Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: Max Berlijn op augustus 10, 2009, 09:00:28 AM

Titel: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: Max Berlijn op augustus 10, 2009, 09:00:28 AM
Beste allemaal,

Zoals jullie mogelijk gelezen hebben op de Dutch Birding site gaat de vogellijn vervallen (inspreken blijft overigens mogelijk). Tevens zat er bij het laatste nummer een enquête waarbij alle leden kunnen aangeven wat ze anders willen met het blad. Het aantal leden loopt gestaag terug en daardoor zijn vergoedingen voor auteurs niet meer mogelijk.

Als vervent DB lid maak ik me zorgen dat het blad ten onder gaat terwijl ik denk dat het voor veel nog niet leden van waarnemning.nl van grote waarde kan zijn. Natuurlijk je kan alles op het net vinden zeker de actualiteiten. Mogelijk ben ik te ouderwets maar ik vind "het net" wel erg vluchtig. Het publiceren in bladen blijkt toch meer zijn waarde behouden.

Ik heb in het veld wel eens nagevraagd waarom waarn.nl leden geen DB leden zijn en kreeg dat antwoorden als: "da's toch een blad voor cracks" en "je kunt toch alles op het net vinden". Welnu, denk er nog eens over. DB verijkt je kennis, heeft vele nieuwtjes die niet op het net te vinden zijn (bijv.; de Visuilen in Turkije in het laatste nummer). Tevens houd je de informatie vast en kan je zaken rustig nalezen en meenemen in het veld. Als laatste werken de DB alerts (en hiervan kan je voor niet al te veel geld lid worden samen met het blad) goed in het veld. In mijn optiek zou elke zeldzaamheden liefhebber van waarn.nl ook lid van Dutch Birding moeten zijn (natuurlijk indien de portemonnee het toe laat).

http://dutchbirding.nl/journal.php?page_id=40

Groet Max

PS: Dit is een prive actie van mijn kant zonder "reclame" gedachte vanuit de redactie of bestuur van het blad.
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: martinharskamp op augustus 10, 2009, 09:28:28 AM
Goeie actie Max, ook die enquête. Hopelijk wordt die door veel leden ingevuld. Misschien hadden jullie wel beter ook naar de leeftijd van de invuller kunnen vragen. Dan hadden jullie beter kunnen zien wat de 'jongeren' anders willen. Waarschijnlijk is dat de groep waar je de eventuele aanwas vandaan kunt verwachten.
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: Patrick1977 op augustus 10, 2009, 09:37:20 AM
Max,

Prima prima. Ik schrik toch wel van dit bericht. Ik dacht juist dat 'vogelen' momenteel immens populair is ?... Juist de kennis (en vooral inspiratie ) vanuit DB vergroten mijns inziens het plezier om naar buiten te gaan.
Tevens wil ik toch nog even toevoegen dat ook ik als actief vogelaar maar niet zeer actief twitcher (semi-?) al jarenlang zeer veel plezier aan DB beleef!

Groet,
Patrick Lemmens
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: steenl op augustus 10, 2009, 10:07:58 AM
Max,

Goed van je dat je het hier ook onder de aandacht brengt. Ik zal de enquete invullen. Zou inderdaad zonde zijn als het blad verdwijnt. Maar dat gaat natuurlijk niet gebeuren.  B)

Groet,
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: Edwin Russer op augustus 10, 2009, 10:25:14 AM
Max,

Goede actie. Dat is wel een zorgwekkende ontwikkeling. Ondanks dat de kwaliteit van de artikelen/foto's, mijn inziens, op een onverhoopt hoog niveau blijven staan. Ik heb wel eens gelezen dat het blad wereldwijd ook bijzonder wordt gewaardeerd. Ik hoop dan ook echt dat het blad blijft bestaan. Ik heb de enquete dan ook al ingevuld.
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: Bas vd Burg op augustus 10, 2009, 12:03:24 PM
Het doet me denken aan het finse blad "Alula". Een zeer mooi en gerenomeerd vogelblad waar echter in 2008 de stekker is uitgetrokken. En dit moeten we niet willen met Dutch Birding!

Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: redmar_woudstra op augustus 10, 2009, 12:04:18 PM
Ha Max,

Ik ben zeer te spreken over de enquete van DB en wat mij betreft komt die precies op tijd: ik begon te merken dat ik veel DB's sneller weglegde dan ik met oude versies deed. Gelukkig vond ik de laatste DB alweer een stuk lezenswaardiger.

Ik ben sinds 2000 lid en ik moet zeggen dat ik de artikelen door de jaren heen niet beter ben gaan vinden. Nu ben ik zelf geen groot fan van grote meeuwen, maar dat is een kwestie van smaak. Ik vond alleen wel dat meeuwen-artikelen op een gegeven moment wel erg dominant worden. Er zijn ook andere interessante determinatie vraagstukken. Onder de interessante stukken uit de periode 2000-2009 wil ik het artikel over herkenning van Witkopgorzen, die over (Amoer)roodpootvalken en de Maghrebvinken noemen.

Wat ik persoonlijk mis, zijn artikelen zoals over vogelen in Burkina Faso: erg interessant voor de reizende vogelaar en daar zijn er in Nederland genoeg van lijkt me. Ook fotoreportages zoals die van Otto Plantema in de laatste DB kunnen mij bekoren. Ik mis, naast de wat heftigere determinatie-artikelen, deze wat luchtigere artikelen. Aangezien DB zich primair de op de WP richt (toch?) kunnen reisreportages of iets in die richting ook prima uit de WP komen. Daarnaast ben ik zelf wel fan van de artikelen over verspreiding van soorten of overzichtsartikelen van dwaalgasten, zoals bijv die over de Rüppels Gieren en isabelklauwieren.

Ik snap dat het vinden van artikelen niet eenvoudig is, aangezien DB vooral is aangewezen op semi-wetenschappelijke analyses van mensen die dit in hun vrije tijd moeten doen. Of heb ik dat verkeerd?
Helaas vind ik dat sommige artikelen niet gelukkig gekozen. Neem het artikel over de kleurafwijkingen bij Oeraluilen. Ik vond dit een bijzonder saai artikel en bovendien vraag ik me af in hoeverre de Nederlandse vogelaar (als DB zich daarop richt) hier baat bij heeft. Zo'n artikel past wat mij betreft beter in een tijdschrift met een navenant saaie titel, Journal of Avian Biology of iets dergelijks. Dit zal echter persoonlijk zijn ben ik bang.

Grote pluspunt van DB: het uiterlijk. Man, wat is het eigenlijk een gelikt blad! Prachtige foto's, leuke layout en fraai papier.
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: rinsevdvliet op augustus 10, 2009, 14:49:48 PM
Dit probleem speelt natuurlijk niet alleen bij Dutch Birding, maar bij veel meer tijdschriften en wellicht zelfs boeken.
Internet is leuk, snel en er wordt natuurlijk steeds meer gedigitaliseerd, maar uiteraard kan nooit alles gedigitaliseerd worden.
De opmerking dat alles wel op internet te vinden is vind ik beangstigend. Vooral jonge vogelaars, die met vogelen zijn begonnen tijdens het internet tijdperk, zijn zich vaak niet voldoende bewust dat de vogelarij al enkele eeuwen héél erg veel literatuur geproduceerd heeft. Ik heb zelfs al eens iemand horen zeggen, "ik kan er op internet niets over vinden, dus het zal wel niet bekend zijn".
M.i. is het een zorgwekkende ontwikkeling dat er vogelaars zijn die niet verder kijken dan de "ANWB-gids" en het heilige internet (ok een tikje gecharcheerd).
Dus jonge aanstormende talenten, ga eens naar een (goede) bibliotheek en verdiep je kennis.
Al is het alleen maar om te voorkomen dat een hele generatie straks dezelfde (oppervlakkige) kennis citeert. En last but not least...al die arme schrijvers die met bloed, zweet en tranen boven een typemachine hebben gehangen.

Enne van veel computerschermen krijg je toch maar vierkante oogjes en dan kunnen we straks geen vogels meer zien.
Dit forum lezen kan altijd nog, of niet...

Ouwelul Rinse

PS Dit is een prive actie van mijn kant zonder "reclamegedachte" voor welk tijdschrift of boek dan ook.
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: Ben Wielstra op augustus 10, 2009, 15:06:04 PM
En je kan er altijd nog een digitaal tijdschrift van maken: internetters tevreden en scheelt weer publicatiekosten ;-)!
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: Jos Welbedacht op augustus 10, 2009, 21:26:24 PM
Hallo,

Ik vind het erg belangrijk dat het tijdschrift blijft bestaan. Dit tijdschrift vertegenwoordigt voor Nederlandse vogelaars het hoogste niveau van vogelen en ik ben bang dat dit niveau verloren gaat wanneer het tijdschrift verdwijnt.
Het tijdschrift geeft de vogelaar een (relatief goedkope) en makkelijke manier om kennis te maken met moeilijke en interessante vogelkwesties.

Ik vind wel dat het tijdschrift recent enkele onhandige stappen heeft gezet, zoals het terugkijken op dertig jaar DBA (m.i. veel te snel na het 25-jarig jubileum, waar volgens mij hetzelfde gedaan werd). Deze stukjes waren mijns inziens te elitair, eigenlijk alleen voor de DB'ers die minimaal 15 jaar mee deden. Ik denk dat hiermee de lezers die niet bij dat groepje zitten onbewust zijn buitengesloten.
Ook ben ik van mening dat er de laatste tijd steeds meer artikelen komen over vogels uit verre oorden. In tegenstelling tot Redmar denk ik dat hiermee ook een onhandige stap wordt gezet. Vogelreizen richting Thailand, Nieuw Zeeland en Brazilie zijn voor veel mensen niet of nauwelijks betaalbaar. Zij zullen zich daarom niet echt interesseren in deze artikelen. Voor de mensen die jaarlijks een verre reis kopen is het echter wel interessant, deze groep is alleen te klein. Dergelijke artikelen kunnen dus ook een reden zijn voor het afhaken van veel vogelaars. Ik ben van mening dat het tijdschrift zich beter/meer moet focussen op vogels waar we in de WP belangstelling voor hebben, zoals soorten die hier (eventueel sporadisch) verschijnen.

Vriendelijke groeten,
Jos Welbedacht


Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: JohanvantBosch op augustus 10, 2009, 22:02:54 PM
Citaat van: Triturus op augustus 10, 2009, 15:06:04 PM
En je kan er altijd nog een digitaal tijdschrift van maken: internetters tevreden en scheelt weer publicatiekosten ;-)!

Je brengt het als een grap, maar ik vind dat dat een serieuze optie is die overwogen moet worden. Misschien niet geheel digitaal, maar wel gedeeltelijk. Ik vind de enquete een goede zaak, maar de gedachtengang in de enquete is een beetje beperkt wat echt nieuwe gedachten betreft. Ik zou de enquete ook digitaal toegankelijk maken, zodat je niet leden kunt vragen waar ze behoefte aan hebben. Net zoals jouw persoonlijke initiatief dat doet.

Zelf ben ik al lang lid (met wel eens een intermezzo), maar ik merk de laatste jaren dat mijn interesse voor wat in dutch birding staat minder is. En mijn interesse voor bladen uit het buitenland (en ten dele andere soortgroepen) groter is.
Elk jaar maak ik toch weer de keuze uit Dutch Birding, Neotropical Birdclub, OSME (midden oosten) en Oriental birdclub. Overal lid van zijn is een beetje veel van het goede (voor mijn portemonnee). Die andere bladen hebben wat mij betreft toch een veel grotere informatiedichtheid en meer interessante artikelen (want bv nieuwe ontwikkelingen of interessante plekken/soorten) te bieden. Daarbij gaat het daar vaker ook over bescherming van soorten of gebieden en draagt je bijdrage daar aan bij...
MIsschien niet helemaal een eerlijke vergelijking, maar ik maak hem wel.....
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: redmar_woudstra op augustus 10, 2009, 22:46:26 PM
Citaat van: jw90_online op augustus 10, 2009, 21:26:24 PM
Hallo,

Ook ben ik van mening dat er de laatste tijd steeds meer artikelen komen over vogels uit verre oorden. In tegenstelling tot Redmar denk ik dat hiermee ook een onhandige stap wordt gezet. Vogelreizen richting Thailand, Nieuw Zeeland en Brazilie zijn voor veel mensen niet of nauwelijks betaalbaar. Zij zullen zich daarom niet echt interesseren in deze artikelen. Voor de mensen die jaarlijks een verre reis kopen is het echter wel interessant, deze groep is alleen te klein. Dergelijke artikelen kunnen dus ook een reden zijn voor het afhaken van veel vogelaars. Ik ben van mening dat het tijdschrift zich beter/meer moet focussen op vogels waar we in de WP belangstelling voor hebben, zoals soorten die hier (eventueel sporadisch) verschijnen.

Hai Jos,

Ik heb hier nog eens over nagedacht, wellicht dat het een idee is om het vooral te richten op soorten in de WP? Plekken voor Steenpatrijs of andere lastige soorten.
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: Leo Heemskerk op augustus 10, 2009, 22:53:39 PM
Prima actie Max. Vandaag de nieuwe DB ontvangen en het ziet er weer mooi uit. Alleen lees ik net als Johan de laatste jaren niet alle artikelen. Wat mij ook opviel  is dat de enquête alleen over het tijdschrift gaat en niet breder. Maar hier wil jij wat aan doen begrijp ik.

De stichting Dutch Birding heeft als doel heeft het stimuleren van het bestuderen van in het wild levende vogels en het documenteren van bijzondere waarnemingen.
Middelen hiervoor die bedacht zijn: vogellijn,  website, Dutch Bird Alerts, DBA-vogeldag en Dutch Birding-vogelweek. Deze zijn/waren succesvol en de doelgroep is toegenomen.
Hoewel de website mijn inziens achterloopt. De chatbox lijkt vaak op deze site gevoerd te worden.

De artikelen in het blad die wat mij betreft direct op het net gezet mogen worden zijn:
recente meldingen Nederland (in een overzichtelijke rubriek zoals de oude site deze had), aankondigingen en verzoeken, DB actueel en WP reports.
Hierdoor bereik je ook de "nieuwe generatie". De vraag alleen is wat de nieuwe generatie graag als drukwerk wil ontvangen. Denk aan nieuwe specials als:
•   Uitgebreid gebundelde jaaroverzichten ter aanvulling van het mooie boek Zeldzame vogels van Nederland met extra foto's van deze waarnemingen en db actueel verhalen. Lekker dik om bij weg te dromen en of herinneringen op te halen.
•   Determinatie specials die je ook apart online kan bestellen. (Waarom niet ook oude artikelen in een nieuw jasje uitgeven)
•   Een mooie kalender met de fraaie foto's die nu bij de artikelen recente meldingen Nederland en WP reports staan.
•   Samenvattingen en aanvullingen van de specials met video's en geluiden op de site voor leden

Met meer recentelijk/dagelijkse content op de DB site en betere chat en discussie op de site  kan DB mogelijk ook nieuwe adverteerders aantrekken die ook de gedrukte specials kunnen financieren zodat deze betaalbaar blijven voor leden en of "losse verkoop" en mogelijk ook weer vergoedingen voor auteurs kan geven.
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: Max Berlijn op augustus 11, 2009, 07:57:16 AM
Beste allemaal,

Goeie reacties allemaal, ik ga er vanuit dat bestuursleden van DB dit topic lezen (Wietse?) en de tips meenemen. In dat kader heb ik er ook nog een:

In NL worstelen we al jaren met welke soort we tellen en welke niet en of we categorieen voor soorten willen opstellen. Deze discussie is los van de CDNA te voeren. Ooit had je de CAC (ik weet niet meer waar die letters voor staan) die onder de vlag van Dutch Birding een oranje blad periodiek uitgaf. Volgens mij is Leo zijn applicatie op de DB site (die volgens mij veel gebruikt wordt) uit ontstaan. Zouden we deze CAC niet opnieuw form kunnen geven waarbij we mensen kunnen laten stemmen (digitaal) of zij bepaalde "escape risicosoorten" willen tellen of niet (over de vorm hiervan zou je nog moeten nadenken). Zo krijg je een beter beeld wat de meeste mensen nu denken over het voorkomen van soorten in NL en sluit je op termijn beter aan bij de mening in het veld, iets wat belangrijk is voor het voortbestaan. In dat kader zou je ook kunnen denken aan het wel of niet tellen van superspecies (zie je bijv een Kuhls Pijl vliegen, kan je er op dit moment tel technisch weing mee omdat de veldwaarnemingen (los van vondsten) als Kuhls spec. worden aanvaard, behalve als zo'n CAC bepaald dat je Kuhlspijl spec mag tellen..). Het is maar een idee en ik weet niet of het authomatiseringstechnisch mogelijk is)

Groet Max
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: peterlindenburg op augustus 11, 2009, 09:32:08 AM
Is het niet een optie om Europees te gaan? Hierboven wordt verteld over het Finse blad dat al verdwenen is. Ik neem aan dat het probleem in meerdere landen speelt. Wellicht is het bundelen van de krachten de redding. En dan zou je per land een extra catern met het rare bird news per land er tussen kunnen schuiven.
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: Justin Jansen op augustus 11, 2009, 09:37:29 AM
Citaat van: peterlindenburg op augustus 11, 2009, 09:32:08 AM
Is het niet een optie om Europees te gaan? Hierboven wordt verteld over het Finse blad dat al verdwenen is. Ik neem aan dat het probleem in meerdere landen speelt. Wellicht is het bundelen van de krachten de redding. En dan zou je per land een extra catern met het rare bird news per land er tussen kunnen schuiven.

Welke meerwaarde heeft dit, rare bird nieuws, alles is al beschikbaar via het internet, dan hoef ik niet nog eens alles herhaald te zien in een blad, dure pagina's...
Gewoon de kop omhoog houden en in Nederland doorgaan, en de visie zoals DB heeft geaddopteerd Palearctic en een stuk ZO Azie meenemen. De rest van de wereld hoort mijn inziens niet in het idee van DB. Moet wel toegeven het Stormvogeltjes artikel in de laatste DB was geweldig!
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: Folkert Jan op augustus 11, 2009, 09:40:39 AM
Citaat van: Maxberlijn op augustus 10, 2009, 09:00:28 AM
Beste allemaal,

Zoals jullie mogelijk gelezen hebben op de Dutch Birding site gaat de vogellijn vervallen (inspreken blijft overigens mogelijk). Tevens zat er bij het laatste nummer een enquête waarbij alle leden kunnen aangeven wat ze anders willen met het blad. Het aantal leden loopt gestaag terug en daardoor zijn vergoedingen voor auteurs niet meer mogelijk.

Als vervent DB lid maak ik me zorgen dat het blad ten onder gaat terwijl ik denk dat het voor veel nog niet leden van waarnemning.nl van grote waarde kan zijn. Natuurlijk je kan alles op het net vinden zeker de actualiteiten. Mogelijk ben ik te ouderwets maar ik vind "het net" wel erg vluchtig. Het publiceren in bladen blijkt toch meer zijn waarde behouden.

Ik heb in het veld wel eens nagevraagd waarom waarn.nl leden geen DB leden zijn en kreeg dat antwoorden als: "da's toch een blad voor cracks" en "je kunt toch alles op het net vinden". Welnu, denk er nog eens over. DB verijkt je kennis, heeft vele nieuwtjes die niet op het net te vinden zijn (bijv.; de Visuilen in Turkije in het laatste nummer). Tevens houd je de informatie vast en kan je zaken rustig nalezen en meenemen in het veld. Als laatste werken de DB alerts (en hiervan kan je voor niet al te veel geld lid worden samen met het blad) goed in het veld. In mijn optiek zou elke zeldzaamheden liefhebber van waarn.nl ook lid van Dutch Birding moeten zijn (natuurlijk indien de portemonnee het toe laat).

http://dutchbirding.nl/journal.php?page_id=40

Groet Max

PS: Dit is een prive actie van mijn kant zonder "reclame" gedachte vanuit de redactie of bestuur van het blad.

Je kunt toch ook zonder lid zijn af en toe even dutchbirdalerts checken?
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: Edwin Russer op augustus 11, 2009, 10:52:17 AM
Citaat van: rnbflavour op augustus 11, 2009, 09:40:39 AM
Citaat van: Maxberlijn op augustus 10, 2009, 09:00:28 AM
Beste allemaal,

Zoals jullie mogelijk gelezen hebben op de Dutch Birding site gaat de vogellijn vervallen (inspreken blijft overigens mogelijk). Tevens zat er bij het laatste nummer een enquête waarbij alle leden kunnen aangeven wat ze anders willen met het blad. Het aantal leden loopt gestaag terug en daardoor zijn vergoedingen voor auteurs niet meer mogelijk.

Als vervent DB lid maak ik me zorgen dat het blad ten onder gaat terwijl ik denk dat het voor veel nog niet leden van waarnemning.nl van grote waarde kan zijn. Natuurlijk je kan alles op het net vinden zeker de actualiteiten. Mogelijk ben ik te ouderwets maar ik vind "het net" wel erg vluchtig. Het publiceren in bladen blijkt toch meer zijn waarde behouden.

Ik heb in het veld wel eens nagevraagd waarom waarn.nl leden geen DB leden zijn en kreeg dat antwoorden als: "da's toch een blad voor cracks" en "je kunt toch alles op het net vinden". Welnu, denk er nog eens over. DB verijkt je kennis, heeft vele nieuwtjes die niet op het net te vinden zijn (bijv.; de Visuilen in Turkije in het laatste nummer). Tevens houd je de informatie vast en kan je zaken rustig nalezen en meenemen in het veld. Als laatste werken de DB alerts (en hiervan kan je voor niet al te veel geld lid worden samen met het blad) goed in het veld. In mijn optiek zou elke zeldzaamheden liefhebber van waarn.nl ook lid van Dutch Birding moeten zijn (natuurlijk indien de portemonnee het toe laat).

http://dutchbirding.nl/journal.php?page_id=40

Groet Max

PS: Dit is een prive actie van mijn kant zonder "reclame" gedachte vanuit de redactie of bestuur van het blad.

Je kunt toch ook zonder lid zijn af en toe even dutchbirdalerts checken?

Klopt Folkert-Jan,

Maar in dit geval gaat het om het voortbestaan van het tijdschrift Dutch Birding en krijg je in combinatie ook nog eens de alerts direct op je telefoon. Gewoon doen ;)
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: JohanvantBosch op augustus 11, 2009, 11:00:12 AM
Citaat van: Edwin Russer op augustus 11, 2009, 10:52:17 AM
Citaat van: rnbflavour op augustus 11, 2009, 09:40:39 AM
Je kunt toch ook zonder lid zijn af en toe even dutchbirdalerts checken?

Klopt Folkert-Jan,

Maar in dit geval gaat het om het voortbestaan van het tijdschrift Dutch Birding en krijg je in combinatie ook nog eens de alerts direct op je telefoon. Gewoon doen ;)

En je wilt toch ook niet alleen consumeren, maar ook berichten versturen?  ;D
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: Gert Veurink op augustus 11, 2009, 11:38:48 AM
Ik ben ook al jaren abonnee, het zal best aan mij liggen, maar ik vind een kritische noot ook op z'n plaats, ik merk dat mijn aandacht verslapt, ik heb m steeds sneller uit. Stormvogeltjes bij Chili en pinguins in Nieuw Zeeland zijn niet mijn beleving van Dutch birding. Ik heb het gevoel dat er steeds vaker dat soort artikelen in staan, goede kwaliteit, maar mij boeit t niet zo. Ik kan er in mijn hobby-uitoefening niets mee. Artikelen zoals over de witkopstaartmees en zo vind ik dan veel boeiender want in de dagelijse praktijk van belang.
Ik blijf uit solidariteit voorlopig heus wel steunen en zal naar de enquete kijken.
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: Folkert Jan op augustus 11, 2009, 12:12:13 PM
Citaat van: JohanvantBosch op augustus 11, 2009, 11:00:12 AM
Citaat van: Edwin Russer op augustus 11, 2009, 10:52:17 AM
Citaat van: rnbflavour op augustus 11, 2009, 09:40:39 AM
Je kunt toch ook zonder lid zijn af en toe even dutchbirdalerts checken?

Klopt Folkert-Jan,

Maar in dit geval gaat het om het voortbestaan van het tijdschrift Dutch Birding en krijg je in combinatie ook nog eens de alerts direct op je telefoon. Gewoon doen ;)

En je wilt toch ook niet alleen consumeren, maar ook berichten versturen?  ;D

Mocht ik iets zeldzaams vinden zal ik dat gewoon via waarneming melden :)
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: Ben Wielstra op augustus 11, 2009, 12:12:39 PM
De balans lijkt af en toe wel een beetje zoek ja. Zelf vind ik zaken buiten de WP ook wel stoer, maar het moet niet overheersen. En beetje verenneuken mag best, maar laat het wannabe wetenschappelijke niet overheersen. Ik koester nu een grote haat jegens Amerikaanse Zilvermeeuwen terwijl die diertjes zelf onschuldig zijn! Besteed toch ook vooral aan de wilde verhalen over ontdekkingen! Dat maakt de DB actueeltjes zo leuk! Het zou me niet verbazen als die het meest gelezen worden en als je die weg laat trek je de stekker er misschien wel uit. WP en NL reports lees ik altijd trouw, vooral ook omdat ze doordrenkt zijn van extra details en losse waarnemingen mooi in een wijder perspectief plaatsen. Maak die stukken nog maar twee keer zo lang! Ik kan me trouwens niet voorstellen dat fotografen nu niet meer hun foto's in DB willen plaatsen omdat er geen vergoeding meer voor is. Blaat.
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: martinharskamp op augustus 11, 2009, 12:25:37 PM
Citaat van: Gert Veurink op augustus 11, 2009, 11:38:48 AM
Stormvogeltjes bij Chili en pinguins in Nieuw Zeeland zijn niet mijn beleving van Dutch birding. Ik heb het gevoel dat er steeds vaker dat soort artikelen in staan, goede kwaliteit, maar mij boeit t niet zo. Ik kan er in mijn hobby-uitoefening niets mee. Artikelen zoals over de witkopstaartmees en zo vind ik dan veel boeiender want in de dagelijse praktijk van belang.

Helemaal 100% mee eens! Wat mij betreft meer determinatieartikelen waar je in de praktijk in Nederland wat aan heb. Maar, ik ben nog maar een paar jaar lid. Als je 20 jaar lid bent heb je misschien alles al voorbij zien komen?
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: Edwin Russer op augustus 11, 2009, 13:18:50 PM
Vul dan ook even de enquete in.

http://www.dutchbirding.nl/page.php?page_id=278
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: hdijk op augustus 11, 2009, 13:29:44 PM
Ik heb de neiging de DB altijd achterstevoren te lezen, want de "zware kost" aan het begin komt wel rauw op m'n dak. Ook vind ik de jaaroverzichten zelf niet veel toevoegen. Zijn voor je het weet weer gedateerd, zou liever een 'bundel' van bv 10 jaar zien.

Heb diverse malen de neiging gehad op te zeggen, maar daar is nooit van gekomen. Achteraf ben ik daar wel blij mee.

Maargoed, ik heb de enquete ingevuld. Ben trouwens benieuwd in welke vorm de resultaten naar buiten gebracht worden...
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: hdijk op augustus 11, 2009, 13:32:02 PM
Citaat van: martinharskamp op augustus 11, 2009, 12:25:37 PM
Citaat van: Gert Veurink op augustus 11, 2009, 11:38:48 AM
Stormvogeltjes bij Chili en pinguins in Nieuw Zeeland zijn niet mijn beleving van Dutch birding. Ik heb het gevoel dat er steeds vaker dat soort artikelen in staan, goede kwaliteit, maar mij boeit t niet zo. Ik kan er in mijn hobby-uitoefening niets mee. Artikelen zoals over de witkopstaartmees en zo vind ik dan veel boeiender want in de dagelijse praktijk van belang.

Helemaal 100% mee eens! Wat mij betreft meer determinatieartikelen waar je in de praktijk in Nederland wat aan heb. Maar, ik ben nog maar een paar jaar lid. Als je 20 jaar lid bent heb je misschien alles al voorbij zien komen?
Toch denk ik dat die, in vergelijking met andere bladen, al vrij goed vertegenwoordigd zijn. Of heb ik't mis? Bovendien gaat daar het meeste tijd in zitten lijkt me.
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: Gert Veurink op augustus 11, 2009, 14:05:33 PM
Citaat van: Edwin Russer op augustus 11, 2009, 13:18:50 PM
Vul dan ook even de enquete in.

http://www.dutchbirding.nl/page.php?page_id=278

dat had ik al toegezegd...
ook eens met Ben, de ontdekkingsverhalen mogen van mij ook uitgebreider, af en toe een internationaal verenneukverhaal vind ik ook prima,  Ik lees m ook achterstevoren. Zo'n noordse gelekwik-verhaal lees ik ook, maar die chileense stormvogels niet. . Ik snap best dat er een doelgroep voor is (zoals Justin kennelijk), die pinguins kijk ik snel naar de mooie plaatjes, maar het gaat mij idd ook om de balans. De laatste had ik denk ik in een kwartier uit. De gemiddelde Brachytron doe ik langer over. Het is een prachtblad en ik ben er ook wel aan gehecht geraakt, maar soms ist wel erg internationaal gericht.  Bij die laatste wat het bijv. toch leuk geweest als er een paar pagina's meer aan kleinst waterhoen was besteed?
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: Breedbek op augustus 11, 2009, 18:42:51 PM
CiteerJe brengt het als een grap, maar ik vind dat een serieuze optie is die overwogen moet worden. Misschien niet geheel digitaal, maar wel gedeeltelijk.

Ben ik het ook mee eens, kijk bijvoorbeeld naar de laatste TOH nieuwsbrief die is via lauwersmeer.com al ruim 7000 keer is geopend. Dat is actueel nieuws met leuke verhalen met een knipoog.

Verder vind ik het juist wel interessant om te lezen dat er misschien een nieuw soort stormvogeltje is ontdekt bij Chili. Ik hou wel van de mix, verre oorden, zeldzaamheden in NL en WP en determinatie artikelen. Ik haak alleen af bij veel te lange determinatie artikelen die te specialistisch zijn. Artikelen zoals in de laatste DB over zeldzame broedvogels in de WP juich ik van harte toe (Visuil en Algerijnse boomklever).

Wat voor mij het blad zou afmaken zijn meer artikelen over vogeltrek bij bijvoorbeeld Breskens of Falsterbo, Tarifa, Bridgess of Ross, Pelagics en determinatie artikelen over WP soorten waarvan sommige reeds verschenen artikelen best wel weer eens kunnen worden gepubliceerd. Een artikel over bijvoorbeeld de herkenning Aziatische Robotap zou veel lezers trekken  ;D 
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: petermeer op augustus 11, 2009, 20:12:17 PM
Net de enquête ingevuld. Ook ik zie graag meer artikelen over NL en WP vogels, liefst ook in de Nederlandse taal. Mag ook iets meer toegankelijk, sommige artikelen zijn wel heel erg specialistisch.
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: JohanvantBosch op augustus 11, 2009, 20:38:22 PM
Citaat van: Breedbek op augustus 11, 2009, 18:42:51 PM
CiteerJe brengt het als een grap, maar ik vind dat een serieuze optie is die overwogen moet worden. Misschien niet geheel digitaal, maar wel gedeeltelijk.

Verder vind ik het juist wel interessant om te lezen dat er misschien een nieuw soort stormvogeltje is ontdekt bij Chili. Ik hou wel van de mix, verre oorden, zeldzaamheden in NL en WP en determinatie artikelen. Ik haak alleen af bij veel te lange determinatie artikelen die te specialistisch zijn. Artikelen zoals in de laatste DB over zeldzame broedvogels in de WP juich ik van harte toe (Visuil en Algerijnse boomklever).

Ik vind dit ook de leuke artikelen in de laatste DB....

Qua onderwerpen mag er van mij best meer aandacht voor trends of ontwikkelingen van zeldzame(re of schaarse) broed- of trekvogels. Of invasies/trekbewegingen van algemenere vogels. De nadruk hoeft voor mij niet te liggen op dwaalgasten. Daarbij vind ik een gecombineerder NL en Europa/WP insteek interessant.

Risico is dat je voor een deel in het vaarwater van Sovon komt, maar misschien is een regelmatige samenwerking zoals ook bij de 'Avifauna van Nederland' interessant?

Ik denk dan aan onderwerpen als:
- Hoe gaat het met duinpiepers of Ortolanen in Noordwest europa (en een link naar trektrends in Nederland)
- Eens in de zoveel tijd eens kijken naar doortrek van zwarte of rode wouwen.
- Vaker dan bij een mega influx aandacht voor roodpootvalken
- Noordse sterns in het binnenland, zoals afgelopen voorjaar
- Woudapen aan de rand van hun verspreidingsgebied...
- Doortrekpatronen van poelruiters, grauwe franjepoten etc. door de jaren heen.
- idem voor zeevogels
- zelfs doortrekpieken van mezen, grote gele kwikstaarten of invasies van gewone kruisbekken mogen van mij aandacht.
etc, maar kan ook gaan over grauwe kiekendieven of kwartelkoningen, lachsterns, noem maar op.....
Dit alles mag van mij voor een deel op internet.

Mag ook meer europees of wp gericht:
- ontwikkelingen van blauwstaarten in nw europa
- idem poelsnippen
- Ontwikkelingen vale pijlstormvogels...
zo kun je nog het een en ander bedenken.... soorten genoeg.
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: JohanvantBosch op augustus 11, 2009, 20:58:51 PM
Expres ff een nieuw stukje, want ik wil nog even ingaan op de mogelijkheden van internet of de combinatie met internet. Je zou daar op verschillende manieren gebruik van kunnen maken. Deze ideeen hangen met name rond de volgende thema's:
- leden voortdurend betrekken bij de inhoud (dus niet eens per vijf jaar)
- combinatie van internet en papier
- combinatie van 'snelle en langzame artikelen'
- iedereen de kans geven om artikelen te schrijven

Bijvoorbeeld:
- Je kunt op internet elke maand (of andere termijn) mensen ideeen kunnen laten aandragen voor artikelen.
- Vervolgens kan iedereen daar gedurende een bepaalde periode op stemmen en daarmee bepalen wat in het blad moet komen.
- Ideeen met veel stemmen worden uitgewerkt en gepubliceerd,
- ideeen die minder aanslaan worden niet gepubliceerd, blijven staan voor komkommertijd, krijgen later een tweede kans of ... zie onder
- mensen kunnen een idee aandragen waarover ze zelf willen schrijven, maar je zou ook mensen kunnen laten intekenen op het schrijven van een artikel.
- Artikelen die inspelen op de actualiteit of die weinig 'onderzoek' behoeven kun je via internet publiceren, bijvoorbeeld op de db-site op een wijze die alleen voor leden toegankelijk is.
- Artikelen waarvan het schrijven of onderzoek langer duurt, minder van actualiteit afhankelijk zijn of die papier behoeven, publiceer je in het blad.
- Bij publiceren op internet kun je kiezen tussen een vaste frequentie van eens in de zoveel maanden 'gebundeld', zoals bij papier, maar je kunt ook per moment of eens in de twee weken 1 artikel laten verschijnen.
- Artikelen die niet door de stemming komen, zouden eventueel toch gepubliceerd kunnen worden, maar dan vrij toegankelijk via de site.
- Als je voor veel (of alleen maar) internetartikelen kiest, zou je ook eens per jaar mensen kunnen laten kiezen welke van die artikelen voor het nageslacht bewaard moeten blijven en dan alsnog gebundeld in een extra uitgave of boek worden gepubliceerd.
- Via internet heb je ook gemakkelijker de mogelijkheid van een 'groei-artikel'. Bijvoorbeeld een uitgebreid artikel over de herkenning van een soort(groep) kan stukje voor stukje uitgebracht worden. Eventueel kunnen verschillende delen door verschillende mensen worden geschreven.

Dit zijn wat ideeen. Hierop zijn vast nog wel variaties te bedenken.

Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: P1234 op augustus 11, 2009, 21:35:59 PM
Mooi dat de meningen zo verdeeld zijn, dan krijg je leuke discussie. Dan ook mijn bescheiden mening maar even. Ik ben vanaf 1985 met een lange tussenperiode aan het vogelen en vanaf 2000 ook gaan twitchen. Vanaf 2002 ben ik lid van DuBi. Natuurlijk heb ik de enquete ingevuld. Ik lees de DuBi graag, en heb ook een bescheiden bijdrage geleverd aan een aantal artikelen en DB actueeltjes. Ik heb inmiddels alle verschenen nummers in mijn bezit. Wat mij is DB betreft zonder twijfel het beste vogeltijdschrift in Nederland, en ik zou het enorm betreuren als het blad verdwijnt. Determinatieartikelen over grote meeuwen in het Engels zijn mij persoonlijk iets te hoog gegrepen; ik wantrouw tegenwoordig elke onvolwassen meeuw. WP reports en vooral recente waarnemingen en DB actueel lees ik met veel genoegen, net als gevalsbeschrijvingen van bijzondere soorten. Het laatste nummer van DuBi vond ik super; zowel de misterieuze stofjes als het artikel over het broedgeval van een waarschijnlijke Noordse Kwik. Wat mij betreft, als uilenfan, was het relaas over een broedgeval van Bruine Visuil in Turkije een absolute uitsmijter en absoluut hot news. Ik ben persoonlijk weer niet zo heel erg geintereseerd in verslagen van reizen ver buiten de WP, maar uit de vorige bijlagen leid ik af dat ook daar een doelgroep voor is. Ik heb wel weer erg genoten van de uitgebreide terugblik van Hans ter Haar bij gelegenheid van het 30 jarig bestaan. Wat mij betreft is er zeker plaats voor een blad als DuBi naast het de virtuele wereld van het Internet; ik zie niets in een digitale DuBi.

Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: hdijk op augustus 11, 2009, 21:40:37 PM
Citaat van: JohanvantBosch op augustus 10, 2009, 22:02:54 PM
Citaat van: Triturus op augustus 10, 2009, 15:06:04 PM
En je kan er altijd nog een digitaal tijdschrift van maken: internetters tevreden en scheelt weer publicatiekosten ;-)!

Je brengt het als een grap, maar ik vind dat dat een serieuze optie is die overwogen moet worden. Misschien niet geheel digitaal, maar wel gedeeltelijk.
Alstjeblieft niet! Als ik betaal wil ik dat er iets op de mat valt.
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: Justin Jansen op augustus 11, 2009, 22:19:18 PM
Citaat van: JohanvantBosch op augustus 11, 2009, 20:38:22 PM
Citaat van: Breedbek op augustus 11, 2009, 18:42:51 PM
CiteerJe brengt het als een grap, maar ik vind dat een serieuze optie is die overwogen moet worden. Misschien niet geheel digitaal, maar wel gedeeltelijk.

Verder vind ik het juist wel interessant om te lezen dat er misschien een nieuw soort stormvogeltje is ontdekt bij Chili. Ik hou wel van de mix, verre oorden, zeldzaamheden in NL en WP en determinatie artikelen. Ik haak alleen af bij veel te lange determinatie artikelen die te specialistisch zijn. Artikelen zoals in de laatste DB over zeldzame broedvogels in de WP juich ik van harte toe (Visuil en Algerijnse boomklever).

Ik vind dit ook de leuke artikelen in de laatste DB....

Qua onderwerpen mag er van mij best meer aandacht voor trends of ontwikkelingen van zeldzame(re of schaarse) broed- of trekvogels. Of invasies/trekbewegingen van algemenere vogels. De nadruk hoeft voor mij niet te liggen op dwaalgasten. Daarbij vind ik een gecombineerder NL en Europa/WP insteek interessant.

Risico is dat je voor een deel in het vaarwater van Sovon komt, maar misschien is een regelmatige samenwerking zoals ook bij de 'Avifauna van Nederland' interessant?

Ik denk dan aan onderwerpen als:
- Hoe gaat het met duinpiepers of Ortolanen in Noordwest europa (en een link naar trektrends in Nederland)
- Eens in de zoveel tijd eens kijken naar doortrek van zwarte of rode wouwen.
- Vaker dan bij een mega influx aandacht voor roodpootvalken
- Noordse sterns in het binnenland, zoals afgelopen voorjaar
- Woudapen aan de rand van hun verspreidingsgebied...
- Doortrekpatronen van poelruiters, grauwe franjepoten etc. door de jaren heen.
- idem voor zeevogels
- zelfs doortrekpieken van mezen, grote gele kwikstaarten of invasies van gewone kruisbekken mogen van mij aandacht.
etc, maar kan ook gaan over grauwe kiekendieven of kwartelkoningen, lachsterns, noem maar op.....
Dit alles mag van mij voor een deel op internet.

Mag ook meer europees of wp gericht:
- ontwikkelingen van blauwstaarten in nw europa
- idem poelsnippen
- Ontwikkelingen vale pijlstormvogels...
zo kun je nog het een en ander bedenken.... soorten genoeg.

Ideen zat, maar wie gaat er dan schrijven......
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: frankneijts op augustus 12, 2009, 10:10:32 AM
Laten we er rekening mee houden dat DB niet voor niets is ontstaan náást "'t Vogeljaar', 'Vogels/Lepelaar', 'Limosa', 'Ardea'. Heel wat mogelijkheden voor artikelen/aanpasing inhoud die nu geroepen worden passen veel beter in de opzet van die tijdschriften en/of de uitgaven van SOVON.
Het lijkt me beter dat eerst 's (bijv. door de huidige enquête) onderzocht wordt waarom er minder lezers zijn dan zonder slag of stoot opzet en dus inhoud gaan wijzigen c.q. aanpassen. Laten we wèl wezen: DB is natuurlijk nooit een tijdschrift geweest waarmee àlle vogelaars uit de voeten kunnen, net zo min als 'Ardea' dat is.
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: Oenanthe op augustus 12, 2009, 11:42:37 AM
Ardea, Limosa en Het Vogeljaar kampen naar ik heb begrepen ook al jaren met teruglopende lezersaantallen en minder kopij. Natuurlijk is het goed om in zulke gevallen kritisch naar jezelf te kijken maar deel van het probleem is ook dat er gewoon veel minder gelezen wordt. Wie neemt er nu nog de tijd om uitgebreid de krant of een tijdschrift te gaan lezen? De doelgroepen worden overal kleiner.
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: peterlindenburg op augustus 12, 2009, 12:27:50 PM
eerder heb ik de suggestie gedaan om DB te fuseren met andere noodlijdende gelijkgestemde bladen in andere Europese landen.
Het kan natuurlijk binnen Nederland. De bladen in NL hebben allemaal een behoorlijk verschillende invalshoek, maar dat kan ook een voordeel zijn omdat je dan een minder specifieke doelgroep bereikt en dus meer mensen. Het lijkt mij eigenlijk wel een leuke mix: zeldzaamhedennieuws en -artikelen, ontdekkingsverhalen, en dan daarbij ook bijvoorbeeld een interessant stuk over gedrag van een algemene vogel.
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: JohanvantBosch op augustus 13, 2009, 16:47:24 PM
alleen om m ff naar boven te halen...  O0
Blijf vooral je mening geven in dit topic, zou ik zeggen.
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: Jord op augustus 13, 2009, 22:31:31 PM
Citaat van: jw90_online op augustus 10, 2009, 21:26:24 PM
Ik vind wel dat het tijdschrift recent enkele onhandige stappen heeft gezet, zoals het terugkijken op dertig jaar DBA (m.i. veel te snel na het 25-jarig jubileum, waar volgens mij hetzelfde gedaan werd). Deze stukjes waren mijns inziens te elitair, eigenlijk alleen voor de DB'ers die minimaal 15 jaar mee deden. Ik denk dat hiermee de lezers die niet bij dat groepje zitten onbewust zijn buitengesloten.

Goh, zo heb ik het helemaal niet gelezen, Jos. Sterker nog: het was misschien wel het zetje dat mij over de drempel duwde om lid te worden. En elitair? Ik heb het juist met zeer veel plezier gelezen en ook al was ik in die perioden met hele andere dingen bezig dan met vogels kijken, ik heb toch een beeld gekregen van al mijn 'verloren' jaren.

Waar ik het absoluut wel met je over eens ben, is over het feit dat het blad in z'n huidige vorm moet blijven bestaan. Kom op zeg, ik ben net een jaar lid!
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: TjeerdBurger op augustus 19, 2009, 11:01:01 AM
als lid van de jonge garde zal ik ook maar even m'n zegje doen. Zo'n 2 jaar geleden was ik vastberaden zo snel mogelijk lid te worden van de DBA alleen dat is er dus nog steeds niet van gekomen. Waarom? De noodzaak is weg. Waarnemingen zijn a la minute te checken op internet en via waarneming.nl kan je ze zelfs toegestuurd krijgen. Het blad is leuk maar niet de hoofdzaak om lid te worden. Af toe hoor je dat er een leuk artikel in staat maar dat is dan alles. Lid zijn van de DBA biedt dus niet de grote meerwaarde om ook echt daadwerkelijk lid te worden. Hier zullen ongetwijfeld een heel aantal personen het oneens over zijn maar zo denken een heel aantal (jonge) vogelaars er wel over. Zelf ben ik nog steeds van plan lid te worden maar moet er eerst een gat in m'n begroting daarvoor ontstaan...
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: August op augustus 19, 2009, 11:28:14 AM
Ik ben pas lid geworden en heb van een bevriende Vogellaar andere jaar gangen gekregen zeer leerzaam :blink:
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: gerdwichers8 op augustus 19, 2009, 11:42:23 AM
Een moeilijkheid bij een tijdschrift is dat je ergens rekening hebt te houden met de artikelen of onderwerpen die je al ooit in enige vorm ergens geplaatst hebt.
Bij een vogelboek heb je dat probleem niet, omdat de uiteindelijke versie, zij het met hernieuwd uitgebrachte edities, jaren lang in de kast bij de boekhandel kan staan, wachtend op de koper.
Welnu, een probleem bij een tijdschrift vind ik, dat juist omdat sommige onderwerpen zo diepgaand zijn, ze eigenlijk de waarde hebben dat ze gelijk het boek voor jaren en jaren verkrijgbaar moeten zijn bij de handel die ze verkopen.
Mis je het nummer, dan kun je mogelijk nog een tijdje lang backissue bestellen, maar het risico bestaat ook nog dat dat backissue uitverkocht raakt. En veel leuker is het natuurlijk om in een gloednieuw nummer en geevolueerd artikel aan te treffen. Wel is het dan zo, dat mensen die al ergens dat eerdere nummer ontvingen, minder trek zullen hebben.
Er zullen dus lezers zijn die al lang behandelde onderwerpen, best nog wel eens in de bus willen hebben. Lijkt me één van jullie heetste hangijzers.
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: Max Berlijn op augustus 19, 2009, 12:38:05 PM
Beste Tjeerd en andere jonge vogelaars,

Laat ik voorop stellen dat het niets eens zijn met elkaar geen issue is in deze discussie, immers vogelaars (ook jonge) moeten uit eigen beweging de meerwaarde van DB (en diens blad) zien om lid te worden en te blijven. Je moet het zo nuttig vinden dat je bij beperkte financiële middelen er een avondje stappen of roken voor laat staan (dan heb je je lidmaatschap al bij elkaar). Het is de kunst van DB om die behoefte bij eenieder te creëren.
Natuurlijk kan je op vele manieren buiten DB informatie verkrijgen over (actuele) zeldzame soorten in NL en daarbuiten. Het semafoonsysteem van DB werkt overigens prima en is overzichtelijk. Door het blad kan je je zelf diepgang geven op het gebied van ID, verspreiding van, en voorkomen als dwaalgast van in het beginsel Palearctische soorten. Dit helpt je in het veld maar geeft je ook meerwaarde om zinnig te participeren op bijv. een forum als dit. De informatie blijft bij je (in de kast) en is altijd opzoekbaar (hoewel een goede index van de beste vogelbladen welkom zou kunnen zijn) en mee te nemen in het veld. DB is een geweldige aanvulling op de boeken die je al dan niet koopt. Tevens gaat ID in het blad dieper dan je in een veldgids kan bereiken. Maar het blijft overeind staan dat vogelaars zelf daarvan het nut inzien anders zijn we terug bij af.

Groet Max
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: hiskodevries op augustus 19, 2009, 14:28:28 PM
Max, hoeveel lezende/betalende leden  heeft dutch birding en hoeveel zijn d`r nodig voor een sluitende begroting ?
als het op een paar honderd steekt:
Stel studenten lidmaatschappen in tegen kostprijs
na .. jaar gaan ze de volle mep betalen, weer een paar extra
zorg voor meer aansluiting bij de jeugd (vraag mij niet hoe)
Mensen willen niet betalen voor internet content, lees de kranten maar, als het ook gratis te krijgen is.

Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: TjeerdBurger op augustus 19, 2009, 15:00:42 PM
nou ben ik al redelijk overtuigd dat de DBA wel een toevoeging is en zal ik door dit topic misschien wel eens een biertje laten staan om wat geld over te houden met de DBA in het achterhoofd  ;). Maar ik denk dat er nog veel meer mensen zijn die overtuigd kunnen worden om lid te worden. Middelen zoals studentenkorting, gratis nummers uitdelen op evenmenten of flyeren op evenementen zal wellicht kunnen helpen (in hoeverre dat al gedaan wordt).
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: luc hoogenstein op augustus 19, 2009, 15:35:45 PM
Het is jammer dat mensen die lid af geworden zijn de enquete niet in kunnen vullen. Ik ben zo'n afvallige. Ik zal kort aangeven wat voor mij de beweegredenen zijn geweest om lid af te worden, wellicht kan de DBA er wat mee. Ten eerste: de foto's (hoe gek het ook klinkt). Als je ziet wat er zoal aan foto's geschoten wordt en dat afzet tegen de foto's die in de DB geplaatst worden, dan zie je dat steeds hetzelfde kliekje fotografen zijn foto's in DB terug ziet komen. Niets ten nadele van die jongens uiteraard (ik gun iedereen zijn/haar publicatie), maar de fotomarkt is ondertussen zo uitgebreid geworden dat van veel zeldzame soorten vaak (op verschillende www's) betere, andere en creatievere foto's te zien zijn dan in DB. Vroeger was het beeldmateriaal een unique selling point voor de DB, maar die tijd lijkt voorbij. Misschien heeft dat te maken met een verandering in persoonlijke voorkeur, dat zou goed kunnen. Ten tweede: de artikelen. Ik betrapte me er de afgelopen jaren regelmatig op dat ik me zat te ergeren aan het zoveelste voor mij oninteressante artikel over vogels in verweggistan of pigmentvlekjes in irissen van meeuwen, in plaats van dat ik me zat te verlekkeren aan goede determinatieartikelen die er "vroeger" veel vaker in te vinden waren. Daarnaast zijn er nog wel wat puntjes (prijs-kwaliteitverhouding vind ik op basis van bovenstaande niet goed, bijvoorbeeld), maar dit zijn de twee kernpunten (overigens heb ik die bij mijn opzegging ook vermeld trouwens, dat vond ik wel zo netjes). Hopelijk kunnen jullie hier wat mee, en wellicht wordt ik ooit weer lid!

Luc

nb: wellicht is het een idee om de enquete ook naar mensen te sturen die de afgelopen pak 'm beet drie jaar lid af zijn geworden? Als je alleen leden de lijst in laat vullen krijg je in mijn ogen een te eenzijdig beeld.
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: Dylan op augustus 19, 2009, 15:59:18 PM
Ik ben ook een afvallige :-)

Zou graag de enquete invullen. Ideetje om er 1 online te zetten? Max, je hebt mn mail als je de/een enquete voor niet-leden wilt organiseren ...
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: Edwin Russer op augustus 19, 2009, 17:25:59 PM
Citaat van: Dylan op augustus 19, 2009, 15:59:18 PM
Ik ben ook een afvallige :-)

Zou graag de enquete invullen. Ideetje om er 1 online te zetten? Max, je hebt mn mail als je de/een enquete voor niet-leden wilt organiseren ...

http://www.dutchbirding.nl/page.php?page_id=278
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: Tukkerbird op augustus 19, 2009, 18:02:25 PM
Citaat van: PeterM op augustus 11, 2009, 20:12:17 PM
Net de enquête ingevuld. Ook ik zie graag meer artikelen over NL en WP vogels, liefst ook in de Nederlandse taal. Mag ook iets meer toegankelijk, sommige artikelen zijn wel heel erg specialistisch.

Ik zit er ook al een lange tijd over na te denken om het blad op te zeggen. De eerste en voornaamste reden zijn de artikelen in het Engels,deze lees ik al niet meer omdat het mij teveel moeite kost. de tweede reden zijn de verhalen zoals in de laatste Dutch birding over pengguins,niet echt mijn ding.
Het artikel over bv de Noordse kwikstaarten spreekt mij veel meer aan,ook een copliment voor de prachtige foto,s die er vaak in staan.
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: pwolf op augustus 19, 2009, 23:59:45 PM
Citaat van: luc hoogenstein op augustus 19, 2009, 15:35:45 PM
Ten eerste: de foto's (hoe gek het ook klinkt). Als je ziet wat er zoal aan foto's geschoten wordt en dat afzet tegen de foto's die in de DB geplaatst worden, dan zie je dat steeds hetzelfde kliekje fotografen zijn foto's in DB terug ziet komen. Niets ten nadele van die jongens uiteraard (ik gun iedereen zijn/haar publicatie), maar de fotomarkt is ondertussen zo uitgebreid geworden dat van veel zeldzame soorten vaak (op verschillende www's) betere, andere en creatievere foto's te zien zijn dan in DB. Vroeger was het beeldmateriaal een unique selling point voor de DB, maar die tijd lijkt voorbij. Misschien heeft dat te maken met een verandering in persoonlijke voorkeur, dat zou goed kunnen.

dag Luc, ik haal dit puntje, inclusief jouw eigen nuancering, er even uit. De foto redactie van DB streeft er juist naar om goede foto's van minder/onbekende fotografen te plaatsen (daarom staat er zelfs van mij weleens wat in). Die onbekende fotografen moeten natuurlijk wél de moeite nemen om hun plaatjes in te sturen, en juist daar schort het wel aan. DB streeft er naar om juist die platen te publiceren die nog niet op internet stonden. Kortom, hebbie een plaatje, stuur het naar René Pop.

groeten, pim wolf
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: luc hoogenstein op augustus 20, 2009, 17:33:53 PM
Citaat van: pwolf op augustus 19, 2009, 23:59:45 PM
Citaat van: luc hoogenstein op augustus 19, 2009, 15:35:45 PM
Ten eerste: de foto's (hoe gek het ook klinkt). Als je ziet wat er zoal aan foto's geschoten wordt en dat afzet tegen de foto's die in de DB geplaatst worden, dan zie je dat steeds hetzelfde kliekje fotografen zijn foto's in DB terug ziet komen. Niets ten nadele van die jongens uiteraard (ik gun iedereen zijn/haar publicatie), maar de fotomarkt is ondertussen zo uitgebreid geworden dat van veel zeldzame soorten vaak (op verschillende www's) betere, andere en creatievere foto's te zien zijn dan in DB. Vroeger was het beeldmateriaal een unique selling point voor de DB, maar die tijd lijkt voorbij. Misschien heeft dat te maken met een verandering in persoonlijke voorkeur, dat zou goed kunnen.

dag Luc, ik haal dit puntje, inclusief jouw eigen nuancering, er even uit. De foto redactie van DB streeft er juist naar om goede foto's van minder/onbekende fotografen te plaatsen (daarom staat er zelfs van mij weleens wat in). Die onbekende fotografen moeten natuurlijk wél de moeite nemen om hun plaatjes in te sturen, en juist daar schort het wel aan. DB streeft er naar om juist die platen te publiceren die nog niet op internet stonden. Kortom, hebbie een plaatje, stuur het naar René Pop.

groeten, pim wolf

Ha Pim,
Als dat zo is dan heeft DB wel last van een soort imagoprobleem vrees ik. Zelf heb ik er ook wel eens een plaatje in gehad, dat is het punt niet hoor, maar ik weet van een aantal fotografen dat die geen zin meer hebben om (in mijn ogen) goede foto's in te sturen. Net even te vaak het gevoel dat anderen voor worden getrokken, dus waarom zou je je druk maken. Dergelijke onderbuikgevoelens zijn moeilijk te bestrijden (en ik moet toegeven: toen ik nog lid was waren het bijna altijd dezelfde namen). En als je weet hoeveel mensen met mooi spul er tegenwoordig bij een fotografeerbare twitch staan....(om die reden ben ik nagenoeg genokt met het bezoeken van zeldzaamheden, alleen als het op fietsafstand van mijn huis is wil ik, als het beest een paar weken is blijven hangen, soms wel eens gaan kijken, maar dat terzijde). Wellicht tijd voor een charme-offensiefje vanuit de redactie in het veld? Kleine moeite om fotografen aan te schieten om ze te vragen om een foto naar DB te sturen!

Wat voor mij persoonlijk dé spreekwoordelijke druppel was, was dat er foto's van de (overigens aanvaarde) Hutchins van vorig jaar, die op wrn.nl te zien waren, zonder mijn toestemming (sterker nog, zonder het uberhaupt gevraagd te hebben) op de site van DB geshowed werden. Maar ik ga ervan uit dat dit soort incidenten niet zo vaak voor zullen komen.

groet,
Luc
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: Justin Jansen op augustus 20, 2009, 17:59:30 PM
Wat heeft dit te maken Luc, met het tijdschrift Dutch Birding?
Niet dat het mag en kan dat een foto zonder toestemming ergens geplaatst gaat worden, maar het gaat hier om het tijdschrift niet de website toch? In de enquete heeft men het alleen over het tijdschrift, en daar ging het toch om in dit forum.
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: HansP op augustus 25, 2009, 18:22:22 PM
Citaat van: ravenmoedertje op augustus 25, 2009, 17:37:17 PM
Bladzijden vol dooie vogels. Voelt iemand zich beledigd als ik zeg dat het nu niet echt een bruisend blad is?
En waarom heet het DUTCH birding?

Gaat dit over het proefnummer dat je hebt aangevraagd? Dan heb je niet de meest recente DB gekregen denk ik, aangezien daar volgens mij geen enkele dooie vogel in staat. De vraag of het idd om DUTCH birding gaat is wel een relevante gezien de laatste uitgave (wat ik overigens niet erg vind). Wat ik persoonlijk wel vind, is dat je het blad nu op basis van één nummer (en dan misschien niet het meest succesvolste nummer?) degradeert tot een niet-bruisend blad. Om tot dat oordeel te kunnen komen zijn wellicht wat meer proefnummers nodig....
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: redmar_woudstra op augustus 25, 2009, 21:10:00 PM
Citaat van: ravenmoedertje op augustus 25, 2009, 17:37:17 PM
Bladzijden vol dooie vogels. Voelt iemand zich beledigd als ik zeg dat het nu niet echt een bruisend blad is?
En waarom heet het DUTCH birding?
Een wetenschappelijk tijdschrift zoals The European Journal of Social Psychology gaat niet alleen over psychologie in Europa. Ook onderzoeken uit de VS, Canada, Azië etc kunnen hierin geplaatst worden. Waar de artikelen echter op beoordeeld worden, is echter de mate van relevantie voor het sociaal psychologische veld: het door het tijdschrift gekozen niche. In dat geval kan je denk ik ook zeggen dat de DB artikelen worden geselecteerd op de niche van DB. Zoals al eerder is duidelijk gemaakt is die niche niet specifiek de Nederlandse context.
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: Vincent Hart op augustus 25, 2009, 21:21:17 PM
En die niche van DB is bot gezegd 'zeldzame vogels (vooral) in NL en internationale taxonomische/determinatievraagstukken'. Als ik Marina's reacties zo doorlees, zijn dat geen onderwerpen die haar erg aanspreken. Even bot gezegd behoort zij daarmee niet tot de doelgroep, tenzij DB een radicale koerswijziging zou maken - maar daarmee komen ze onherroepelijk in het vaarwater van de Vogels-achtige bladen van deze wereld. Voor een kwaliteitstijdschrift als DB is binnen die niche m.i. voldoende lezerspotentieel, zeker met buitenlandse lezers erbij. De vraag is (blijft) dus: Hoe dat lezerspotentieel beter aan te spreken/te bedienen ...
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: Alwin op augustus 25, 2009, 22:27:15 PM
Citaat van: ravenmoedertje op augustus 25, 2009, 19:30:37 PM
Beste Hans,

Ik denk idd dat het niet t laatste nummer was, nummer 3-2009, vol.31.
12 (twaalf!) bladzijden met allemaal foto's van dode afrikaanse woestijnmussen. Niet echt mijn idee van een leesbaar blad.
Een artikel over de kleurvariëteiten van de Ural Uil vond ik wel interessant, maar t zou veel leuker zijn geweest als het over een uil ging die ik gewoon hier in Nederland tegenkwam. Ook de artikelen vond ik wat gekleurd: ik vind het wat ver gaan wanneer iemand bij 14 Spaanse mussen jubelt: Spaanse mussen in overvloed. Ik begrijp zijn enthousiasme heel goed maar op deze manier komt het over of we spaansemussenovervloed hebben. Maar t ging tenminste over vogels in de buurt, verder alleen Marokko, Israël, Chatham Islands, Sicilië, Finland, Griekenland, Portugal, enz, enz. gaaaaap.... beetje afwisseling zou geen kwaad kunnen. Meer proefnummers, wie weet, ik ben bereid iedereen het voordeel van de twijfel te geven. Al zou je denken dat ze als proefnummer wel een representatief nummer zouden sturen?  Uitgaande van dit ene blad is het hele blad (letterlijk) een dood vogeltje en kan ik de achteruitgang van het ledenbestand wel begrijpen.
Mooie foto's, dat staat overigens buiten kijf. (Nou ja, afgezien van die 12 bladzijden met dode woestijnmussen dan.)

Ervaar het zelf als pijnlijk om dit te lezen. Ik vind het gepast om een ander geluid te laten horen.

Jaren terug zocht ik als jonge vogelaar "iets" waarin ik me kon herkennen (vragen als...waarmee kan ik me identificeren). Velen sluiten zich aan bij een fanclub voor voetbal, anderen herkennen zich in een idool bij muziek. Ik koos voor de vogelbescherming. Niet vanwege het blad dat ik dan zou ontvangen, maar omdat ik ergens bij wilde horen...een club.

...Het is enorm flauw, en wellicht een reden voor een admin om de tekst hier weg te halen, maar als je verder wil lezen moet je toch maar even naar de site van www.dutchbirding.nl gaan. Ik schrijf daar wat stukjes!  ;-)
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: redmar_woudstra op augustus 25, 2009, 23:02:26 PM
@Vincent: aangezien je Vogels noemt, daar wil ik wel iets over zeggen. Ik ben al jaren lid van de Vogelbescherming, al sinds mijn 7e denk ik. Als ik nou iets een matig blad vind, is het Vogels wel. Ik vind de stukjes van Ruud van Beusekom vaak leuk, maar de afwisseling in de artikelen is ver te zoeken. Ik wacht met smart op een enquete van dit blad, daar heb ik minstens 2x zoveel opmerkingen over als over DB. Hulde dus voor dit initiatief, want hiermee stelt DB zich kwetsbaar op.
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: Vincent Hart op augustus 25, 2009, 23:23:19 PM
Helemaal mee eens! Vogels kijken (en i.h.a. buiten zijn) is zoveel opwindender dan Nico de Haan c.s. Ik denk alleen aan het Vogelaartje met weemoed terug, maar wellicht is dat niet meer dan jeugdsentiment. Plus dat ik in tegenstelling tot Alwin een godsgruwelijke hekel heb aan 'clubjes', maar het wel een geruststelling vond om te merken dat er meer kinderen mijn 'afwijking' hadden ;).
Maar waar DB een duidelijke niche heeft, is Vogels natuurlijk voor iedereen die 'iets met vogels' heeft. Daarbij is het steunen van Vogelbescherming lijkt me het - ideeele - hoofddoel en het ontvangen van Vogels een aldanniet prettig bijverschijnsel, terwijl bij DB het volgens mij meer gaat om de combinatie van een hoogwaardig tijdschrift met (voor wie dat prettig vindt) het gevoel bij 'de club' te horen.
Overigens ben ik zowel van Vogels als DB (de laatste met plezier) een schaamteloze meelezer maar ik heb me wel voorgenomen als mijn arbeidsomstandigheden het weer toelaten eindelijk eens een abonnement op DB te nemen ... Wat mij betreft mogen er om met Marina te spreken iets minder 'dooie woestijnvinken' in maar over het algemeen ben ik zeer te spreken over de inhoud  :duim: En heb gesmuld van de '30 jaar DB'-serie.
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: bird_lover op augustus 25, 2009, 23:38:03 PM
Mussen. Geen vinken.
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: zwarteleeuwerik op augustus 26, 2009, 00:08:48 AM
Ik ben al enkele jaren lid van dutch birding en ben de laatste tijd teleurgesteld in het tijdschrift :
1) te veel systematiek en taxonomie !
2) waarom die verre reisbestemmingen en verslagen van verre bestemmingen !!
    ik vind dat de nadruk op west paleartische soorten en gebieden moet liggen!
3) Dode vogels staan er meer en meer in !
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: HeleenR op augustus 26, 2009, 00:15:29 AM
Ieder zijn voorkeur natuurlijk, maar ik vind het jammer dat 'Vogels' hier zo wordt afgekraakt. Het heeft een ander doel, en daarmee een andere doelgroep dan de DB en je kunt het m.i. dan ook niet met elkaar vergelijken, zoals Vincent ook al aanhaalde.
Zelf heb ik de DB een tijdje geleden opgezegd, omdat de soms nogal uitgebreide artikelen over vogels in Verweggistan mij niet meer zo konden boeien, en het slechts bleef bij 'plaatjes kijken'.
Waarschijnlijk behoor ik net als Marina niet tot de DB-doelgroep...

De 'Vogels' lees ik trouwens nog steeds met veel plezier.

Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: Vincent Hart op augustus 26, 2009, 09:37:20 AM
Even een nuance: Ik vind Vogels geen slecht blad (weet ook niet zeker of Redmar dat bedoelde) maar het spreekt mij persoonlijk niet zo aan. En zoals aangegeven hoeft dat ook niet. Bij Vogels zou mijn vraag inderdaad veel meer zijn of het voor de doelgroep (leden van Vogelbescherming) een boeiend blad is.
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: JohanvantBosch op augustus 26, 2009, 09:40:52 AM
Ik stel voor de bijdragen weer over Dutch Birding te laten gaan en andere bladen even te laten voor wat ze zijn....
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: zwarteleeuwerik op augustus 26, 2009, 09:44:55 AM
Citaat van: JohanvantBosch op augustus 26, 2009, 09:40:52 AM
Ik stel voor de bijdragen weer over Dutch Birding te laten gaan en andere bladen even te laten voor wat ze zijn....
groot gelijk;  dus dutch birding is zelfs voor de gevorderde vogelaar een beetje saai aan het worden  met al die dode vogels erin en die systematiek en taxonomie, er moeten terug meer dingen in waar men mee in het veld verder kan en die verre reisverslagen hoeven ook niet, beperken tot west paleartic ! 
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: hdijk op augustus 26, 2009, 11:46:44 AM
Citaat van: zwarteleeuwerik op augustus 26, 2009, 00:08:48 AM
Ik ben al enkele jaren lid van dutch birding en ben de laatste tijd teleurgesteld in het tijdschrift :
1) te veel systematiek en taxonomie !

Helemaal oneens!! Graag meer systematiek en taxonomie! Zonder taxonomie zou er volgens mij nauwelijks gevogeld, laat staan getwitcht worden. Lijkt me voor de hand liggen dat dit één van de speerpunten van DB is.

Heb dit ook in de enquete aangegeven.
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: Justin Jansen op augustus 26, 2009, 12:17:34 PM
Citaat van: zwarteleeuwerik op augustus 26, 2009, 09:44:55 AM
Citaat van: JohanvantBosch op augustus 26, 2009, 09:40:52 AM

(knip) met al die dode vogels erin (knip), (knip) er moeten terug meer dingen in waar men mee in het veld verder kan (knip)


Erik, die (door jou genoemde) dode vogels, staan nu juist bij herkenningsartikelen waar je mee verder kunt in het veld.....
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: Christian op augustus 26, 2009, 12:35:55 PM
Wellicht had 'ravenmoedertje' dit van tevoren even moeten lezen, http://dutchbirding.nl/page.php?page_id=16 ?
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: bird_lover op augustus 26, 2009, 13:04:12 PM
Citaat van: Christian op augustus 26, 2009, 12:35:55 PM
Wellicht had 'ravenmoedertje' dit van tevoren even moeten lezen, http://dutchbirding.nl/page.php?page_id=16 ?
Ja dat is de website, dit topic gaat over het blad.

Maar ik ben eruit: ik neem een abonnement op Vogels. En ik laat de dode vogeltjes graag aan de elitaire niche van het gestaag slinkende ledenbestand.
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: Christian op augustus 26, 2009, 13:22:24 PM
Citaat van: ravenmoedertje op augustus 26, 2009, 13:04:12 PM
Citaat van: Christian op augustus 26, 2009, 12:35:55 PM
Wellicht had 'ravenmoedertje' dit van tevoren even moeten lezen, http://dutchbirding.nl/page.php?page_id=16 ?
Ja dat is de website, dit topic gaat over het blad.


CiteerDutch Birding is een internationaal georiënteerd tijdschrift dat beoogt om op zo aantrekkelijk mogelijke en op wetenschappelijk verantwoorde wijze originele informatie te publiceren over in het wild voorkomende vogels. Het tijdschrift richt zich - in volgorde van belangrijkheid - op Nederland, België, West-Europa, het (West-)Palearctische gebied, het Aziatisch-Pacifische gebied en overige gebieden. De inhoud van Dutch Birding omvat in hoofdzaak de herkenning, verspreiding en voorkomen van zeldzame en schaarse vogels, en de systematiek, taxonomie en naamgeving van vogels in het algemeen. Bijdragen kunnen ook betrekking hebben op algemenere soorten en op aspecten als gedrag, historie en bescherming. Het tijdschrift biedt een platform voor auteurs uit Nederland en andere landen om hun kennis en ervaringen te publiceren. Dutch Birding richt zich op ervaren vogelaars met specifieke interesse voor de aangegeven onderwerpen, maar probeert deze onderwerpen voor een breed publiek van vogelaars toegankelijk te maken. Het tijdschrift publiceert in het Engels en Nederlands en zorgt dat zoveel mogelijk essentiële informatie voor niet-Nederlandstalige lezers toegankelijk is.

Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: Max Berlijn op augustus 26, 2009, 17:48:34 PM
Ik zit het topic nog even na te lezen en verbaas me soms wel over de uitspraken die over DB worden gedaan. Zo bestelt een mevrouw een (!) proefnummer en serveert het af als dat er "alleen maar dode vogels in staan" , noemt het/sommige van ons elitair, en verkneukelt zich over het gestaag slinkende leden bestand. Zonder een waardeoordeel hierover uit te spreken denk ik dat je inderdaad bij je zelf moet nagaan of je op een zelfde manier met de hobby vogelskijken omgaat als dat de huidige lezers van het blad doen. Is dat niet het geval en wil je ook niet op de manier omgaan met de hobby dan is dat geen probleem, maar vervolgens het blad "afserveren" lijkt me niet de goede manier en redelijk arrogant temeer als je je realiseert dat het blad al 30 jaar bestaat. Ik denk dat het inderdaad zoals aangeven is belangrijk is na te lezen welke doelgroep het blad probeert te bereiken. Het kan zijn dat deze doelgroep te klein (aan het worden) is voor een langdurig voortbestaan, maar veel aangebrachte tips (zoals bijv studentenkorting) zijn denk ik zeer bruikbaar.

Betreffende sommige aangebrachte onderwerpen over herkenningsartiklen. vele zijn in de afgelopen 30 jaar behandeld. Het is niet de gewoonte om dit dan nogmaals te doen en oude nummers kunnen natuurlijk tegen een gereduceerde prijs nabesteld worden (indien voorradig). Tevens is veel van de kennis (ook betreffende taxonomie) gepubliceerd in DB, overgenomen in de huidige boeken en veldgidsen, maar oude goede resultaten zijn geen garantie voor de toekomst (ja, ja ik werk in de levensverzekeringen..)

Dank voor de zinnige bijdrage en ga vooral hiermee door.

Gr Max
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: MarcelHaas op augustus 26, 2009, 20:22:59 PM
Dag allen.

Ook ik moet even wat kwijt. Ik heb net alle berichten gelezen over het wel en wee van Dutch Birding (het tijdschrift dan). Wat mij opvalt is dat er (uiteraard) veel verschillende meningen zijn over de inhoud: veel vinden de huidige inhoud wel goed, anderen vinden juist dat er meer of juist minder artikelen moeten verschijnen (over bv meeuwen).

Wat ik echter mis in het verhaal is dat alle redactieleden en medewerkers dit allemaal vrijwillig doen. De luttlele euro's vergoeding die ze krijgen (om de onkosten zoals internetverbindingen etc te vergoeden) valt in het niets bij het werk dat deze mensen (kijk maar in het colofon om te zien wie er elke keer weer zitten te zwoegen om een nieuw nummer op jullie deurmat te laten vallen) verrichten. 'Klagen' over artikelen die niet verschijnen, maar die lezers wel graag willen zien, kan naar mijn mening simpel worden opgelost: schrijven! De redactie is afhankelijk van aangeleverde kopij (gelukkig zijn ze zelf ook zeer goed in staat om zeer goede, gedegen artikelen te schrijven). Hetzelfde geldt voor het aanleveren van foto's. Laten we niet vergeten dat de kwaliteit van de foto's al jaren één van de paradepaardjes van DB is; gelukkig is hiervoor al sinds dag 1 één iemand verantwoordelijk (nogmaals zie het colofon). Ik vind dat dit ook wel eens gezegd mag worden: zonder deze redactieleden is DB gewoon niet van de kwaliteit zoals het nu is...

Ik ben zelf ook betrokken bij DB (oa WP reports en andere WP gerelateerde artikelen) en ik doe het elke keer weer met veel plezier en inzet. Ik weet dus hoe moeilijk het is om elke twee maanden een nieuw nummer te moeten vullen. De artikelen die verschijnen zijn inderdaad niet altijd voor iedereen interessant, maar wat wil je ook als je zoveel verschillende leden hebt uit verschillende landen? Zelfs op een forum als deze, lopen de meningen gigantisch uiteen... je kunt gewoon niet iedereen tevreden houden. Wat mij betreft mogen de artikelen over meeuwen ook wel wat minder, maar elk artikel is uniek en daarom van belang. Ik blader altijd gewoon door en lees gewoon het volgende artikel dat wel interessant is. Het meeuwenartikel laat ik over aan degene die daarin wel geinteresseerd is en dat zijn er toch altijd heel wat!

Ik heb zelf ongeveer zeven jaar DB mogen vertegenwoordigen op DB-dagen, Belgische vogeldagen, Vogelfestivals en de Birdfair in Engeland. Ik heb mij altijd met veel plezier ingezet om dit blad te promoten en zal dat altijd, waar ik de kans krijg, blijven doen.
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: JohanvantBosch op augustus 26, 2009, 22:21:57 PM
Citaat van: MarcelHaas op augustus 26, 2009, 20:22:59 PM
Wat ik echter mis in het verhaal is dat alle redactieleden en medewerkers dit allemaal vrijwillig doen.

Goed dat je ook je zegje doet, dit moet er blijkbaar wel even uit en is ook wel goed om hier te noemen. Hulde, dank en bewondering aan de mensen die dit doen.
Maarrr... daar ging dit topic nu eenmaal niet over, het gaat over wat je hetzelfde of anders zou willen aan het blad DB. Tenzij het een oplossing zou zijn om deze vrijwillige aanpak te veranderen....

Citeer
'Klagen' over artikelen die niet verschijnen, maar die lezers wel graag willen zien, kan naar mijn mening simpel worden opgelost: schrijven! De redactie is afhankelijk van aangeleverde kopij (gelukkig zijn ze zelf ook zeer goed in staat om zeer goede, gedegen artikelen te schrijven).

Dit vind ik wel een goede en ik denk dat daarvoor misschien meer aandacht moet komen. Een goed artikel schrijven kost weliswaar veel tijd en energie, maar in principe kan dus iedereen artikelen aanleveren. Ook iedereen hier op het forum die graag bepaalde onderwerpen terug ziet komen in DB...
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: martinharskamp op augustus 27, 2009, 21:36:19 PM
Citaat van: redmar_woudstra op augustus 25, 2009, 23:02:26 PM
Als ik nou iets een matig blad vind, is het Vogels wel. Ik vind de stukjes van Ruud van Beusekom vaak leuk, maar de afwisseling in de artikelen is ver te zoeken. Ik wacht met smart op een enquete van dit blad, daar heb ik minstens 2x zoveel opmerkingen over als over DB.

Eh, je moet de Vogels nog wel effe uit het plastiekie halen hè? Bij het mei/juni/juli nummer ofzo zát een enquete. De volgende zal wel effe duren ;)!
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: redmar_woudstra op augustus 28, 2009, 19:44:46 PM
Citaat van: martinharskamp op augustus 27, 2009, 21:36:19 PM
Citaat van: redmar_woudstra op augustus 25, 2009, 23:02:26 PM
Als ik nou iets een matig blad vind, is het Vogels wel. Ik vind de stukjes van Ruud van Beusekom vaak leuk, maar de afwisseling in de artikelen is ver te zoeken. Ik wacht met smart op een enquete van dit blad, daar heb ik minstens 2x zoveel opmerkingen over als over DB.

Eh, je moet de Vogels nog wel effe uit het plastiekie halen hè? Bij het mei/juni/juli nummer ofzo zát een enquete. De volgende zal wel effe duren ;)!
Oeps  ;D  Zo slecht lees ik de Vogels tegenwoordig!
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: luc hoogenstein op augustus 29, 2009, 11:46:23 AM
Citaat van: JohanvantBosch op augustus 26, 2009, 22:21:57 PM
Dit vind ik wel een goede en ik denk dat daarvoor misschien meer aandacht moet komen. Een goed artikel schrijven kost weliswaar veel tijd en energie, maar in principe kan dus iedereen artikelen aanleveren. Ook iedereen hier op het forum die graag bepaalde onderwerpen terug ziet komen in DB...

En daar zit m volgens mij net de crux Johan: ik vrees dat er niet zo heel veel mensen zijn die zichzelf goed genoeg achten om dergelijke artikelen te plaatsen. Daarom "verzandt" db steeds meer in reisverslagen of artikels over vogels uit Verweggistan. Die zijn veel laagdrempeliger om te schrijven (zonder de schrijvers daarvan tekort te doen)  :-\ . Daarnaast, maar corrigeer me alsjeblieft als ik me vergis: een heel groot deel van de nieuwe generatie twitchers lijkt zeer sterk te worden beinvloed door datgene wat via sites als wrn.nl te vinden is. Niet zelf zoeken, maar zo snel mogelijk achter de eerstvolgende melding aan. Dat heeft consequenties voor de ontwikkeling van het kennisniveau, en indirect dus waarschijnlijk ook voor de toekomstige kwaliteit van db. Vanuit dat perspectief is de toekomst van db helaas nog lang niet veilig gesteld vrees ik.... Wellicht een belangrijk aandachtspunt?

Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: Vincent Hart op augustus 31, 2009, 09:43:43 AM
Het is inderdaad verleidelijk te veronderstellen dat nu twitchen zoveel 'gemakkelijker' is geworden met veel meer, veel actuelere, voor iedereen beschikbare informatie, er een generatie van a la carte-vogelaars aan het ontstaan is. Maar zou dat nu echt zo zijn? Volgens mij komen er hoe dan ook steeds méér vogelaars, waarvan een groot deel met interesse in zeldzaamheden. Dat zou juist goed nieuws voor DB moeten zijn. De vraag is dan (volgens mij Lucs premisse) of álle nieuwe vogelaars meelifters zijn.

Ik zie (ook op dit forum) een aantal jonge vogelaars die zich in een razend tempo ontwikkelen, o.a. met dank aan de weelde van info + online beschikbare experts die je ook nog wel eens op een - papieren! - standaardwerk willen wijzen. Waarschijnlijk zal een bepaald deel van de 'nieuwe generatie' inderdaad van twitch naar twitch rijden zonder een (veel) betere vogelaar te worden. Aan de andere kant heeft deze nieuwe generatie een unieke kans om op een aantal schaarse soorten/zeldzaamheden live te oefenen. Als ze/we daarbij goed opletten, zou de kans dat ze/we er op een dag zelf een ontdekken zomaar eens kunnen toenemen. Meer vogelaars buiten betekent in veel gevallen ook een toegenomen kans dat zeldzaamheden ontdekt worden. Bij CDNA-gevallen is de laatste jaren dan ook regelmatig de opmerking 'ontdekt via foto op waarneming.nl' te lezen.

En dus zijn voor de Toekomst van het Nederlandse Vogelaarsgilde vooral twee vragen van belang: 1) Is het absolute aantal topvogelaars in de dop nu kleiner dan in de voorgaande generatie(s) en 2) Slagen de talenten van nu er in zich tot een even hoog (of hoger) niveau op de werken dan hun voorgangers, of gaan ze/we zoals Luc lijkt te vrezen ten onder aan decadentie?
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: carel op augustus 31, 2009, 22:33:01 PM
In de tijd dat ik op school zat in een klein dorpje werd er helemaal geen aandacht besteed aan de engelse taal.
Nu is dat erg vervelend en daarom heb ik ook helemaal niks aan een blad dat voor meer dan de helft uit engels bestaat.
ik zelf ben nooit lid geweest , maar ken er verschillende die het blad hebben opgezecht vanwegen de engelse artikelen.

met andere woorden voor de niet engels lezende onder ons is het gewoon waardeloos.
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: Vincent Hart op augustus 31, 2009, 23:05:11 PM
Tja Carel,


DB mikt (ook) op een internationaal lezerspubliek. Mocht uit de enquete blijken dat er meer mensen afhaken door de Engelse artikelen dan er internationale lezers zijn dankzij diezelfde artikelen dan zou DB er goed aan doen zich daar iets van aan te trekken. Maar eerlijk gezegd denk ik niet dat dat het geval is ...
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: zwarteleeuwerik op september 01, 2009, 17:16:24 PM
Citaat van: vincenthart op augustus 31, 2009, 23:05:11 PM
Tja Carel,


DB mikt (ook) op een internationaal lezerspubliek. Mocht uit de enquete blijken dat er meer mensen afhaken door de Engelse artikelen dan er internationale lezers zijn dankzij diezelfde artikelen dan zou DB er goed aan doen zich daar iets van aan te trekken. Maar eerlijk gezegd denk ik niet dat dat het geval is ...

artikels in het engels zijn het probleem niet, wel de onderwerpen; te veel buitenlandse reisverslagen (lees; "niet west paleartic bestemmingen") en te veel systematiek en taxonomie . 
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: Edwin Russer op september 08, 2009, 13:55:50 PM
Nog maar even onder de aandacht brengen.

http://www.dutchbirding.nl/news.php?id=309

Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: Ben Wielstra op september 08, 2009, 16:32:15 PM
Citeerte veel systematiek en taxonomie

Dat valt toch juist reuze mee? Ik zie hier juist graag meer van!

Een voordeel van een gedeeltelijk Engelstalig blad is toch dat je daarmee veel meer potentiële auteurs bereikt.
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: zwarteleeuwerik op september 08, 2009, 16:47:19 PM
Citaat van: Triturus op september 08, 2009, 16:32:15 PM
Citeerte veel systematiek en taxonomie

Dat valt toch juist reuze mee? Ik zie hier juist graag meer van!

Een voordeel van een gedeeltelijk Engelstalig blad is toch dat je daarmee veel meer potentiële auteurs bereikt.

engels heb ik geen problemen mee... , birding world komt met veel betere artikels en toch minder taxonomie !
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: Ben Wielstra op september 08, 2009, 17:31:16 PM
Bedoel je dat de focus meer op het promoten van splits ligt dan op ID?
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: Vincent Hart op september 08, 2009, 18:13:09 PM
Citaat van: zwarteleeuwerik op september 08, 2009, 16:47:19 PM
engels heb ik geen problemen mee... , birding world komt met veel betere artikels en toch minder taxonomie !
Dan zou DB dus door minder te focussen op taxonomie, (nog) méér in het vaarwater van de concurrentie komen ...
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: Justin Jansen op september 08, 2009, 18:42:23 PM
Citaat van: zwarteleeuwerik op september 08, 2009, 16:47:19 PM
Citaat van: Triturus op september 08, 2009, 16:32:15 PM


engels heb ik geen problemen mee... , birding world komt met veel betere artikels en toch minder taxonomie !

Dan zou ik toch Dutch Birding eens wat beter lezen, als je stelt dat Birding World betere artikelen heeft...
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: zwarteleeuwerik op september 08, 2009, 19:04:31 PM
Citaat van: vincenthart op september 08, 2009, 18:13:09 PM
Citaat van: zwarteleeuwerik op september 08, 2009, 16:47:19 PM
engels heb ik geen problemen mee... , birding world komt met veel betere artikels en toch minder taxonomie !
Dan zou DB dus door minder te focussen op taxonomie, (nog) méér in het vaarwater van de concurrentie komen ...

ja, met "down to earth"  artikels .
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: zwarteleeuwerik op september 08, 2009, 19:05:57 PM
Citaat van: Triturus op september 08, 2009, 17:31:16 PM
Bedoel je dat de focus meer op het promoten van splits ligt dan op ID?

inderdaad, bij dutch birding is dat zo !!
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: Ben Wielstra op september 08, 2009, 20:58:33 PM
Veldherkenning moet toch de nadruk hebben, daar ben ik het mee eens. Dat kan best hand in hand gaan met taxonomische updates, daar tref je vaak de moeilijkste/interessantste ID kwesties. Aangezien de gemiddelde DB lezer toch liever naar buiten gaat dan dat ie een museum laatje open trekt of een PCR inzet is het niet onverstandig daar rekening mee proberen te houden.
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: Vincent Hart op september 09, 2009, 01:29:56 AM
Citaat van: zwarteleeuwerik op september 08, 2009, 19:04:31 PM
Citaat van: vincenthart op september 08, 2009, 18:13:09 PM
Citaat van: zwarteleeuwerik op september 08, 2009, 16:47:19 PM
engels heb ik geen problemen mee... , birding world komt met veel betere artikels en toch minder taxonomie !
Dan zou DB dus door minder te focussen op taxonomie, (nog) méér in het vaarwater van de concurrentie komen ...

ja, met "down to earth"  artikels .
En nu iets concreter ... Wat moet DB wel doen om bestaansrecht te hebben naast BW?
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: luc hoogenstein op september 09, 2009, 09:22:09 AM
We zijn ondertussen drie bladzijden ver met deze discussie, maar waar ik benieuwd naar ben is: gaat er iets met datgene gebeuren wat hier allemaal geroepen is? Ik begreep uit de eerste post van Max dat het een privé-actie betrof, maar dat wil niet zeggen dat datgene wat hieruit is gekomen niet richting de rest van het DB-bestuur gaat, lijkt me.
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: Max Berlijn op september 09, 2009, 09:27:53 AM
He Luc,

Laat dat maar aan mij over, bestuur en somige redactie leden lezen mee. Tevens ligt er nu een concreet voorstel voor een optie om te gaan stemmen via de DB site op sommige escape verdachte soorten, met de vraag of ze nu wel of niet voor de nederlandse tellers geteld gaan worden. Ik hoop dat Ben zich nu niet 300x gaat kopieren.. ;D.

Ik ben geen beslisser in dit alles slechts een roepende maar hopelijk niet in de woestijn..

Gr Max (moet nu echt gaan werken..)
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: Vincent Hart op september 09, 2009, 18:21:01 PM
Moet je volgens dat voorstel de bewuste vogel gezien hebben om te stemmen?  :wacko:
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: Edwin Russer op september 09, 2009, 19:32:47 PM
Citaat van: Maxberlijn op september 09, 2009, 09:27:53 AM
He Luc,

Laat dat maar aan mij over, bestuur en somige redactie leden lezen mee. Tevens ligt er nu een concreet voorstel voor een optie om te gaan stemmen via de DB site op sommige escape verdachte soorten, met de vraag of ze nu wel of niet voor de nederlandse tellers geteld gaan worden. Ik hoop dat Ben zich nu niet 300x gaat kopieren.. ;D.

Ik ben geen beslisser in dit alles slechts een roepende maar hopelijk niet in de woestijn..

Gr Max (moet nu echt gaan werken..)

Nou, dan weet ik in ieder geval al wel welke soort bij mij onmiddelijk op de lijst gaat pronken :angel: Dat tellen zal dan niet, neem ik aan, conform de opgestelde CDNA-criteria gaan. Dan komt de 450 wel sneller in zicht :wacko:
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: Justin Jansen op september 09, 2009, 19:36:55 PM
Citaat van: Edwin Russer op september 09, 2009, 19:32:47 PM
Citaat van: Maxberlijn op september 09, 2009, 09:27:53 AM
He Luc,

Laat dat maar aan mij over, bestuur en somige redactie leden lezen mee. Tevens ligt er nu een concreet voorstel voor een optie om te gaan stemmen via de DB site op sommige escape verdachte soorten, met de vraag of ze nu wel of niet voor de nederlandse tellers geteld gaan worden. Ik hoop dat Ben zich nu niet 300x gaat kopieren.. ;D.

Ik ben geen beslisser in dit alles slechts een roepende maar hopelijk niet in de woestijn..

Gr Max (moet nu echt gaan werken..)

Nou, dan weet ik in ieder geval al wel welke soort bij mij onmiddelijk op de lijst gaat pronken :angel: Dat tellen zal dan niet, neem ik aan, conform de opgestelde CDNA-criteria gaan. Dan komt de 450 wel sneller in zicht :wacko:

Andersom Edwin, kunnen eigenlijk de ca 15+ dubieuze soorten van de NL lijst af....... Dus een wat langere weg te gaan.
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: Vincent Hart op september 09, 2009, 19:51:17 PM
De vraag blijft wel (dat bedoelde ik ook met mijn vorige post) hoe je het concreet gaat inrichten. O.a. in hoeverre en hoe je iets zou kunnen doen aan 'misbruik'. Het is wel een manier om erachter te komen hoe onder DBA'ers/twitchers/vogelaars de verhouding alles telbaar : alles escape nou eigenlijk ligt - en dat is zeker interessante info!  :duim:
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: Ben Wielstra op september 09, 2009, 19:59:40 PM
Ik vertrouw er volledig op dat lijstbelangen zo buiten de deur gehouden worden. Maar wordt er dan wel een aparte categorie van die bagger gemaakt, zodat ze niet een redelijkere Nederlandse lijst vervuilen? Misschien per geval een stemronde? Lijkt me hilarisch. Mijn stem is te koop!
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: zwarteleeuwerik op oktober 21, 2009, 14:00:03 PM
laatste nummer : alleen het artikel over de stormmeeuw met kenmerken ... was interessant, en enkele korte artikels, maar eigenlijk staat er niet veel in omdat de grootste plaats weeral wordt ingenomen door een resiverslag van een land buiten de west paleartic. Ik zou voorstellen om nog  maar 2 nummers uit te brengen elk jaar zodat het nummer goed gevuld is, nu is het net of ze moeten elk nummer knokken om er toch maar iets in te krijgen .
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: Steven Wytema op oktober 21, 2009, 17:09:29 PM
Ik heb enorm van alle artikelen genoten.

Ik zou voorstellen dat iedereen een determinatie-artikel gaat schrijven over een soort die hij/zij interessant vindt dan heeft de redactie tenminste een enorm aanbod om uit te kiezen.
En kan misschien het aantal nummers per jaar opgeschroefd worden.

Erik, als jij nou eens je gebruikersnaam eer aandoet en bijvoorbeeld een artikeltje schrijft over de herkenning van onvolwassen en vrouwtjes Zwarte Leeuwerik? Daarvan zou er met de momenteel aanhoudende ZO-wind nog wel eens eentje kunnen opduiken!
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: zwarteleeuwerik op oktober 21, 2009, 18:22:53 PM
In het artikel van de stormmeeuw met kenmerken.... heb ik nog een opmerking of vraag ; waarom zijn er geen foto's  van een "echte" kamtsjatkastormmeeuw bijgevoegd, lijkt mij wenselijk bij zo'n artikels.
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: Justin Jansen op oktober 21, 2009, 18:24:35 PM
Maar, Erik ga je bovenstaande uitdaging van Steven aan?
I.d.d. je hebt gelijk met die meeuw, wel leuk stuk trouwens.
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: zwarteleeuwerik op oktober 21, 2009, 18:30:12 PM
Citaat van: Justin Jansen op oktober 21, 2009, 18:24:35 PM
Maar, Erik ga je bovenstaande uitdaging van Steven aan?
I.d.d. je hebt gelijk met die meeuw, wel leuk stuk trouwens.

ik ben niet zo goed in artikels schrijven hoor, dat laat ik aan de experts over; ;D 
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: Ben Wielstra op oktober 21, 2009, 18:38:28 PM
Ach, wat zijn experts? Men schat het blad blijkbaar toch wel erg hoogdrempelig in. Maar dat zou schadelijk kunnen zijn voor DB. De charme van zo'n blad is toch dat het niet alleen voor maar ook door vogelaars is geschreven. Dus de wervingscampagne van DB zou misschien een boost kunnen krijgen?
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: laatvlieger op oktober 21, 2009, 18:52:28 PM
Ik ben geen lid van DB, maar ik zou een paar artikeltjes zoals in Rare Birds Where and When van Russel Slack wel leuk vinden voor DB. De statistiek is weliswaar gebaseerd op een paar gevallen, maar desondanks geeft het toch een erg leuk beeld wanneer je naar buiten moet om een bepaalde soort te ontdekken.

En waarom niet eens een leuk artikel of themanummer over bijvoorbeeld de sprinkhaanzangers (maar dan wel pas plaatsen in augustus, zodat iedereen er in september mee in het veld aan de slag kan).
- Wanneer zijn ze verwachten? timing van trek en van dwaalgasten.
- welke soorten hebben we in de wereld en waar komen die voor en wat is hun status?
- Welke kunnen we eventueel in de WP verwachten?
- Wat zijn van die soorten de kenmerken en hoe kunnen we de verschillende soorten en de verschillende leeftijdsgroepen uit elkaar houden? Hiervoor de samenwerking met wat ringers zoeken?
- Iets over de trekroutes van de soorten en hun gedrag in het veld. Zowel gedrag in de broedgebieden als tijdens trek.
- wat voor gebieden duiken de dwalers vaak op? Dichte struikvegetaties? laag gras? eilanden?
- Misschien een leuk reisverslag van vogelaars die in de broedgebieden zijn geweest?
-IEts over de zang?
- ondersoorten?
- leuk verhaal over een twitch/ ontdekking van zo'n beest?

Bij zoiets zou ik wel lid worden. DB zit toch een beetje op de grens van wetenschappelijk en populair. Iets meer putten uit info die misschien al bekend is, maar nog niet eerder gebundeld zou volgens mij interessante literatuur opleveren.

Ik zou het voor de sprinkhaanzangers misschien nog wel willen schrijven ook.
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: Ben Wielstra op oktober 21, 2009, 19:50:59 PM
Locustella is niet monofyletisch geloof ik. Nog zo iets. Er is zat te verzinnen. Zie maar wat men zich op dit forum al allemaal afvraagt. Verschil Kaspische en Oriental Plover, Amerikaans aandoende Aziatische Goudplevieren. Dat zijn wat voorbeelden van dingen die (samen met sprinkhaanzangers) vandaag door mijn hoofd schoten, terwijl ik eigenlijk andere dingen had moeten doen. Ik ben zelf zelfs bezig een en ander op schrift te zetten. Laten we eerlijk zijn: als ik al wat voor DB schrijf dan kan iedereen dat! Toch leuk om je in een onderwerp vast te bijten?
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: Ben Wielstra op oktober 25, 2009, 14:31:24 PM
Ja, een reisverslag, zeker buiten de WP, als hoofdartikel is toch niet de bedoeling lijkt me. Wat niet wegneemt dat het vermakelijk leesvoer maakt en de foto's zijn top: wat een hippe beesten, al die Ant-rakkers. Na die plevier en strandloper is het vat wel leeg inmiddels, dus naar buiten hoeven we nu toch niet meer. In de winter is er toch geen reet te beleven. Tijd om de boeken in te duiken en wat te typen?
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: JohanvantBosch op oktober 25, 2009, 14:58:54 PM
Citaat van: Triturus op oktober 25, 2009, 14:31:24 PM
Ja, een reisverslag, zeker buiten de WP, als hoofdartikel is toch niet de bedoeling lijkt me. Wat niet wegneemt dat het vermakelijk leesvoer maakt en de foto's zijn top: wat een hippe beesten, al die Ant-rakkers. Na die plevier en strandloper is het vat wel leeg inmiddels, dus naar buiten hoeven we nu toch niet meer. In de winter is er toch geen reet te beleven. Tijd om de boeken in te duiken en wat te typen?

Daar ben ik het ook mee eens - met buitenland verslag als hoofdartikel (tenzij misschien in de wp), is leuk voor de varia, maar niet als hoofdvulling...

Vat leeg? Tsssss... ik zou nog een maandje naar buiten gaan...  ;D (zei hij die achter de pc zat... :rolleyes:)
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: Jord op november 01, 2009, 14:30:15 PM
Heeft even niet zoveel met de toekomst van DB te maken maar ik wist even niet zo gauw een plek om hem te plaatsen. Onderstaande las ik op de site van Dutch Birding. Ik heb hem voorgedragen voor de rubriek Ruggespraak (http://www.onzetaal.nl/tijdschr/ruggespraak.php) van Onze Taal:

38     9475     Kleine Topper     2009-01-16     2009-04-02
      Waterpark Oude Zeug; Wieringermeer NH
      Graag indienen door de waarnemers, 2 mannen, een zonder en een met opvallende kopknobbel

:lol:
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: Klaas van Dijk op november 11, 2009, 19:03:01 PM
Ik vond #5 van DB een leuke aflevering en de meeste stukken ondertussen wel gelezen. Het stuk over de vogels van Panama zijdelings bekeken (maar al eens een lezing hierover van Roef bijgewoond). Korte stukken waren goed te lezen en erg informatief. Uiteindelijk moet de redactie van DB roeien met de riemen die ze hebben (ergo de stukken die ze aangeleverd krijgen). Maakt mij weinig uit dat sommige DB's flink vol staan met artikelen uit verre landen (vind ik vaak juist wel heel leuk). Is juist een mooie afwisseling.

Vermoedelijk zijn er geen / nauwelijks goede foto's van zekere heinei & kamtsjatka Stormmeeuwen? Dus foto's uit de broedgebieden van zekere broedvogels. Geldt wel voor meer meeuwen die in (de binnenlanden van) Rusland broeden: denk bv. aan Heuglin's Meeuw (alleen Buzun in BB) en aan Barabameeuw. Iemand ooit een goede foto gezien van een adulte Barabameeuw die in de broedgebieden (dus bij / naast een nest etc.) was gemaakt? Maar verder een erg leuk en gedegen artikel: gewoon heel goed om alles op deze manier goed / nauwkeurig vast te leggen. Juist leuk om iets vast te leggen waar je -vooralsnog- geen duidelijke naam aan vast kunt plakken. Kan dus wel vaker gebeuren.

M.i. is er geen grote drempel om stukken voor DB te schrijven. Zeker de kortere stukken zijn vrij eenvoudig te maken. Wees niet al te bang om stukken te schrijven. En je hebt ook nog eens de keuze om in het Engels of in het Nederlands te schrijven. En het kan over een heleboel uiteenlopende onderwerpen gaan (zie site van DB bij aanwijzingen voor auteurs en artikelen waarnaar DB op zoek is).  Ook opiniërende stukken (dus Ben, ga vooral door!) verschijnen regelmatig in DB. Misschien ga ik ook nog wel eens een opiniërend stuk schrijven over de naamgeving van vogels in DB, want daar valt vaak geen touw aan vast te knopen / die waait met alle winden mee. Mijn 'favorite' is natuurlijk de Kokmeeuw: binnen enkele maanden van 'Black-headed Gull' via 'Common Black-headed Gull' weer 'Black-headed Gull'.

Als niemand wat schrijft, loop je de kans dat DB onvoldoende kopij heeft. En dat lijkt me ook niet echt de bedoeling. Zelf het afgelopen jaar twee artikelen voor DB geschreven: de redactie wil beide stukken graag  opnemen, en ze rouleren op dit moment bij de redactie. En de samenwerking / begeleiding met de redactie loopt prima. Dat geldt niet voor Limosa: weet dan goed waar je aan begint. Ben bezig met een korte notitie: 'tien argumenten om tien maal na te denken voordat je begint met het schrijven van een artikel voor Limosa.' Je wilt niet half weten in wat voor bizarre situaties je terecht kunt komen als je de euvele moed hebt om een artikel bij Limosa in te dienen.

Groetjes, Klaas
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: Ben Wielstra op november 16, 2009, 12:44:09 PM
Over reisverslagen gesproken: er is nu ook de mogelijkheid om die op de DB site te plaatsen. Als je ideeën hebt, neem dan vooral contact op!
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: Edwin Russer op december 04, 2009, 12:44:25 PM
Misschien niet het goede topic, maar er is meer bekend over de naderende DB-vogeldag januari 2010. Ook de Vlieland-kwikstaart staat op het programma.

http://www.dutchbirding.nl/news.php?id=319 (http://www.dutchbirding.nl/news.php?id=319)

http://deceptiontours.nl/index.php/X-files/Gele-Kwikstaart-–-Motacilla-spec/Analyse-roep-Gele-kwik.html (http://deceptiontours.nl/index.php/X-files/Gele-Kwikstaart-%E2%80%93-Motacilla-spec/Analyse-roep-Gele-kwik.html)
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: Leo Heemskerk op maart 09, 2010, 21:34:15 PM
De nieuwe zomer collectie van Dutch birding is uit:

http://www.dutchbirding.nl/news.php?id=398 (http://www.dutchbirding.nl/news.php?id=398)


Enkele shirts zullen te zien zijn op de Dutch Birding vogel dag http://www.dutchbirding.nl/news.php?id=371 (http://www.dutchbirding.nl/news.php?id=371)

Maar kopen is via de Dutch Birding shop http://www.dutchbirding.nl/shop.php (http://www.dutchbirding.nl/shop.php)
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: Jos Welbedacht op maart 09, 2010, 21:54:49 PM
Vet, dat moet ik maar eens doen.
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: redmar_woudstra op maart 09, 2010, 22:21:28 PM
Ik had geen zin dit topic te zoeken, maar ik moet de DB-redactie wel een compliment geven voor de meest recente DB! Leuke, interessante, relevante en leesbare artikelen. Vooral over die Marokkaanse karekieten vond ik intrigerend, ook dat stuk over de Fregatta's. Chapeau!
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: Justin Jansen op april 04, 2010, 09:04:41 AM
Wederom een topnummer viel gisteren in de bus!
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: Timo Roeke op april 04, 2010, 09:26:54 AM
Zit er toch weer aan te denken lid te worden. De doelen van vogelbescherming Nederland vind ik beter maar het maandblad vind ik te algemeen en 5x per jaar wat weinig. Wat zijn de kosten van het DBA lidmaatschap? En ik neem aan dat ze een maandblad hebben?
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: Mark Zevenbergen op april 04, 2010, 09:31:37 AM
Citaat van: Timo Roeke op april 04, 2010, 09:26:54 AM
Zit er toch weer aan te denken lid te worden. De doelen van vogelbescherming Nederland vind ik beter maar het maandblad vind ik te algemeen en 5x per jaar wat weinig. Wat zijn de kosten van het DBA lidmaatschap? En ik neem aan dat ze een maandblad hebben?

Nope... 6x per jaar... €36,50 p/j (incl.DVD-jaaroverzicht) MAAR........ Zeker de moeite waard....

grts Mark
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: Timo Roeke op april 04, 2010, 09:35:26 AM
Zijn dat die jaaroverzichten die normaliter 25 euro kosten? Dan is het namelijk helemaal de moeite waard.
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: Bas vd Burg op april 04, 2010, 09:48:28 AM
Het is inderdaad een erg goed nummer geworden, complimenten voor de redactie! Ook mooie kwaliteit papier al zeg ik het zelf. In plaats van glanzend papier nu mat en dat komt mijns inziens de leesbaarheid alleen maar ten goede.
Titel: Re: Dutch Birding en de toekomst
Bericht door: Edwin Russer op juli 15, 2010, 10:00:25 AM
Uitslag enquete tijdschrift Dutch Birding.

http://www.dutchbirding.nl/news.php?id=429 (http://www.dutchbirding.nl/news.php?id=429)