Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Zoogdieren => Topic gestart door: Zonnekoning op augustus 04, 2009, 20:40:00 PM

Titel: Ree op Schiermonnikoog.
Bericht door: Zonnekoning op augustus 04, 2009, 20:40:00 PM
http://www.leeuwardercourant.nl/nieuws/regio/article4998888.ece/Ree_gezien_op_Schiermonnikoog

Op één of andere manier voel ik nattigheid en als het zo is, vraag ik het wel vriendelijk om het naar een ander forum te verplaatsen...
Titel: Re: Ree op Schiermonnikoog.
Bericht door: vuurvlinder op augustus 05, 2009, 00:28:05 AM
Leuk, alweer een wadloper! ;D
Titel: Re: Ree op Schiermonnikoog.
Bericht door: Zonnekoning op augustus 05, 2009, 00:36:59 AM
Sorry Astrid, maar dit is alles behalve leuk!
Volgens mij heb je niet alles begrepen...
Titel: Re: Ree op Schiermonnikoog.
Bericht door: Maico Weites op augustus 05, 2009, 10:42:40 AM
Zou het niet mogelijk zijn dat de ree er wél zelf gekomen is? Zover ligt Schiermonnikoog immers niet van het vasteland af (i.t.t. Vlieland).
Titel: Re: Ree op Schiermonnikoog.
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op augustus 05, 2009, 10:48:09 AM
Nee, een ree heeft overigens veel meer druk per cm2 dan een mens, en mensen kunnen als verweg zakken tijdens het wadlopen, en zij weten de goede route.

Grote zoogdieren komen nooit zonder menselijk toedoen (dus zonder boot, vrachtwagen etc) op een waddeneiland. Ik dnek zelfs dat de Elanden eerder in NL zijn dan dat er grotere zoogdieren op een waddeneiland komen zonder enige hulp.
Titel: Re: Ree op Schiermonnikoog.
Bericht door: HPM op augustus 05, 2009, 11:02:11 AM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op augustus 05, 2009, 10:48:09 AM
Nee, een ree heeft overigens veel meer druk per cm2 dan een mens, en mensen kunnen als verweg zakken tijdens het wadlopen, en zij weten de goede route.

Grote zoogdieren komen nooit zonder menselijk toedoen (dus zonder boot, vrachtwagen etc) op een waddeneiland. Ik dnek zelfs dat de Elanden eerder in NL zijn dan dat er grotere zoogdieren op een waddeneiland komen zonder enige hulp.

Ik heb eens een ree het Hollands Diep tussen Moerdijk en Willemstad over zien zwemmen.
2- 2.5 km gevaarlijk water.
En er staat me vaag bij dat er op de Engelsmansplaat wel eens een ree is gezien.
Zijn de reeen op Terschelling en Ameland daar uitgezet?

--
Groeten,
Herman van der Meer.
Titel: Re: Ree op Schiermonnikoog.
Bericht door: Date Lutterop op augustus 05, 2009, 11:04:12 AM
Da's wel een beetje erg kort door de bocht Jeroen! Een Ree kan wel degelijk naar een Waddeneiland lopen en zwemmen. Zelf heb ik een jonge bok op Rottumerplaat gezien (afstand tot het vasteland 12 kilometer), die daar uit eigen beweging naar toe is gekomen. Ik heb het dier toen gevolgd en 's avonds liep hij weer terug naar de vaste wal. Daarbij moest hij tijdens opkomend water een diepe geul overzwemmen, wat hem fataal is geworden. Een paar dagen later vonden we hem dood aangespoeld op het strand. Ook op Rottumeroog zijn meerdere malen sporen gevonden van Reeen.

Dat een ree oversteekt naar Schiermonnikoog acht ik zeer wel mogelijk. Ongetwijfeld zal een deel van de dieren die het probeert deze wadlooptocht met de dood moeten bekopen, maar dat maakt het nog niet onmogelijk. 
Titel: Re: Ree op Schiermonnikoog.
Bericht door: Date Lutterop op augustus 05, 2009, 11:08:14 AM
Voor een stukje hierover in Zoogdier zie www.rottumerplaat.info. Klik links op overige fauna en scroll daarna naar beneden: Reebok op Rottumerplaat.
Titel: Re: Ree op Schiermonnikoog.
Bericht door: Zonnekoning op augustus 05, 2009, 18:21:19 PM
Die reebok op Rottemerplaat ziet er beroerd uit!
Als ik de foto van de Leeuwarder bekijk, krijg ik toch de indruk die hij een lift heeft gekregen...  B)
Titel: Re: Ree op Schiermonnikoog.
Bericht door: Date Lutterop op augustus 05, 2009, 18:54:23 PM
Die had dan ook al een tijdje dood in zee gedreven, en vervolgens een paar dagen in de zon op het strand liggen bakken... Let wel: het beest op de foto is een andere dan die wij op Rottumerplaat zagen lopen. Dat was gewoon een mooi uitziende jonge bok, zoals ze hier ook op het vasteland rondlopen.
Ik denk dan ook dat je op basis van het uiterlijk niets kunt zeggen over de wijze waarop een Ree een waddeneiland bereikt. Die van Schier kan dan ook heel best op eigen kracht daar gekomen zijn.

Overigens lijkt me de foto die bij het artikel in de LC geplaatst is, niet op Schiermonnikoog gemaakt.
Titel: Re: Ree op Schiermonnikoog.
Bericht door: Zonnekoning op augustus 05, 2009, 18:59:40 PM
Als het er maar ééntje is, geef ik hem de voordeel van de twijfel...
Titel: Re: Ree op Schiermonnikoog.
Bericht door: Maico Weites op augustus 05, 2009, 19:02:50 PM
Date,

Van jouw site:
''de Nederlandse Waddeneilanden wordt de ree Capreolus capreolus slechts incidenteel waargenomen. Alleen op Ameland is een populatie aanwezig. ''

Op Terschelling zit ook een populatie.


Daarnaast als Rottermutterplaat al bereikbaar is voor reeën, dan Schiermonnikoog al helemaal.
Korste afstand van de vaste wal naar het Schierder strand is zo'n 4,5/5 kilometer.
Titel: Re: Ree op Schiermonnikoog.
Bericht door: Zonnekoning op augustus 05, 2009, 19:32:19 PM
Citaat van: m.weites op augustus 05, 2009, 19:02:50 PM
Op Terschelling zit ook een populatie.

Dat zijn allemaal nakomelingen van import en voor Ameland geldt min of meer het zelfde, met als verschil dat 1 of 2 "misschien" op eigen kracht op het eiland zijn gekomen...
Titel: Re: Ree op Schiermonnikoog.
Bericht door: Date Lutterop op augustus 05, 2009, 20:02:15 PM
Daar kan ik niets meer aan toevoegen, behalve dat ik erg benieuwd ben waar Rottermutterplaat ligt  :o.
Titel: Re: Ree op Schiermonnikoog.
Bericht door: Maico Weites op augustus 05, 2009, 20:16:56 PM
Ik had het eerst al fout geschreven en weer aangepast (stond eerst Rottumeroog), blijkbaar niet goed aangepast.. :P
Titel: Re: Ree op Schiermonnikoog.
Bericht door: Zonnekoning op augustus 05, 2009, 20:32:23 PM
Citaat van: m.weites op augustus 05, 2009, 19:02:50 PM
Rottermutterplaat
Rottumerplaat  dus... :lol:
En ik vermoed dat het nog steeds om import gaat... B)
Titel: Re: Ree op Schiermonnikoog.
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 06, 2009, 17:18:09 PM
Citaat van: Zonnekoning op augustus 05, 2009, 20:32:23 PM
Citaat van: m.weites op augustus 05, 2009, 19:02:50 PM
Rottermutterplaat
Rottumerplaat  dus... :lol:
En ik vermoed dat het nog steeds om import gaat... B)

Volgens mij zie jij overal import. Ik ben het met je eens dat "Waar een wil is, is een weg", maar het lijkt me gewoon vrij moeilijk allemaal om dat te regelen. Dan moet je je wel heel erg vervelen. Op marktplaats zie ik ook alleen maar reeen geweien en vellen. Ik neem aan dat er inderdaad bij de dieren opvang wel eens een jong reekalf wordt binnengebracht (Heeft de hond gevonden !!!!!) maar dan moet je als kwaadwillende particulier dat maar juist weten, naar die opvang gaan en aanbieden om gratis het dier weer terug te zetten in de natuur. Alsof ze je zomaar een dier meegeven. Die denken ook meteen dat je het op de BBQ legt.
Titel: Re: Ree op Schiermonnikoog.
Bericht door: Tim Asbreuk op augustus 06, 2009, 17:23:27 PM
Reeën zijn volgens mij ook gewoon te koop net als damherten.
Titel: Re: Ree op Schiermonnikoog.
Bericht door: Zonnekoning op augustus 06, 2009, 18:54:09 PM
Dat kan wel zijn, Freek...
Maar er is echter ook zo iets als statistiek en kansberekening.
Ik ben van mening dat dat kans dat het ree geïmporteerd is vele malen groter is dan dat die op eigen kracht op het eiland is gekomen!
De reeën van Terschelling en Ameland zijn ook allemaal import en na het laatste incident op Vlieland, vertrouw ik dit geval ook voor geen cent!
Titel: Re: Ree op Schiermonnikoog.
Bericht door: Gijs Utrecht op augustus 06, 2009, 22:18:39 PM
Ik ben niet zo van de complottheorieen, zeker in dit geval lijkt het me een haast onmogelijke opgave. Bovendien zouden er dan in ieder geval enkele mensen van op de hoogte zijn en dat moet dan haast wel vroeg of laat uit gaan lekken. We moeten proberen vooral niet voor de natuur te gaan denken, want  die is veel complexer dan wij allemaal kunnen begrijpen.
Titel: Re: Ree op Schiermonnikoog.
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 07, 2009, 01:04:23 AM
Citaat van: Zonnekoning op augustus 06, 2009, 18:54:09 PM
Dat kan wel zijn, Freek...
Maar er is echter ook zo iets als statistiek en kansberekening.
Ik ben van mening dat dat kans dat het ree geïmporteerd is vele malen groter is dan dat die op eigen kracht op het eiland is gekomen!
De reeën van Terschelling en Ameland zijn ook allemaal import en na het laatste incident op Vlieland, vertrouw ik dit geval ook voor geen cent!

Na de edelherten op Terschelling is het goed mogelijk dat het dier inderdaad geïmporteerd is door een grappenmaker, zonder duidelijk motief. Een andere mogelijkheid is dat het gewoon op zoek is naar een nieuwe territorium. Ik denk dat laatste en verwacht dat hij weer teruggaat naar de vaste wal omdat er op Schiermonnikoog te weinig vrouwtjes rondlopen. De kans dat het dier daarbij verdrinkt is redelijk groot.
Titel: Re: Ree op Schiermonnikoog.
Bericht door: Zonnekoning op augustus 07, 2009, 01:06:47 AM
Een verdacht geval dus en meer wil ik niet zeggen. B)
Titel: Re: Ree op Schiermonnikoog.
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 07, 2009, 01:10:07 AM
Citaat van: Tim Asbreuk op augustus 06, 2009, 17:23:27 PM
Reeën zijn volgens mij ook gewoon te koop net als damherten.

Ik heb niets kunnen vinden. Kun je met een link komen? Mag ook Duits zijn. Ik heb alleen bij Marktplaats gekeken en even gegoogled met "vos te koop". Blijkt dat een bepaald paard ook een "vos" genoemd wordt. Misschien hebben de Belgen iets. Ik zag daar eens bij een particulier een wild zwijn rondlopen. België lijkt me op de een of andere manier een makkelijker land. Wapens zijn daar ook eenvoudiger te krijgen.
Titel: Re: Ree op Schiermonnikoog.
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 07, 2009, 01:12:24 AM
Citaat van: Zonnekoning op augustus 07, 2009, 01:06:47 AM
Een verdacht geval dus en meer wil ik niet zeggen. B)

We zijn het eens.

Gelukkig ook nog voldoende oneens voor een frisse discussie ;))
Titel: Re: Ree op Schiermonnikoog.
Bericht door: Zonnekoning op augustus 07, 2009, 01:19:06 AM
 :duim:
Titel: Re: Ree op Schiermonnikoog.
Bericht door: ecotex op augustus 07, 2009, 16:22:25 PM
Wadlopers zijn nog geen doodlopers! sommige wel , andere blijkbaar niet.

Kees Verschoor
Titel: Re: Ree op Schiermonnikoog.
Bericht door: Zonnekoning op augustus 07, 2009, 16:28:35 PM
Tja Kees,
Het is een beetje erg kort door de bocht om ervan uit te gaan dat het Ree zeker op eigen kracht op het eiland is gekomen! B)
Titel: Re: Ree op Schiermonnikoog.
Bericht door: ecotex op augustus 08, 2009, 13:03:20 PM
Beste, ik heb niet gezegd dat het ree zeker op eigen kracht is gekomen. heb destijds met een  vogelwachter gesproken die het dier daar gezond en wel heeft zien lopen.Weet wel dat het dier op de terugweg is verdonken.Heb destijds ook vernomen dat er een ree op Griend door vogelwachters is gespot, lijkt mij toch een pionier . Vossen zullen gezien de beperkte druk van hun poten "nog"makkelijker de wadplaten kunnen bezoeken. 

Iets anders is of er voor vossen wie weet op zand/wadplaten die bij vloed droog blijven voedsel in de zin van muizen te vinden zijn?
Ben erg benieuwd of bijvoorbeeld  op Griend muizen aanwezig zijn? Wie hier iets over weet ?! Hoor het graag. 
Kort door de bocht of niet ?

Groet vanaf een droog eiland Texel
Kees
Titel: Re: Ree op Schiermonnikoog.
Bericht door: Date Lutterop op augustus 08, 2009, 13:41:20 PM
Ik denk niet dat Lodewijk Jan bedoelt dat de ree op Rottumerplaat import is; hij heeft het over het beest op Schier. Bovendien hebben wij elkaar voor zover ik weet nooit gesproken...

Van een ree op Griend weet ik niets, maar onmogelijk is ook dat niet. Wat is je bron?

Ter info: op Griend wemelt het van de Bosmuizen. Ook die zijn daar zeer waarschijnlijk niet op eigen kracht gekomen, maar meegelift met de bakken vol Helm die in de jaren 1980 vanaf Terschelling zijn aangevoerd.
Titel: Re: Ree op Schiermonnikoog.
Bericht door: Zonnekoning op augustus 08, 2009, 15:05:00 PM
Citaat van: ecotex op augustus 07, 2009, 16:22:25 PM
Wadlopers zijn nog geen doodlopers! sommige wel , andere blijkbaar niet.
Beste Kees,
Hieruit maak ik op dat je van mening bent dat het beest van Schier op eigen kracht dat is gekomen, maar ik me natuurlijk vergissen.
Ik acht alleen de kans erg groot dat de reebok geïmporteerd is, niet meer en niet minder...

Voor de rest schiet elke vorm van flora- en faunavervalsing bij mij standaard in het verkeerde keelgat.
En helemaal als het op één van de Waddeneilanden gebeurt!
Ik kom al 44 jaar als "toerist" op Terschelling en de andere eilanden ken ik ook wel een beetje...
Ik weet dus ook dat eilanders boefjes kunnen zijn en ben wel eens voor "badgast" uitgemaakt, omdat ik geen mening mocht hebben over het wel of niet opheffen van de verbindingsweg tussen West aan Zee en Midsland aan Zee.
Dit heeft uiteindelijk een import eilandse een jarenlang schrijfverbod in "de Terschellinger" opgeleverd, omdat ze haar eigen eiland niet eens goed kende! B)
Ik hoop dat ik hiermee o.a. mijn standpunt over vossen op de Waddeneilanden duidelijk te hebben gemaakt.

Date heb ik inderdaad nog nooit gesproken, maar we hebben wel van gedachten gewisseld op dit forum.
En bij mij is ook geen geval van een Ree op Griend bekend...

En nu weer on-topic...
Titel: Re: Ree op Schiermonnikoog.
Bericht door: ecotex op augustus 08, 2009, 19:38:12 PM
Beste Date,

De vogelwachter die ik bedoel was niet uw persoon maar naar ik meen iemand die daar in een deel van het jaar via??SBB heeft gezeten?? tellingen doen , kan het mis hebben hoor wat betreft opdrachtgever!.
Bedankt voor de info wat betreft de Bosmuizen,meer info over muizen op Wadplaten zie ik graag . Is er bij iemand bekend of er bijvoorbeeld muizen op de Razende Bol/Noorderhaaks aanwezig zijn? . Vroeger (was alles beter) kwam ik daar wel eens en, naar mijn idee heb ik toen ook muizen daar gezien??. 
Titel: Re: Ree op Schiermonnikoog.
Bericht door: tekenaar op augustus 13, 2009, 09:31:20 AM
een paar kleine kanttekeningen:

ree is een veel lastiger beest om te houden als damhert/edelhert: ree is een stuk gevoeliger kwa voeding en ook veel stressgevoeliger. reeen worden wel gehouden en ook gekweekt, maar dat is en blijft specialistenwerk. Het "aanbod" aan levende reeen is dan ook klein en ik verwacht dat de prijs ook anders is als bij damhert/edelhert. Transport van reeen is ook een stuk lastiger, zeker wanneer het om volwassen exemplaren gaat. Wat (helaas) wel gebeurt is dat gevonden (zogenaamd in de steek gelaten - wat vrijwel nooit klopt!) reekalveren door mensen in huis worden gehouden, met wisselende (vaak slechte) afloop. Als zo'n dier wordt uitgezet, verwacht ik een jong exemplaar wat naar mensen toeloopt.

Uit het verleden is bekend dat incidenteel reeen op Schier kwamen, waarvan steeds is verondersteld dat ze zelf de waddenzee overstaken. Deze overleefden op termijn niet. Dit was de mening van een terreinbeheerder van een aantal jaar geleden. Ik zou niet weten waarom dat nu anders zou zijn.

M.a.w. aan de hand van bovenstaande zou ik ervan uitgaan dat een ree op Schier goede kans maakt "echt wild" te zijn en niet uitgezet. 100% zekerheid krijg je uiteraard niet.
Titel: Re: Ree op Schiermonnikoog.
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 14, 2009, 01:14:34 AM
Ik zie graag in de Nederlandse dierentuinen Nederlandse dieren, dus dieren die je in principe in Nederland zou kunnen tegenkomen. Europese Wolf, Lynx, Vos, Das, egel, zwarte en bruine rat, allerlei muizen, adder, ringslang, Eland, Edelhert, Damhert en uiteraard ree. Maar wij moeten het doen met allerlei buitenlands gedoe als Olifant, Giraffe, Nijlpaard, Tijgers, Leeuwen, Apen, krokodillen, roofvogels in kleine kooien etc.

Kennelijk is het eenvoudiger is een olifant te houden dan een ree.
Titel: Re: Ree op Schiermonnikoog.
Bericht door: tekenaar op augustus 14, 2009, 10:32:25 AM
ik doelde niet direct op dierentuinen maar eerder op particuliere dierenhuiders. De kans dat een dier van een dierentuin moedwillig en illegaal wordt losgelaten is 0.

Olifanten zijn overigens niet heel makkelijk, als je naar de hele levensduur kijkt. Op korte termijn (zeg een jaar of 10) zijn ze makkelijk te houden, op lange termijn vragen problemen met (onvoldoende)slijtage van voetzolen specialistische aandacht. Anders gaan ze hieraan dood.

"Allerlij muizen" zijn prima te houden in een terrarium, maar in de praktijk niet zichtbaar voor bezoekers van een dierentuin (nachtdieren die wegschieten zodra er een bezoeker aankomt). Eland is een lastige klant kwa dieet, maar wel te houden door specialisten. Ringslang is lastig, adder gaat wat beter - beide soorten zijn in het verleden wel in dierentuinen gehouden - met wisselend succes. De rest van wat je noemt kom je verspreid in de Nederlandse dierentuinen wel degelijk tegen.
Titel: Re: Ree op Schiermonnikoog.
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 14, 2009, 16:46:10 PM
Citaat van: tekenaar op augustus 14, 2009, 10:32:25 AM
ik doelde niet direct op dierentuinen maar eerder op particuliere dierenhuiders. De kans dat een dier van een dierentuin moedwillig en illegaal wordt losgelaten is 0.

Olifanten zijn overigens niet heel makkelijk, als je naar de hele levensduur kijkt. Op korte termijn (zeg een jaar of 10) zijn ze makkelijk te houden, op lange termijn vragen problemen met (onvoldoende)slijtage van voetzolen specialistische aandacht. Anders gaan ze hieraan dood.

"Allerlij muizen" zijn prima te houden in een terrarium, maar in de praktijk niet zichtbaar voor bezoekers van een dierentuin (nachtdieren die wegschieten zodra er een bezoeker aankomt). Eland is een lastige klant kwa dieet, maar wel te houden door specialisten. Ringslang is lastig, adder gaat wat beter - beide soorten zijn in het verleden wel in dierentuinen gehouden - met wisselend succes. De rest van wat je noemt kom je verspreid in de Nederlandse dierentuinen wel degelijk tegen.

Ik vind het jammer dat je de dieren die in Nederland in principe (kunnen) voorkomen ook weinig in Dierentuinen ziet. Wel heb ik eens in Barcelona een grote kuil / terrarium met 100 ratten gezien dat was eigenlijk best wel mooi en dat zou in Nederland ook makkelijk kunnen. Dat vond ik mooier dan zoals in Artis slapende krokodillen of allerlei exotische apen.

Overigens had men hier in de buurt (Diemen) een hekwerk om een terrein gezet, bleken er (per ongeluk) reeen ingesloten te zijn. Heeft men maar weer losgelaten; eruit gedreven.

Maar meer ontopic. Als kwaadwillenden een ree zouden willen verplaatsen naar Schiermonnikoog hoe moeten ze dat dan doen. Ik las dat de reeen in de kop van Noord-Holland er ook niet zelfstandig gekomen zijn. Hoe zijn die verplaatst.
Titel: Re: Ree op Schiermonnikoog.
Bericht door: Zonnekoning op augustus 14, 2009, 18:27:10 PM
Citaat van: Freek Verkerk op augustus 14, 2009, 16:46:10 PM
Maar meer ontopic. Als kwaadwillenden een ree zouden willen verplaatsen naar Schiermonnikoog hoe moeten ze dat dan doen. Ik las dat de reeen in de kop van Noord-Holland er ook niet zelfstandig gekomen zijn. Hoe zijn die verplaatst.
Gewoon in een veewagen of paardentrailer.
Zo zijn de reeën op Terschelling en Ameland gekomen en bij de edelherten van Terschelling hadden ze zelfs het gewei afgezaagd, zodat het niet zou opvallen... B)
Titel: Re: Ree op Schiermonnikoog.
Bericht door: mystacinus op augustus 27, 2009, 14:59:55 PM
Citaat van: Freek Verkerk op augustus 14, 2009, 01:14:34 AM
Ik zie graag in de Nederlandse dierentuinen Nederlandse dieren, dus dieren die je in principe in Nederland zou kunnen tegenkomen. Europese Wolf, Lynx, Vos, Das, egel, zwarte en bruine rat, allerlei muizen, adder, ringslang, Eland, Edelhert, Damhert en uiteraard ree. Maar wij moeten het doen met allerlei buitenlands gedoe als Olifant, Giraffe, Nijlpaard, Tijgers, Leeuwen, Apen, krokodillen, roofvogels in kleine kooien etc.

Kennelijk is het eenvoudiger is een olifant te houden dan een ree.

Ik ben het volledig met deze stelling eens!