Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Wantsen, Cicaden en Plantenluizen => Topic gestart door: MarjoSmeets op augustus 02, 2009, 08:59:55 AM

Titel: Toch maar hier plaatsen: Kweek van Liorhyssus hyalinus
Bericht door: MarjoSmeets op augustus 02, 2009, 08:59:55 AM
Dit bericht staat ook bij Kevers, omdat ik daar de eitjes had staan, die ik gevonden had in de buurt van een groepje kevers. Volgens mij zijn het echter nimfjes, dus plaats ik het topic ook nog maar hier: "Vol trots kondigen wij jullie de geboorte aan van enkele tientallen.... Wantsjes!   Geen kevertjes dus, al dacht ik in het begin, toen ik er net foto's van begon te maken en ze dus alleen via de camera zag, van wel. Ik zag zwart met rood, dus dacht gelijk dat het inderdaad de kevertjes waren van dit topic. Totdat ik me realiseerde dat dat niet kon kloppen, omdat ik dan eerst larven gehad zou hebben. Op de pc kon ik bovendien zien dat ze aan de kopkant zwart waren en het achterlijf rood. Op de eerste foto's was het allemaal niet zo duidelijk, maar toen er zich een paar gingen afzonderen toen zag ik ineens dat het wantsjes zijn. Zoooo piep en piep klein. Ik kon ze met het blote oog, toen ze nog op een kluwen zaten, niet zien, het enige dat me opgevallen was, was dat het leek alsof er iets bewoog. En met de camera, met voorzetlens, zag ik dus toen de kleintjes. In het begin zijn ze schijnbaar helemaal rood, maar dat veranderd heel erg snel, want na een tijdje realiseerde ik me dat ik  geen enkele helemaal rode meer zag. Ook is me opgevallen dat enkelen een uitsteeksel aan de achterkant hebben. Ik dacht eerst aan iets om het eitje mee kapot te steken, maar omdat ik dat niet bij ze allemaal zie, denk ik nu dat het misschien vrouwtjes zijn met een legbuis, of is dat nu een heel rare gedachte?   Ik weet niet of dit bericht nu hier kan blijven staan, of toch naar het Wantsenforum moet? Ik heb het hier maar gezet omdat hier de eitjes al stonden. Tot slot wil ik nog een heel wilde gok doen, gewoon een "buikgevoel", zijn dit nimfjes van Coreus marginatus?"  Nu ik ze dan toch hier op dit forum heb gezet, zou ik ook graag willen weten of mijn buikgevoel klopt en hoe ik het nu verder moet aanpakken om ze te kunnen zien "opgroeien".   
Titel: Re: Toch maar hier plaatsen
Bericht door: Berend Aukema op augustus 02, 2009, 10:59:44 AM
Waar heb je de eitjes op gevonden?
Titel: Re: Toch maar hier plaatsen
Bericht door: MarjoSmeets op augustus 02, 2009, 11:23:24 AM
Ik ben helaas niet thuis in plantennamen, de plant op de foto's is ook die waarop de eitjes zaten. Ze staan hier in de wei. Landelijk gebied, in de buurt van Sittard (Limb). Toevallig staat er momenteel ook zo eentje in mijn tuin, dus ik ben even naar buiten geweest om foto's te maken. Ik heb er ook nog maar een paar foto's van de eitjes bij gedaan. Het uitsteeksel waar ik over sprak, is nu bij geen een nimfje meer te zien, dus misschien toch iets om hun te helpen uit het eitje te komen?
Titel: Re: Toch maar hier plaatsen
Bericht door: Berend Aukema op augustus 03, 2009, 09:27:07 AM
Het uitsteeksel is de punt van de zuigsnuit, die onder het lichaam naar achteren uitsteekt. Het zijn nimfjes van een coreide, waarschijnlijk Coreus marginatus.
Titel: Re: Toch maar hier plaatsen
Bericht door: MarjoSmeets op augustus 03, 2009, 10:04:43 AM
Hé leuk! Bedankt voor de info Berend!  :duim: Hoe moet ik verder handelen om de nimfjes in leven te houden om te kunnen zien hoe ze zich verder ontwikkelen? Is het regelmatig aanvullen van verse bloemen in het vaasje voldoende? Zal ik ze, mét enkele foto's, op observado zetten? En onder welke naam dan? Onzekere Coreus marginatus?
Titel: Re: Toch maar hier plaatsen
Bericht door: Berend Aukema op augustus 03, 2009, 21:58:43 PM
Kijk eens of ze aan zuringvruchten zuigen. Als ze een keer verveld zijn is er waarschijnlijk meer van te zeggen.
Titel: Re: Toch maar hier plaatsen
Bericht door: harry60 op augustus 04, 2009, 12:21:36 PM
Ik ben afgelopen jaar kaneelwantsen (Corizus hyoscyami) op deze plant tegen gekomen, misschien ook nog een optie?
Het beste is om de vervelling af te wachten zoals Berend al aangeeft.

Ben benieuwd.
Harry
Titel: Re: Toch maar hier plaatsen
Bericht door: MarjoSmeets op augustus 06, 2009, 08:58:30 AM
Ik vind het nog steeds spannend, inmiddels zijn we 5 dagen verder en een aantal kleintjes minder, geen idee waar ze gebleven zijn. Gisteren dacht ik zelfs dat ik er werkelijk nog maar een stuk of 4-5 had, maar vandaag zie ik er toch meer. Ik heb ze nog steeds op dezelfde plant zitten (wel ander takje) omdat er in onze wei geen zuringbesjes te vinden zijn en ik nog geen gelegenheid heb gehad om elders te gaan zoeken. Maar ze lijken het er goed op te doen, anders hadden ze het waarschijnlijk ook niet zo lang uitgehouden, lijkt mij. Ze lijken mij inmiddels ook een pietsie groter te zijn, maar ik heb nog niks van een vervelling gezien. Vandaag lijken ze mij wel iets anders uit te zien, net alsof hun achterlijf iets lichter van kleur is, alsof het velletje iets gespannen staat, daardoor dunner is en lichter uitziet. Maar dat kan ook allemaal inbeelding zijn, lichtval of zo, ze zijn nog zo klein, als ik de voorzetlens niet had gehad, had ik hier helemaal niks van kunnen zien, sommigen zijn iets groter dan 1mm, anderen komen net aan die mm. Dus met het blote oog zie ik net een paar rode puntjes zitten!  ;D Wel is me bij 1 of 2 nimfjes opgevallen dat er iets wits op zit. (Zie onderste foto, "horizontale" nimfje) Ze zullen toch niet door het een of ander aangetast zijn? Wanneer is het eigenlijk ongeveer tijd voor die eerste vervelling?
Titel: Re: Toch maar hier plaatsen
Bericht door: Berend Aukema op augustus 06, 2009, 10:53:55 AM
Gaat richting Rhopalidae. Probeer het eens met ooievaarsbek, robertskruid of reigersbek ...
Titel: Re: Toch maar hier plaatsen
Bericht door: MarjoSmeets op augustus 06, 2009, 10:58:50 AM
Oké, bedankt Berend. Ik zal opzoeken hoe dat eruit ziet en dan ernaar op zoek gaan!
Titel: Re: Toch maar hier plaatsen
Bericht door: MarjoSmeets op augustus 06, 2009, 11:33:20 AM
Mijn kennis van planten is nóg minder dan die van insecten.  Ik heb wat in de tuin gevonden dat lijkt op de foto's van de planten die jij genoemd hebt Berend. Is dit een van die soorten? En welk onderdeel, blad, bloem of zaadknop, heb ik dan nodig? Bloemen zitten er nl. zo goed als niet meer in.
Titel: Re: Toch maar hier plaatsen
Bericht door: Berend Aukema op augustus 06, 2009, 13:09:28 PM
Gezien de zaden lijkt dit me geen ooievaarsbek/reigersbek/robertskruid: snavelvormige vruchten! Van alles wat is OK. Geef maar een mix van verschillende plantjes ...
Titel: Re: Toch maar hier plaatsen
Bericht door: MarjoSmeets op augustus 06, 2009, 14:00:24 PM
Oké bedankt!
Titel: Re: Toch maar hier plaatsen
Bericht door: MarjoSmeets op augustus 07, 2009, 15:23:56 PM
Hoera, ze zijn aan het vervellen! Het 2e stadium!
Titel: Re: Toch maar hier plaatsen
Bericht door: MarjoSmeets op augustus 07, 2009, 16:08:03 PM
Het geeft een iets vertekend beeld doordat de liniaal iets verder naar achter staat door de dikte van de zaadknop, maar hier is te zien hoe "groot" ze ongeveer zijn!  ;D
Titel: Re: Toch maar hier plaatsen
Bericht door: MarjoSmeets op augustus 08, 2009, 08:32:46 AM
Ik heb een probleempje. De deel van de bloemen waar ik ze op heb zitten (het eerste takje) is nu aan het verrotten. Ik had er al nieuwe takjes bij gezet in de hoop dat ze zouden overstappen en ik het oude takje weg kon doen, maar ze zijn schijnbaar verknocht aan hun eerste takje. Er zitten er ook een paar tussen het pluis van de zaadknop. Ik wil dat verrotte takje eruit halen om de boel een beetje gezond te houden. Hoe krijg ik de kleintjes allemaal van dat oude takje af?
Titel: Re: Toch maar hier plaatsen
Bericht door: harry60 op augustus 08, 2009, 11:24:48 AM
Geen idee hoe je die kleintjes op een andere bloem krijgt.
vandaag in Belgie kwam ik dezelfde soort struiken tegen en zag ook wat roods op de bloemen en stelen zitten.
Lijkt mij dat dit ook dezelfde eitjes zijn met de witte knopjes op de eitjes.
Dus waarschijnlijk is dit een waardplant van de soort de soort die hier uit komt.
Ik had ook al eens gezegd dat het misschien een kaneelwants kon zijn bij nader onderzoek van fotos kan het haast deze niet zijn die eitjes zijn namelijk creme kleurig.
Fotos van een uurtje geleden.

Titel: Re: Toch maar hier plaatsen
Bericht door: MarjoSmeets op augustus 08, 2009, 12:29:06 PM
Ze zien er in elk geval ook zo uit, maar of het dezelfde zijn? Mij lijkt dat er meerdere soorten wantsen zijn die de zelfde soort eitjes hebben, anders had Berend waarschijnlijk al kunnen zeggen welke wants het is, denk je ook niet? Ik denk tenminste niet dat er bij de kenners zo weinig over de eitjes bekend is, dat ze het gewoon niet weten.
Titel: Re: Toch maar hier plaatsen
Bericht door: harry60 op augustus 08, 2009, 17:18:16 PM
Ik denk dat er nog niet zo veel bekend is over de eitjes van wantsen en welk soort er uit een bepaald eitje komt.
Ik neem best aan dat er wantsen zijn die gelijkende soorten eitjes leggen, maar als de plant ook hetzelfde is, (waar ik nog steeds de juiste naam nog niet van heb) is de kans groot dat het om dezelfde soort wants gaat.
Ik heb nog ruim een week om de eitjes in de gaten te houden, ik hoop dat er dan misschien wat meer bekend is.

Gr Harry
Titel: Re: Toch maar hier plaatsen
Bericht door: harry60 op augustus 09, 2009, 11:10:06 AM
Ik heb even onderzoek laten doen naar de soort plant waar de eitjes op bevinden het blijkt Gewone melkdistel (Sonchus oleraceus) te zijn.
Titel: Re: Toch maar hier plaatsen
Bericht door: MarjoSmeets op augustus 09, 2009, 12:26:24 PM
Bedankt Harry! Inmiddels heeft er weer een vervelling plaatsgevonden. De 2e die mij dus is opgevallen, dus dan zou dit het 3e stadium moeten zijn. Is er nu inmiddels iets over de soort te zeggen Berend? Mij vielen nu extra goed die 4 witte stippen op en ik zag dat de kleinere exemplaren die stippen ook hebben. Ik heb hem nog niet kunnen meten, omdat het bloemetje waar hij op zit midden tussen de rest staat, dus dan krijg ik teveel vertekening.
Titel: Re: Toch maar hier plaatsen
Bericht door: harry60 op augustus 09, 2009, 14:23:02 PM
Ik denk dat het een ander soort is dan C. marginatus, ik denk dat Berend nu wel de juiste soort kan bepalen.
Heb zelf nog gezocht, heb ze volgens mij eerder gezien maar kan het niet meer vinden.

We wachten even op Berend
Gr Harry
Titel: Re: Toch maar hier plaatsen
Bericht door: MarjoSmeets op augustus 09, 2009, 14:57:51 PM
Ik ben nog eens gaan zoeken in de richting die Berend zei: "Rhopalidae" en ben deze site tegen gekomen http://bugguide.net/node/view/24727/bgimage. De foto's die hier bij Arhyssus spec. staan, lijken wel heel veel op die van mij! Nu staan er ook nog wel anderen op deze site waarvan de eerste stadia op die van die van mij lijken, maar die dan bij dit laatste stadium toch anders zijn. Ben eens benieuwd of dit de goede richting is en of ze nog op soort te benoemen zijn!  ;D
Titel: Re: Toch maar hier plaatsen
Bericht door: harry60 op augustus 09, 2009, 15:08:44 PM
de kleintjes en de eitjes lijken er veel op maar ik mis de stippen op de grotere nimfen die bij jou wel zichtbaar zijn.

Denk dat Berend een weekendje op vakantie is dus even afwachten, blijf ze maar voeren misschien krijgen we bij het volgende stadium meer te zien.

Gr harry
Titel: Re: Toch maar hier plaatsen
Bericht door: MarjoSmeets op augustus 09, 2009, 15:25:08 PM
Die stippen meen ik nu net wél te zien op die foto met die verdroogde bloemknop, waar ze rechts bovenaan zitten!  :rolleye:
Titel: Re: Toch maar hier plaatsen
Bericht door: harry60 op augustus 10, 2009, 18:10:46 PM
Vandaag bij het inspecteren van de eitjes vond ik ook 3 wantsen op de zelfde bloemen en het waren Rhopalus subrufus, dus niet onmogelijk dat de eitjes van dezelfde wants zijn.
Heb vorig jaar ook een nimf van R. subrufus gefotografeerd maar die zag er anders uit dan deze maar dat zou naar 1 of 2 vervellingen nog kunnen komen.

Hier de foto van vandaag van de 2 wantsen copula op de struik.
Titel: Re: Toch maar hier plaatsen
Bericht door: MarjoSmeets op augustus 10, 2009, 19:51:05 PM
Ik ben er eens naar gaan zoeken en als ik de imago zo zie, dan zou het hem kunnen zijn. Ik meen op sommige foto's zelfs de witte punten op de rug nog te kunnen zien onder de vleugels. Ook zijn ze behaard en dat zijn de nimfen ook. Maar als ik naar de foto's kijk van de nimfen die op internet te vinden zijn, o.a. op wrn. dan lijken die van mij er nog helemaal niet op, dus dan zouden ze nog erg moeten veranderen bij een volgende vervelling. Wij wachten af!
Titel: Re: Toch maar hier plaatsen
Bericht door: Berend Aukema op augustus 10, 2009, 20:14:37 PM
Heb het even niet kunnen volgen, maar het is nu volkomen duidelijk: Liorhyssus hyalinus (familie Rhopalidae). Een zeldzame soort van meer zuidelijke herkomst, die sinds 1994 vaker in ons land is aangetroffen. Voor die tijd slechts één exemplaar in 1923 ... Lijkt een voorkeur te hebben voor Atriplex- en Chenopodiumsoorten, o.a. in moestuinen.
Titel: Re: Toch maar hier plaatsen
Bericht door: MarjoSmeets op augustus 10, 2009, 20:46:50 PM
Nieuwe ontwikkeling! Een volgende vervelling!
Ik ben eens gaan zoeken Berend, hij staat ook hier op wrn. maar als vrij algemene soort, komt hij dus inmiddels al meer voor hier in Nederland? Als je goed kijkt op de nieuwe foto's, dan kun je nu inderdaad ook de witte tekening langs de rand zien die de imago ook heeft. En de mini vleugeltjes!  ;D Ik moet zeggen dat ik inmiddels niet meer zeker ben welk stadium dat dit is. Klopt het dat dit het 4e stadium is? En volgt er dan nu nog 1? Waarom ik onzeker ben, is omdat het lijkt alsof ze iedere dag wat groter worden, maar ik meen dat ze alleen maar groeien vlak nadat ze verveld zijn. Als het klopt dat ze iedere dag een pietsie groter worden en het ook klopt dat ze alleen groeien ná een vervelling, dan zouden ze al vaker verveld moeten zijn. Maar ik vind het hartstikke leuk om het allemaal mee te maken en kijk wel tig keer per dag of er iets veranderd is!  ;D
Titel: Re: Toch maar hier plaatsen
Bericht door: harry60 op augustus 10, 2009, 20:51:12 PM
Ik heb de 2 copula gecontroleerd en als ik het goed begrijp zijn de 2 imagos hier boven ook Liorhyssus hyalinus en de eitjes en nimfen van marjo ook Liorhyssus hyalinus ?

Op deze site staan de eitjes en nimfen van de Liorhyssus hyalinus, en klopt helemaal.
http://www.austinbug.com/rhopalidae.html

We kunnen ze invoeren marjo ik zal het doen op .be

Gr harry

Titel: Re: Toch maar hier plaatsen
Bericht door: thijsdegraaf op augustus 10, 2009, 20:53:31 PM
Leuk om te volgen allemaal.  :duim:
Ik vind die foto's van het nimfje heel sfeervol.
Groeten, Thijs
Titel: Re: Toch maar hier plaatsen
Bericht door: Berend Aukema op augustus 10, 2009, 21:07:34 PM
De nimfjes zijn al in het vijfde en laatste stadium. Dat kun je zien aan de vleugelaanleg. Nog één vervelling dus. Als ze pas vervelt zijn, zitten ze ruim in hun jas. Door te gaan zuigen worden ze vol en dik tot ze niet verder kunnen en vervellen dan opnieuw. Karakteristiek voor de volwassen dieren is onder andere de membraan, die ver over het lichaam naar achteren steekt (vaak beschadigd na de paring).
Titel: Re: Toch maar hier plaatsen
Bericht door: MarjoSmeets op augustus 10, 2009, 21:15:25 PM
Citaat van: harry60 op augustus 10, 2009, 20:51:12 PM

We kunnen ze invoeren marjo ik zal het doen op .be

Ik moet ze op Observado invoeren, ik woon in Duitsland, maar ik weet eigenlijk niet of ik van iedere foto/stadium/dag een nieuwe invoer moet maken, of dat ik 1 melding ervan kan maken, met de verschillende foto's erbij. Ik denk tenminste dat het wel handig is om foto's van de verschillende stadia erbij te zetten, of niet?

Het is nog best wel lastig om een beetje redelijke foto's te maken. Zo'n voorzetlens is daarvoor heel fijn, maar het grote nadeel is, dat je maar een klein gebied echt scherp krijgt en vaak zie ik in de zoeker niet dat er nét een puntje van een blad of pluis ervoor zit, waar uiteindelijk op scherp gesteld wordt. Bovendien is het met zo'n lens haast niet te doen om zonder statief te werken, maar omdat de scherpstelling zo nauw luistert, heb je eigenlijk een speciaal statief nodig (hebben ze mij verteld) en dat heb ik dus niet, ik doe het uit de hand. Vandaar dat ik inmiddels al honderden foto's gemaakt heb en al zeker 98% ervan heb weggegooid. Maar er blijven toch nog een paar redelijke plaatjes over! ;D
Titel: Re: Toch maar hier plaatsen
Bericht door: MarjoSmeets op augustus 10, 2009, 21:19:10 PM
Citaat van: Berend Aukema op augustus 10, 2009, 21:07:34 PM
De nimfjes zijn al in het vijfde en laatste stadium. Dat kun je zien aan de vleugelaanleg. Nog één vervelling dus.
Ow dat is helemáál spannend! Heb je enig idee hoe lang die laatste vervelling op zich laat wachten? Ik hoop dat ze het overleven, want ze blijven maar op die rottende bloemen ( met hier en daar schimmel) zitten en willen maar niet overstappen naar het frisse groen.
Titel: Re: Toch maar hier plaatsen
Bericht door: harry60 op augustus 10, 2009, 21:45:42 PM
Ik heb een Canon Powershot A480 compact camara (die best leuke fotos maakt van dat kleine spul) en een DSLR met macro lens en het is met beide moeilijk om goede opnames te maken, voor beide moet je eigenlijk een statief gebruiken ik heb een eenpoot statief want vind het onhandig om met een driepoot door de struiken te sjouwen.
Ik zal de eitjes in de gaten houden komende week want ben uiteraard ook benieuwd naar de nimfen en proberen leuke opnames van te maken.

Omtrent de fotos plaatsen van de verschillende stadiums denk dat het handigst is om de eitjes en nimfen apart in te voeren geeft ook een kleine indicatie hoe lang het duurt voor ze volwassen zijn en als ze volwassen zijn kun je altijd nog bij 1 invoer alle stadiums plaatsen.
Misschien hebben andere nog suggesties hoe in te voeren.

Titel: Re: Toch maar hier plaatsen
Bericht door: Berend Aukema op augustus 10, 2009, 21:55:05 PM
Als ze voldoende en goed voedsel hebben kan dat met 4 a 5 dagen ...
Titel: Re: Toch maar hier plaatsen
Bericht door: MarjoSmeets op augustus 11, 2009, 08:25:09 AM
Vandaag zien ze er weer heel anders uit! Ze zijn duidelijk groter nu. Momenteel zie ik er 2 in het 5e stadium en enkele die nog een heel stuk achter lopen. Grappig, omdat ze toch allemaal uit hetzelfde "nest" komen.
Titel: Re: Toch maar hier plaatsen
Bericht door: harry60 op augustus 11, 2009, 17:21:04 PM
Vandaag weer naar de eitjes geweest en ze komen nog niet uit, uiteraard wel rond gekeken en kon 3 imagos vinden de volgende opname is gemaakt met de Canon Powershot A480 waar ik best tevreden mee ben, dus dit is het eind resultaat van jou nimfen, een prachtig wantsje.

Gr Harry
Titel: Re: Toch maar hier plaatsen
Bericht door: MarjoSmeets op augustus 12, 2009, 17:41:18 PM
Vandaag nog een vervelling gezien. Het gaat dus de goede kant uit. Er is een behoorlijk verschil in grootte en er zijn er die witter uitzien en er zijn er die zwarter uitzien. Nu ze wat groter zijn en ik ze dus beter kan zien, is het me gelukt om ze over te laten stappen op verser groen zodat ik de verrotte bloemen eruit kon halen. Dat leek me hoog nodig, want ik zag op de foto's van vandaag dat er schimmeldraadjes op enkele nimfjes zaten, waarschijnlijk omdat ze er door heen "gebaggerd" waren. Momenteel heb ik nog 8 nimfjes hier. Ik vraag me werkelijk af wat met de rest gebeurd is, want ik heb eigenlijk nooit "lijkjes" gezien.
Titel: Re: Toch maar hier plaatsen
Bericht door: harry60 op augustus 12, 2009, 18:02:26 PM
Zie nog geen volwassen exemplaren maar dat zal niet lang meer duren voor die er ook zijn.
Heb nog even gekeken bij mijn eitjes in de vrije natuur maar zie nog geen nimfen nog wel 2 imagos waarvan 1 hoogzwanger misschien komen er nog meer eitjes.
Ik schat dat er nu een 100 eitjes al zitten.
Nog een foto van een volwassen exemplaar, deze keer gemaakt met de DSLR met macro lens.

Gr Harry
Titel: Re: Toch maar hier plaatsen
Bericht door: MarjoSmeets op augustus 13, 2009, 12:25:46 PM
Ik dacht vanmorgen even dat ik imago's had, maar het bleek toch nog niet zo te zijn. Ze zijn wel heel erg gegroeid! Hier een wit en een zwart exemplaar. Is dat het verschil tussen mannetje en vrouwtje? Het is me opgevallen dat deze nimfen echt gaan voor de bloemen die uitgebloeid zijn, cq aan het vergaan zijn. Ze zitten nu ook weer hoofdzakelijk op de zaadknop met de pluizen. Naar de verse bloemknoppen wordt helemaal niet omgekeken, daar zie ik ze eigenlijk nooit op.
Titel: Re: Toch maar hier plaatsen
Bericht door: maria48_4 op augustus 13, 2009, 12:47:26 PM
Leuk om te lezen, ik heb ze ook en herkende het gelijk. Had alleen geen idee wat het was en in welk forum ik hiervoor moest zijn. Als ik het goed begrijp zijn het de larven van Liorhyssus hyalinus?
Titel: Re: Toch maar hier plaatsen
Bericht door: harry60 op augustus 13, 2009, 13:38:02 PM
Nog geen larven / nimfen, maar wel eitjes van de Liorhyssus hyalinus.
Titel: Re: Toch maar hier plaatsen
Bericht door: MarjoSmeets op augustus 13, 2009, 14:13:54 PM
Ik weet niet of je dat nu al kunt zeggen. Berend heeft immers ook pas iets kunnen zeggen toen de nimfen al wat groter waren, dus dan zullen er wel meer wantsen zijn die gelijkende eitjes hebben lijkt mij, anders was het toch van het begin af aan wel duidelijk geweest! Dus volgens mij kun je het er beter even op houden dat het eitjes van wantsen zijn en dan kijken wat er uit komt!!! Is trouwens enig om te zien. Ze staan hier naast me, de bloemetjes in een klein vaasje en het geheel weer in een grotere glazen vaas. In het begin had ik er geen afdekking op, maar toen bleek dat de kleintjes ook aan de buitenkant van het bloemnvaasje zaten, heb ik een stuk huishoudfolie over de glazen vaas heen gespannen, zonder gaatjes, omdat ik bang was dat ze daardoor zouden ontsnappen, omdat ze nog zo piepklein waren en zuurstof zat er toch genoeg in die vaas. Later heb ik wel folie gepakt met gaatjes in (magnetronfolie). Ze hebben trouwens de hele tijd alleen op déze bloemen gezeten en daar hebben ze het goed op gedaan. 
Titel: Re: Toch maar hier plaatsen
Bericht door: harry60 op augustus 13, 2009, 14:28:55 PM
Ik hoop dat mijn eitjes uitkomen aankomend weekend dan kunnen we wat vergelijken met de andere nimfen.

Het probleem met gelijkende eitjes is nog niet opgelost, een ding staat wel vast dat er 3 gelijk uitziende eitjes op dezelfde plant voorkomen namelijk Gewone melkdistel (Sonchus oleraceus).
Heb nog eens gezocht naar eitjes van wantsen en eigenlijk is er erg weinig over te vinden, heb 1 site gezien waar de eitjes van Liorhyssus hyalinus worden afgebeeld, zelfs van andere Rhopaledae eitjes is er weinig of niets te vinden.

Misschien kan Berend wat meer vertellen over de eitjes ?

Gr Harry
Titel: Re: Toch maar hier plaatsen
Bericht door: MarjoSmeets op augustus 13, 2009, 14:35:57 PM
Heb jij ze trouwens ook thuis staan Harry, of staan ze nog in het veld? In dat laatste geval hoop ik voor je dat ze er niet al tussenuit zijn als je weer komt kijken nadat ze uitgeslopen zijn! Ze gaan al vrij gauw op pad!  ;D
Titel: Re: Toch maar hier plaatsen
Bericht door: harry60 op augustus 13, 2009, 15:39:27 PM
Ze staan nog steeds in de natuur, ga elke dag een kijkje nemen.
ben op het ogenblik niet thuis, ik ben in Belgie op vakantie.
Ik geloof dat mijn vriendin het niet zitten als ik al die beeskes in haar huis zet  ;D
Hopen dat ze even op de struik blijven zitten.


Titel: Re: Toch maar hier plaatsen
Bericht door: harry60 op augustus 13, 2009, 18:21:50 PM
Foto van vandaag heel de middag regen eindelijk weer zon, heb alle 4 imagos terug gevonden en de eitjes
Hier nog een mooie opname van een paartje Liorhyssus hyalinus, gemaakt met de canon powershot A480.


Titel: Re: Toch maar hier plaatsen
Bericht door: harry60 op augustus 14, 2009, 11:55:50 AM
De eerste eitjes zijn uitgekomen kon er een stuk of 8 op de bloemknop vinden
Lijken nog steeds erg veel op de nimfen van Marjo.

Titel: Re: Toch maar hier plaatsen
Bericht door: MarjoSmeets op augustus 14, 2009, 14:02:23 PM
Deze lijken me er toch al langer uit te zijn dan vandaag. Die van mij zagen er pas na een paar dagen zo uit!  :huh:
Titel: Re: Toch maar hier plaatsen
Bericht door: harry60 op augustus 14, 2009, 16:33:06 PM
Misschien heb ik ze gisteren niet opgemerkt of de dag er voor ???
Denk inderdaad dat dit al een stadium 2 is of meer.
Als we de stippen gaan zien kunnen we in iedergeval zeggen dat we dezelfde eitjes hebben  ;D

Gr Harry
Titel: Re: Toch maar hier plaatsen
Bericht door: harry60 op augustus 14, 2009, 17:35:33 PM
Vanmiddag een herkansing en heb inderdaad een kleiner exemplaar gevonden.
Maar die zijn echt ieniemienie niet veel groter dan een eitje

Titel: Re: Toch maar hier plaatsen
Bericht door: MarjoSmeets op augustus 14, 2009, 19:12:26 PM
Klopt! Zoals je op mijn foto's kunt zien, waren ze in het begin kleiner dan 1 mm!  ;D
Titel: Re: Toch maar hier plaatsen
Bericht door: Arp op augustus 14, 2009, 21:36:26 PM
Tof topic ;D  :duim:

Qua uitbroeden van dit soort dingen heb ik zelf een systeempje met glazen "windlichten" die ik ooit in de uitverkoop bij Kruidvat gehaald heb voor 2 Euri per stuk ofzo - eigenlijk gewoon glazen buizen van circa 40cm hoog en een 15-20cm doorsnee zonder bodem en deksel. Die passen dan weer precies in goedkope kunsttof bloempotjes van Ikea die iets taps toelopen en zacht/flexibel zijn waardoor de glazen buis ongeveer 1cm onder de bovenrand 'klem' komt te zitten. Daar zet ik dan een uitgegraven waardplantje in, of desnoods een ingegraven flesje met water en een afgesneden takje erin. Flesje ingraven is beter dan los, met huishoudfolie over de opening, met gaatje voor het takje, zodat kindjes die van de plant vallen in de aarde terecht komen en er weer op kunnen kruipen, of keverkindjes die klaar zijn juist in de grond kunnen kruipen om te verpoppen ofzo.

Bovenop de glazen buis een stukje vitrage met een elastiek eromheen en de projectjes staan (bijna?) vensterbank/dressoirwaardig en "ongedierte"ontsnappingszeker op een geschikt plekje in huis .... of, okay, in de bijkeuken als het er teveel worden  :wacko:  Voor lange planten kun je twee buizen stapelen met een tussenring die je eenvoudig van een paar triplex ringen zaagt ofzo.

Heb zelf ook eens Bessenwantsjes (ik weet het, heel wat anders, maar toch) zo uitgebroed en die zaten ook opvallen vaak op rotte/uitgebloeide plantdelen. Daar was ik er overigens ook regelmatig een paar van "kwijt", die dan later plots weer keurig in een nieuw jasje opdoken - heb dus de indruk dat ze voor het vervellen wellicht een beetje een knus/beschut plekje zoeken in plantenoksels, dorre opgekrulde bladeren etc etc ??

P.S. @Marjo: Camera op "burst mode" (continu doorklikken, paar kiekjes per seconde), scherp stellen, afdrukken en terwijl het ding klikt langzaam van object af bewegen en weer terug: dan zitten er tussen 10-20 kiekjes meestal wel 2-3 scherpe. Rest weg. Werkt voor mij beter dan op de autofocus vertrouwen of handmatig scherpstellen.
Titel: Re: Toch maar hier plaatsen
Bericht door: MarjoSmeets op augustus 15, 2009, 10:33:15 AM
Bedankt voor de tips Arp! De glazen vaas waar ik het kleine vaasje in heb staan, is inderdaad ook een soort windlicht, maar dan met bodem. Vitrage vond ik in het begin te grof, omdat de nimfjes nog zó klein waren dat ze er waarschijnlijk door gekunt hadden. In het begin had ik er gewone huishoudfolie over zitten en deed dat er regelmatig even af voor het vernieuwen van de zuurstof. Nu heb ik er magnetronfolie over zitten, omdat daar ook gaatjes inzitten. Dat lijkt voldoende, maar ik haal wel steeds, als ik erbij ben, de folie er af. Ik vind het steeds spannender worden, ze kunnen nu ieder moment voor de laatste keer vervellen. Ik hoop dat ik er daarna nog foto's van kan maken, want ze kunnen dan immers vliegen? En ik zal de folie eraf moeten halen en het liefst nog het vaasje eruit om foto's te kunnen maken. Door het glas heen wil dat niet lukken. En dan loop ik dus de kans dat ze weg zijn eer ik er foto's van kan maken.  :( De burstmode gebruik ik trouwens ook wel vaker, alleen kan ik die nu niet gebruiken, omdat ik de flits nodig heb en dat gaat niet samen, helaas. Foto's zijn van vandaag!
Titel: Re: Toch maar hier plaatsen
Bericht door: harry60 op augustus 15, 2009, 11:29:26 AM
Dit zijn toch keurige fotos, het schiet op Marjo zal niet lang meer duren of de adults zullen er zijn.

Ik ben een 20min geleden ook even een kijkje gaan nemen ik zag dat de ouders de eitjes in de gaten houden, een wesp kwam op dezelfde bloemknop en ze raakte gelijk in paniek.
Het weglopen van de jong valt mee ze zitten allen nog op dezelfde bloem ik denk dat ze daar zullen blijven tot stadium 5 want vliegen zit er niet in, misschien wat wandelen :)
Ik kon nimfen zien waar de witte stippen zichtbaar waren maar nog weinig of geen vleugel aanleg.
Zal nog een fototje plaatsen van moeder met jong en eitjes gemaakt met DSLR

Moeder is +/- 6mm groot even voor de verhouding.


Titel: Re: Toch maar hier plaatsen
Bericht door: harry60 op augustus 16, 2009, 13:49:42 PM
Vanmorgen kon ik de geboorte vastleggen op foto van Liorhyssus hyalinus

Titel: Re: Toch maar hier plaatsen
Bericht door: harry60 op augustus 16, 2009, 13:56:21 PM
Een bloemknop verder zijn ze stadium 3 en 4 volgens mij.


Titel: Re: Toch maar hier plaatsen
Bericht door: MarjoSmeets op augustus 17, 2009, 13:41:18 PM
Hoera! De eerste imago! Ben ik net even een uurtje weg om te ontbijten, krijgt het er één voor elkaar om te vervellen! Ik vermoed dat het zo'n wit gekleurde was. De 1ste foto (222) is om 10.27u gemaakt, nr. 2 (244) om 10.32u, nr.3 (344) om 10.52, 't is een vrouwtje neem ik aan? nr. 4 (399) om 11.34 is al behoorlijk verkleurd, nr. 5 (465) om 12.14u nog donkerder en 6mm groot, nr. 6 (495) om 13.21u en nóg donkerder. En nu moet ik toch maar even gaan lunchen, maar eigenlijk wil ik hier niet weg. Geheid dat er nog eentje verveld is als ik terugkom!  ;D
Titel: Re: Toch maar hier plaatsen
Bericht door: harry60 op augustus 17, 2009, 15:01:15 PM
Ja zeker, mooie fotos hoor met de Panasonic DMC-FZ18, de imago's zijn een stuk makkelijker te fotograferen door dat ze groter zijn kun je iets verder van het onderwerp blijven en dat komt de scherptediepte ten goeden.

Ze zien er nog wat bleekjes uit zullen nog wel moeten bij kleuren.

Vandaag nog gekeken en wat fotos gemaakt
Ook de kleintjes zijn behaard al is het niet veel.

Titel: Re: Toch maar hier plaatsen
Bericht door: MarjoSmeets op augustus 17, 2009, 15:49:10 PM
Helaas, of moet ik zeggen, gelukkig is het tijdens de lunch bij 1 imago gebleven! Wat is dit spannend zeg. Het liefst zou ik de hele dag blijven zitten kijken, in de hoop dat ik er een zie vervellen. Ik heb nog een leuke verrassing gehad. Ik meende al dagen dat ik er nog 8 had, maar het blijken er toch 9 te zijn en ze waren zo lief en gingen allemaal bij elkaar zitten, zodat ik een groepsfoto kon maken!  ;D Het is alleen jammer dat ik ze niet allemaal scherp kan krijgen. Je ziet nu wel dat er verschil in grootte is, dat er een paar een beetje achter liggen in de groei. De foto van de imago is gemaakt om 15.20u. Hij is nog wel iets donkerder geworden, maar ik denk dat het dit toch wel is wat kleur betreft. Zoals ik al zei, ik denk dat dit een van de witte exemplaren was, dus misschien dat hij ook nu lichter blijft. Maar ik heb ook geen idee hoe lang het duurt eer ze uitgekleurd zijn.
Titel: Re: Toch maar hier plaatsen
Bericht door: harry60 op augustus 17, 2009, 20:13:28 PM
Misschien hebben ze wat zonlicht nodig om goed op kleur te komen  ??

Allemaal scherp is moeilijk denk dat je dan heel veel licht moet hebben en een heel klein diafragma 16 of 20.
Door een hoger iso te kiezen kun je je F wat omhoog zetten.
Of tewel veel stoeien met de instellingen voor het mooiste resultaat.

Titel: Re: Toch maar hier plaatsen
Bericht door: MarjoSmeets op augustus 17, 2009, 20:42:49 PM
Imago nr. 2 is er! Maar ik heb helaas geen tijd meer. Morgen volgen de foto's!
Titel: Re: Toch maar hier plaatsen
Bericht door: MarjoSmeets op augustus 18, 2009, 09:41:45 AM
Nummer 2 (en inmiddels nr.3) is er dus. Hier foto's van het uitsluipen, waarop o.a. te zien is hoe de vleugels steeds meer vorm krijgen. Helaas heb ik ook nu het begin gemist, maar ik heb nog 6 kansen te gaan!  ;D De vorig leek mij een vrouwtje en dit een mannetje. Klopt dat?
Titel: Re: Toch maar hier plaatsen
Bericht door: MarjoSmeets op augustus 18, 2009, 09:43:59 AM
Duidelijk is nog het verschil in kleur te zien
Titel: Re: Toch maar hier plaatsen
Bericht door: MarjoSmeets op augustus 18, 2009, 10:01:51 AM
En vanmorgen zat nr. 3 erbij!
Titel: Re: Toch maar hier plaatsen
Bericht door: harry60 op augustus 18, 2009, 13:25:07 PM
Als ik ze vergelijk met degene die ik hier zie dan lijken ze inderdaad een stuk lichter of dat te maken heeft dat ze in gevangschap zijn groot gebracht ???

Wel mooie fotos.
Harry
Titel: Re: Toch maar hier plaatsen
Bericht door: MarjoSmeets op augustus 18, 2009, 15:18:02 PM
Kan natuurlijk ook aan de flits liggen, dat ze lichter zijn, of zon te weinig, ik weet het niet. Inmiddels is nr. 4 er ook en de laatste nimf zit nu in het 5e stadium.
Titel: Re: Toch maar hier plaatsen
Bericht door: MarjoSmeets op augustus 19, 2009, 21:31:05 PM
Dit is nr. 6, die heb ik van een vroeger tijdstip kunnen volgen dan de vorige. Inmiddels heb ik nog maar 2 nimfen, waarvan er 1 pas sinds gisteren in het 5e stadium zit, dus dat zal nog wel even duren eer die zover is. Ik denk dat ik de imago's morgen naar buiten zet. Kunnen ze eindelijk van een vrij leven gaan genieten!  ;D
Titel: Re: Toch maar hier plaatsen
Bericht door: harry60 op augustus 19, 2009, 22:17:05 PM
Hele mooie serie, dit zal ik wel niet zien ik ga aankomend weekend weer naar huis misschien zie ik er nog een paar in het laatste nimf stadium.
Morgenochtend ga ik nog even kijken, smiddags is het wat te heet verwachting is 37C in Limburg (Belgie), zweten word het.

Gr harry
Titel: Re: Toch maar hier plaatsen
Bericht door: MarjoSmeets op augustus 20, 2009, 10:31:48 AM
Wow, vanmorgen nog een mooi "afscheidscadeautje" gehad, maar daardoor twijfel ik wel of ik ze al naar buiten zal zetten of toch nog eventjes wacht. Vanmorgen heb ik nog een paring gezien!  ;D Normaal zitten ze allemaal rustig op een zaadknop of lopen af en toe eens rond, maar ineens leek alles wel door elkaar te rennen. Ik had ze niet in de glazen vaas staan en wilde ze net terug zetten om er geen kwijt te raken toen ik zag dat er eentje een paar keer gewoon over een andere heenwandelde. Ik kreeg het vermoeden dat er iets ging gebeuren dus heb gauw mijn camera gepakt en ja hoor, ineens hingen die 2 aan elkaar en mevrouw (ik denk tenminste dat het het vrouwtje was) sleepte hem achter zich aan naar een rustig takje, daar hebben ze allerlei standjes uitgeprobeerd en na TWINTIG minuten gingen ze pas weer uit elkaar. Volgens mij is de lichtere en iets grotere het vrouwtje en de ander het mannetje. Dus het kleurverschil dat ik in het begin al bij de nimfen heb opgemerkt, zou toen ook al de seksen hebben kunnen aangeven. Nu is de verleiding natuurlijk groot om op de eitjes te wachten, maar de bloemen zijn nodig aan vervanging toe en ik ben bang dat ze de eitjes op een half verrotte knop neerlegt en de eitjes niet gaan uitkomen. Dus ik denk dat ik dadelijk toch maar alles naar buiten breng. Er zit trouwens nog maar 1 nimf in vandaag.
Titel: Re: Toch maar hier plaatsen
Bericht door: harry60 op augustus 20, 2009, 10:49:12 AM
Ze laten er geen gras over groeien om zo maar te zeggen.

Ik ging vandaag ook op pad voor wat fotos te maken, maar zat geen geheugenkaart in de camara....  :'(
Titel: Re: Toch maar hier plaatsen
Bericht door: Maico Weites op augustus 20, 2009, 22:21:48 PM
Leuke serie Marjo! Duidelijke foto's ook.

En ik ben ook ooit weg gegaan zonder iets essentieels: batterijen.....
Titel: Re: Toch maar hier plaatsen
Bericht door: Gert Veurink op augustus 20, 2009, 22:58:07 PM
prachtige serie, erg leuk om te volgen!

dat van dat geheugenkaartje heb ik ook es gehad... copula beekoeverlibel vlak voor m'n neus, rustige achtergrond, mooi zonnetje in de rug, alles voor elkaar, klik: geen cf-kaart.... aaaaaahhhhhhh
maar dat geheel terzijde, wat ik maar wil zeggen , ik leef met je mee Harry, ik weet hoe erg het is ;)
Titel: Re: Toch maar hier plaatsen
Bericht door: MarjoSmeets op augustus 21, 2009, 09:05:32 AM
Volgens mij werd het hoog tijd dat ze naar buiten kwamen. Gistermiddag waren ze allemaal druk. Ze kropen door de hele glazen vaas en er vlogen er zelfs een paar, dat had ik tot dan nog niet gezien. Dus heb ik de vaas maar opgepakt en heb een goed plekje gezocht om ze eruit te laten. Zodra de folie van de vaas af was, waren de meeste wantsen al op de vleugels en weg en die heb ik niet meer terug gezien. Een enkele had wat minder moed. Die kroop eerst naar de buitenkant van de vaas om alles eens te bekijken, maar vertrok even later ook. Eentje heb ik nog op een plant in de buurt teruggevonden en de laatste nimf heb ik er natuurlijk zelf uit moeten laten. Die heb ik laten overstappen op zo'n zelfde plant als waar ze al die tijd op gezeten hadden. Helaas waaide het nogal, dus ik heb geen al te beste afscheidsfoto's kunnen maken, maar ik ben heel blij met de serie die ik de afgelopen tijd wél heb kunnen maken!  ;D Nu nog een keer al die foto's (zijn er wel een paar honderd) grondig doorkijken en er een écht mooie serie aan over houden! Bedankt voor het kijken allemaal en jullie leuke commentaren. Ik vond het heel leuk dit met jullie te kunnen delen!
Titel: Re: Toch maar hier plaatsen
Bericht door: harry60 op augustus 21, 2009, 15:18:22 PM
En weer een hoop te weten over dit soort wants.
Heb vandaag ook nog gekeken en kon enkele 3e stadiums vinden.
Morgen ga ik weer naar huis vakantie zit er bijna op.

Inderdaad genoten marjo,
Hopelijk volgend zomer een ander soort  :rolleyes:

Gr Harry
Titel: Re: Toch maar hier plaatsen
Bericht door: Berend Aukema op augustus 27, 2009, 10:46:35 AM
Unieke observaties en prachtige opnames. Zou leuk zijn om er een stukje over te schrijven (met foto's) voor bijvoorbeeld Nederlandse Faunistische Mededelingen!
Titel: Re: Toch maar hier plaatsen
Bericht door: MarjoSmeets op augustus 27, 2009, 11:15:59 AM
Hé Berend, wat een leuk compliment! Je bedoeld dat ík er een stukje over schrijf, of dat jij schrijft met gebruikmaking van mijn foto's? Ik zou me zeer vereerd voelen! Laat me maar weten wat de bedoeling is en hoe ik dat moet aanpakken!  ;D
Titel: Re: Toch maar hier plaatsen
Bericht door: Berend Aukema op augustus 27, 2009, 11:33:41 AM
We kunnen er samen wat over schrijven. Neem maar even contact op vis email!
Titel: Re: Toch maar hier plaatsen
Bericht door: harry60 op september 05, 2009, 11:34:35 AM
Ben weer een paar dagen in Belgie en heb even gekeken of er nog Liorhyssus hyalinus aanwezig waren waar ik de eerste had gevonden.
En kon nu ook nimfen vinden in hun laatste stadium.
Wel hebben ze grote kleur verschillen als ik ze van marjo in gevangenschap zie en degene die pas in vriezenveen zijn gesignaleerd en deze zitten er tussen kwa kleur.

Gr Harry


Titel: Re: Toch maar hier plaatsen
Bericht door: MarjoSmeets op september 05, 2009, 16:14:40 PM
Leuk dat ze er nog zaten! Die kleurverschillen moeten we met een korreltje zout nemen, natuurlijk, omdat die foto's van mij allemaal met kunstlicht én (bijna allemaal) flits gemaakt zijn. Maar de kleuren van die van jou Harry vind ik toch wel heel erg lijken. En er zit natuurlijk ook dat kleurverschil tussen mannetjes en vrouwtjes. Ik vind het wel grappig te zien dat ook in de vrije natuur nog behoorlijk verschil in stadia is. Volgens mij zie ik 3 stadia op jouw foto! ;D
Titel: Re: Toch maar hier plaatsen
Bericht door: maria48_4 op september 05, 2009, 18:36:08 PM
Gave serie geworden. Ik nam ze toen niet mee, misschien doe ik dat ooit ook eens, wel apart zo!
Titel: Re: Toch maar hier plaatsen
Bericht door: Tinok op september 05, 2009, 20:04:12 PM
Wat een superleuk topic. Genoten van de mooie foto's maar vooral van jullie enthousiasme :duim:
Reden om buiten nog maar weer eens extra goed op al dat kleine spul te gaan letten.
Titel: Re: Toch maar hier plaatsen
Bericht door: MarjoSmeets op september 06, 2009, 09:05:35 AM
Bedankt Maria en Tinok! Ik kan het iedereen aanraden om het eens te proberen, het is echt leuk om dat eens van dichtbij allemaal dag voor dag te volgen. Maar houd er wel rekening mee dat je huishouden eronder kan lijden, want ik heb er uuuuuuuren bij doorgebracht om foto's te maken!  ;D Ik moet zeggen dat ik het echt wel gemist heb, nadat ik ze naar buiten gelaten had. Mijn eerste blik gold toch wel mijn nimfjes als ik aan de pc ging zitten en hoe vaak ik in die tijd niet even wat in de studeerkamer moest doen  :rolleye: Dus jullie zijn gewaarschuwd, het gaat je hele leven beheersen!  ;D
Titel: Re: Toch maar hier plaatsen
Bericht door: Tinok op september 06, 2009, 12:43:21 PM
Hahah Marjo
Nou zover gaat het bij mij niet komen hoor. Bedoel meer gewoon lekker buiten goed rondkijken
Nog een tip: een idee om de titel van het topic aan te passen dan kunnen meer mensen meegenieten want nu zegt de titel niet zoveel
Titel: Re: Toch maar hier plaatsen: Kweek van Liorhyssus hyalinus
Bericht door: MarjoSmeets op september 06, 2009, 18:13:07 PM
Zo beter Tinok?  ;D