderdeel van het burgerlijk wetboek)
Titel: Re: Info over alle soorten in Woord en Beeld!
Bericht door: Goyatlah op oktober 30, 2009, 16:38:03 PM
Citaat van: HPM op oktober 30, 2009, 16:28:49 PM
Dolf,
Waarom maak je zulke problemen van het niet-commercieel en educatief gebruik van enkele
foto's van jou op Waarneming? Ook als je volledig in je recht staat vind ik in ieder geval de
manier waarop nogal overdreven.
Bedenk dat je hier ook met elk bericht reclame maakt voor je eigen site.

--
Groeten, Herman van der Meer

Je hebt gelijk als het de eerste keer was dat dit aan de orde kwam, maar dat is helaas niet zo. Ik vraag alleen maar dat iedereen zich aan die wetten houdt die mij - als fotograaf, of als waarnemer os als... - beschermen. En daar doe ik dus geen afstand van.
Titel: Re: Info over alle soorten in Woord en Beeld!
Bericht door: hiskodevries op oktober 30, 2009, 16:38:18 PM
we gaan het horen Dolf
op alle plekken op waarneming.nl is de link hetzelfde dus..........
ongeacht waar de foto te voorschijn komt, verder staat het je vrij om je eigen foto`s e verwijderen.
Even tussen ons je ziet de soortinformatie toch niet als concurrent van http://libellen.goyatlah.nl/taxa/soorten.html
overigens, justitie heeft dan nog een grote klus aan alle foto`s die hier op het forum
Titel: Re: Info over alle soorten in Woord en Beeld!
Bericht door: Goyatlah op oktober 30, 2009, 16:42:39 PM
Geloof dat je dat zelf ook wel weet, nee dus, het gaat me puur om het juridische verhaal. Ik heb een groot deel van mn leven met auteursrechten van anderen te maken gehad, en ik sta op mn strepen wat mn eigen rechten betreft.
Titel: Re: Info over alle soorten in Woord en Beeld!
Bericht door: hiskodevries op oktober 30, 2009, 16:52:42 PM
in dat geval gaan we het horen.
Titel: Re: Info over alle soorten in Woord en Beeld!
Bericht door: hiskodevries op oktober 30, 2009, 16:56:13 PM
in dit geval is deze uitspraak wel van toepassing lijkt mij
http://www.rechtspraak.nl/Gerechten/Rechtbanken/Arnhem/Actualiteiten/Rechter+oordeelt+Zoekallehuizen.nl+toelaatbaar.htm
Titel: Re: Info over alle soorten in Woord en Beeld!
Bericht door: Goyatlah op oktober 30, 2009, 17:06:55 PM
Citaat van: hiskodevries op oktober 30, 2009, 16:56:13 PM
in dit geval is deze uitspraak wel van toepassing lijkt mij
http://www.rechtspraak.nl/Gerechten/Rechtbanken/Arnhem/Actualiteiten/Rechter+oordeelt+Zoekallehuizen.nl+toelaatbaar.htm

:huh: Dit gaat toch over something completely different???
Titel: Re: Info over alle soorten in Woord en Beeld!
Bericht door: hiskodevries op oktober 30, 2009, 17:10:59 PM
daar staat iets in over thumbnails, dat die niet onder het copyright vallen
Titel: Re: Info over alle soorten in Woord en Beeld!
Bericht door: HPM op oktober 30, 2009, 17:25:44 PM
Hisko, ik denk dat je gewoon lekker van je weekend kunt gaan genieten hoor.

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: Info over alle soorten in Woord en Beeld!
Bericht door: Traveller op oktober 30, 2009, 17:41:10 PM
Misschien een tipje voor waarneming.nl; maak een vinkje bij het invoeren van een foto met de volgende tekst.

Deze foto mag door waarneming.nl ook voor andere doeleinden gebruikt worden. (Zie Libellennet.nl)

CiteerBen hier niet blij mee, waarom geen Lantaarntje, Variabele en Azuurwaterjuffer, Steenrode, Bloedrode, Bruinrode en Zwarte Heidelibel, etc etc. Twitchen?

Item verwijderen svp.

Dolf stel je niet zo aan!

Anne lekker doorgaan met dit informatieve topic en bij deze mag je al m'n foto's gebruiken.

Groeten Jordi
Titel: Re: Info over alle soorten in Woord en Beeld!
Bericht door: Goyatlah op oktober 30, 2009, 18:18:15 PM
Dat is dus nonsens. fotos worden buiten de kontekst getoond en dat is dus precies waar het hele verhaal om draait. Beetje buiten propertie voorbeeld, maar stel, ik maak fotos voor anti-racisme en die fotos worden uit hun verband gerukt zodat ze racisties lijken. Kan ik daar iets tegen doen? Dacht het wel ja...
Titel: Re: Info over alle soorten in Woord en Beeld!
Bericht door: Goyatlah op oktober 30, 2009, 18:28:37 PM
Hierbij verzoek ik de admins om al mijn fotos (behalve die in forum topics) compleet te verwijderen.
Titel: Re: Info over alle soorten in Woord en Beeld!
Bericht door: hiskodevries op oktober 30, 2009, 19:06:16 PM
helaas, omdat de foto het eigendom is van de fotograaf hebben de admins die rechten niet, dat zul je zrlf moetdn doen.
Titel: Re: Info over alle soorten in Woord en Beeld!
Bericht door: Maico Weites op oktober 30, 2009, 19:15:34 PM
Wat maakt het uit dat er enkele foto's, behalve onder 'foto's', ook onder het knopje 'informatie' zijn geplaats?
Naamsvermelding staat er zelfs bij en als je er op klikt kom je zelf bij de betreffende waarneming terecht. Ze worden ook niet 'uit hun verband gerukt'.
Een hoop poeha om niks in mijn ogen.
Mijn foto's mogen gewoon gebruikt worden trouwens.


Ik snap deze reactie ook niet echt...
Ben hier niet blij mee, waarom geen Lantaarntje, Variabele en Azuurwaterjuffer, Steenrode, Bloedrode, Bruinrode en Zwarte Heidelibel, etc etc. Twitchen?

Item verwijderen svp.


Anne verbetert de soortbeschrijvingen heel goed en dan begin je ineens over twitchen en dat ze het maar moet verwijderen?
Van de genoemde soorten zijn ook al beschrijvingen, maar nog niet zo uitgebreid.
Titel: Re: Info over alle soorten in Woord en Beeld!
Bericht door: Goyatlah op oktober 30, 2009, 19:24:46 PM
Citaat van: hiskodevries op oktober 30, 2009, 19:06:16 PM
helaas, omdat de foto het eigendom is van de fotograaf hebben de admins die rechten niet, dat zul je zrlf moetdn doen.

Kun je me dan een lijstje geven? Anders moet ik een programma schrijven wat de hele website onderzoekt, daar is denk ik niemand bij gebaat.

Overigens is het verwijderen bla. Bescherming gaat om publiceren niet om niet publiceren
Titel: Re: Info over alle soorten in Woord en Beeld!
Bericht door: Roel Schwartz op oktober 30, 2009, 19:25:07 PM
Beste Anne,

Ik vind dat je prachtig monnikenwerk verricht en juist enorm veel determinatiewerk voor vooral de beginnende Libellenliefhebber zoals ik verricht. Juist aan dit materiaal heb je ontzettend veel als liefhebber. Hierbij juist een steun in de rug van een beginnende liefhebber. Ik zie al uit naar de info van de rest van de soorten om volgend seizoen alles goed voor mezelf op een rijtje te hebben.

Groetjes,

Roel Schwartz.
Titel: Re: Info over alle soorten in Woord en Beeld!
Bericht door: Weia op oktober 30, 2009, 20:10:02 PM
Dit heeft volgens mij helemaal niets met het auteursrecht te maken. Je voert bij de waarneming een foto in, dat bestand staat maar 1 keer op de server, de foto verschijnt automatisch ook in het algemene foto-archief, plus automatisch in het foto-archief van 1 bepaalde soort. De foto's bij de soortinfo zijn daar weer een subset van, dwz dat bij de foto door een admin, Anne of Johan of Ronald of ik dus, een vinkje gezet wordt 'kijk eens wat een nuttige foto Dolf bij zijn waarneming heeft gezet'. Dat is alles. Dat is attenderen op een bovengemiddeld interessante waarneming.
Titel: Re: Info over alle soorten in Woord en Beeld!
Bericht door: Gert Veurink op oktober 30, 2009, 20:14:49 PM
is deze discussie niet gewoon afgelopen als de admins de foto's van Dolf van de info-pagina's verwijderen?
LIjkt me minder werk en vooral energie kosten dan deze loopgravendiscussie

Edit: ik zou er verder voor zijn dat deze discussie wordt afgesplitst van de gestarte pinned. Met dit moddergooien is niemand gebaat, en zeker op het doorgaans zeer harmonieuze en deskundige libellenonderdeel is het zo een smetje wat zo als gepind wel veel aandacht vangt
Titel: Re: Info over alle soorten in Woord en Beeld!
Bericht door: vuurvlinder op oktober 30, 2009, 21:15:41 PM
Citaat van: Anne Hueber op oktober 30, 2009, 14:45:29 PM
naam van de fotograaf staat erbij

Anne,

de naam van de fotograaf kon ik hier niet vinden: http://waarneming.nl/soort/info/614
Titel: Re: Info over alle soorten in Woord en Beeld!
Bericht door: Gert Veurink op oktober 30, 2009, 21:18:28 PM
Citaat van: vuurvlinder op oktober 30, 2009, 21:15:41 PM
Citaat van: Anne Hueber op oktober 30, 2009, 14:45:29 PM
naam van de fotograaf staat erbij

Anne,

de naam van de fotograaf kon ik hier niet vinden: http://waarneming.nl/soort/info/614

bij alle 'verborgen' soorten niet, omdat je dan via de naam van de waarnemer/fotograaf gemakkelijk achter de waarneming en dus plaats kunt komen. Zie bijv. ook donkerijke waterjuffer en gaffelwaterjuffer
Titel: Re: Info over alle soorten in Woord en Beeld!
Bericht door: Traveller op oktober 30, 2009, 21:29:02 PM
http://images.google.nl/images?hl=nl&um=1&sa=1&q=noordse+winterjuffer&btnG=Afbeeldingen+zoeken&aq=f&oq=&start=0

CiteerThumbnail === foto === copyright

Dolf, ga je Google ook aanklagen?



Titel: Re: Info over alle soorten in Woord en Beeld!
Bericht door: vuurvlinder op oktober 30, 2009, 21:30:03 PM
Citaat van: Gert Veurink op oktober 30, 2009, 21:18:28 PM
Citaat van: vuurvlinder op oktober 30, 2009, 21:15:41 PM
Citaat van: Anne Hueber op oktober 30, 2009, 14:45:29 PM
naam van de fotograaf staat erbij

Anne,

de naam van de fotograaf kon ik hier niet vinden: http://waarneming.nl/soort/info/614

bij alle 'verborgen' soorten niet, omdat je dan via de naam van de waarnemer/fotograaf gemakkelijk achter de waarneming en dus plaats kunt komen. Zie bijv. ook donkerijke waterjuffer en gaffelwaterjuffer

Dat snap ik niet.  :rolleye: De waarnemingen staan toch op verborgen? Het zou anders zijn als er een datum bij de foto zou staan.
Titel: Re: Info over alle soorten in Woord en Beeld!
Bericht door: Goyatlah op oktober 30, 2009, 21:58:35 PM
T is jammer dat het zo moest, luisteren is blijkbaar een vak wat niet iedereen beheerst.

Wellicht dat het slim is dat diegenen die het niet met me eens zijn eens lezen wat ik precies heb geschreven. (En wat ik niet heb geschreven!)
Titel: Re: Info over alle soorten in Woord en Beeld!
Bericht door: Gert Veurink op oktober 30, 2009, 22:01:56 PM
ok ik zeg sluiten die handel. Volgens mij zijn Dolfs foto's eraf is de discussie gesplitst en heeft iedereen nu gezegd wat-ie kwijt wilde...
Neem iets lekkers te drinken allemaal en ga het weekend vieren :duim:
Titel: Re: Info over alle soorten in Woord en Beeld!
Bericht door: ArjenDrost † op oktober 31, 2009, 18:59:47 PM
In ieder geval moet je zorgen voor een goede bronvermelding, vind ik.

Zoiets als bij deze foto (http://www.weblogzwolle.nl/content/view/13983/55/).... ;-)
Titel: Re: Info over alle soorten in Woord en Beeld!
Bericht door: vuurvlinder op oktober 31, 2009, 21:38:14 PM
Citaat van: ArjenDrost op oktober 31, 2009, 18:59:47 PM
In ieder geval moet je zorgen voor een goede bronvermelding, vind ik.

Zoiets als bij deze foto (http://www.weblogzwolle.nl/content/view/13983/55/).... ;-)

Leuk!  ;D

Maar even wat anders, ik vind dat de naam van de fotograaf wel vermeld zou moeten worden. Of het een foto van een algemene soort betreft of een zeldzame doet er niet toe. Op libellennet staan de namen van de fotografen  bij de foto's, ook bij de zeldzame soorten: http://www.libellennet.nl/libellensoort.php?libelid=68&vq=oostelijke%20witsnuitlibel Waarom op waarneming.nl niet?
Titel: Re: Info over alle soorten in Woord en Beeld!
Bericht door: hiskodevries op oktober 31, 2009, 22:53:09 PM
simpel, omdat je via de waarnemer de lokatie van de waarneming kan achterhaleen.
Titel: Re: Info over alle soorten in Woord en Beeld!
Bericht door: vuurvlinder op oktober 31, 2009, 23:17:54 PM
Citaat van: hiskodevries op oktober 31, 2009, 22:53:09 PM
simpel, omdat je via de waarnemer de lokatie van de waarneming kan achterhaleen.

Onzin lijkt mij. De waarnemingen zijn toch vervaagd? Via libellennet moet ik de fotograaf persoonlijk benaderen om een locatie los te peuteren.
De locatie van een waarneming is naar mijn mening alleen traceerbaar als er naast de naam van de fotograaf de datum bij de foto vermeld word.
Titel: Re: Info over alle soorten in Woord en Beeld!
Bericht door: Platbuik op november 01, 2009, 13:53:17 PM
Citaat van: vuurvlinder op oktober 31, 2009, 23:17:54 PM
De locatie van een waarneming is naar mijn mening alleen traceerbaar als er naast de naam van de fotograaf de datum bij de foto vermeld word.
In een ander topic ( http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=93791.msg639973.html#msg639973 ) heb je kunnen zien dat dat niet zo moeilijk is/zou moeten zijn  ;)
Als afscherming/bescherming van soort en of habitat heilig is, dan ontkom je er niet aan. Met alleen de datum kun je eigenlijk al redelijk in de buurt komen van de waarneming.
Titel: Re: Info over alle soorten in Woord en Beeld!
Bericht door: HPM op november 01, 2009, 14:30:11 PM
In mijn foto's op Waarneming zit geen relevante exif-informatie meer. Die wordt door PS bij het
verkleinen/comprimeren ('Save for web') weggegooid.

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: Info over alle soorten in Woord en Beeld!
Bericht door: vuurvlinder op november 01, 2009, 19:30:41 PM
Citaat van: HPM op november 01, 2009, 14:30:11 PM
In mijn foto's op Waarneming zit geen relevante exif-informatie meer. Die wordt door PS bij het
verkleinen/comprimeren ('Save for web') weggegooid.

--
Groeten, Herman van der Meer

Ik dacht ook al dat die informatie op de een of andere manier weggepoetst zou kunnen worden. Mooi om te weten dat dat met photoshop kan.
Titel: Re: Info over alle soorten in Woord en Beeld!
Bericht door: vuurvlinder op november 01, 2009, 19:35:41 PM
Citaat van: Platbuik op november 01, 2009, 13:53:17 PM
Citaat van: vuurvlinder op oktober 31, 2009, 23:17:54 PM
De locatie van een waarneming is naar mijn mening alleen traceerbaar als er naast de naam van de fotograaf de datum bij de foto vermeld word.
In een ander topic ( http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=93791.msg639973.html#msg639973 ) heb je kunnen zien dat dat niet zo moeilijk is/zou moeten zijn  ;)
Als afscherming/bescherming van soort en of habitat heilig is, dan ontkom je er niet aan. Met alleen de datum kun je eigenlijk al redelijk in de buurt komen van de waarneming.

Mee eens, maar met alleen de naam van de fotograaf is het zoeken naar een speld in een hooiberg. Dan moet je toch al zijn/haar waarnemingen en meerdere locaties doorzoeken. Een soort is dan makkelijker te vinden via de bestaande verspreidingsgegevens, denk ik.
Titel: Re: Info over alle soorten in Woord en Beeld!
Bericht door: ArjenDrost † op november 01, 2009, 20:41:11 PM
Citaat van: vuurvlinder op november 01, 2009, 19:35:41 PM
Mee eens, maar met alleen de naam van de fotograaf is het zoeken naar een speld in een hooiberg. Dan moet je toch al zijn/haar waarnemingen en meerdere locaties doorzoeken. Een soort is dan makkelijker te vinden via de bestaande verspreidingsgegevens, denk ik.
Wat je wel krijgt als de naam van de fotograaf erbij staat is dat hij (mogelijk) plat gemailt/pm't wordt met vragen waar die foto gemaakt is.
Titel: Re: Info over alle soorten in Woord en Beeld!
Bericht door: Traveller op november 01, 2009, 20:57:38 PM
ook komt het vaak voor dat waarnemers in b.v. het Fochteloerveen een hele lijst met soorten doorgeeft. Een voorbeeld; 5 lantaarntjes, 3 watersnuffels, 1 embargo en twee viervlekken. Dan is het ook niet zo moeilijk om te achterhalen waar die embargo is waargenomen. Toch?!

Groeten Jordi



Titel: Re: Info over alle soorten in Woord en Beeld!
Bericht door: HPM op november 01, 2009, 20:59:35 PM
Citaat van: vuurvlinder op november 01, 2009, 19:30:41 PM
Citaat van: HPM op november 01, 2009, 14:30:11 PM
In mijn foto's op Waarneming zit geen relevante exif-informatie meer. Die wordt door PS bij het
verkleinen/comprimeren ('Save for web') weggegooid.

--
Groeten, Herman van der Meer

Ik dacht ook al dat die informatie op de een of andere manier weggepoetst zou kunnen worden. Mooi om te weten dat dat met photoshop kan.

In PS is het geen bewuste keuze van me. Ik weet niet eens of het is in te stellen.
In andere programma's is die keuze er wel. Bijvoorbeeld in het aardige gratis
programma'tje PIXresizer.

--
Groeten, Herman van der Meer

Titel: Re: Info over alle soorten in Woord en Beeld!
Bericht door: Goyatlah op november 01, 2009, 22:42:53 PM
Citaat van: ArjenDrost op november 01, 2009, 20:41:11 PM
Citaat van: vuurvlinder op november 01, 2009, 19:35:41 PM
Mee eens, maar met alleen de naam van de fotograaf is het zoeken naar een speld in een hooiberg. Dan moet je toch al zijn/haar waarnemingen en meerdere locaties doorzoeken. Een soort is dan makkelijker te vinden via de bestaande verspreidingsgegevens, denk ik.
Wat je wel krijgt als de naam van de fotograaf erbij staat is dat hij (mogelijk) plat gemailt/pm't wordt met vragen waar die foto gemaakt is.

Dat is me eigenlijk alleen maar gebeurt nadat ik een copula Rivierrombout had gefotografeerd, dus ik denk dat dat wel meevalt.

Maar even verder op de rest van de opmerkingen:

Exif kun je - als je af en toe zeldzaamheden fotografeerd - het beste uit je webcopies verwijderen (maar nooit uit je originelen!). Zelf gebruik ik daarvoor JAgent - even googelen, en je vindt het wel. Gratis en je kunt al je foto's in 1 keer resizen, van copyright voorzien, verkleinen, etc.
Verder als je een waarneming op vervaagd zet, alle andere waarnemingen van die dag op die lokatie ook vervagen, ook als het om een lantaarntje of zwarte heidelibel gaat.
Dan hoeft het niet zo'n probleem te zijn (al mijn foto's zijn voorzien van tijd en copyright).


En nog even over het aanklagen van Google. Beetje kinderachtige opmerking. In juni heb ik al duidelijk gemaakt dat ik hier geen toestemming voor gaf, en ik heb Google wel toestemming gegeven om naar mijn site te linken.
Ook daarna ben ik hier nog op terug gekomen, en toch worden mijn foto's gebriukt in een lijstje waar ik het nut niet van inzie omdat het om zeldzame en meest makkelijk te identificeren beesten gaat. (Een twitcher-lijstje dus)
Als je dan toch iets wil, begin met Lestes, Sympetrum en Coenagrion (zo ben ik mijn site ook begonnen).

Bij de foto's van vervaagde soorten worden foto's zonder toestemming van de makers gebruikt en zonder auteursaanduiding
Titel: Re: Info over alle soorten in Woord en Beeld!
Bericht door: vuurvlinder op november 01, 2009, 23:07:09 PM
Citaat van: Traveller op november 01, 2009, 20:57:38 PM
ook komt het vaak voor dat waarnemers in b.v. het Fochteloerveen een hele lijst met soorten doorgeeft. Een voorbeeld; 5 lantaarntjes, 3 watersnuffels, 1 embargo en twee viervlekken. Dan is het ook niet zo moeilijk om te achterhalen waar die embargo is waargenomen. Toch?!

Groeten Jordi

Jordi,

dat is wel zo, maar het Fochteloerveen is groot. Ik denk dat de meeste waarnemers waarnemingen doorgeven vanaf verschillende gebieden. Zolang er geen datum bij de foto te vinden is, is de locatie van een embargo moeilijk te vinden.
Titel: Re: Info over alle soorten in Woord en Beeld!
Bericht door: Traveller op november 01, 2009, 23:09:45 PM
Misschien was het overdreven om het aanklagen van Google te noemen. Maar in het eerste bericht met Item verwijderen svp, vond ik erg overdreven. Anne doet haar best om een overzichtelijk topic te maken over alle soorten. Dat ze is begonnen met de zeldzamere soorten is haar keuze.

Over de naamsvermelding kan ik zeggen, mij maakt het niet uit. Zolang je naam erbij staat als "bron" kan dat eigenlijk alleen maar reclame zijn voor de fotograaf. Als je dat niet wilt, misschien moet er dan toch een optie komen, dat de foto wel of niet door Waarneming.nl mag gebruikt worden.

Groeten Jordi
Titel: Re: Info over alle soorten in Woord en Beeld!
Bericht door: Traveller op november 01, 2009, 23:12:27 PM
Astrid, het is makkelijker dan je denkt.

Als je in het "hoogseizoen" op waarneming kijkt, kan je regelmatig een waarneming vinden die onder embargo staat, tussen de lantaarntjes. Dan is de link niet moeilijk gelegd.

Groeten Jordi
Titel: Re: Info over alle soorten in Woord en Beeld!
Bericht door: Goyatlah op november 01, 2009, 23:21:47 PM
Jordi,

ik heb al vanaf juni geen foto's meer bij waarnemingen geplaatst, juist hier om.
Foto's van mij komen alleen nog op het forum, en vanaf mijn eigen site, zodat ik er de volledige vrijheid over behoud.

En de foto's staan er nog steeds...
Titel: Re: Info over alle soorten in Woord en Beeld!
Bericht door: JohnvR op november 01, 2009, 23:51:17 PM
Je kunt voor sommige soorten voor het soortoverzicht misschien foto's 'nemen' die in het buitenland genomen zijn (observado.org), althans voor zover je daar dan geen kwetsbare locaties mee prijsgeeft, bijv. (mijn  B)) foto's van Franse bronlibellen. Het is anders inderdaad waar dat je in het soortenoverzicht de foto's gebruikt zonder bronvermelding. Het lijkt me trouwens niet zo'n probleem de naam van de fotograaf te vermelden. Het lijkt me zelfs essentieel te vermelden bij wie de rechten liggen, zo lang de datum maar niet bekend is. Er zijn overigens wel mogelijkheden om data van zeldzame waarnemingen te achterhalen.
Titel: Re: Info over alle soorten in Woord en Beeld!
Bericht door: Weia op november 02, 2009, 00:05:58 AM
Bij gewone soorten staat in het soortoverzicht altijd de naam van de fotograaf. Alleen bij vervaagde soorten staat die naam niet, terecht uiteraard, anders zou er een lek in de vervaging komen.
Titel: Re: Info over alle soorten in Woord en Beeld!
Bericht door: hiskodevries op november 02, 2009, 07:44:26 AM
Nu even inhoudelijk waar dit onderwerp over gaat.
n.a.v.
Citeer
Arnoud,
ik ben 1 van de beheerders van de site http://waarneming.nl
waar heel veel natuurwaarnemingen op staan geregistreerd vaak vergezelt van een foto.
b.v. http://waarneming.nl/waarneming/view/43013762
die foto heeft de waarnemer zelf en vrijwillig toegevoegd.
Nu gebruiken we in sommige gevallen die foto`s ook op andere plekken op dezelfde site b.v.
http://waarneming.nl/soort/info/580
De foto zelf wijzigt niet van locatie alleen wordt deze opgenomen als een thumbnail op een andere pagina.
Mag dit zonder toestemming van de fotograaf.
Citeer
http://www.iusmentis.com/auteursrecht/nl/foto/internet/
ontving ik dit antwoord:
CiteerBeste Hisko,

Het beste lijkt me om in het reglement op te nemen dat foto's die ergens worden geupload op de site, ook elders mogen worden herplaatst. Ik zou er wel bijzetten dat het beheer dan de naamsvermelding zal handhaven voor zover redelijkerwijs mogelijk, dan kom je de fotograaf toch tegemoet.

Met vriendelijke groeten,

Arnoud Engelfriet
nog niet helemaal het goede antwoord, dus de vraag iets specifieker gemaakt:
CiteerArnoud goed idee, maar schenden we nu de auteurswet?
Antwoord:
CiteerAls de fotograaf de foto zelf uploadt, dan geeft hij toestemming voor publicatie. Dus nee, geen schending. Als mensen andermans foto uploaden, dan is dat een schending, en daar moet je tegen optreden zodra je ervan weet.
Kortom, wettelijk is 'onze' werkwijze volkomen in de haak.
Verder snap ik de ophef in dit onderwerp even niet want die foto`s staan al een aantal ja zo in die schermen, alleen wordt voor libellen nu veel extra tijd besteed aan de teksten en de indeling van de foto`s , waarvoor alle hulde naar Anne gaat.
Over de naam van de fotograaf:
technisch: Omdat we zo min mogelijk software willen maken wordt overal dezelfde software gebruikt om een thumbnail van een foto te tonen.
dus in deze http://waarneming.nl/foto/index?g=5&z=1&sort=date&from=2009-09-03&to=2009-11-02
en http://waarneming.nl/soort/photos/585
en http://waarneming.nl/soort/info/585
als we b.v in http://waarneming.nl/foto/index?g=5&z=1&sort=date&from=2009-09-03&to=2009-11-02 bij vervaagde waarnemingen/soorten wel de fotograaf tonen is simpel de lokatie af te leiden a.h.v. andere waarnemingen / foto`s daarvan is op dit forum genoeg te vinden.
Of de naam van de fotograaf wel of niet bij de foto staat is in dit kader ook niet interessant je mag de foto dan nog steeds niet 'overnemen'

Titel: Re: Info over alle soorten in Woord en Beeld!
Bericht door: HPM op november 02, 2009, 09:09:12 AM

CiteerBeste Hisko,
Het beste lijkt me om in het reglement op te nemen dat foto's die ergens worden geupload op de site, ook elders mogen worden herplaatst. Ik zou er wel bijzetten dat het beheer dan de naamsvermelding zal handhaven voor zover redelijkerwijs mogelijk, dan kom je de fotograaf toch tegemoet.
Met vriendelijke groeten,
Arnoud Engelfriet

Dat moet dan natuurlijk beperkt zijn tot herplaatsing op Waarneming.nl, niet elders.


CiteerAls de fotograaf de foto zelf uploadt, dan geeft hij toestemming voor publicatie. Dus nee, geen schending. Als mensen andermans foto uploaden, dan is dat een schending, en daar moet je tegen optreden zodra je ervan weet.
[/quote]

Geldt dat ook voor voor het gebruik in het forum door medegebruikers, zoals bijvoorbeeld
in 'Foto van de dag' gebeurt? Valt dat ook onder het bovengenoemde hergebruik? Het lijkt
mij dat als de fotograaf bij uploaden expliciet of impliciet toestemming geeft voor
herplaatsing, hij die toestemming geeft aan de beheerders, en niet aan de medegebruikers.
En zou het dan uitmaken met welk doel die foto wordt getoond? In 'Foto van de dag' is
het eigenlijk alleen voor de lol, maar in andere gevallen worden foto's soms getoond om
gemakkelijker over de determinatie te kunnen praten.

Misschien is het toch ook goed om op de site, de voorpagina bijvoorbeeld, iets te
schrijven over het copyright op de foto's (en de waarnemingen) en te waarschuwen tegen
extern gebruik zonder uitdrukkelijke toestemming.

--
Groeten, Herman van der Meer

Titel: Re: Info over alle soorten in Woord en Beeld!
Bericht door: hiskodevries op november 02, 2009, 09:43:31 AM
CiteerMisschien is het toch ook goed om op de site, de voorpagina bijvoorbeeld, iets te
schrijven over het copyright op de foto's (en de waarnemingen) en te waarschuwen tegen
extern gebruik zonder uitdrukkelijke toestemming.
iedereen wordt geacht de wet te kennen.
zie ook http://waarneming.nl/info.php
Je moet het niet groter maken dat het is.
en als een foto van jouw commercieel gebruikt wordt zonder jouw toestemming en je komt daar achter levert dat meer geld op dan een overname met toestemming.
Titel: Re: Info over alle soorten in Woord en Beeld!
Bericht door: HPM op november 02, 2009, 10:37:06 AM
Citaat van: hiskodevries op november 02, 2009, 09:43:31 AM
CiteerMisschien is het toch ook goed om op de site, de voorpagina bijvoorbeeld, iets te
schrijven over het copyright op de foto's (en de waarnemingen) en te waarschuwen tegen
extern gebruik zonder uitdrukkelijke toestemming.
iedereen wordt geacht de wet te kennen.
zie ook http://waarneming.nl/info.php
Je moet het niet groter maken dat het is.
en als een foto van jouw commercieel gebruikt wordt zonder jouw toestemming en je komt daar achter levert dat meer geld op dan een overname met toestemming.

Je rechten zijn niet afhankelijk van een dergelijke vermelding, maar het kan nuttig zijn
om het toch te doen. Ook in boeken staat het.
Iedereen wordt geacht de wet te kennen, maar ook uit deze discussie blijkt weer dat
dat gemakkelijker gezegd dan gedaan is.

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: Info over alle soorten in Woord en Beeld!
Bericht door: Goyatlah op november 02, 2009, 12:35:16 PM
Iedereen wordt geacht de wet te kennen maar niet iedereen interpreteert die op dezelfde wijze...

Wanneer iemand een foto upload geeft ie daarbij een licentie af voor het plaatsen van de foto bij de waarneming, ten behoeve van de determinatie. Maar daar beperkt de licentie zich toe.
En zeker als de eigenaar aangeeft dat bepaald gebruik niet toegestaan is, dient daar gevolg aan gegeven te worden.
Ik heb Anne in juni al verteld dat ik dit niet wou, en daarna is dit onderwerp nog terug op het forum geweest, dus dit was allemaal al voldoende bekend.
Dat de foto's er nog steeds staan is dus een kwestie van eigen zin doordrijven.

Ik kan natuurlijk al mijn foto's verwijderen, maar dan zijn een boel items niet meer goed te begrijpen. Haal ze nu maar gewoon weg...
Titel: Re: Info over alle soorten in Woord en Beeld!
Bericht door: Ted van der Knaap op november 02, 2009, 12:56:05 PM
Dolf,  ...wil me eigenlijk niet in deze discussie mengen, vind je véél libellenkennis hebben en altijd erg behulpzaam, gewoon 'n goeie gozer!

Wat mij wel opgevallen is, is dat jij nadat je uit Polen teruggekomen bent een soort "gedragsverandering" hebt ondergaan en behoorlijk kritisch (en soms nogal bot) op het libellenforum bent gaan gedragen.

Rond die tijd zijn Anne en Ronald "benoemd" tot Admin.

Kan het zijn dat daar een stuk frustratie zit, dat ze jouw niet gevraagd/benoemd hebben? Dat je je gepasseerd voelt.

Nogmaals, wil totaal geen bonje maar ligt daar niet 'n beetje de kern van "het probleem" en stel dat alles zoals je voorstelt word weggehaald, wat word dan de volgende "frustratie"

Ga zelf graag naar de KERN van de dingen, "zachte heelmeesters maken stinkende wonden"

Dit is mijn visie achter jouw strijd en wie weet is dit totale onzin!
Titel: Re: Info over alle soorten in Woord en Beeld!
Bericht door: Goyatlah op november 02, 2009, 13:30:43 PM
Moi Ted, nee, ik heb me nooit gepasseerd gevoeld (heb ook geen tijd voor het admin werk), en ja, Polen heeft een aantal dingen bij me getriggerd, en daarom ben ik ook niet echt blij met Anne haar aanstelling als admin hier.
Hoe en wat hoort op het forum niet thuis.
Titel: Re: Info over alle soorten in Woord en Beeld!
Bericht door: Weia op november 02, 2009, 13:36:12 PM
Citaat van: Goyatlah op november 02, 2009, 12:35:16 PM
Wanneer iemand een foto upload geeft ie daarbij een licentie af voor het plaatsen van de foto bij de waarneming,
En dat is ook precies de enige plek waar de foto staat. De rest is wat Google ook doet 'traffic genereren'. De auteurswet is voor meervoudig gebruik van eenzelfde foto. Dus we hebben een foto verkregen voor gebruik in de veldgids libellen en dan later bij een ander boek denk je 'ah, die mooie foto kan daar ook in'. Zonder iets te vragen. Daar is dan de auteurswet van toepassing.
Wanneer jij een foto op waarneming.nl zet dan verschijnt die foto vanzelf op drie plaatsen, daar heb je licentie voor gegeven, echt. De eventuele vierde plaats is in de soortinfo. Ook dat is nog steeds geen 'herplaatsing', is alleen maar een handmatig gestuurde subset van het foto-archief.
Titel: Re: Info over alle soorten in Woord en Beeld!
Bericht door: hiskodevries op november 02, 2009, 14:31:23 PM
d`r is nu wel genoeg overgezegd, we hoeven het ook niet eens te worden. het is een vrij land