Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Zoogdieren => Topic gestart door: HPM op oktober 03, 2009, 11:14:20 AM

Titel: Edelherten buiten het hoofdverspreidingsgebied
Bericht door: HPM op oktober 03, 2009, 11:14:20 AM
Tubantia, 3 oktober 2009:

   "Botsing met groot edelhert in Kotten

    WINTERSWIJK - In de Winterswijkse buurtschap Kotten is het
    afgelopen weekeinde een automobilist tegen een mannetje
    edelhert gebotst.
    De bestuurder raakte gewond en de auto werd geheel
    vernield. Het is opnieuw een bewijs dat steeds meer
    edelherten in de Achterhoek en Twente rondzwerven. Ook
    vorig jaar had een aanrijding met een edelhert in
    Winterswijk plaats.

    Grootwilddeskundige John ter Horst van Het Geldersch
    Landschap waarschuwt automobilisten vooral niet harder dan
    60 kilometer te rijden in de buitengebieden. Een aanrijding
    met een edelhert of wild zwijn kan grote gevolgen hebben,
    vooral bij hogere snelheden."
http://www.tctubantia.nl/regio/twente/5603604/Botsing-met-groot-edelhert-in-Kotten.ece

Zie ook
De Gelderlander 28 September 2009

    "Edelhert keert ras terug in Twentse en Achterhoekse grensstreek

    In het grensgebied van Losser en Bentheim zwerft al enige
    tijd een groepje edelherten rond. "Drie jonge mannetjes",
    zegt ecoloog Bas Worm uit Enschede enthousiast. "Als deze
    mannetjes de drie hindes tegenkomen die we vorig jaar al
    in Twente zagen, kan dat het een prachtig begin zijn van
    Twentse edelherten." Het aantal waarnemingen van
    edelherten in Twente groeit gestaag.

    Ook in Winterswijk leeft inmiddels een groep edelherten en
    in de buurtschap Kotten/Woold is zelfs al een edelhert-
    kalf geboren. Ook hier komen de dieren uit Duitsland, uit
    de uitgestrekte bos- en natuurgebieden tussen Winterswijk
    en het Duitse Ruhrgebied. ..."


http://www.gelderlander.nl/specials/buiten/5533522/Edelhert-keert-ras-terug-in-Twentse-en-Achterhoekse-grensstreek.ece

In Waarneming is er nog niet veel van te zien
http://waarneming.nl/soort/stats/388

--
Groeten, Herman van der Meer

28 oktober titel topic veranderd om beter aan te sluiten bij de inhoud. HPM
Titel: Re: Edelherten in Achterhoek en Twente
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 04, 2009, 22:44:28 PM
De volgende verwijzing lijkt me beter:

http://waarneming.nl/soort/maps/388?from=2007-10-04&to=2009-10-04 (http://waarneming.nl/soort/maps/388?from=2007-10-04&to=2009-10-04)

Er zijn wel waarnemingen in dat gebied, alleen nog niet zoveel.

Vreemd overigens die waarnemingen in de rest van Nederland in vertrouw ze niet allemaal.
Titel: Re: Edelherten in Achterhoek en Twente
Bericht door: HPM op oktober 04, 2009, 23:15:39 PM

In de Achterhoek is er maar 1 waarneming. Ten noorden van Winterswijk, ergens bij Huppel.
Ik weet niet of je die losse waarnemingen buiten Veluwe en Flevoland moet wantrouwen.
De determinatie niet, lijkt me, hoewel een Edelhert midden in Rotterdam niet zo waarschijnlijk lijkt. Die uit Groningen/noord Drenthe hebben in ieder geval (deels?)
betrekking op uit een fokkerij ontsnapte exemplaren.

Het is de vraag of de Edelherten in Achterhoek/Twente wel de kans zullen krijgen om
zich echt te vestigen. Zo'n aanrijding zal vast niet helpen.

--
Groeten, Herman van der Meer



Titel: Re: Edelherten in Achterhoek en Twente
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 04, 2009, 23:23:20 PM
Die waarneming van Rotterdam en van de duinen bij Haarlem vertrouw ik niet, de rest wel. Ook Brabant / Limburg wel. Het lijkt me goed mogelijk dat er zwervers Nederland binnenlopen.
Titel: Re: Edelherten in Achterhoek en Twente
Bericht door: HPM op oktober 04, 2009, 23:28:00 PM
Aan het aantal waarnemingen te zien zit er al geruime tijd tenminste 1 bij Tilburg - Huis ter Heide.

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: Edelherten in Achterhoek en Twente
Bericht door: M.Haverkamp op oktober 21, 2009, 13:04:38 PM
Citaat van: HPM op oktober 04, 2009, 23:28:00 PM
Aan het aantal waarnemingen te zien zit er al geruime tijd tenminste 1 bij Tilburg - Huis ter Heide.

--
Groeten, Herman van der Meer

Maandag 18 oktober bij De Witte Stein geweest (grensgebied Reuver en Duitsland) gropeje van 7 edelherten. Volgens de bewoners zitten ze er volop.

Wist het niet.......
Titel: Re: Edelherten in Achterhoek en Twente
Bericht door: HPM op oktober 21, 2009, 17:37:52 PM
Hier is een verspreidingskaartje uit Telmee (1990-2009)
Daar staan ze wel in de buurt. Dat zijn waarnemingen uit de laatste vijf jaar.
Maar niets in het oosten.

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: Edelherten in Achterhoek en Twente
Bericht door: M.Haverkamp op oktober 21, 2009, 19:02:55 PM
Tsja, ik kan er weinig anders van maken. Wat ik al zei, volgens de lokalen algemeen daar t.p.
Titel: Re: Edelherten in Achterhoek en Twente
Bericht door: HPM op oktober 21, 2009, 19:11:56 PM
Ik had geen reden om jou of de bewoners in twijfel te trekken, maar wilde alleen wat illustratie
geven die aansloot bij de waarneming. Maar als de foto is wat je hebt gezien moet ik mijn
mening herzien, want daar zie ik duidelijk Damherten.

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: Edelherten in Achterhoek en Twente
Bericht door: mlahaye op oktober 21, 2009, 19:42:15 PM
Pff, een hoop waarnemingen bij het edelhert waar nodig extra info gevraagd moest worden. Behalve enkele ontsnapte exemplaren links en rechts, is de aanwezigheid van edelhert beperkt tot de Veluwe, Oostvaardersplassen, Weerterbos, Rijk van Nijmegen en wat zwervers in Limburg-Brabant. Tenminste, voor zover bij mij bekend. Ik laat mij graag verrassen door mooie foto's (zoals die uit Groningen, of is dat een trucage foto?).

Maurice
admin
Titel: Re: Edelherten in Achterhoek en Twente
Bericht door: Norman op oktober 21, 2009, 20:02:20 PM
Citaat van: M.Haverkamp op oktober 21, 2009, 19:02:55 PM
Tsja, ik kan er weinig anders van maken. Wat ik al zei, volgens de lokalen algemeen daar t.p.

Ik kan er weinig anders van maken dan dat de herten op de foto damherten zijn.
Titel: Re: Edelherten in Achterhoek en Twente
Bericht door: HPM op oktober 21, 2009, 20:29:17 PM
Citaat van: mlahaye op oktober 21, 2009, 19:42:15 PM
Pff, een hoop waarnemingen bij het edelhert waar nodig extra info gevraagd moest worden. [...] Ik laat mij graag verrassen door mooie foto's (zoals die uit Groningen, of is dat een trucage foto?).

Misschien is er wel al navraag gedaan maar is het resultaat nog niet verwerkt.

Die Groningse foto was me nog niet opgevallen, maar dat hert ziet er op beide
foto's wel heel erg hetzelfde uit terwijl ze op een andere plaats zijn gemaakt.
Ik ga ze zo eens over elkaar heenleggen.

--
Groeten, Herman van der Meer



Titel: Re: Edelherten in Achterhoek en Twente
Bericht door: HPM op oktober 21, 2009, 21:37:58 PM
Volgens mij stinkt dit een beetje, Maurice.
Hier eerst uitsneden van de twee foto's
Voor originelen zie http://waarneming.nl/waarneming/view/40515722#
Op de rechterfoto heb ik met pijltjes een paar kenmerken in de vacht aangegeven.
Er zijn er nog veel meer. Hou rekening met contrastverschillen. De linkerfoto is
ook vager.

Op foto twee heb ik ze over elkaar heen gelegd, waarbij ik de beste zo goed
mogelijk op de andere heb gepast. Ik heb me daarbij vooral geconcentreerd op het
gewei en op dat 'vachtteken' op de flank. Ik heb ook de konten gelijk getrokken.
Dat vachtteken kwam daarbij vanzelf vrijwel goed te zitten. Er is eigenlijk
alleen verschil in de achterpoten, maar dat hoeft geen enkel probleem op te
leveren. Een hert in de lotushouding is ook mogelijk :-)

Hoe groot is de kans dat je hetzelfde hert, met de dezelfde
vachtonregelmatigheden op twee verschillende plaatsen, bij dezelfde
lichtomstandigheden vanuit precies dezelfde hoek kan fotograferen?
Het lijkt mij dat er met tenminste een van de foto's iets fout zit.

--
Groeten, Herman van der Meer


Titel: Re: Edelherten in Achterhoek en Twente
Bericht door: mlahaye op oktober 21, 2009, 22:23:00 PM
Yep! Die waarneming gaat eruit.... Dank voor de moeite. Het is inderdaad te opvallend.

Groet,
Maurice
admin
Titel: Re: Edelherten in Achterhoek en Twente
Bericht door: HPM op oktober 21, 2009, 23:02:34 PM
Howel out of range, is het in theorie natuurlijk mogelijk dat daar een hert is gezien en
gefotografeerd, maar met waarnemingen mag niet worden gesjoemeld. Punt.
En dan te bedenken dat het niet zou zijn opgevallen als er maar een foto was bijgevoegd.

--
Groeten, Herman van der Meer

Titel: Re: Edelherten in Achterhoek en Twente
Bericht door: Tim de Boer op oktober 27, 2009, 18:46:40 PM
geen achterhoek en twente maar toch; http://waarneming.nl/waarneming/view/45031801 toch wel weer opmerkelijk
Titel: Re: Edelherten in Achterhoek en Twente
Bericht door: HPM op oktober 27, 2009, 19:01:19 PM
Ja, je vraagt je af hoeveel er niet worden opgemerkt doordat ze niet worden doodgereden.

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: Edelherten in Achterhoek en Twente
Bericht door: mlahaye op oktober 27, 2009, 20:16:43 PM
Nou, ik vind het edelhert van het Naardermeer (zie hier boven) een stuk spectaculairder dan edelherten in de Achterhoek of Twente!

Groet,
Maurice
admin
Titel: Re: Edelherten in Achterhoek en Twente
Bericht door: Jan vH op oktober 27, 2009, 20:19:57 PM
Citaat van: Tim de Boer op oktober 27, 2009, 18:46:40 PM
geen achterhoek en twente maar toch; http://waarneming.nl/waarneming/view/45031801 toch wel weer opmerkelijk
Maar in de buurt is er waarschijnlijk wel een ontsnapt...
http://waarneming.nl/soort/view/388?from=2007-10-27&to=2009-10-27&species=388&prov=1&akt=0&from=2007-10-27&to=2009-10-27&prov=2 (http://waarneming.nl/soort/view/388?from=2007-10-27&to=2009-10-27&species=388&prov=1&akt=0&from=2007-10-27&to=2009-10-27&prov=2)
Titel: Re: Edelherten in Achterhoek en Twente
Bericht door: rombout op oktober 27, 2009, 22:56:32 PM
Er zijn er in 's-Graveland ooit 3 ontsnapt. Ik moet het nog even navragen, maar er staat me bij dat er eentje was doodgereden, eentje dood in het bos werd gevonden en eentje weer is teruggevangen. Ik heb nooit iets gehoord over een vierde. Overigens zijn bij die actie ook verschillende Sikaherten ontsnapt, waarvan sommigen mogelijk nog steeds ronddwalen.
Maar nogmaals, ik zal het nog even precies navragen.
Titel: Re: Edelherten Naardermeer en Gooi
Bericht door: rombout op oktober 28, 2009, 10:48:09 AM
Inmiddels weet ik iets meer. Het aantal ontsnapte edelherten in 's-Graveland (Zwanenburg) staat niet vast. Ook waren er al eerder waarnemingen in de regio gedaan, waaronder op de natuurbrug bij Crailo. In het Naardermeer waren medio oktober al andere waarnemingen gedaan, van (vermoedelijk) dit mannetje, maar ook van een hinde.
De dieren zijn ontsnapt, volgens mij niet doelbewust losgelaten.
Titel: Re: Edelherten in Achterhoek en Twente
Bericht door: wijnands op november 30, 2009, 11:13:30 AM
Citaat van: Freek Verkerk op oktober 04, 2009, 23:23:20 PM
Die waarneming van Rotterdam en van de duinen bij Haarlem vertrouw ik niet, de rest wel. Ook Brabant / Limburg wel. Het lijkt me goed mogelijk dat er zwervers Nederland binnenlopen.

Duinen bij Haarlem vind je wel een aantal grote damherten. Ik kan me voorstel dat bij een vluchtige waarneming een vergissing mogelijk is.
Titel: Re: Edelherten in Achterhoek en Twente
Bericht door: vuurvlinder op januari 28, 2010, 19:11:55 PM
Citaat van: HPM op oktober 21, 2009, 21:37:58 PM
Volgens mij stinkt dit een beetje, Maurice.
Hier eerst uitsneden van de twee foto's
Voor originelen zie http://waarneming.nl/waarneming/view/40515722# (http://waarneming.nl/waarneming/view/40515722#)
Op de rechterfoto heb ik met pijltjes een paar kenmerken in de vacht aangegeven.
Er zijn er nog veel meer. Hou rekening met contrastverschillen. De linkerfoto is
ook vager.

Op foto twee heb ik ze over elkaar heen gelegd, waarbij ik de beste zo goed
mogelijk op de andere heb gepast. Ik heb me daarbij vooral geconcentreerd op het
gewei en op dat 'vachtteken' op de flank. Ik heb ook de konten gelijk getrokken.
Dat vachtteken kwam daarbij vanzelf vrijwel goed te zitten. Er is eigenlijk
alleen verschil in de achterpoten, maar dat hoeft geen enkel probleem op te
leveren. Een hert in de lotushouding is ook mogelijk :-)

Hoe groot is de kans dat je hetzelfde hert, met de dezelfde
vachtonregelmatigheden op twee verschillende plaatsen, bij dezelfde
lichtomstandigheden vanuit precies dezelfde hoek kan fotograferen?
Het lijkt mij dat er met tenminste een van de foto's iets fout zit.

--
Groeten, Herman van der Meer

Als er met de foto's geknoeid zou zijn, dan staan de exif data er meestal niet meer bij. Uit die data blijkt dat de tijd nooit is ingesteld, de camera op automatisch stond en er 21 seconden tussen de opnamen zat. Ik kan mij voorstellen dat het dier een paar meter heeft gelopen en de belichting daardoor bij foto 1 anders is dan bij foto 2.
Titel: Re: Edelherten in Achterhoek en Twente
Bericht door: HPM op januari 28, 2010, 19:56:22 PM
Citaat van: vuurvlinder op januari 28, 2010, 19:11:55 PM
Citaat van: HPM op oktober 21, 2009, 21:37:58 PM
Volgens mij stinkt dit een beetje, Maurice.
Hier eerst uitsneden van de twee foto's
Voor originelen zie http://waarneming.nl/waarneming/view/40515722# (http://waarneming.nl/waarneming/view/40515722#)
Op de rechterfoto heb ik met pijltjes een paar kenmerken in de vacht aangegeven.
Er zijn er nog veel meer. Hou rekening met contrastverschillen. De linkerfoto is
ook vager.

Op foto twee heb ik ze over elkaar heen gelegd, waarbij ik de beste zo goed
mogelijk op de andere heb gepast. Ik heb me daarbij vooral geconcentreerd op het
gewei en op dat 'vachtteken' op de flank. Ik heb ook de konten gelijk getrokken.
Dat vachtteken kwam daarbij vanzelf vrijwel goed te zitten. Er is eigenlijk
alleen verschil in de achterpoten, maar dat hoeft geen enkel probleem op te
leveren. Een hert in de lotushouding is ook mogelijk :-)

Hoe groot is de kans dat je hetzelfde hert, met de dezelfde
vachtonregelmatigheden op twee verschillende plaatsen, bij dezelfde
lichtomstandigheden vanuit precies dezelfde hoek kan fotograferen?
Het lijkt mij dat er met tenminste een van de foto's iets fout zit.

--
Groeten, Herman van der Meer

Als er met de foto's geknoeid zou zijn, dan staan de exif data er meestal niet meer bij. Uit die data blijkt dat de tijd nooit is ingesteld, de camera op automatisch stond en er 21 seconden tussen de opnamen zat. Ik kan mij voorstellen dat het dier een paar meter heeft gelopen en de belichting daardoor bij foto 1 anders is dan bij foto 2.
De datum in de exif staat in beide foto's op 1 januari 2003 (03:18 en 03:39); de waarneming
op 8 oktober 2008. En de belichting is niet anders.
Volgens de melder (gisteren in 'Capibara') heeft de waarnemer de ene foto vanuit zijn kamer
gemaakt en de andere van voor zijn kamer. Dan verwacht je vrijwel identieke platen, maar
dat zijn het niet. Het uitzicht is totaal verschillend, al is het waarschijnlijk wel in dezelfde
omgeving.

En als je dan toch bezig bent, kijkt dan ook eens waar de waarneming verondersteld wordt
te zijn gedaan http://waarneming.nl/waarneming/view/40515722# , en probeer die plek in
overeenstemming te brengen met wat je op de foto's ziet. Mij lukt dat niet.

De woning 80 meter ten zuiden van de pijl moet wel die van de waarnemer zijn, maar de
foto's lijken mij van behoorlijk dichtbij te zijn gemaakt. De exif geeft voor beide foto's
ook een focal length van 36 mm.

--
Groeten, Herman van der Meer




Titel: Re: Edelherten buiten het hoofdverspreidingsgebied
Bericht door: vuurvlinder op januari 28, 2010, 20:20:29 PM
Ik gaf al aan dat de exif datum niet klopt omdat de datum en tijd in de camera nooit is ingesteld.

Wat de locatie betreft denk ik dat de pijl niet op de goede plek staat, maar de waarneming wel klopt.

Dat de ene foto binnenshuis genomen is en de andere buitenshuis verklaard de contrast verschillen.
Titel: Re: Edelherten buiten het hoofdverspreidingsgebied
Bericht door: HPM op januari 28, 2010, 23:54:13 PM
De scherpste foto zou vanuit de kamer gemaakt zijn

Hier zij de foto's nog eens naast elkaar. Merk op dat ze niet even groot zijn
en dat in de exif (door mij) geen latere modificatie is te vinden.

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: Edelherten buiten het hoofdverspreidingsgebied
Bericht door: Rene Janssen op januari 30, 2010, 20:07:21 PM
Het forum heb ik opgeschoond wegens niet ter zake doende uitspraken. Dergelijke uitspraken wensen wij op waarneming.nl niet te lezen.

Namens het admin-team,


René Janssen
Titel: Re: Edelherten in Achterhoek en Twente
Bericht door: vuurvlinder op januari 31, 2010, 00:56:11 AM
Citaat van: HPM op oktober 21, 2009, 21:37:58 PM
Hoe groot is de kans dat je hetzelfde hert, met de dezelfde
vachtonregelmatigheden op twee verschillende plaatsen, bij dezelfde
lichtomstandigheden vanuit precies dezelfde hoek kan fotograferen?
Het lijkt mij dat er met tenminste een van de foto's iets fout zit.

--
Groeten, Herman van der Meer

Herman,

wat bedoel je met verschillende plaatsen? Aangezien er slechts 21 seconden tussen beide foto's zaten kan de locatie naar mijn idee misschien 100 meter verschillen.
Titel: Re: Edelherten buiten het hoofdverspreidingsgebied
Bericht door: HPM op januari 31, 2010, 15:47:27 PM
Ik heb mijn buik een beetje vol van dat volstrekt irrelevante en mogelijk zelfs imaginaire hert,
maar ik zal nog even mijn best doen. Als er geen nieuwe informatie komt zouden dit wel eens
de laatste woorden kunnen zijn die ik eraan vuil maak.

Wat ik met twee verschillende plekken bedoel moet toch duidelijk zijn als je naar de twee
foto's kijkt. Het zijn twee uitzichten in dezelfde streek. Aan de perceelsgrenzen en het licht
te zien ongeveer in dezelfde richting genomen, waarschijnlijk dwars op de perceelsrichting
die in het veronderstelde gebied noord-zuid loopt.(zie bijlage). Andere boerderijen op de
achtergrond, andere percelen. Dat kan allemaal. Maar jij pikt er alleen de plekken uit, terwijl
het juist om de verschillende plekken in combinatie met een vrijwel identieke afbeelding van
dat hert gaat. De twee foto's laten het hert in een op de poten na precies gelijke houding
zien, vanuit dezelfde hoek gezien en vanaf dezelfde korte afstand gefotografeerd. Zie mijn
combifoto van 21 oktober hogerop.
Hoe groot is de kans dat dat gebeurt? Volgens mij vrijwel nihil.

Probeer je ook voor te stellen hoe dat met de fotograaf gegaan moet zijn. Die zag volgens
zeggen dat beest vanuit zijn raam, maakte een foto en liep (rende?) naar buiten voor nog
meer foto's. Volgens de melder is de tweede foto van voor het raam gemaakt, dus vanuit
ongeveer dezelfde positie, maar dat wordt weersproken door de foto's. Het beest is er dus
ondertussen vandoor gegaan en de fotograaf gaat hem achterna, dwars op de kijkrichting,
en wonder boven wonder weet hij een stuk verderop een vrijwel indentiek plaatje te schieten.
Dat hert heeft hem dan nog steeds niet in de gaten, want dat heeft nog steeds alleen maar
belangstelling voor iets achter de fotograaf.
O ja, het hert is tussen de eerste en tweede foto een stukje van zijn gewei kwijtgeraakt
(zie bijlage). Slordig.

Nu nog even over wat er ook gebeurd zou kunnen zijn. Laten we voor het gemak aannemen
dat de eerste(?) foto (de scherpste) helemaal echt is. De photoshopoperator heeft dan het
hert uit die foto gekopieerd naar een andere landschapsfoto en goed schoongepoetst langs
de randen. Daarna wat aan de stand van de poten veranderd en daar nog wat correcties
aangebracht. Tot slot het geheel wat vervagen en/of in een lagere resolutie wegschrijven.
Daarna desgewenst nog even de exif-informatie aanpassen. Hoe gemakkelijk een dergelijke
montage kan zijn is hier te zien:
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=99620.msg672189#msg672189

Tot slot nog dit: Ik heb geen enkel ander belang bij dat hert dan dat ik niet graag zie dat
de site waarop ik mijn waarnemingen onderbreng moedwillig vervuild wordt door onbetrouwbare
waarnemingen. Vervalsingen tasten niet alleen de integriteit van Waarneming.nl aan, maar
ook die van al die andere waarnemers. Dat kan niet en dat mag niet. Bij gegrond vermoeden
van fraude, zoals in dit geval, moet daarom de waarneming op non-actief worden gezet.
Dat is in dit geval ook gelijk gebeurd.  Vervolgens is het aan de waarnemer/melder om de
waarneming terug te trekken of om met overtuigend bewijsmateriaal te komen waardoor de
waarneming weer kan meetellen.

Sinds de 'ontmaskering' in oktober heb ik geen enkel aanvullend bewijsmateriaal gezien en
heb ik alleen maar meer redenen gevonden om vraagtekens bij de waarneming te zetten.
Voor mij is de grote vraag in deze zaak dan ook niet of dit een spookhert is of niet, maar
waarom iemand zoiets zou doen.

--
Groeten, Herman van der Meer

Titel: Re: Edelherten buiten het hoofdverspreidingsgebied
Bericht door: vuurvlinder op januari 31, 2010, 18:06:04 PM
Zoals ik al eerder zei staat de pijl niet op de goede plek. Ik heb even een kaartje gemaakt en aangegeven waar de fotograaf woont en waar dat hert ongeveer heeft gestaan. Als het dier in die tijd 2 stappen heeft gedaan krijg je al een andere achtergrond.

Wat het missende stukje gewei betreft, ik zie een witte veeg op dat deel van de foto. Het lijkt op spiegeling van glas, dus zou die foto binnen gemaakt moeten zijn.
Titel: Re: Edelherten buiten het hoofdverspreidingsgebied
Bericht door: HPM op januari 31, 2010, 18:47:16 PM
Die "spiegeling" van jou hoort duidelijk bij de boerderij erachter.
Als de waarnemer verbleef waar jij aangeeft kan hij vanuit het huis of van bij het huis dat hert
daar (120m noordelijker) niet hebben gefotografeerd door de beplanting rond het erf en langs
het weggetje. De achtergonden zouden dan ook anders moeten zijn. Waar staan die boerderijen
die je op de foto's ziet?? Bovendien zijn de foto's volgens mij oost-west of west-oost gemaakt,
en niet zuid-noord.
Twee stappen van dat hert kan volgens mij niet zo'n verandering in de achtergrond betekenen.
Dan zou je enige overlap moeten zien.

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: Edelherten buiten het hoofdverspreidingsgebied
Bericht door: vuurvlinder op januari 31, 2010, 19:52:17 PM
Besef je dat Google Earth vanuit de lucht is gezien en de foto's vanaf de grond? Wat ik wil zeggen is dat het hert amper heeft gelopen tussen de beide opnamen. Als het beest onder dezelfde hoek op de foto stond zonder gebouwen op de achtergrond op een van de foto's, dan zou het inderdaad niet kloppen.
Titel: Re: Edelherten buiten het hoofdverspreidingsgebied
Bericht door: HPM op januari 31, 2010, 21:17:53 PM
Ik hou het voor gezien. Je mag het hert hebben.

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: Edelherten buiten het hoofdverspreidingsgebied
Bericht door: vuurvlinder op februari 06, 2010, 15:55:52 PM
Het duurde wat langer omdat de fotograaf op vakantie was, maar ik kreeg vanochtend de foto's in mijn mailbox. Ook stond er in het bericht dat het dier door meerdere mensen is gezien. Het mailbericht met de namen en de telefoonnummers van de getuigen heb ik naar Maurice gestuurd.
De foto's heb ik op Photobucket geplaatst op originele grootte.

(http://i236.photobucket.com/albums/ff36/vuurvlinder_2007/Edelhert%20Oldekerk/fotosAOCTerra021.jpg)

(http://i236.photobucket.com/albums/ff36/vuurvlinder_2007/Edelhert%20Oldekerk/fotosAOCTerra027.jpg)

(http://i236.photobucket.com/albums/ff36/vuurvlinder_2007/Edelhert%20Oldekerk/fotosAOCTerra029.jpg)

Wat mij betreft kan de waarneming nu echt wel op zeker.
Titel: Re: Edelherten buiten het hoofdverspreidingsgebied
Bericht door: Maico Weites op februari 06, 2010, 16:31:45 PM
Is het raar als ik niks vreemds aan de foto's zie?
Titel: Re: Edelherten buiten het hoofdverspreidingsgebied
Bericht door: HPM op februari 06, 2010, 18:15:06 PM
Ik vind het niet de moeite waard om me nog verder in dit geval te verdiepen. De eerdere foto's
en het erbij vertelde verhaal stinken een uur in de wind, en zoals ik in oktober al schreef: "met
waarnemingen mag niet worden gesjoemeld. Punt."
Geluk ermee verder.

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: Edelherten buiten het hoofdverspreidingsgebied
Bericht door: vuurvlinder op februari 06, 2010, 19:16:58 PM
Citaat van: m.weites op februari 06, 2010, 16:31:45 PM
Is het raar als ik niks vreemds aan de foto's zie?

Maico,

je kunt altijd iets vreemds aan die foto's zien, als je maar wil!  ;D
Titel: Re: Edelherten buiten het hoofdverspreidingsgebied
Bericht door: vuurvlinder op februari 06, 2010, 21:42:23 PM
@ Herman de Heer. Ik heb het beest zojuist ook ingevoerd op www.telmee.nl Voor mij geen eeuwige roem, maar ook geen last van ongelovige Thomassen op een forum. ;)
Titel: Re: Edelherten buiten het hoofdverspreidingsgebied
Bericht door: HPM op februari 06, 2010, 22:13:00 PM
Waarom toch is dat ding nu door twee mensen ingevoerd maar niet door de waarnemer?

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: Edelherten buiten het hoofdverspreidingsgebied
Bericht door: vuurvlinder op februari 06, 2010, 22:22:41 PM
Citaat van: HPM op februari 06, 2010, 22:13:00 PM
Waarom toch is dat ding nu door twee mensen ingevoerd maar niet door de waarnemer?

--
Groeten, Herman van der Meer

Heel simpel. De waarnemer is geen natuurvorser en heeft geen account op waarneming.nl of telmee.
Titel: Re: Edelherten buiten het hoofdverspreidingsgebied
Bericht door: Weia op februari 06, 2010, 23:27:59 PM
Ik zag dit topic nu pas. Ik kan zelf erg goed rotzooien met photoshop, dus eens even stoeien...
De twee foto's met het hert in dezelfde positie tonen inderdaad een opmerkelijk gelijkende houding, maar als je ze in photoshop op elkaar legt is toch alles anders: zowel de verkorting van de romp, de houding van de achterpoten, de voorpoten als de kop. Dus het is niet tweemaal dezelfde foto met knip en plakwerk.
Het ontbrekende stukje gewei lijkt me een jpeg-geintje, het is niet voor niets dat het ontbreekt op de vaagste foto. Jpeg maakt de vaagheid nog wat erger.
De foto's zijn lang niet op dezelfde plaats gemaakt, vandaar de andere verkorting van de romp (daar valt nog wel wat aan te rekenen). Dat geeft vanzelf een heel andere achtergrond. Het hert kijkt echter wel op dezelfde manier, maar dat zou ik ook doen als ik hert was en een fotograaf zag. Het hert kijkt niet recht naar de fotograaf, ach, er zijn zat mensen die je ook niet recht aankijken als ze je recht aankijken. Dominant oog en zo.
Titel: Re: Edelherten buiten het hoofdverspreidingsgebied
Bericht door: vuurvlinder op februari 06, 2010, 23:37:46 PM
Weia, bedankt voor je reactie!
Titel: Re: Edelherten buiten het hoofdverspreidingsgebied
Bericht door: mlahaye op februari 07, 2010, 21:19:14 PM
Na het deskundige commentaar van Weia ben ik overstag. De waarneming zal ik goedkeuren, maar wel met de vraag om het Escape-symbool toe te voegen. Het is een beetje te ver buiten het gewone verspreidingsgebied om uit te gaan van een wild exemplaar. Wellicht dat het weer een nieuwe discussie zal uitlokken (niet de bedoeling), maar dan kan in ieder geval Astrid haar waarneming weer uit Telmee halen (overigens ben ik benieuwd of één van de admin van Telmee de waarneming opvalt).

Vriendelijke groet,
Maurice
admin
Titel: Re: Edelherten buiten het hoofdverspreidingsgebied
Bericht door: HPM op februari 07, 2010, 21:31:07 PM
Dan is het tenminste afgelopen. Overigens denk ik niet dat ik op PS-gebied minder deskundig ben dat Weia.


--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: Edelherten buiten het hoofdverspreidingsgebied
Bericht door: HPM op februari 07, 2010, 22:00:08 PM
 en waarom een 'jpeg-geintje' op die ene foto alleen maar een stukje gewei heeft gewist
(van een pixel of 10 breed) en bovendien de achtergrond intact is gebleven.

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: Edelherten buiten het hoofdverspreidingsgebied
Bericht door: vuurvlinder op februari 08, 2010, 15:18:18 PM
Citaat van: mlahaye op februari 07, 2010, 21:19:14 PM
maar dan kan in ieder geval Astrid haar waarneming weer uit Telmee halen (overigens ben ik benieuwd of één van de admin van Telmee de waarneming opvalt).

Vriendelijke groet,
Maurice
admin

Ja hoor! Vanochtend om 11 uur had ik commentaar op de waarneming.
Titel: Re: Edelherten buiten het hoofdverspreidingsgebied
Bericht door: Theo Linders op februari 08, 2010, 16:24:50 PM
Die eerste 2 foto's stinken echt enorm naar rotte vis wat mij betreft.
Titel: Re: Edelherten buiten het hoofdverspreidingsgebied
Bericht door: Weia op februari 08, 2010, 20:48:52 PM
Citaat van: Norman op februari 07, 2010, 21:48:41 PM
Misschien dat Weia nog kan verklaren waarom het Hert op foto 1 zo overbelicht is t.o.v. de begroeiing er om heen.
Dat zie ik eerlijk gezegd niet. De foto's zijn wel heel anders belicht (en heel anders van scherpte), maar dat geldt voor zowel hert als achtergrond.
Ik heb nog zitten kijken met die nieuwe foto's die meer omgeving geven of er gemeenschappelijke elemnten in de achtergronden zitten, maar die vind ik niet echt. Wel zijn het precies dezelfde weilanden, met drie tinten gras.
Titel: Re: Edelherten buiten het hoofdverspreidingsgebied
Bericht door: Weia op februari 08, 2010, 20:57:55 PM
Citaat van: HPM op februari 07, 2010, 22:00:08 PM
en waarom een 'jpeg-geintje' op die ene foto alleen maar een stukje gewei heeft gewist
(van een pixel of 10 breed) en bovendien de achtergrond intact is gebleven.
Omdat jpeg niet per pixel maar per blokje comprimeert kunnen er heel idiote dingen gebeuren. Dit is wel heel zot natuurlijk. Maar boven het weggevallen stukje gewei zit een lichtblauwig vlak, misschien dat dat het gewei weggedrukt heeft?
Bij het geweipuntje helemaal rechtsboven zie je ook dat jpeg gewoon een stukje informatie weggooit, waardoor een afgesneden puntje ontstaat. Dat klopt ook niet met de scherpere foto!
Titel: Re: Edelherten buiten het hoofdverspreidingsgebied
Bericht door: Weia op februari 08, 2010, 21:04:20 PM
Citaat van: HPM op februari 07, 2010, 21:31:07 PM
Overigens denk ik niet dat ik op PS-gebied minder deskundig ben dat Weia.
Dat zul je mij ook niet horen beweren! Als je de twee foto's op elkaar hebt gelegd in photoshop, dan heb je gezien dat ie iets met de kop knikt als je van de ene naar de andere springt. Dat is met truceren niet voor elkaar te krijgen.
(bijgaande is niet 1 foto...)
Titel: Re: Edelherten buiten het hoofdverspreidingsgebied
Bericht door: Weia op februari 08, 2010, 22:03:21 PM
Citaat van: Norman op februari 08, 2010, 21:25:21 PM
Het Hert op de eerste foto is veel meer belicht dan de bladeren er omheen.


??
Titel: Re: Edelherten buiten het hoofdverspreidingsgebied
Bericht door: vuurvlinder op februari 08, 2010, 23:01:52 PM
Citaat van: Norman op februari 08, 2010, 21:25:21 PM

Als ik het dus goed begrijp is dit niet verklaarbaar  ??? 
Nou, Herman die Olifant in Boerenkoolstronkeledeel kan op zeker hoor  :duim:


Ik stel voor dat er een slotje komt op dit topic en dit soort reacties worden verplaatst naar 'blaat maar raak".
Titel: Re: Edelherten buiten het hoofdverspreidingsgebied
Bericht door: HPM op februari 08, 2010, 23:07:10 PM
Citaat van: vuurvlinder op februari 08, 2010, 23:01:52 PM
Ik stel voor dat er een slotje komt op dit topic en dit soort reacties worden verplaatst naar 'blaat maar raak".

Het (door mij gestartte) onderwerp is nog altijd "Edelherten buiten het hoofdverspreidingsgebied".

--
Groeten, Herman van der Meer

Titel: Re: Edelherten buiten het hoofdverspreidingsgebied
Bericht door: vuurvlinder op februari 08, 2010, 23:11:08 PM
Jawel, maar nu komen er rotte vissen en Afrikaanse olifanten voorbij. Heeft toch niks meer met Edelherten te maken?

Edit, het verzoek was niet aan de T.S. maar aan de admins.
Titel: Re: Edelherten buiten het hoofdverspreidingsgebied
Bericht door: Freek Verkerk op februari 08, 2010, 23:52:27 PM
Ik spring vanuit het niets in dit onderwerp. Mijn eerste indruk is dat die foto's wel van erg dichtbij genomen zijn. Ik zie niets verkeerd aan enige belichting.


Als er dieren buiten het hoofd verspreidingsgebied voorkomen is dat alleen maar uitstekend. En dan zouden er ook meer waarnemingen moeten zijn van dezelfde dieren, dus is een enkele foto niet veel waard. http://waarnemingen.be/soort/maps/388 (http://waarnemingen.be/soort/maps/388) Ook in België blijken er wat dieren buiten het hoofdverspreidingsgebied voor te komen. En die kunnen gewoon de grens overlopen. Wel jammer dat er hier en daar een zero tolerancebeleid gevoerd wordt en elk edelhert afgeschoten wordt.
Titel: Re: Edelherten buiten het hoofdverspreidingsgebied
Bericht door: HPM op februari 09, 2010, 11:46:26 AM
Citaat van: Freek Verkerk op februari 08, 2010, 23:52:27 PM
...
Als er dieren buiten het hoofd verspreidingsgebied voorkomen is dat alleen maar uitstekend. En dan zouden er ook meer waarnemingen moeten zijn van dezelfde dieren, dus is een enkele foto niet veel waard. http://waarnemingen.be/soort/maps/388 (http://waarnemingen.be/soort/maps/388) Ook in België blijken er wat dieren buiten het hoofdverspreidingsgebied voor te komen. En die kunnen gewoon de grens overlopen. Wel jammer dat er hier en daar een zero tolerancebeleid gevoerd wordt en elk edelhert afgeschoten wordt.
Dat komt omdat vooral boeren en automobilisten (en achtertuinbezitters) intolerant zijn, waardoor de
grote terreinbeheerders problemen en schadeclaims kunnen verwachten als ze herten en zwijnen in
hun gebieden toelaten (dzw niet afschieten), laat staan als ze ze bewust gaan uitzetten.
Dat zou waarschijnljk in ieder geval dure rasters en dergelijke gaan betekenen. En dan zijn er ook nog
de jagers die vinden dat alleen maar afschieten echt beheer is. Je ziet dat overal. Er wordt altijd
aangevoerd dat beheerders van terreinen waar wilde dieren voorkomen die overlast veroorzaken
verantwordelijk zijn voor 'hun' dieren. Ze lopen in hun terreinen, dus zijn ze van hen, dus moeten ze
ze maar binnenhouden.
Het lijkt mij dat er op den duur in Nederland toch wel een paar grote natuurgebieden meer moeten
kunnen komen met Edelherten e.d.

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: Edelherten buiten het hoofdverspreidingsgebied
Bericht door: hdeheer op februari 09, 2010, 14:44:30 PM
Mijn laatste:Edelherten en HPM
Als ik het goed  heb zijn er in NL zo'n 2200  bij De Oostvaardersplassen  en bijna 2000 op De Hoge Veluwe. Daarnaast, zoals Maurice terecht zegt, ook enkele losse exemplaren in Rijk van Nijmegen, Weerter Bos en zwervers in Limburg/Brabant.
Echter ons landje telt bovendien een 45 tal bedrijven waar edelherten worden gefokt.. Met naar ik schat goed  voor nog eens 2000 dieren. Samen 6000 dieren in Nederland..
Wat nu te doen als er meldingen zijn buiten de 2 hoofdgebieden?
Er zijn dan 3 mogelijkheden
Ontsnapt uit de 2 hoofdgebieden (geen esc. erachter!)
Ontsnapt bij de fokkers (esc er achter)
Op eigen kracht via Duitsland /Ardennen/Voerstreek hier gekomen (geen esc. erachter!)
Wat we nu met zijn allen van groot belang achten, zijn de dieren categorie 3, die zelfstandig op eigen kracht het "vaderland" weer gaan herbevolken.
Voor Maurice de moeilijke taak om vast te stellen tot welke categorie de inzending behoort en tevens de lijst van waarnemingen in te delen in escape en non-escape. Om met het laatste te beginnen het wemelt van meldingen zonder escape, die om de donder wel escape zijn, dus veel achterstallig, administratief onderhoud..
Dan puntje 1
In het geval van Terschelling heel makkelijk: geintje van jagers die de dieren van een fokker uit Franeker hebben gekocht. Dood edelhert langs weg  bij Naarden, ook vast weggelopen uit fokkerij, maar zonder escape teken op waarneming.nl, dus dat klopt niet.
Nu de melding uit Sebaldeburen oktober 2008, omdat Duitsland niet veraf ligt mogelijk een dier categorie 3 (eigen kracht), maar in mijn artikel Vijf vreemde gasten in Westerkwartier (Google makkelijk te vinden)  stel ik reeds in hetzelfde jaar 2008  dat dit dier waarschijnlijk aflkomstig is van de fokker Thom Krol uit Drogeham (FR.) (20 km verderop). Ter illustratie: Eind oktober 2008 schrijft Thom het volgende naar een fotograaf, die de bronst op de Hoge Veluwe wilde bekijken:" Jammer dat je zoveel kilometers hebt gereden om edelherten te zien, in Drogeham is de bronst volop aan de gang en is het zien van edelherten 100% zeker, welkom thom krol"
Een citaat uit vijf vreemde gasten uit dezelfde periode:
Vroegere collega Michiel Bus van adviesbureau Aves-Tura uit Sebaldebureen ziet deze achtender (foto) vanuit zijn woning, zie ook krantenartikel Westerkwartier 2008, nr. 41 bladzijde 15. Een week later, van Matthijs Hummel uit Lettelbert gehoord dat dit dier verdoofd is ter hoogte van de A-7 bij Boerakker. Nog een citaat: De provincie weet van niks, ook de politie heeft geen weet van afschot van een Edelhert bij Boerakker. Maar zojuist blijkt dat de eigenaar van het Edelhert waarschijnlijk uit Drogeham komt, daar is in april een edelhert ontsnapt en in de paar maanden daarop volgend resp. terug gezien in Schuilenburg, Rottevalle en Harkema. Het dier is dus vanaf juli tot oktober nergens meer gezien, maar is waarschijnlijk de grens (van Friesland) met Groningen overgestoken. Deze bok, waarde 1000 euro is dus illegaal afgeschoten.

Via Michiel leveren wij dan 2 fotro's van het dier en onlangs nog weer 3 extra foto's.. De foto's zijn soms van zeer dichtbij genomen. Dit onderstreept ons vermoeden dat ze van een fokker afkomstig zijn, bijvoorbeeld van de NME-boerderij van Thom, waar dagelijks tientallen kinderen op nog geen meter afstand naar de dieren stonden te kijken. Super tamme dierren dus. Enkele personen  komen vervolgens met de meest onwaarschijnlijke, beschuldigende aantijgingen.
Een bloemlezing: Gesjoemel-trucage-moedwillige vervuiling van waarneming.nl-onbetroiuwbaar-het stinkt (rotte vis)-vervalsing-fraude-imaginair spookhert enz. En via andere topics woorden als last van UFO-syndroom, ga maar Capibarakoekjes verkopen en grapjes als Grunningfant.
Maurice vindt dit overtuigend en zet een streep door de waarneming, een waarneming die zelden beter gedocumenteerd kan zijn als deze en waarvan ik geen berichtje krijg, dat ie er uitligt.. (Ook opgestuurd namen 3 mede-getuigen)
Dan nu HPM:
Als iemand halverwege afscheid neemt van een topic snap ik niet waarom hij als maar door blijft drammen met een spooktocht tegen een imaginaire vervalsing. Ook niet erg kies vind ik het als Renee en Maurice het topic eenzijdig opschonen, maar HPM mag ongestoord doordenderen, met in zijn kielzog nog 2 querulanten (Van Dale: iemand die met vele, vaak ongegronde bezwaren komt). Het ergst is:
MICHIEL BLIJVEN BESCHULDIGEN, NIET HET LEF HEBBEN OM HEM ZELF PERSOONLIJK TE BELLEN!!
Dit, nadat  ik 2 maal het telefoonnummer van Michiel door heb gegeven, HPM heeft nog steeds niet de guts gehad om even persoonlijk navraag te doen, hij gaat liever tot het einde door voor een groot publiek (1500 hits).
Wat mij betreft heeft hij alleen bewezen, dat hij  persoonlijk in staat is om dat te doen met foto's, wat hij een ander verwijt.
Met allervriendelijkste groeten

Herman de Heer.
Titel: Re: Edelherten buiten het hoofdverspreidingsgebied
Bericht door: vuurvlinder op februari 09, 2010, 22:52:07 PM
O ja, was ik nog vergeten te melden. Die beesten zijn inderdaad erg tam. Kijk maar eens naar de slideshow van onze jeugdexcursie naar de Hamstermieden: http://ivngrootegastjwg.hyves.nl/widget/71086227/Foto_s_Hamstermieden_geluid_aan/y2RA/
Titel: Re: Edelherten buiten het hoofdverspreidingsgebied
Bericht door: Weia op februari 09, 2010, 23:00:33 PM
Ik kan het niet volgen, welke foto zou geflitst zijn?
Titel: Re: Edelherten buiten het hoofdverspreidingsgebied
Bericht door: vuurvlinder op februari 10, 2010, 10:54:23 AM
Dit staat er in de exif: # Flash = Flash did not fire, compulsory flash mode
Titel: Re: Edelherten buiten het hoofdverspreidingsgebied
Bericht door: wimtegels op februari 10, 2010, 11:21:42 AM
We moeten deze zaak bijna voor gaan leggen aan een parlementaire enquette. ;D ;D
Titel: Re: Edelherten buiten het hoofdverspreidingsgebied
Bericht door: hdeheer op februari 10, 2010, 14:15:59 PM
Beetje flauwe, halfhartige reactie van jou Norman. Maar ik was er al aan gewend:
In het Capibara-topic waar jij ook stevig aan meedeed stond op 27 januari al vermeld Kijk eens/Google eens naar Vijf vreemde gasten en op 28 januari vermeldde ik al dat het dier waarschijnlijk ontsnapt was bij een edelhertenhouder uit Drogeham. Dus de uitdrukking "Waarom zeg je dat nu pas"" slaat nergens op.
Groetend,
Herman
Titel: Re: Edelherten buiten het hoofdverspreidingsgebied
Bericht door: Norman op februari 10, 2010, 14:23:57 PM
@ Herman de Heer:

U heeft helemaal gelijk.
Zo, voelt dat niet lekker!

Ik heb mijn reacties betreft dat rare Hert verwijderd en laat het verder hierbij.

Edit; spelfoutje
Titel: Re: Edelherten buiten het hoofdverspreidingsgebied
Bericht door: HPM op februari 10, 2010, 14:35:13 PM
Citaat van: Norman op februari 10, 2010, 14:23:57 PM
...
Edit; spelfoutje
Te laat, want het vuistdikke rapport van de commissie Tegels ligt al bij de drukker.  :)

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: Edelherten buiten het hoofdverspreidingsgebied
Bericht door: wimtegels op februari 10, 2010, 15:06:17 PM
Citaat van: HPM op februari 10, 2010, 14:35:13 PM
Citaat van: Norman op februari 10, 2010, 14:23:57 PM
...
Edit; spelfoutje
Te laat, want het vuistdikke rapport van de commissie Tegels ligt al bij de drukker.  :)

--
Groeten, Herman van der Meer

Bij deze voor publicatie aangeboden ;D ;D

Geachte minister,

Als voorzitter van de commissie Tegels inzake de status van het veelbesproken edelhert
kan ik u mededelen dat de commissie haar werk royaal binnen de daarvoor gestelde termijn heeft kunnen afronden.

De publieke commotie die ontstaan is over dit dier en de in de pers verschenen berichten over vervalst bewijsmateriaal was aanleiding tot het benoemen van de commissie.

De commissie heeft vastgesteld dat er geen ambtenaren van uw ministerie, nog ambtenaren van lagere overheden bij eventuele vervalsingen betrokken waren.

Het is de commissie overigens niet bekend of het mannelijke edelhert nog steeds in de vrije natuur verblijft.

De commissie acht dit verder ook niet relevant daar de Nederlandse populatie (deels) afkomstig is van half gedomesticeerde exemplaren. Zij acht het risico van faunavervalsing dan ook niet significant aanwezig. Indien het dier nog aanwezig is kan hierover beslist worden binnen het normale jachtbeleid als uitvoering van de Flora en Faunawet en de daaruit voortvloeiende nationale en provinciale beleid.

Voor zover er strafbare feiten zijn gepleegd bij het tot stand komen van het onderhavige bewijsmateriaal is dit niet gebeurd door ambtenaren in functie. Het al dan niet vervolgen van eventuele verantwoordelijkheden is een verantwoordelijkheid van het Openbaar Ministerie en dient naar oordeel van de commissie dan ook zonder politieke gevolgen te blijven.

Met de excuses dat dit rapport niet zoals gebruikelijk vuistdik, doch slechts zo dun als een sigarettenvloeitje bieden wij u dit rapport aan in de hoop dat het een bijdrage kan leveren aan het luwen van de vaak zeer hoog oplopende publieke discussie.

Hoogachtend,

Ing. W.H.M. Tegels
Titel: Re: Edelherten buiten het hoofdverspreidingsgebied
Bericht door: HPM op augustus 29, 2010, 08:37:55 AM
Al bijna een half jaar oud, maar dit is een interessante waarneming
http://waarneming.nl/waarneming/view/46733341

  "Medewerkers van de Dierenambulance Waterland en de brandweer
  hebben een dood edelhert uit het Markermeer gehaald niet ver
  van de vuurtoren van Marken. Het dier was een paar weken
  geleden vanuit de Oostvaardersplassen over het ijs naar
  Waterland gelopen en heeft daar enige tijd rondgezworven. De
  Dierenambulance vermoedt dat het dier ook weer via het ijs
  terug wilde naar Flevoland en toen door het ijs is gezakt."
Bron: RTVNH
http://www.rtvnh.nl/nieuws/index.asp?newsid=107070

Er zit een foto bij het artikel van het dier twee weken eerder bij Broek in Waterland
http://www.rtvnh.nl/fotoviewer.asp?newsid=107070&fotoid=50413

--
Groeten, Herman van der Meer

Titel: Re: Edelherten buiten het hoofdverspreidingsgebied
Bericht door: Pim op augustus 29, 2010, 12:30:16 PM
Om de hongersdood te ontvluchten zijn niet alleen Konikpaarden het ijs overgegaan, maar zijn ook edelherten het gebied (Oostvaardersplassen) ontvlucht.
Het aangespoelde hert bij Marken is vanzelfsprekend zo'n OVP-hert, het ligt immers aan de overkant van het gebied.
Ook zijn er andere gebieden in Flevoland waar edelherten verblijven, helaas valt dit niet binnen één of ander plan en worden ze dus meedogenloos vervolgd.
Titel: Re: Edelherten buiten het hoofdverspreidingsgebied
Bericht door: HPM op augustus 29, 2010, 12:39:55 PM
Ik vind vooral het verblijf in Waterland interessant. Het laat m.i. zien dat als de herten de kans krijgen ze binnen de korste keren een groot deel van het land zullen koloniseren, inclusief de duinen.

--
Groeten, Herman van der Meer

Titel: Re: Edelherten buiten het hoofdverspreidingsgebied
Bericht door: rombout op augustus 29, 2010, 22:57:21 PM
CiteerOok zijn er andere gebieden in Flevoland waar edelherten verblijven,   helaas valt dit niet binnen één of ander plan en worden ze dus   meedogenloos vervolgd.
Dat geldt vreemd genoeg niet voor de losgelaten Damherten in het Horsterwold. Die horen daar zeker niet, maar hier wordt nu juist niet tegen opgetreden. Ze merken het vanzelf als die tegen auto's opknallen bij een gangetje van 100-120 km per uur......
Titel: Re: Edelherten buiten het hoofdverspreidingsgebied
Bericht door: rombout op oktober 05, 2010, 15:47:51 PM
Weer eentje in het Gooi: http://gooi.waarneming.nl/waarneming/view/50384819 (http://gooi.waarneming.nl/waarneming/view/50384819)