Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: Rikstar op september 02, 2009, 10:08:15 AM

Titel: trots gevoel bij ontdekking?
Bericht door: Rikstar op september 02, 2009, 10:08:15 AM
Hoi Iedereen,

Afgelopen zondag heb ik met 2 andere vogelaars de prachtige roodpootvalk in het lauwersmeer ontdekt. Helaas geen foto's kunnen maken en een roodpootvalk kennende zijn ze meestal ook zo weer vertrokken.
Gelukkig is hij maandag en dinsdag ook weer ontdekt en zijn hiervan zeer mooie plaatjes te zien: http://waarneming.nl/waarneming/view/44468282
Nu geeft mij dat als mede ontdekker van de vogel een goed/trost gevoel dat er nog zoveel mede vogelaars er zo goed van kunnen genieten.
Vaak heb ik meer gehad dat ik alleen de vogel heb ontdekt en de vogel al snel weer is gevlogen zoals: Steppekiek, witwangstern, roodpoot zeer waarschijnlijke terekruiter, lachstern en zo zijn er nog veel meer waarneming die ik andere helaas niet heb laten zien.
P.s: gelukkig zijn er ook een aantal ontdekking van mij geweest die ook veel mensen hebben kunnen aanschouwen en dat geeft me net zo'n gevoel als ik nu bij die roodpootvalk heb.

Ik ben dus vooral benieuwd of ontdekkers van een zeldzame vogel ook een goed gevoel hebben als vele andere mensen het beest ook zien.

Tevens zet dit alles mij nog meer aan het denken dat ik snel maar eens een goede camera moet gaan kopen. Big Spending maar volgens mij is dat het uiteindelijk wel waard.

groeten,
Rik
Titel: Re: trots gevoel bij ontdekking?
Bericht door: Jaap Denee op september 02, 2009, 10:53:08 AM
Ik ben ook altijd heel trots op iedereen die een goede soort ontdekt.
Titel: Re: trots gevoel bij ontdekking?
Bericht door: snwja3 op september 02, 2009, 11:09:17 AM
CiteerTevens zet dit alles mij nog meer aan het denken dat ik snel maar eens een goede camera moet gaan kopen. Big Spending maar volgens mij is dat het uiteindelijk wel waard.

Vogels kijken/determineren en fotograferen gaat niet samen, je zal een keuze moeten maken.
Determineren doe je in het veld en dan kom je door het aandachtig/langdurig goed kijken en opzoeken van de kenmerken niet aan fotograferen toe. Kies je voor fotograferen, dan kies je voor een mooie foto en ben je bezig met compositie e.d. en bekijk de de vogel helaas vaak minder goed.

Mensen die met bovenstaande oneens zijn en menen dat het wel goed samen gaat zijn in het algemeen diegene die hier op het forum aankomen met allerlei vage plaatjes.
Ze hebben de vogel niet bekeken (was al weer weg toen ze de foto gemaakt hadden), hebben alleen wat vaags op de foto waar niemand wat mee kan, goedwillenden proberen er nog een naam op te plakken en doen hun huiswerk wat ze in het veld hadden moeten doen, en laten zien dat ze (doordat ze de vogels/kenmerken niet bekijken/bestuderen) niets leren door > 30x keer vage foto's met dezelfde vragen blijven uploaden.

Mocht je bewijsplaatjes willen maken, ga dan voor digiscopen (nadat je de vogel goed bekeken hebt).
Mocht je voor fotograferen gaan, koop dan een mooie camera met lens.
Maar maak een keuze!

ps. en niets is leuker een mooie soort te ontdekken die langer blijft zitten en waar veel mensen naar komen kijken. Bijvoorbeeld ooit eens de Grote Grijze Snip van de Prunje ontdekt, die er maanden bleef zitten en waar ze met busladingen (ook uit Belgie) naar kwamen kijken. Ikzelf trots maar ook Jaap!
En ik heb wel meer leuke ontdekkingen, maar die waren allemaal in de tijd dat ikzelf nog zonder camera liep! Toeval?
Titel: Re: trots gevoel bij ontdekking?
Bericht door: Jaap Denee op september 02, 2009, 12:12:02 PM
Ik ben ook trots op mensen die zo af en toe hun vinger in een wespennest steken.

Maar Wietze heeft in mijn ogen wel gelijk: vogels determineren doe je (op enkele uitzonderingen na) in het veld en niet achteraf op een, vaak lullig fotootje. Heb je in het veld de vogel goed bekeken, maar kom je er desondanks toch niet uit, dan zou een foto uitkomst kunnen bieden. Maar alleen dan. Voor mijzelf is fotografie slechts een oplossing omdat ik lui ben aangelegd: sinds het niet aanvaard hebben gekregen van mijn Vale Gieren boven Ermelo, heb ik besloten dat ik 24/7 met een camera om de nek ga lopen. Niet omdat ik geen Vale gieren kan herkennen (mijn Jennifer Aniston cel functioneert prima) of achteraf bevestiging nodig heb op een forum, maar omdat een foto in zo'n geval zoveel meer zegt dan woorden. That's all. Daarnaast is fotografie een prima alternatief voor het twitchen van vlinders of libellen wat je vele vogelaars tijdens de saaie (?) zomermaanden ziet doen... het levert in elk geval geinige plaatjes op van bijvoorbeeld Kleinst waterhoenders.

Maar zoals gezegd: ik ben trots op Wietze.
Titel: Re: trots gevoel bij ontdekking?
Bericht door: ahjoon op september 02, 2009, 14:02:23 PM
Citaat van: snwja3 op september 02, 2009, 11:09:17 AM
Vogels kijken/determineren en fotograferen gaat niet samen, je zal een keuze moeten maken.
Determineren doe je in het veld en dan kom je door het aandachtig/langdurig goed kijken en opzoeken van de kenmerken niet aan fotograferen toe. Kies je voor fotograferen, dan kies je voor een mooie foto en ben je bezig met compositie e.d. en bekijk de de vogel helaas vaak minder goed.

Mensen die met bovenstaande oneens zijn en menen dat het wel goed samen gaat zijn in het algemeen diegene die hier op het forum aankomen met allerlei vage plaatjes.
Ze hebben de vogel niet bekeken (was al weer weg toen ze de foto gemaakt hadden), hebben alleen wat vaags op de foto waar niemand wat mee kan, goedwillenden proberen er nog een naam op te plakken en doen hun huiswerk wat ze in het veld hadden moeten doen, en laten zien dat ze (doordat ze de vogels/kenmerken niet bekijken/bestuderen) niets leren door > 30x keer vage foto's met dezelfde vragen blijven uploaden.

Een foto kan JUIST een prima hulpmiddel zijn ter determinatie. Het argument dat vogels wegvliegen als je een foto wilt maken slaat natuurlijk nergens op. Alsof zo'n beest wel blijft zitten als men een veldgidsje pakt...
Het kan m.i. prima samen, kwestie van timing en goed opletten.
Titel: Re: trots gevoel bij ontdekking?
Bericht door: snwja3 op september 02, 2009, 14:37:38 PM
Citaat van: ahjoon op september 02, 2009, 14:02:23 PM
Citaat van: snwja3 op september 02, 2009, 11:09:17 AM
Vogels kijken/determineren en fotograferen gaat niet samen, je zal een keuze moeten maken.
Determineren doe je in het veld en dan kom je door het aandachtig/langdurig goed kijken en opzoeken van de kenmerken niet aan fotograferen toe. Kies je voor fotograferen, dan kies je voor een mooie foto en ben je bezig met compositie e.d. en bekijk de de vogel helaas vaak minder goed.

Mensen die met bovenstaande oneens zijn en menen dat het wel goed samen gaat zijn in het algemeen diegene die hier op het forum aankomen met allerlei vage plaatjes.
Ze hebben de vogel niet bekeken (was al weer weg toen ze de foto gemaakt hadden), hebben alleen wat vaags op de foto waar niemand wat mee kan, goedwillenden proberen er nog een naam op te plakken en doen hun huiswerk wat ze in het veld hadden moeten doen, en laten zien dat ze (doordat ze de vogels/kenmerken niet bekijken/bestuderen) niets leren door > 30x keer vage foto's met dezelfde vragen blijven uploaden.

Een foto kan JUIST een prima hulpmiddel zijn ter determinatie. Het argument dat vogels wegvliegen als je een foto wilt maken slaat natuurlijk nergens op. Alsof zo'n beest wel blijft zitten als men een veldgidsje pakt...
Het kan m.i. prima samen, kwestie van timing en goed opletten.

De praktijk op dit forum laat toch anders zien ....

Maar Arjan, je pakt de strekking van mijn verhaal niet op.
Natuurlijk chargeer ik, zeg ik het heel zwart-wit en zijn er inderdaad vele grijstinten mogelijk.

Ik hoop alleen aan te stippen (doorbreken zou mooier zijn, maar dat is waarschijnlijk teveel gevraagd) dat de door veel beginnende vogelaars op dit forum gebruikte methode 'achteraf vogels kijken door de camera' een slechte ontwikkeling is.
Het draagt niets bij aan de/je ontwikkeling van je vogelkennis en (mijn inziens) heb je niet kunnen genieten van een vogel die je niet/nauwelijks hebt kunnen zien, en waardoor anderen achteraf een naam is geplakt op een foto met een vage grijze schim in de verte!
Vele mensen zijn te beroerd om zelf studie te doen en een vogelboek in te zien (en worden zelfs boos als er niet direct een naam wordt gegeven) en leren ook niet van de aanwijzingen en handreikingen die met veel geduld door een aantal admins/leden hier gegeven worden (waarvoor mijn respect!) en derhalve blijven dezelfde vragen/vogels/vage fotos'  langskomen.

En natuurlijk, dit forum is er om elkaar verder te helpen, maar het moet wel van 2 kanten komen!
Vandaar mijn advies, leer eerst eens om de vogels te bekijken, niet oppervlakkig, maar begin eens op pagina 1 in je vogelboek (met bijvoorbeeld vogeltopografie). Veel plaatstelijke werkgroepen hebben leuke en goede vogelkijkcursussen ......... zomaar een idee?
Zodat je een (goede) beschrijving aan je foto kunt toevoegen, dat vage flats- en gokwerk, daar moeten we van af!
Titel: Re: trots gevoel bij ontdekking?
Bericht door: Edwin Russer op september 02, 2009, 15:05:28 PM
Vogeltopografie. Daarvoor hoef je zelfs niet meer de boeken in te duiken. Maar ik ben het met Wietze eens. Zorg er eerst maar voor dat je basiskennis in orde is.

http://www.vogeltrekstation.nl/images/topografie.pdf

http://www.birdwatch.co.uk/website/images/stories/galleries/editorial_features_identification/bird-topography-diagram-pre.jpg

http://www.birding.in/bird_topography.htm

Titel: Re: trots gevoel bij ontdekking?
Bericht door: Bram Rijksen op september 02, 2009, 15:56:28 PM
Aan de andere kant... Er wordt wat afgeclaimd; soorten waarvan we dachten dat die zeldzaam waren of zomers/'s winters niet in Nederland voorkwamen worden vrijwel dagelijks gemeld, waarbij het opvalt dat sommige waarnemers bovengemiddeld vaak rariteiten invoeren zonder dat iemand anders ook maar iets van de vogel heeft kunnen zien. Wat zou het in zo'n geval fijn zijn wanneer deze vogelaars ook eens een plaatje konden laten zien zodat iedereen kan meegenieten...

Inderdaad moet er natuurlijk eerst geleerd worden hoe je een vogel in het veld herkent (vogelaars met camera's maar zonder verrekijkers zijn misschien goede fotografen, maar over het algemeen matige vogelaars). Maar als je je soorten dan een beetje kent, is een toestelletje eigenlijk een must, al is het maar een simpel dingetje dat je achter je scoop kan duwen zodra het nodig is.

En dan niet op het moment supreme tot de ontekking komen dat het toestel nog thuis of in de auto of onderin de tas ligt ("had helaas geen camera bij me..", "vogel net te snel weg om m'n camera te pakken.." etc.). Dat komt de geloofwaardigheid van zo'n melding nou een maal niet ten goede.
Titel: Re: trots gevoel bij ontdekking?
Bericht door: ahjoon op september 02, 2009, 15:59:04 PM
Citaat van: snwja3 op september 02, 2009, 14:37:38 PM
Ik hoop alleen aan te stippen (doorbreken zou mooier zijn, maar dat is waarschijnlijk teveel gevraagd) dat de door veel beginnende vogelaars op dit forum gebruikte methode 'achteraf vogels kijken door de camera' een slechte ontwikkeling is.
Het draagt niets bij aan de/je ontwikkeling van je vogelkennis en (mijn inziens) heb je niet kunnen genieten van een vogel die je niet/nauwelijks hebt kunnen zien, en waardoor anderen achteraf een naam is geplakt op een foto met een vage grijze schim in de verte!
Vele mensen zijn te beroerd om zelf studie te doen en een vogelboek in te zien (en worden zelfs boos als er niet direct een naam wordt gegeven) en leren ook niet van de aanwijzingen en handreikingen die met veel geduld door een aantal admins/leden hier gegeven worden (waarvoor mijn respect!) en derhalve blijven dezelfde vragen/vogels/vage fotos'  langskomen.

En natuurlijk, dit forum is er om elkaar verder te helpen, maar het moet wel van 2 kanten komen!

Laat me raden, jij zit in het onderwijs!

Als iemand zo slim is gebruik te maken van het uitzonderlijke gemak van dit forum door een vraag te stellen over een hem/haar onbekende vogel, wie ben jij dan om te stellen dat jouw eventuele advies niet onvoorwaardelijk is - want dat zeg je met heel veel woorden - en er blijkbaar een tegenprestatie in de vorm van zelfstudie tegenover moet staan.  :rolleye:


Titel: Re: trots gevoel bij ontdekking?
Bericht door: ahjoon op september 02, 2009, 16:00:30 PM
Citaat van: Bram Rijksen op september 02, 2009, 15:56:28 PM
Aan de andere kant... Er wordt wat afgeclaimd; soorten waarvan we dachten dat die zeldzaam waren of zomers/'s winters niet in Nederland voorkwamen worden vrijwel dagelijks gemeld, waarbij het opvalt dat sommige waarnemers bovengemiddeld vaak rariteiten invoeren zonder dat iemand anders ook maar iets van de vogel heeft kunnen zien. Wat zou het in zo'n geval fijn zijn wanneer deze vogelaars ook eens een plaatje konden laten zien zodat iedereen kan meegenieten...

Inderdaad moet er natuurlijk eerst geleerd worden hoe je een vogel in het veld herkent (vogelaars met camera's maar zonder verrekijkers zijn misschien goede fotografen, maar over het algemeen matige vogelaars). Maar als je je soorten dan een beetje kent, is een toestelletje eigenlijk een must, al is het maar een simpel dingetje dat je achter je scoop kan duwen zodra het nodig is.

En dan niet op het moment supreme tot de ontekking komen dat het toestel nog thuis of in de auto of onderin de tas ligt ("had helaas geen camera bij me..", "vogel net te snel weg om m'n camera te pakken.." etc.). Dat komt de geloofwaardigheid van zo'n melding nou een maal niet ten goede.

Precies, en dat bedoelt Rik ook heb ik het idee.
Titel: Re: trots gevoel bij ontdekking?
Bericht door: Rikstar op september 02, 2009, 16:17:43 PM
Citaat van: ahjoon op september 02, 2009, 16:00:30 PM
Citaat van: Bram Rijksen op september 02, 2009, 15:56:28 PM
Aan de andere kant... Er wordt wat afgeclaimd; soorten waarvan we dachten dat die zeldzaam waren of zomers/'s winters niet in Nederland voorkwamen worden vrijwel dagelijks gemeld, waarbij het opvalt dat sommige waarnemers bovengemiddeld vaak rariteiten invoeren zonder dat iemand anders ook maar iets van de vogel heeft kunnen zien. Wat zou het in zo'n geval fijn zijn wanneer deze vogelaars ook eens een plaatje konden laten zien zodat iedereen kan meegenieten...

Inderdaad moet er natuurlijk eerst geleerd worden hoe je een vogel in het veld herkent (vogelaars met camera's maar zonder verrekijkers zijn misschien goede fotografen, maar over het algemeen matige vogelaars). Maar als je je soorten dan een beetje kent, is een toestelletje eigenlijk een must, al is het maar een simpel dingetje dat je achter je scoop kan duwen zodra het nodig is.

En dan niet op het moment supreme tot de ontekking komen dat het toestel nog thuis of in de auto of onderin de tas ligt ("had helaas geen camera bij me..", "vogel net te snel weg om m'n camera te pakken.." etc.). Dat komt de geloofwaardigheid van zo'n melding nou een maal niet ten goede.

Precies, en dat bedoelt Rik ook heb ik het idee.

klopt helemaal!
Titel: Re: trots gevoel bij ontdekking?
Bericht door: Bram Rijksen op september 02, 2009, 16:24:13 PM
Nou Rik, aanschaffen dan maar, dat toestel..!
Titel: Re: trots gevoel bij ontdekking?
Bericht door: Rikstar op september 02, 2009, 16:46:56 PM
hahaha ondanks dat deze discussie er toch niet over gaat reageer ik toch wel op ht fotografeer gedeelte.
Ik begrijp dus dat ik het beste aan digiscooping kan doen? voor bewijsplaatjes enzo?

En wat nou als er een keer een groep Vale gieren overkomt? dan zal digiscooping vrij lastig worden neem ik aan? Hoe worden vliegende vogels zowieso over het algemeen gefotografeerd?
Nogmaals, ik zal geen fotograaf worden (never) maar bijvoorbeeld bij overvliegende vogels (trektellen) lijkt het me ook wel eens goed of bewijsplaatjes te schieten.
Titel: Re: trots gevoel bij ontdekking?
Bericht door: fkdeboer op september 02, 2009, 17:08:12 PM
ik ben een beginnend vogelaar en ben het in principe eens met de stelling dat het belangrijk is om in het veld al te determineren en dat je van
het 'achteraf vogels kijken door de camera' niet heel veel leert. Alleen heb ik wel heel veel geleerd door tijdens het vogelen ook redelijk wat plaatjes te schieten, zodat ik achteraf de kenmerken nog eens rustig kon opzoeken en kijken wat nu de kenmerken zijn waar je de volgende keer op kan letten. Dit is in mijn optiek uiterst leerzaam en hierdoor kan ik in het veld vogels steeds sneller herkennen. Daarom heb
ik dus naast mijn verrekijker altijd een camera bij me. En dan geen spiegelreflex met grote lenzen (al zou het misschien een ander verhaal zijn als ik daar wel geld voor had;) ), maar een canon sx10. Dat is een betaalbare digitale camera met een flinke optische zoom( 20x, wat neerkomt op ongeveer 500mm). Je zal er geen World Press Photo mee winnen, maar voor de meeste situaties kan je er erg goede bewijs"-plaatjes en/of leermomenten mee schieten. Maar feit blijft dat de basis ligt bij het zelf studeren, kennis vergaren en rondneuzen in vogelboeken en op internet, zodat je in het veld vogels steeds beter gaat herkennen; en dat is toch juist ook de hele lol ervan?

verder heb ik zelf nog nooit een grote ontdekking gedaan, dus wat dat betreft kan ik weinig zinnigs toevoegen aan de discussie.
grt,
Folkert
Titel: Re: trots gevoel bij ontdekking?
Bericht door: Bram Rijksen op september 02, 2009, 18:40:55 PM
Citaat van: Rikstar op september 02, 2009, 16:46:56 PM
hahaha ondanks dat deze discussie er toch niet over gaat reageer ik toch wel op ht fotografeer gedeelte.
Ik begrijp dus dat ik het beste aan digiscooping kan doen? voor bewijsplaatjes enzo?

En wat nou als er een keer een groep Vale gieren overkomt? dan zal digiscooping vrij lastig worden neem ik aan? Hoe worden vliegende vogels zowieso over het algemeen gefotografeerd?
Nogmaals, ik zal geen fotograaf worden (never) maar bijvoorbeeld bij overvliegende vogels (trektellen) lijkt het me ook wel eens goed of bewijsplaatjes te schieten.

Bij de ontdekking van de eerste Keizerarend voor Nederland bleek het gebruik van een reatief eenvoudig digitaal cameraatje meer dan voldoende; een groepje Vale Gieren moet dan ook geen probleem zijn, denk ik.
Titel: Re: trots gevoel bij ontdekking?
Bericht door: Rikstar op september 02, 2009, 19:48:06 PM
Citaat van: Bram Rijksen op september 02, 2009, 18:40:55 PM
Citaat van: Rikstar op september 02, 2009, 16:46:56 PM
hahaha ondanks dat deze discussie er toch niet over gaat reageer ik toch wel op ht fotografeer gedeelte.
Ik begrijp dus dat ik het beste aan digiscooping kan doen? voor bewijsplaatjes enzo?

En wat nou als er een keer een groep Vale gieren overkomt? dan zal digiscooping vrij lastig worden neem ik aan? Hoe worden vliegende vogels zowieso over het algemeen gefotografeerd?
Nogmaals, ik zal geen fotograaf worden (never) maar bijvoorbeeld bij overvliegende vogels (trektellen) lijkt het me ook wel eens goed of bewijsplaatjes te schieten.

Bij de ontdekking van de eerste Keizerarend voor Nederland bleek het gebruik van een reatief eenvoudig digitaal cameraatje meer dan voldoende; een groepje Vale Gieren moet dan ook geen probleem zijn, denk ik.

hahaha, oke. Dus gewoon een goede digicamera nemen om bewijsplaatjes te schieten! Ik weet genoeg (leuk kerstcadeau :P)
Nu back ontopic want de bedoeling van dit topic was vooral om te peilen wat voor gevoel het vogelaars geeft, als ze een zeldzame soort ontdekken wat uiteindelijk door meerdere vogelaars wordt gezien.
Titel: Re: trots gevoel bij ontdekking?
Bericht door: peter123 op september 02, 2009, 20:18:14 PM
Hallo Rik,

Mij geeft het een goed gevoel maar je kan er uiteindelijk ook een kater aan overhouden. Stel dat je na intensief zoeken eindelijk die bijzonderheid hebt ontdekt. Je schiet wat bewijsplaatjes en geeft de melding snel door.
Vervolgens komen daar veel mensen op af waaronder fotografen met toestellen ter waarde van een luxe auto. Zij gaan voor je staan en komen dichter bij de vogel dan jij zelf ooit hebt gedurfd. Vervolgens zetten zij de foto's op hun eigen site en suggereren dat ze hem zelf hebben gevonden, tja......

Groetjes Peter Soer
Titel: Re: trots gevoel bij ontdekking?
Bericht door: Rikstar op september 02, 2009, 20:41:32 PM
Tja, kan me voorstellen dat je daar een behoorlijke kater aan over houd. :(
Gewoon niks van aantrekken toch? Zolang je maar bij jezelf weet dat jij hem ontdekt hebt en niet die ander.
Titel: Re: trots gevoel bij ontdekking?
Bericht door: edwin de weerd op september 02, 2009, 21:06:28 PM
"maar je kan er uiteindelijk ook een kater aan overhouden"

Laat we het nu eens een keer positief houden, voor we weer verzanden in de bekende discussie.

Ik krijg er een enorme kick van als ik iets zeldzaams ontdek (Wie niet), je staat te trillen op je benen, bellen, klopt het wat ik gezien heb, toch twijfel,weer kijken, ik ben toch niet gek?, tot dat de eerste mensen er zijn, de bedankjes, iedereen blij, gezellig,ik heb er erg goede herinneringen aan.

Edwin.
Titel: Re: trots gevoel bij ontdekking?
Bericht door: Guus Peterse op september 02, 2009, 21:14:16 PM
Afgelopen zaterdag had ik ook weer eens een leuke ontdekking: morinel op de Stulpheide (ja, in Noord-Holland zien ze die bij bosjes maar voor Utrecht is dat een hele leuke soort). Toen ik wat mensen had gebeld en de vogellijn had ingesproken, bekroop me een soort redeloze angst: ik zal het toch niet helemaal verkeerd gezien hebben? Ik zal toch niet heel vogelend Utrecht gemobiliseerd hebben voor pakweg een goudplevier, of erger? Ik zou wel voor eeuwig het lulletje van vogelend Utrecht zijn. En dat terwijl zo'n morinel natuurlijk helemaal zo'n lastige soort niet is. Om te herkennen bedoel ik.
Verder is het natuurlijk heerlijk als andere vogelaars op jouw melding afkomen, en hem bevestigen. Wat dat betreft was mijn kleinst waterhoen een paar jaar geleden in polder Achteraf (de eerste daar) nog leuker. Daar stonden we de volgende avond met tientallen en zijn uiteindelijk honderden vogelaars heen geweest. Zouden we nu ook niet meer doen: we hebben 'm niet eens gezien.
Titel: Re: trots gevoel bij ontdekking?
Bericht door: hiskodevries op september 03, 2009, 10:31:35 AM
Guus, mijn dank voor die morinel, en bewondering voor mensen die zoiets ontdekken, ik zie nooit wat bijzonders
Titel: Re: trots gevoel bij ontdekking?
Bericht door: Justin Jansen op september 03, 2009, 11:05:39 AM
Citaat van: hiskodevries op september 03, 2009, 10:31:35 AM
Guus, mijn dank voor die morinel, en bewondering voor mensen die zoiets ontdekken, ik zie nooit wat bijzonders

Blijven volhouden Hisko, op een dag zul je wel iets leuks tegenkomen.
Titel: Re: trots gevoel bij ontdekking?
Bericht door: Bram Rijksen op september 03, 2009, 11:56:16 AM
Citaat van: Justin Jansen op september 03, 2009, 11:05:39 AM
Citaat van: hiskodevries op september 03, 2009, 10:31:35 AM
Guus, mijn dank voor die morinel, en bewondering voor mensen die zoiets ontdekken, ik zie nooit wat bijzonders

Blijven volhouden Hisko, op een dag zul je wel iets leuks tegenkomen.

Ho ho, niet zo bescheiden Hisko; zonder jou had ik de vogel misschien helemaal niet gezien. Uiteindelijk was jij van ons tweeen degene die 'm terugvond. En of dat nou komt door je onwaarschijnlijk scherpe blik of dat je gewoon per ongeluk zin had om tegen de zon in te turen, maakt niet uit; dankzij jouw herontdekking kon ik 'm eerste Morinel op m'n Utrechtlijst noteren..
Titel: Re: trots gevoel bij ontdekking?
Bericht door: Steven Wytema op september 03, 2009, 12:53:43 PM
Citaat van: edwin de weerd op september 02, 2009, 21:06:28 PM
"maar je kan er uiteindelijk ook een kater aan overhouden"

Laat we het nu eens een keer positief houden, voor we weer verzanden in de bekende discussie.

Ik krijg er een enorme kick van als ik iets zeldzaams ontdek (Wie niet), je staat te trillen op je benen, bellen, klopt het wat ik gezien heb, toch twijfel,weer kijken, ik ben toch niet gek?, tot dat de eerste mensen er zijn, de bedankjes, iedereen blij, gezellig,ik heb er erg goede herinneringen aan.

Edwin.
HELEMAAL MEE EENS!

daarnaast is het ook verschillend of je een bruine boszanger of een bijeneter vindt, maar dat is een andere discussie...
Titel: Re: trots gevoel bij ontdekking?
Bericht door: Maarten Hotting op september 03, 2009, 14:44:58 PM
Tja ik heb twee jaar geleden twee zwaluwen ontdekt in Hoorn.
Eerste dag na mijn ontdekking stonden er een stuk of 20 man.
Maar de vogels werden niet gevonden.
Volgende dag, helemaal niemand, ze geloven je gewoon niet.
Tja, het is maar een jongetje die niet eens een verrekijker bij zich heeft.
Nog die zelfde dag zag ik de vogel weer, en de volgende dag stond bijna het zelfde groepje er weer.
En na een hele dag wachten was het toch raak.
De eerste Twitchbare Rotszwaluwen van Nederland.
De dagen daarna kwamen er honderden vogelaars.

Zo'n ontdekking geeft je echt een goed gevoel.
Een gevoel dat je nooit meer vergeet.
Iedereen bedankt je en is blij. Echt kikken!!
Titel: Re: trots gevoel bij ontdekking?
Bericht door: Justin Jansen op september 03, 2009, 15:44:15 PM
Citaat van: Maarten Hotting op september 03, 2009, 14:44:58 PM
Tja ik heb twee jaar geleden twee zwaluwen ontdekt in Hoorn.
Eerste dag na mijn ontdekking stonden er een stuk of 20 man.
Maar de vogels werden niet gevonden.
Volgende dag, helemaal niemand, ze geloven je gewoon niet.
Tja, het is maar een jongetje die niet eens een verrekijker bij zich heeft.
Nog die zelfde dag zag ik de vogel weer, en de volgende dag stond bijna het zelfde groepje er weer.
En na een hele dag wachten was het toch raak.
De eerste Twitchbare Rotszwaluwen van Nederland.
De dagen daarna kwamen er honderden vogelaars.

Zo'n ontdekking geeft je echt een goed gevoel.
Een gevoel dat je nooit meer vergeet.
Iedereen bedankt je en is blij. Echt kikken!!

Je bedoelt de Rotszwaluw toch? Veel mensen zijn niet bekend met de twee zwaluwen van Hoorn.
Titel: Re: trots gevoel bij ontdekking?
Bericht door: Alwin van Lubeck op september 03, 2009, 17:38:40 PM
Iets beter lezen Justin....?  ;)
Titel: Re: trots gevoel bij ontdekking?
Bericht door: Ben Loonen op september 03, 2009, 18:13:19 PM
Citaat van: Maarten Hotting op september 03, 2009, 14:44:58 PMhttp://waarneming.nl/waarneming/view/44481730
Tja ik heb twee jaar geleden twee zwaluwen ontdekt in Hoorn.
Eerste dag na mijn ontdekking stonden er een stuk of 20 man.
Maar de vogels werden niet gevonden.
Volgende dag, helemaal niemand, ze geloven je gewoon niet.
Tja, het is maar een jongetje die niet eens een verrekijker bij zich heeft.

Juist ja zo`n soort gelijke ervaring hebben wij dus ook gehad en wij hadden wel een (nee 2 ) kijkers maar ook een fototoestel en omdat we te lang door de kijker gekeken hadden was er geen bewijs foto
En toen kregen wij op onze waarneming te horen dat we die moesten wijzigen .
Toen hebben wij dus tegen elkaar gezegd voortaan eerst een foto en dan observeren .

Wij hebben gewoon altijd de camera bij ons ( en 2 kijkers en het boek )zelfs als we met de hond naar de bossen gaan en wij observeren er niks minder om hoor misschien zelfs wel meer want om b.v.een boomkruiper op de foto te krijgen hou je hem zomaar 1 half uur in de gaten .
En natuurlijk hebben wij ook geleerd dat je op geluiden moet gaan letten bij sommigen soorten zeker en door de ervaring van het vaker zien van een bepaalde soort leer je de typische kenmerken te herkennen maar er blijven altijd soorten die je maar af en toe ziet en bij twijfel is het dan fijn om een forum als dit te hebben waar je je foto neer kunt zetten .

Zo was er gisteren een melding van een Hop bij ons in de buurt hij werd gemeld door iemand die nog geen meldingen gedaan had .
En er werd dus om aanvullende informatie gevraagd.
Maar wij zeiden tegen elkaar we gaan er toch eens kijken want waarom zou die er niet kunnen zitten .
En jawel hoor hij zat er nog wij hebben er een half uurtje van genoten en toen snel naar huis en hem gemeld MET FOTO !
En na ons zijn er nog verschillende heen gegaan en ik hoop dat hij nog eventjes blijft en dat er nog meer mensen van kunnen genieten en dat geeft inderdaad een heel fijn gevoel .



Titel: Re: trots gevoel bij ontdekking?
Bericht door: temmie op september 03, 2009, 18:23:23 PM
Ik heb ook gewoon een camera mee in het veld. Geraak ik niet direct uit de determinatie bij deze of gene boomkruiper/pieper/leeuwerik/roofvogel/meeuw, dan is een foto binnen 10s gemaakt. Daarna gewoon blijven kijken naar alle onderdelen.
Dan kan hij nog wegvliegen als hij wil, je hebt én gekeken, én een foto. Het aantal keren dat er enkel een foto is en geen goede observatie is behoorlijk klein.

Wat Wietze natuurlijk bedoelt is dat sommigen gewoon niet meer kijken, en alles via de camera proberen te determineren. Dan heb je helaas weer een pieper op je scherm, en de waarnemer heeft niet eens gelet op de roep e.d.

Wat de zeldzaamheden betreft, als je heel goed kijkt en aantekeningen maakt, leer je meer bij dan door te fotograferen. Je moet immers veel kritischer kijken naar alle kenmerken. Het meegeven van kenmerken bij zeldzame soorten is er niet om je de waarneming niet te gunnen, wél omdat je 100% achter je eigen waarneming moet durven staan. Zie het als een kans, niet als een straf.
Titel: Re: trots gevoel bij ontdekking?
Bericht door: frankw op september 03, 2009, 18:56:19 PM
Citaat van: hiskodevries op september 03, 2009, 10:31:35 AM
Guus, mijn dank voor die morinel, en bewondering voor mensen die zoiets ontdekken, ik zie nooit wat bijzonders

Noemde jij jezelf ook niet eens een mooi-weer-vogelaar?? Dan krijg je dat  ;)  ;D
Titel: Re: trots gevoel bij ontdekking?
Bericht door: dupont op september 03, 2009, 20:00:30 PM
Bij de ontdekking van de eerste Keizerarend voor Nederland bleek het gebruik van een reatief eenvoudig digitaal cameraatje meer dan voldoende; een groepje Vale Gieren moet dan ook geen probleem zijn, denk ik.
[/quote]

Ik was er bij  ;D Wat een giga-kick was dat. Met dank aan de allergrootste held Ruud van Beusekom. Ik had idd een digitale camera bij me die ik net 2 maanden eerder voor 'bewijslast' gekocht had. Terugkijkend kan ik stellen dat ik op het moment van de waarneming zwaar gefocust was op het schieten van platen (bewijslast!!!) Ik wist niet dat er iemand met een betere camera aanwezig was, anders had ik de arend nog beter kunnen zien. Dat is dus idd wel een dilemma. Maar daarna die ontlading..., Afijn, éénieder kent het verhaal  :duim:
Titel: Re: trots gevoel bij ontdekking?
Bericht door: Bram Rijksen op september 03, 2009, 21:19:43 PM
En zonder bewijsplaten zou het een stuk lastiger geweest zijn om zo'n mega op de Nederlandse Lijst te krijgen.
Wat betreft de combinatie fotograferen/soorten herkennen/twitchen; er zijn toch wel wat uitzonderingen die de regel dat dit niet zo goed samengaat bevestigen:
- Groene Bijeneters van Texel en Terschelling
- Roodkeelstrandloper Slikken van Flakkee
- Bonapartes Noordpier IJmuiden
- Brilgrasmus Zuidpier IJmuiden
- Dwergarend Reesterveld
- Sperweruil Brunssum
- Cirlgors Breskens
- Aasgier Robbenoordbos
- Dunbekmeeuwen De Kreupel
etc. etc.
In veel gevallen door de ontdekkers prachtig vastgelegd, en in sommige gevallen ook door niemand anders meer gezien. En wat zou het voor sommige vogelaars toch fijn geweest zijn als die langsvliegende Rotszwaluwen en Goudlijster of die Geelsnavelkoekoek en Huisgierzwaluw wél waren vereeuwigd, al was het maar met een simpel toestelletje..
Titel: Re: trots gevoel bij ontdekking?
Bericht door: Jaap Denee op september 03, 2009, 21:57:49 PM
Citaat van: Bram Rijksen op september 03, 2009, 21:19:43 PM
En zonder bewijsplaten zou het een stuk lastiger geweest zijn om zo'n mega op de Nederlandse Lijst te krijgen.
Wat betreft de combinatie fotograferen/soorten herkennen/twitchen; er zijn toch wel wat uitzonderingen die de regel dat dit niet zo goed samengaat bevestigen:
- Groene Bijeneters van Texel en Terschelling
- Roodkeelstrandloper Slikken van Flakkee
- Bonapartes Noordpier IJmuiden
- Brilgrasmus Zuidpier IJmuiden
- Dwergarend Reesterveld
- Sperweruil Brunssum
- Cirlgors Breskens
- Aasgier Robbenoordbos
- Dunbekmeeuwen De Kreupel
etc. etc.
In veel gevallen door de ontdekkers prachtig vastgelegd, en in sommige gevallen ook door niemand anders meer gezien. En wat zou het voor sommige vogelaars toch fijn geweest zijn als die langsvliegende Rotszwaluwen en Goudlijster of die Geelsnavelkoekoek en Huisgierzwaluw wél waren vereeuwigd, al was het maar met een simpel toestelletje..

Andersom kennen we ook voorbeelden: http://deceptiontours.nl/index.php/X-files/Swinhoes-Boszanger/mogelijke-Swinhoes-Boszanger.html (http://deceptiontours.nl/index.php/X-files/Swinhoes-Boszanger/mogelijke-Swinhoes-Boszanger.html). Let vooral even op het zinnetje: Had ik maar mijn geluidsopname apparatuur aangezet in plaats van met mijn telelens in de aanslag te lopen!

Maar over het algemeen zou je kunnen stellen dat bij de meeste van deze voorbeelden de fotografie niet zo zeer essentieel was voor de herkenning, maar veel meer voor aanvaarding van de soort. Gelet op de stelling van Wietze (en zijn achterliggende gedachte) vergelijk je dus eigenlijk appels met peren, Bram.

Uiteindelijk komt het verschil neer op het volgende: iemand die net begint met vogels kijken en enorm enthousiast is, maar nog geen Merel van een Spreeuw kan onderscheiden, adviseer je eerst een goede gids te kopen en die camera maar even te laten voor wat het is (de regel van Wietze). Iemand die de gids een paar keer goed bestudeerd heeft, zijn soorten een beetje kent en inmiddels af en toe leuke soorten ontdekt zou je daarentegen wel een camera adviseren (de uitzondering van Bram). Helaas zijn goede gidsen tegenwoordig bijna duurder dan die digitale cameraatjes...

... en da's maar goed ook, want wat moeten we hier anders op dit forum het grootste deel van de tijd?
Titel: Re: trots gevoel bij ontdekking?
Bericht door: martinharskamp op september 03, 2009, 22:38:52 PM
En let vooral ook op het zinnetje: en tot donker hebben we gezocht, maar niets meer gevonden. Effe een tip: een vogel zoeken gaat vaak gemakkelijker zonder een krat bier tussen je benen ;D, hoewel dat natuurlijk ook een gezonde bezigheid is!
Titel: Re: trots gevoel bij ontdekking?
Bericht door: Jaap Denee op september 04, 2009, 08:01:55 AM
Hahaha, maar let dan vooral ook op het woordje 'vaak' (dank voor de nuance, Martin): vaak, maar niet altijd.
Titel: Re: trots gevoel bij ontdekking?
Bericht door: Edwin Russer op september 04, 2009, 08:31:10 AM
In dit geval was een fototoestelletje en een veldgidsje wellicht wel handig geweest.

http://deceptiontours.nl/index.php/X-files/Bruine-Vliegenvanger/The-one-that-got-away.html
Titel: Re: trots gevoel bij ontdekking?
Bericht door: Muad'Dib op september 04, 2009, 11:01:25 AM
Wat was ik blij met mijn fototoestel toen ik dit meemaakte! En of ik trots was..... enorm!

http://www.bitsonbirds.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=63&Itemid=86

Dirk
Titel: Re: trots gevoel bij ontdekking?
Bericht door: laatvlieger op september 04, 2009, 11:13:30 AM
In antwoord op de titel van dit topic: Nee, ik ontdek nooit iets!
Ja, subsubsoortjes, maar echte klappers, ho maar...

Misschien ben ik gewoon te kritisch of heb ik teveel mijn cameraatje bij me. Telkens als ik op die verdomde display kijk, valt het toch weer tegen...  :angel:
Titel: Re: trots gevoel bij ontdekking?
Bericht door: Oenanthe op september 04, 2009, 11:17:41 AM
Citaat van: laatvlieger op september 04, 2009, 11:13:30 AM
In antwoord op de titel van dit topic: Nee, ik ontdek nooit iets!
Ja, subsubsoortjes, maar echte klappers, ho maar...

Behalve dan ooit een noordse nachtegaal. Dat was toch niet echt een subsoortje :rolleye:
Titel: Re: trots gevoel bij ontdekking?
Bericht door: Bas vd Burg op september 04, 2009, 12:30:37 PM
Citaat van: Oenanthe op september 04, 2009, 11:17:41 AM
Citaat van: laatvlieger op september 04, 2009, 11:13:30 AM
In antwoord op de tital van dit topic: Nee, ik ontdek nooit iets!
Ja, subsubsoortjes, maar echte klappers, ho maar...

Behalve dan ooit een noordse nachtegaal. Dat was toch niet echt een subsoortje :rolleye:

Hey Wouter, jij hebt toch destijds ook die Withalsvliegenvanger "ontdekt" (of eigenlijk uit het net gehaald met de vraag waarom dit geen Withals zou kunnen zijn??)
Titel: Re: trots gevoel bij ontdekking?
Bericht door: Jaap Denee op september 13, 2009, 18:11:54 PM
Citaat van: ahjoon op september 02, 2009, 14:02:23 PM
Citaat van: snwja3 op september 02, 2009, 11:09:17 AM
Vogels kijken/determineren en fotograferen gaat niet samen, je zal een keuze moeten maken.
Determineren doe je in het veld en dan kom je door het aandachtig/langdurig goed kijken en opzoeken van de kenmerken niet aan fotograferen toe. Kies je voor fotograferen, dan kies je voor een mooie foto en ben je bezig met compositie e.d. en bekijk je de vogel helaas vaak minder goed.

Een foto kan JUIST een prima hulpmiddel zijn ter determinatie. Het argument dat vogels wegvliegen als je een foto wilt maken slaat natuurlijk nergens op. Alsof zo'n beest wel blijft zitten als men een veldgidsje pakt...
Het kan m.i. prima samen, kwestie van timing en goed opletten.

Ik zat zojuist even heerlijk over Birdpix te zwerven toen ik deze foto  http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=185470 (http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=185470) tegenkwam als 'populairste foto van de dag". Ik moest ineens terugdenken aan dit topic en de opmerkingen van Wietze. Blijkbaar worden niet alleen kleedkenmerken tijdens het fotograferen over het hoofd gezien (lees de beschrijving)...

Sorry voor het uit de sloot slepen van deze oude koe, maar dit vond ik te grappig om niet te melden.
Titel: Re: trots gevoel bij ontdekking?
Bericht door: cursorius op september 14, 2009, 01:56:28 AM
Citaat van: Jaap Denee op september 13, 2009, 18:11:54 PM
Citaat van: ahjoon op september 02, 2009, 14:02:23 PM
Citaat van: snwja3 op september 02, 2009, 11:09:17 AM
Vogels kijken/determineren en fotograferen gaat niet samen, je zal een keuze moeten maken.
Determineren doe je in het veld en dan kom je door het aandachtig/langdurig goed kijken en opzoeken van de kenmerken niet aan fotograferen toe. Kies je voor fotograferen, dan kies je voor een mooie foto en ben je bezig met compositie e.d. en bekijk je de vogel helaas vaak minder goed.

Een foto kan JUIST een prima hulpmiddel zijn ter determinatie. Het argument dat vogels wegvliegen als je een foto wilt maken slaat natuurlijk nergens op. Alsof zo'n beest wel blijft zitten als men een veldgidsje pakt...
Het kan m.i. prima samen, kwestie van timing en goed opletten.

Ik zat zojuist even heerlijk over Birdpix te zwerven toen ik deze foto  http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=185470 (http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=185470) tegenkwam als 'populairste foto van de dag". Ik moest ineens terugdenken aan dit topic en de opmerkingen van Wietze. Blijkbaar worden niet alleen kleedkenmerken tijdens het fotograferen over het hoofd gezien (lees de beschrijving)...

Sorry voor het uit de sloot slepen van deze oude koe, maar dit vond ik te grappig om niet te melden.

Nou ja als je er niet op let valt het toch best tegen om te zien... :rolleye: