Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: Max Berlijn op juli 19, 2009, 10:34:25 AM

Titel: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: Max Berlijn op juli 19, 2009, 10:34:25 AM
Beste allemaal,

Op de Sovon site las ik dit verhaal: http://www.sovon.nl/pdf/IWCnewsletterNCJul09.pdf

Ik dacht eigenlijk dat ze afgelopen winter en najaar al intensief hadden gezocht. Mogelijk iets voor jonge "eager" mannen/vrouwen om te helpen?

De Evros Delta in Griekenland lijkt de place to be als het nog kan maar zie hiervoor de link. Ik heb beelden gezien van het laatste geval in Hongarije, niet 100% afgemaakt maar wel suggestief en "het zal er vast een zijn" dus wie weet zijn ze er toch nog?

Zelf in 1989 gelukkig een vogel gezien met vier andere vogelaars. Na 10 minuten hadden we er een (anderhalf uur gezien), dankzij de late Jowi de Roever die voor ons een tekeningetje in het dorp Merdja Zegra had achtergelaten van een waarneming  van twee dagen ervoor. Dit was nog voordat het "jaarlijkse winter circus" in dat gebied een feit werd. Daarna hadden we nog zeven dagen over om door Marokko te crossen, maar goed toen was ik nog jong en eager.....Als er weer vogels gevonden worden ben ik wederom geintereseerd.

Groet Max
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: frankneijts op juli 19, 2009, 11:02:52 AM
Max, heb het puntje achter "pdf" weggehaald en nou werkt die Dunbek-link wel........ (graag gedaan B))
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: Max Berlijn op juli 19, 2009, 15:38:19 PM
Dank, gr Max
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: Leo Heemskerk op juli 27, 2009, 21:51:39 PM
Wie bied er meer en wie zet hem op de foto?
http://www.birdwatch.co.uk/website/content/view/2737/32/ (http://www.birdwatch.co.uk/website/content/view/2737/32/)
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: Justin Jansen op juli 27, 2009, 22:29:46 PM
Citaat van: Leo Heemskerk op juli 27, 2009, 21:51:39 PM
Wie bied er meer en wie zet hem op de foto?
http://www.birdwatch.co.uk/website/content/view/2737/32/ (http://www.birdwatch.co.uk/website/content/view/2737/32/)

Gaat niet meer lukken, laatste geval was Marokko (de Arnoud vogels), de rest is allemaal veel te zwak gedocumenteerd (vooral de Engelse Vogel). De soort is dus al meer dan 10 jaar niet meer gezien.
(Artikel is in voorbereiding)
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: redmar_woudstra op juli 28, 2009, 00:11:09 AM
Citaat van: Justin Jansen op juli 27, 2009, 22:29:46 PM
Citaat van: Leo Heemskerk op juli 27, 2009, 21:51:39 PM
Wie bied er meer en wie zet hem op de foto?
http://www.birdwatch.co.uk/website/content/view/2737/32/ (http://www.birdwatch.co.uk/website/content/view/2737/32/)

Gaat niet meer lukken, laatste geval was Marokko (de Arnoud vogels), de rest is allemaal veel te zwak gedocumenteerd (vooral de Engelse Vogel). De soort is dus al meer dan 10 jaar niet meer gezien.
(Artikel is in voorbereiding)

Van jouw hand? In welk tijdschrift?
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: Justin Jansen op juli 28, 2009, 07:28:08 AM
Citaat van: redmar_woudstra op juli 28, 2009, 00:11:09 AM
Citaat van: Justin Jansen op juli 27, 2009, 22:29:46 PM
Citaat van: Leo Heemskerk op juli 27, 2009, 21:51:39 PM
Wie bied er meer en wie zet hem op de foto?
http://www.birdwatch.co.uk/website/content/view/2737/32/ (http://www.birdwatch.co.uk/website/content/view/2737/32/)

Gaat niet meer lukken, laatste geval was Marokko (de Arnoud vogels), de rest is allemaal veel te zwak gedocumenteerd (vooral de Engelse Vogel). De soort is dus al meer dan 10 jaar niet meer gezien.
(Artikel is in voorbereiding)

Van jouw hand? In welk tijdschrift?

Dat is nog nader te bepalen, de twee co-auteurs zijn er nu mee bezig, ik heb de eerste draft ingeleverd.

Het "probleem" van Dunbekwulp is dat deze meer variabel is dan wordt aangenomen. Op grond van ca 200+ balgen hebben we geprobeerd de variatie te bekijken in Dunbekwulp, en tevens zijn grote series Wulp en Regenwulpen van allerlei series vergeleken. De overlap tussen met name Wulp en Dunbekwulp is soms erg nauw, en alleen met nauwkeurige foto's te doen. Dit blijkt ook wel bij de "recente" Engelse Dunbekwulp welke een Wulp bleek te zijn.
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: Arnold Meijer op juli 28, 2009, 08:41:21 AM
en dat verhaal van Albanie? Wanneer was dat ook al weer? Waren helaas ook geen foto's van.
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: Vincent Hart op juli 28, 2009, 08:58:09 AM
http://www.surfbirds.com/birdingmail/Mail/megabirds/80308
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: Jaofik op juli 28, 2009, 13:36:14 PM
Citaat van: Justin Jansen op juli 27, 2009, 22:29:46 PM
Citaat van: Leo Heemskerk op juli 27, 2009, 21:51:39 PM
Wie bied er meer en wie zet hem op de foto?
http://www.birdwatch.co.uk/website/content/view/2737/32/ (http://www.birdwatch.co.uk/website/content/view/2737/32/)

Gaat niet meer lukken, laatste geval was Marokko (de Arnoud vogels), de rest is allemaal veel te zwak gedocumenteerd (vooral de Engelse Vogel). De soort is dus al meer dan 10 jaar niet meer gezien.
(Artikel is in voorbereiding)

Kom op Justin, niet zo somber! A. van den Berg liet in het nabije verleden een dergelijk geluid horen in SOVON Nieuws, maar ik vind het nogal wat om te stellen dat [het fotograferen] "niet meer [gaat] lukken". Het feit dat er de afgelopen tien jaar geen afdoende gedocumenteerde waarneming bekend is geworden, is -voor mij- niet voldoende om zo stellig te zijn. Er zijn de afgelopen twee decennia heel wat soorten herontdekt die langer kwijt waren, gelukkig.

De vogels in de broedgebieden vinden is blijkbaar erg lastig, ook aan het begin van de 20e eeuw uit welke periode de enige paar bekende nesten gevonden zijn. De soort was toen nog verre van zeldzaam, als ik me niet vergis. Een gedachte is, zoals je weet, dat de beesten wellicht (ook) op de overgang tussen zuidelijke taiga en steppe gebroed hebben samen met de tegewoordig evenzeer zeldzame N. phaeopus alboaxillaris ('stepperegenwulp'). Landbouw in noord-Kazachstan gaat allemaal niet zo best en t schijnt dat vele sowchozen en kolchozen, stammend uit de communistische jaren, weer verlaten worden en wellicht weer broedhabitat gaan vormen voor alle, zij het twee of drie soorten, wulpen!

Enfin, ik hoop dat de nabije toekomst gaat uitwijzen dat de soort nog bestaat en dat iemand de 1000 GBP gaat claimen met een zo mogelijk nog fraaiere foto!

Succes met je artikel -ben benieuwd wat je gevonden hebt.

Hartelijke groet,

Herman.
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: snwja3 op juli 28, 2009, 13:55:13 PM
CiteerEnfin, ik hoop dat de nabije toekomst gaat uitwijzen dat de soort nog bestaat en dat iemand de 1000 GBP gaat claimen met een zo mogelijk nog fraaiere foto!

Reken je niet rijk, Herman, het is maar $1000  ;)
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: Jaofik op juli 28, 2009, 14:06:08 PM
Hehe, bijna de moeite niet  ;)

H
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: Edwin Russer op augustus 09, 2009, 20:06:25 PM
Wel opmerkelijk dat het Hongaarse geval is aanvaard.

Hi all

Does anyone out there know what the details are for the Slender-billed Curlew Numenius tenuirostris seen in Hungary in 2001 - and whether the record has been published?

Thanks
Martin

Dear Martin,

Probably this info is interesting for everyone, so I reply here.

The bird was seen by a Japanese birder group and their 2 Hungarian leaders (both of them are experienced birdwatchers, one of them has seen the last Moroccan bird and also in 1996 in Hungary).
A short video footage has been taken, not so good quality because of the heat haze. A very professional and detailed description has been submitted to the rarity committee, and the record is accepted. The observation will be published in Aquila, the yearbook of the Hungarian Ornithological Institute next year. I copy the English abstract here:

Abstract

Oláh, J. Jr. & Pigniczki, Cs. (2009): The first XXIst century record of Slender-billed Curlew (Numenius tenuirostris) in Hungary. Aquila, 114, p.

A summer plumaged adult male Slender-billed Curlew (Numenius tenuirostris Vieill. 1817) was observed near Apaj in the Kiskunság National Park on the 15th of April in 2001. The observation was accepted by the MME NB (Hungarian Cheklist and Rarities Committee) as the first XXIst century observation of the species in Hungary. To our knowledge this record also represents the first documented and accepted observation anywhere in the World. The identification was made after a very thorough examination and was based mainly on the size, plumage details, colouration, bill, legs and body shape. The identification was also supplemented by a video recording made through the telescope. Detailed description of the this bird is given in this paper as well as describing the status of the species in Hungary. A copy of the documentary video was also deposited in the archive of the MME NB.

The article itself is in Hungarian and still not for public as is not published yet. I also give you one of the Hungarian observers' email address, if you have any questions, feel free to contact him:

János Oláh Jr. sakertour@gmail.com

I'll urge them to write an article about the sighting in Birdwatch.

Yours,

Szabolcs Kókay
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: Max Berlijn op augustus 09, 2009, 23:08:47 PM
Hoezo opmerkelijk?

Ik heb de videostills gezien, ziet er zeer goed uit en wordt ondersteund door een goede beschrijving van een van de beste WP vogelaars (Olah, zo weet ik it eigen ervaring).

Grappig is dat diezelfde japanner jaren later bj zijn tweede bezoek aan deze plek een Upland Sandpiper vond waarvan erg mooie foto's zijn...

Gr Max
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: Ben Wielstra op augustus 09, 2009, 23:14:11 PM
Zijn die beelden ergens op internet te vinden Max?
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: Max Berlijn op augustus 09, 2009, 23:30:19 PM
Ja maar ik weet niet meer waar, saker tours pagina?, ik weet het niet meer en ben te moe (lees lui) om te zoeken nu...

Sorry, Max
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: Edwin Russer op augustus 10, 2009, 07:39:40 AM
Ben,

Zie de laatste post, maar helaas werkt de link niet.

http://www.birdforum.net/showthread.php?t=115215&page=27
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: Max Berlijn op augustus 10, 2009, 08:43:28 AM
Nog even een varaag aan Justin:

Citeerik heb de eerste draft ingeleverd

Aan welke blad? Ik ben erg nieuwsgierig. Hebben ze (jij?) nu al iets gedaan met DNA op de balgen zoals je me vertelde?

Gr Max
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: steenl op augustus 10, 2009, 10:12:06 AM
Leuk vergelijkings materiaal.
http://proregulus.blogspot.com/2009/08/druridge-curlew-and-seawatch-so-boring.html
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: Ben Wielstra op augustus 10, 2009, 19:24:54 PM
Op de nieuwe site van Sakertour staat de boel volgens mij niet. Helaasch.

Dit is trouwens wel gaaf, had ik nog iet gezien: http://www.youtube.com/watch?v=pOXpHnZIq8o
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: Justin Jansen op augustus 10, 2009, 19:40:13 PM
Citaat van: Maxberlijn op augustus 10, 2009, 08:43:28 AM
Nog even een varaag aan Justin:

Citeerik heb de eerste draft ingeleverd

Aan welke blad? Ik ben erg nieuwsgierig. Hebben ze (jij?) nu al iets gedaan met DNA op de balgen zoals je me vertelde?

Gr Max

Eerste draft, aan mijn co-auteurs, nog niet aan een tijdschrift. Nog niets met DNA gedaan.
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: laatvlieger op augustus 10, 2009, 21:20:56 PM
Er stond ooit ook nog een interessante discussie op het forum van Birdclub Katwijk, maar met het veranderen van die site, zijn ook alle oude discussies verloren gegaan.
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: JohanvantBosch op augustus 10, 2009, 21:21:15 PM
Citaat van: Triturus op augustus 10, 2009, 19:24:54 PM
Op de nieuwe site van Sakertour staat de boel volgens mij niet. Helaasch.

Dit is trouwens wel gaaf, had ik nog iet gezien: http://www.youtube.com/watch?v=pOXpHnZIq8o

Ik ook niet. Super.... ook dat het geluid er ook op staat.
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: Max Berlijn op augustus 11, 2009, 12:09:07 PM
Ha JJ,

CiteerEerste draft, aan mijn co-auteurs
Wie zijn de co-autheurs?

Groet Max
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: Justin Jansen op augustus 11, 2009, 12:56:08 PM
Citaat van: Maxberlijn op augustus 11, 2009, 12:09:07 PM
Ha JJ,

CiteerEerste draft, aan mijn co-auteurs
Wie zijn de co-autheurs?

Groet Max

Andrea Corso en Szabolcs Kókay
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: Klaas van Dijk op augustus 11, 2009, 16:02:43 PM
De opzienbarende prikkeldraadvondst in een weiland bij Leer op 5 oktober 1997, zie
http://www.lauwersmeer.com/php/fotokl.php?soort=vogel&vogelnr=480&taal=nl&landid=all
zal, neem ik aan, ook in dit artikel worden behandeld / besproken?

Groetjes, Klaas
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: Justin Jansen op augustus 11, 2009, 16:16:13 PM
Citaat van: Klaas van Dijk op augustus 11, 2009, 16:02:43 PM
De opzienbarende prikkeldraadvondst in een weiland bij Leer op 5 oktober 1997, zie
http://www.lauwersmeer.com/php/fotokl.php?soort=vogel&vogelnr=480&taal=nl&landid=all
zal, neem ik aan, ook in dit artikel worden behandeld / besproken?

Groetjes, Klaas
Zie reactie #6, het is een determinatie-artikel.
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: redmar_woudstra op september 04, 2009, 12:11:46 PM
Wat te doen hiermee? http://www.birdforum.net/showthread.php?t=150474

Ik heb totaal geen benul van kleed van Dunbekwulp, maar de forumleden zijn het er over eens dat dit een tricky vogel is!
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: Max Berlijn op september 04, 2009, 12:42:27 PM
Zo, inderdaad tricky. Ik had graag wat meer lichtzilvergrijs op de bovenvleugels willen zien. De vraag is waar en wanneer gemaakt, en inmiddels zijn er heel wat tricky wulpen gezien (mogelijk hybide tussen??) dus op basis van deze gegevens kan je niet meer dan meer info vragen. Ook een volwaardig bestand van de foto zou inzoom mogelijkheden kunnen verschaffen.

Gr Max
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: frankneijts op september 04, 2009, 13:06:00 PM
Citaat van: Maxberlijn op september 04, 2009, 12:42:27 PM
Zo, inderdaad tricky. Ik had graag wat meer lichtzilvergrijs op de bovenvleugels willen zien. De vraag is waar en wanneer gemaakt, en inmiddels zijn er heel wat tricky wulpen gezien (mogelijk hybide tussen??) dus op basis van deze gegevens kan je niet meer dan meer info vragen. Ook een volwaardig bestand van de foto zou inzoom mogelijkheden kunnen verschaffen.

Gr Max

Volgens de exif is de foto op 18 augustus gemaakt, vermoedelijk/mogelijk in de Oekraine (daar komt de fotograaf vandaan tenminste....)
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: snwja3 op september 04, 2009, 13:16:38 PM
Kijk in de tweede link waar foto's staan van een juveniele Wulp die hij even daarvoor gemaakt heeft.
Kijk en vergelijk (neem de cropfactor van de optionele SBC foto's mee) .....  zelfde vogel of minstens een andere erg vergelijkbare maar met meer details (mindere crop)?
Jammer helaas! zou ik zeggen.
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: Justin Jansen op september 04, 2009, 19:50:03 PM
Hier een leukertje van vandaag; http://waarneming.nl/waarneming/view/44492557#
Mooi hartvormig patroon op de flank! Zie het enorme verschil tussen deze twee vogels.
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: Max Berlijn op september 05, 2009, 02:35:59 AM
"Mooi hartvormig" ?? dat zijn toch heel andere hartvormige velkjes dan bij een echte DBWulp. Dit zijn meer pijltjes (Vjes) en passen niet op DBW zou ik zeggen, zeker niet zoals de Marokko vogel(s) die ik gezien heb.

Gr Max
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: Justin Jansen op september 05, 2009, 09:07:42 AM
Citaat van: Maxberlijn op september 05, 2009, 02:35:59 AM
"Mooi hartvormig" ?? dat zijn toch heel andere hartvormige velkjes dan bij een echte DBWulp. Dit zijn meer pijltjes (Vjes) en passen niet op DBW zou ik zeggen, zeker niet zoals de Marokko vogel(s) die ik gezien heb.

Gr Max

Daarom is dit ook een gewone wulp Max....
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: Max Berlijn op september 05, 2009, 18:30:20 PM
CiteerMooi hartvormig patroon op de flank!
Zijn toch jou woorden (om aan te tonen dat wulp ook hardvormige vlekken zou kunnen hebben)??

Gr Max
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: jvdlaan op september 06, 2009, 15:44:13 PM
Voordat we weer met stukjes natte aarde gaan gooien, flankveren van de Dunbekwulp zien er zo uit:
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: Justin Jansen op september 06, 2009, 17:09:12 PM
Citaat van: jvdlaan op september 06, 2009, 15:44:13 PM
Voordat we weer met stukjes natte aarde gaan gooien, flankveren van de Dunbekwulp zien er zo uit:

Als het nou zo makkelijk is Jan....
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: jvdlaan op september 06, 2009, 17:13:26 PM
Euh, zo makkelijk is het, Justin.
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: Justin Jansen op september 06, 2009, 17:46:44 PM
Ok Jan helder, als voorbeeld een van de vele Dunbekwulpen in musea dan.
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: Justin Jansen op september 06, 2009, 17:48:35 PM
en nog eentje
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: Justin Jansen op september 06, 2009, 17:51:00 PM
En nog eentje, gewoon om duidelijk te maken, dat het niet simpel is...
Dit zijn drie voorbeelden die gewoon maar even zijn neergezet, als ik echt door het verzamelde materiaal ga kom ik nog veel vreemdere zaken tegen. Overigens is de tekening van de onderdelen wel leeftijdsafhankelijk.
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: Max Berlijn op september 06, 2009, 18:24:29 PM
Ha JJ,

Zijn jou voorbeelden geen juv. vogels en die van Jan een ad.?

Gr Max
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: Justin Jansen op september 06, 2009, 19:59:54 PM
Citaat van: Maxberlijn op september 06, 2009, 18:24:29 PM
Ha JJ,

Zijn jou voorbeelden geen juv. vogels en die van Jan een ad.?

Gr Max

Dat klopt. Maar flankveren van een Dunbekwulp zien er dus niet standaard uit zoals Jan afbeeld. Zijn allemaal eerste winter vogels tot vers voorjaarskleed. Kom nog wel met adulten in de komende dagen.
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: jvdlaan op september 06, 2009, 21:33:10 PM
Het ging er mij om te laten zien hoe de hartvormige vlekjes bij echte Dunbekwulpen eruit zien.
Die levende Wulpen die je hebt gefotografeerd hebben, zoals Max al opmerkte, geen hartvormige vlekjes, maar v-tjes. Heel anders dan echte hartvormige vlekjes
Dat juveniele Dunbekwulpen geen of nauwelijks hartvormige vlekjes hebben staat hier los van.
Verder is het niet mijn bedoeling om me als Dunbekwulpenexpert te manifesteren, dat ben ik immers niet.
(wel heb ik net als Max de drie vogels van Marokko gezien ;D ).
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: Justin Jansen op september 06, 2009, 22:12:30 PM
Hoi Jan, snap ik hier twee adulte wulpen, 1 ervan is een Dunbekwulp de andere een gewone Wulp. En het patroon wat je aangeeft geldt ook voor de meeste adulten (vooral mannen), maar er is nogal variatie in de vlekvorming, zoals uit onderstaande foto's blijkt. Complexe materie die Dunbekwulpen.
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: jvdlaan op september 06, 2009, 22:47:34 PM
Interessant, ik ruik hier een mooi artikel in DB.
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: Max Berlijn op september 06, 2009, 22:51:00 PM
JJ,

Leuk die foto's maar ik kan (omdat het slechts een gedeelte van de vogel is) op jou laatste plaatje niet zien welke, welke soort betreft.

Vogels determineren is nagenoeg altijd een combinatie van kenmerken en elk individueel kenmerk is terug te vinden op een andere (gelijkende) soort. Denk bijv. aan de discussie Ruipootbuizerd, Buizerd, beide variabel en elk individueel kenmerk van een RGB is terug te vinden op een Buizerd, het is de combinatie van de kenmerken (de meeste) die het een Ruigpoot maakt.

Daarnaast vrees ik dat veel oude balgen vervuilt zullen zijn met afwijkende wulpen. De foto's van goede DBW (Marokko, Jemen, Frankrijk, Hongarije) lijken me toch redelijk uniform.

Gr Max
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: Justin Jansen op september 06, 2009, 22:54:28 PM
Citaat van: Maxberlijn op september 06, 2009, 22:51:00 PM
JJ,

Leuk die foto's maar ik kan (omdat het slechts een gedeelte van de vogel is) op jou laatste plaatje niet zien welke, welke soort betreft.

Vogels determineren is nagenoeg altijd een combinatie van kenmerken en elk individueel kenmerk is terug te vinden op een andere (gelijkende) soort. Denk bijv. aan de discussie Ruipootbuizerd, Buizerd, beide variabel en elk individueel kenmerk van een RGB is terug te vinden op een Buizerd, het is de combinatie van de kenmerken (de meeste) die het een Ruigpoot maakt.

Daarnaast vrees ik dat veel oude balgen vervuilt zullen zijn met afwijkende wulpen. De foto's van goede DBW (Marokko, Jemen, Frankrijk, Hongarije) lijken me toch redelijk uniform.

Gr Max

Welke uit foto's van Hongarije? Waar staan deze?
Het gaat in deze zoals je in eerdere posts hebt kunnen zien over de 'hartvormige'  vlekken, niet over de rest van de kenmerken. Overigens is de onderste foto die van een wulp!
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: Max Berlijn op september 06, 2009, 23:04:44 PM
aha dat dacht ik al vanwege dat V tje. Ik vind de vlekken van die wulp overigens niet echt hartvormig en die van de bovenste (Dunbekwulp) ook niet echt, is dit een adult of jonge DBW? Hartvormig zie ik goed verwoord op de foto van Jan en de door mij genoemde foto's van bekende vogels. Wulp kan er dus in de buurt komen maar voorlopig zie ik nog geen bewijs van echt harvormige vlekken bij een Wulp. Uit jou betoog kan je concluderen dat Wulp op een jogne DBW kan lijken als je alleen naar de vlekken op de onderzijde kijkt en dat staat ook genoemd in de literatuur.

Hongarije stonden ooit op de site van Sakertours (zie vorige discussie) gemaakt van een video van een Jappaner.

Gr Max (ga slapen)
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: Klaas van Dijk op september 08, 2009, 11:02:34 AM
hoi Max,

Er zijn ook mooie en duidelijke foto's van de adulte Dunbekwulp (dus na 1 KJ) die op 5 oktober 1997 bij Leer (Duitsland) als prikkeldraadslachtoffer werd gevonden. Dit als toevoeging op je opsomming van duidelijke foto's van (redelijk recente waarnemingen van) Dunbekwulpen uit Marokko, Jemen, Frankrijk en Hongarije.

Het geval bij Leer is ondertussen (een half jaar geleden) ingediend bij de Duitse "Avifaunistische Kommission für Niedersachsen und Bremen", en zal momenteel in behandeling zijn bij de DSK.

Groetjes, Klaas
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: Vincent Hart op september 08, 2009, 11:52:56 AM
Ik dacht dat jij je bedenkingen had bij dat geval, Klaas?
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: Ben Wielstra op september 08, 2009, 13:39:44 PM
Overigens ben ik nog steeds erg benieuwd naar foto's van dag Hongaarse geval. Zijn die echt nergens meer te vinden op internet?
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: Klaas van Dijk op september 08, 2009, 15:10:00 PM
hoi Vincent,

Tonen de bijgevoegde foto's dan iets anders dan een Dunbekwulp? Maar ik moet toegeven dat het al ruim 25 jaar geleden is dat ik voor het laatst een levende Dunbekwulp heb gezien.

hoi Ben,

Via het geven van wat slimme zoekopdrachten aan mijn goede vriend mr. G. is toch alle digitale informatie terug te vinden? Al eens echt goed aan het zoeken geweest in de digitale kelders?

------------------
Groetjes, Klaas
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: Edwin Russer op september 08, 2009, 15:20:21 PM
Hoi Klaas,

Het is toch lastiger om de videobeelden van die Hongaarse vogel te vinden. Op birdforum.net staat wel een verwijzing, maar werkt die link niet meer. Het enige wat ik kan vinden is onderstaande toelichting.

http://www.surfbirds.com/birdingmail/Mail/WestPalBirds/553405
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: Vincent Hart op september 08, 2009, 18:06:32 PM
Citaat van: Klaas van Dijk op september 08, 2009, 15:10:00 PM
hoi Vincent,

Tonen de bijgevoegde foto's dan iets anders dan een Dunbekwulp? Maar ik moet toegeven dat het al ruim 25 jaar geleden is dat ik voor het laatst een levende Dunbekwulp heb gezien.

hoi Ben,

Via het geven van wat slimme zoekopdrachten aan mijn goede vriend mr. G. is toch alle digitale informatie terug te vinden? Al eens echt goed aan het zoeken geweest in de digitale kelders?

------------------
Groetjes, Klaas

Hoi Klaas,


Mijn excuus, ik had in gedachten ten onrechte een verband gelegd tussen jouw uitspraken over de preparateur van deze dunbekwulp (in een topic over een andere, door hem opgezette vogel) en jouw uitspraken over de status van dezelfde dunbekwulp. Ik had onthouden dat jij twijfelde aan de herkomst, terwijl je in dat topic alleen inging op het ingediend/aanvaard zijn van het Duitse geval. Rotdingen, geheugens ;)

ps Ik heb ook wel eens een uur of wat met mr. G. doorgebracht op zoek naar de beelden van de Hongaarse wulp. Dit is een oude, gecachete versie van de gewraakte pagina:
http://web.archive.org/web/20021210143211/www.sakertour.hu/curlew.html
Alleen zijn de afbeeldingen niet meegecachet :(

Lijkt me dat Justin (of andere geinteresseerden) via Saker Tours zelf (inmiddels dus sakertourDOTcom) wel aan de beelden zouden moeten kunnen komen ...
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: redmar_woudstra op september 08, 2009, 21:03:31 PM
Ik dacht dat Janos Olah gewoon gemaild kan worden hierover. Wellicht dat je ze zo kan verkrijgen?
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: Klaas van Dijk op september 10, 2009, 18:30:58 PM
hoi Edwin & Vincent,

Bedankt dat jullie nog eens even wat beter / dieper gezocht hebben naar deze foto's. Ik meende me vaagjes te herinneren dat 'alles' wat je op internet zet 'altijd' wel weer is terug te vinden in één of ander digitaal archief. Inderdaad, zoiets als het 'cache' geheugen; de naam was ik natuurlijk weer straal vergeten. Maar kennelijk geldt één en ander niet voor foto's / plaatjes o.i.d.

Vincent, wat is jouw mening / visie over de Dunbekwulp die bij Leer in het prikkeldraad is gevonden?

Groetjes, Klaas
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: Vincent Hart op september 10, 2009, 19:50:28 PM
Tja, het is gezien de foto op lauwersmeer.com inderdaad een dunbekwulp en daarmee de laatste dunbekwulp ter wereld waarvan ik overtuigende foto's gezien heb. Ik meen me te herinneren (maar zie m'n vorige post;)) dat er enige onduidelijkheid bestond/bestaat over of de vindplaats wel klopt - dat bedoelde ik eerder met 'status'. Het zal uiteraard een wilde vogel hebben betroffen.

(en dat is mijn 'mening', zeker geen 'visie' ;))
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: cursorius op september 10, 2009, 20:05:13 PM
Citaat van: Klaas van Dijk op september 08, 2009, 15:10:00 PM
Tonen de bijgevoegde foto's dan iets anders dan een Dunbekwulp? Maar ik moet toegeven dat het al ruim 25 jaar geleden is dat ik voor het laatst een levende Dunbekwulp heb gezien.

Klaas, ik vraag mij af waar jij die gezien hebt? Tellingen in Tunesie oid?
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: Klaas van Dijk op september 11, 2009, 12:42:33 PM
Zie http://www.dutchbirding.nl/content/journal/pdf/1985-2.pdf
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: Vincent Hart op september 23, 2009, 00:23:19 AM
Ik zie dat Andrea vast wat interessante foto's en commentaar op Birdforum gezet heeft, in het eeuwiglopende topic over het Druridge Bay-beest:
http://www.birdforum.net/showthread.php?t=115215&page=33 en
http://www.birdforum.net/showthread.php?t=115215&page=34
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: Mars Muusse op december 07, 2009, 22:02:12 PM
Beetje laat wellicht:
Kwam dit nog tegen:
http://www.falke-journal.de/cms/red/download/2008-11-Duennschnabelbrachvogel.pdf (http://www.falke-journal.de/cms/red/download/2008-11-Duennschnabelbrachvogel.pdf)

Komt van deze website:
http://www.falke-journal.de/cms/red/download/download-Verschiedene_Beitraege.php (http://www.falke-journal.de/cms/red/download/download-Verschiedene_Beitraege.php)

Mars
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: Vincent Hart op december 29, 2009, 01:21:54 AM
Citaat van: Maxberlijn op september 06, 2009, 23:04:44 PMHongarije stonden ooit op de site van Sakertours (zie vorige discussie) gemaakt van een video van een Jappaner.
Video staat er weer (helaas geen stills): http://www.sakertour.com/slender-billed_curlew.php
Ziet er wel spannend uit met dat snaveltje en wat je m.b.v. de pauzeknop van onder- & bovenvleugel, buik en staart kunt zien. Beschrijving (niet veel meer dan) ok. Jammer dat het weer zulke 'kwaliteitsbeelden' zijn ...
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: Max Berlijn op december 29, 2009, 09:38:47 AM
Zonder het hard te kunnen maken geloof ik wel in dit geval. Ik heb er zelf ooit maar een gezien (Marokko, dus niet veel ervaring) maar vooral het laatste stuk net voordat de vogel opvliegt geven mij een goed gevoel. Ik kan Janos, hij is tourleider bij Birdquest en ik heb met hem gevogeld in Jemen, een top vogelaar!

Leuke aanvulling was dat diezelfde Japanner bij een ander bezoek aan dit gebied met Janos de eerste Upland Sandpiper vond voor Hongarije die twitchbaar was, leuke hitratio.....

Groet Max
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: RonJMBerkhout op december 29, 2009, 22:04:23 PM
In Mark Brazil's "Birds of East Asia" las ik in de tekst voor de Dunbekwulp de volgende zin: Monotypic (though some have recently debated status as a species).
Weet iemand waar dat op slaat? Is zelfs de status als soort betwist?

Met vriendelijke groet.
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: Justin Jansen op december 29, 2009, 22:10:47 PM
Citaat van: RonJMBerkhout op december 29, 2009, 22:04:23 PM
In Mark Brazil's "Birds of East Asia" las ik in de tekst voor de Dunbekwulp de volgende zin: Monotypic (though some have recently debated status as a species).
Weet iemand waar dat op slaat? Is zelfs de status als soort betwist?

Met vriendelijke groet.

Ja, als hybride N P alboaxillaris x N A orientalis
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: RonJMBerkhout op december 29, 2009, 22:16:33 PM
Citaat van: Justin Jansen op december 29, 2009, 22:10:47 PM
Citaat van: RonJMBerkhout op december 29, 2009, 22:04:23 PM
In Mark Brazil's "Birds of East Asia" las ik in de tekst voor de Dunbekwulp de volgende zin: Monotypic (though some have recently debated status as a species).
Weet iemand waar dat op slaat? Is zelfs de status als soort betwist?

Met vriendelijke groet.

Ja, als hybride N P alboaxillaris x N A orientalis
En hoe beschouw jij die mogelijkheid? Dat is toch gemakkelijk genetisch uit te sluiten?
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: Certhia op december 29, 2009, 22:58:18 PM
Citaat van: Justin Jansen op december 29, 2009, 22:10:47 PM
Citaat van: RonJMBerkhout op december 29, 2009, 22:04:23 PM
In Mark Brazil's "Birds of East Asia" las ik in de tekst voor de Dunbekwulp de volgende zin: Monotypic (though some have recently debated status as a species).
Weet iemand waar dat op slaat? Is zelfs de status als soort betwist?

Met vriendelijke groet.




Ja, als hybride N P alboaxillaris x N A orientalis


Lijkt me raar, ik dacht dat dit ooit de meest algemene doortrekkende steltloper van Europa was. En dit zouden allemaal hybriden zijn geweest? Ik sluit me bij de vraag van Ron aan.


Groet


Marc
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: Max Berlijn op december 30, 2009, 09:12:02 AM
Citeerthough some have recently debated status as a species
. Je zou de zin ook anders kunnen uitleggen: Huidige "status" uitgestorven als een "species"???

Zou wel eens leuk zijn om ECHT te weten hoe algemeen ze waren rond de vorige eeuw wisseling en wat de bewijzen daarvoor zijn. Inderdaad indien de hybride theorie zoals Justin zegt een serieuze optie is zou je toch DNA moeten kunnen trekken van de balgen in de collecties. Zou handig zijn om zoiets te doen vooradat je er veel geld in gaat stoppen om ze te vinden (Birdlife). Stel je voor dat je die kosten maakt om een hybride te vinden en te beschermen....

Even terug naar wat we nu weten: De gelijkenis met de historie van Eskimo Wulp (uitgestorven door jachtdruk gelijk aan de jacht in en rond de Middellandse Zee zeker in "The early days") is voor mij te treffend om nu ze er niet meer zijn aan de soortstatus te twijfelen maar wie weet.

Groet Max (die natuurlijk eigen belang heeft met die ene op zijn lijst...)

PS: Uit ervaring weet ik dat hybride theorieen altijd opgeworpen door mensen die de soort niet hebben gezien ;D
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: RonJMBerkhout op december 30, 2009, 10:31:10 AM
Hoi Max,

Ik geloof toch dat gereferreerd wordt naar een hybride. Het zou wel een verklaring kunnen zijn dat soms (na jaren) weer een of meer Dunbekwulpen verschijnen/verschenen. Maar ja, als de een van de oudersoorten ook aan het verdwijnen is of qua areaal veranderd, dan verdwijnt ook ook de Dunbekwulp...
Dus DNA analyse dringend gewenst!

Groet
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: redmar_woudstra op december 30, 2009, 10:38:36 AM
Of dat kan weet ik niet, maar 250 hybriden bij elkaar? Nu natuurlijk de vraag: klopt de waarneming van 250 Dunbekwulpen in Griekenland, 1981. Hier een overzicht van de Griekse waarnemingen tot 1988: http://users.auth.gr/~vgoutner/pdf/9.pdf (http://users.auth.gr/~vgoutner/pdf/9.pdf)
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: Certhia op december 30, 2009, 12:31:13 PM
Birdlife meldt dit:


"Numenius tenuirostris has only been confirmed breeding near Tara, north of Omsk in Siberia, Russia, between 1909-1925. It migrates west-south-west from its presumed breeding grounds in Siberia through central and eastern Europe, predominantlyRussia, Kazakhstan, Ukraine, Bulgaria, Hungary, Romania and the former Yugoslavia to southern Europe, Greece, Italy, and Turkey, and North Africa, Algeria, Morocco andTunisia. It has also been reported from Slovenia, Uzbekistan, Turkmenistan, Oman,Saudi Arabia, and Yemen. Reports of birds wintering in Iran persist but require confirmation. Regarded as very common in the 19th century, it declined dramatically during the 20th century. Flocks of over 100 birds were recorded from Morocco as late as the 1960s and 1970s. However, between 1980 and 1990, there were only 103 records involving 316-326 birds2, and from 1990-1999, this dropped to 74 records involving 148-152 birds2, including a flock of 19 in Italy in 1995. Although there have been reports from Bulgaria, Ukraine and Uzbekistan of larger groups, most recent verified records have been of one to three birds, with the last confirmed record coming from Hungary in April 200112. In 1994, the population was estimated at only 50-270 individuals, but the paucity of recent confirmed records suggests it may now be lower than 50 birds."

Persoonlijk hecht ik dan ook vooralsnog erg weinig waarde aan dat hele hybride verhaal. Zeker als je bedenkt dat er dus geval(len) van 'confirmed breeding' zijn. Lang geleden wellicht maar vooralsnog geen reden om aan te nemen dat het hier om gemengd(e) paren ging, toch?
Groet
Marc
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: Justin Jansen op december 30, 2009, 13:29:24 PM
Hey Marc,

Er is maar 1 ei, nu in Manchester waarvan gezegd wordt dat het een ei is van Dunbekwulp. Dit is door slechts een waarnemer vastgesteld indertijd, verder heeft nooit iemand een nest gevonden of een ei.
Dit ei is nog niet DNA gesampelt.

Dus geloven..... Zag niet zoveel verschillen met wulpen eieren toen ik het ei in de hand had...

Het hybride verhaal komt uit Rusland, waarin wulpen gelijkend op Dunbekwulp zijn aangetroffen in mix kolonies van orientalis en alboaxillaris. Meerdere Russen noemen Dunbekwulp een hybride...

Groet, Justin
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: Klaas van Dijk op december 30, 2009, 13:37:07 PM
hoi Marc,

Je schreef: "Lijkt me raar, ik dacht dat dit ooit de meest algemene doortrekkende steltloper van Europa was."

Is dat niet wat heel erg optimistisch gesteld? Zonet eens even zitten lezen in de Glutz en de Cramp. Daar wordt inderdaad gesteld / beweerd (maar zonder duidelijke bronvermelding) dat er gebieden / landen rond de Middellandse Zee zijn waar in het zeer verre verleden (-ver- vóór 1900) Dunbekwulp algemener / talrijker was / zou zijn dan Regenwulp en/of Wulp.

Maarrrrrrrrrrr, hoe betrouwbaar zijn dergelijke uitlatingen & waar zijn ze op gebaseerd? Beide boeken zijn daar vrij vaagjes over. In die tijd werden vlakdekkende tellingen niet / nauwelijks uitgevoerd en was bovendien ook niet veel bekend over aantallen. Denk maar eens aan de internationale Waddenzee: praktisch niets bekend over totale aantallen doortrekkende / overwinterende steltlopers uit die tijd. Of wat dacht je van de Banc d'Arguin in Mauretanië, de Golf de Gabès in Tunesië, Bar el Hikman in Oman en de Bilagos Archipel in Guinee Bissau? Die gebieden waren toen vaak nog niet eens bekend. Maar (deels) wel met hopen overwinterende Wulpen en/of Regenwulpen.

Bedoelde je inderdaad 'de meest talrijke steltloper'? Of ging het om een relatieve vergelijking t.o.v. Wulp en Regenwulp? Het eerste is m.i. zeer onwaarschijnlijk, het tweede zou best wel kunnen, maar is m.i. vooral gebaseerd op een slag in de lucht.

En kan iemand een fatsoenlijke online bron, liefst een artikel in een peer-reviewed tijdschrift, opsnorren waarin staat vermeld, en natuurlijk met welke argumenten, dat Dunbekwulp een hybride zou zijn? Cramp & de Glutz vermelden hier niets over.

Vriendelijke groeten,

Klaas van Dijk
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: Justin Jansen op december 30, 2009, 13:44:08 PM
Zie o.a. ook http://www.unep-aewa.org/news/news_elements/2004/slender_billed_curlew_ukraine.htm (http://www.unep-aewa.org/news/news_elements/2004/slender_billed_curlew_ukraine.htm)

Voor het ei zie; http://manchesterhermit.wordpress.com/2009/07/30/the-curates-egg/ (http://manchesterhermit.wordpress.com/2009/07/30/the-curates-egg/)
En Mc Ghee 2002. The egg of the Slender-billed Curlew at the Manchester Museum: a unique specimen? British. Birds 95, 7: 359-360
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: Certhia op december 30, 2009, 13:50:52 PM
Hoi Klaas,


Mijn stelling was vooral gebaseerd op iets wat ik ooit gelezen heb over de dunbekwulp en ik moet bekennen het kan zeker betrekking hebben gehad op het algemener zijn dan de andere twee wulpensoorten. Het was echter vooral om aan te geven dat de soort blijkbaar best algemeen was (hoe algemeen laat ik dan even in t midden) en dat ik dat vreemd zou vinden als t om een hybride zou gaan.


Groet Marc
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: laatvlieger op december 30, 2009, 13:58:12 PM
Ik meen mij verhalen te herinneren over een beschrijving van de broedlocatie? Die plek scheen nogal apart geweest te zijn. Wat en hoe weet ik nu even niet meer precies.


Als het trouwens al hybriden waren, dan neem ik wel aan dat we met een hybriden populatie te maken hebben gehad, toch? Telkens hybriden die zouden ontstaan vind ik zeer onwaarschijnlijk, zeker bij de aantallen waarover we het hebben.
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: Klaas van Dijk op december 30, 2009, 16:25:06 PM
hoi Marc,

Bedankt voor je reactie. Kennelijk bedoel je dan inderdaad de relatieve talrijkheid t.o.v. Wulp / Regenwulp. En wellicht heb je het ooit in de Glutz o.i.d. gelezen, want die maakt hier melding van.

Ach, wat is een hybride? Daar kun je ook sterk van mening over verschillen. De Cramp beschouwt bijvoorbeeld de complete broedpopulatie van 'grote witkopmeeuwen' (uitgezonderd Grote Burgemeester) op het Taimyr schiereiland ook als hybriden. En daarbij gaat het om >10.000 vogels. En er komen jaarlijks hopen jongen bij! Ik heb er zelf meer dan genoeg van in de hand gehad.

En zijn bv eieren van het 'koppel' Visdief / Noordse Stern en van het 'koppel' Zilvermeeuw / Kleine Mantelmeeuw gemakkelijk van elkaar te onderscheiden? En hoe zou het zijn met eieren van de soorten Zilvermeeuw / Kleine Mantelmeeuw / Pontische Meeuw / Geelpootmeeuw / Heuglin's Meeuw? Ook ondubbelzinnig & altijd van elkaar te onderscheiden zonder dat je weet welk ei van welke soort is?

De 'good old' Glutz gaat trouwens vrij uitgebreid in over het mogelijke broedgebied en noemt tal van bronnen. Ik wil wel een scan maken als iemand het eens wil nalezen. Jaren geleden is er ook wel eens een speciale WIWO expeditie naar dit gebied afgereisd; helaas ook zonder resultaat. Maar in de Glutz geen woord over de mogelijkheid dat Dunbekwulp een hybride zou zijn; dit zonet nog even goed nagekeken.

Groetjes, Klaas
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: Max Berlijn op december 30, 2009, 18:20:21 PM
CiteerPS: Uit ervaring weet ik dat hybride theorieen altijd opgeworpen door mensen die de soort niet hebben gezien (http://forum.waarneming.nl/smf/Smileys/classic/grin.gif)

Deze opmerking was grapje bedoelt maar er zit wel een kern van waarheid in. Bijv. Crested Shelduck een uitgestorven eendensoort uit ZO Rusland en NO Korea wordt ook als mogelijke hybride bestempeld door "sommige" Russische wetenschappers. Het is dus niet nieuw dat dit gebeurt. In de zogenaamde wetenschap is veel mogelijk, ik kan je talloze (recente) publicaties laten zien dat Globel Warming niet bestaat.....

Indien een hybride zou je een aantal vragen kunnen stellen:

- Waarom bestaan ze dan nu niet meer (Wulp is nog steeds algemeen en alboaxillaris bestaat ook nog (ik heb er zelf een gezien in Kazakstan)
- Waarom zien de meeste vogels er allemaal hetzelfde uit (ik heb het over de drie Marokko vogels, Zuid Frankrijk, Jemen). Ik heb het niet over variatie van Balgen, ik denk dat mislabeling hier ook veel roet in het eten gooit.
- Zijn er niet een beetje te veel betrouwbare waarnemingen voor een hybride (vergelijk ze bijv met Cox Sandpiper, slechts enkele). Vergeet niet dat er momenteel nog mensen leven (goed bij kennis) die er tientallen bij elkaar in de 60tigger jaren hebben gezien (bijv. Gerard Ouweneel) in de overwinteringsgebieden.

Ik zou me overigens kunnen voorstellen dat recente claims van DBWpen (UK bijv.), hybride vogels zijn tussen Wulp en een laatst overgbleven Dunbekwulp.

Kortom het hybride bewijs van de soort op zich lijkt me vooralsnog moeilijker te geven dan dat de soort nog bestaat....

Groet Max (met een gezonde dosis eigenbelang natuurlijk..)
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: Justin Jansen op december 30, 2009, 21:19:44 PM
Zoals Max al melde, zie een e-mail van de Rus Valery Moseykin; https://listserv.heanet.ie/cgi-bin/wa?A2=ind0410&L=ibn-l&P=3664
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: rinsevdvliet op december 31, 2009, 13:56:34 PM
Justin,

Vertel nog eens wat meer.

Weet jij bijv. of die Valery Moseykin foto's heeft van vogels waarvan hij schrijft:  "we found a mixed
colony of nesting curlews (orientalis & alboaxillaris) and we found that
some individuals were actually INDISTINGUISHABLE in the field from what
were previously described as Slender-billed Curlews".

Rinse
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: Justin Jansen op december 31, 2009, 14:09:41 PM
Weet ik niet Rinse, dit is een mailtje wat bovenwater komt als je google bekijkt. Ik weet verder niet de waarde van de hybriden theorieen. Ik denk dat er echt DNA onderzoek nodig is om deze ideeen te ontkrachten.
Te beginnen met het ei, of dat nu daadwerkelijk wel een ei is van een Dunbekwulp, zoniet wordt er al jaren "fout" gezocht...

Een eerder onderzoek naar eieren van Labrador Eenden in de diverse musea ter wereld, http://74.125.77.132/search?q=cache:jArYqVWJmb8J:128.197.80.10/Auk2007.pdf+labrador+duck+eggs+dna&cd=2&hl=nl&ct=clnk&gl=nl&client=firefox-a gaf aan dat geen enkel ei aanwezig is, dus ook m.b.t. broedgebied is er dus niets echt bekend van deze uitgestorven soort... Vandaar dat ik wel benieuwd ben naar DNA van dit wulpen-ei....
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: Max Berlijn op december 31, 2009, 14:53:06 PM
Mensen,

Let op er zijn twee hybride theorieen:

1 De soort heeft nimmer bestaan en is een veel voorkomende hybride vorm (dat is waar ik niet in kan komen)
2 De huidige vogels die op Dunbekwulpen lijken zijn hybride (dan wel met en zonder invloed van echte (overgebleven) Dunbekwulpen. Dat is waar Valery Moseykin naar verwijst als je zijn hele tekst (overigens al uit 2004) leest.

Groet Max
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: Max Berlijn op december 31, 2009, 14:57:13 PM
PS Hybride theorie 2 is niet zo heel uniek (en begrijpelijk als je als mannetje DBW alleen over de wereld vliegt zonder een partner te vinden) denk maar eens aan de Zwarte Steltkluut van Nieuw-Zeeland die door hybridisatie ook bijna verloren was gegaan (gaat nu weer iets beter).

Groet Max
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: Klaas van Dijk op december 31, 2009, 15:08:26 PM
http://www.waders.ru/index.asp?lang=2 (http://www.waders.ru/index.asp?lang=2) lijkt me een goede ingang naar een publicatie over de 'mixed colony'. Want een publicatie moet toch er wel zijn? Ik kan me niet herinneren dat er ooit iets gestaan heeft in het Wader Study Group Bulletin over zo'n 'mixed colony' (maar ik kan me natuurlijk vergissen). Trouwens, zowel Glutz als Cramp benadrukten al (dus begin jaren 80) dat het soms erg lastig is om Dunbekwulp goed te identificeren.

Groetjes, Klaas

Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: Edwin Russer op januari 11, 2010, 18:42:41 PM
Dit stond net WP-Birds.

Hi all,

I will resend
a message posted by Peter from Spain in the Bird forum, for wider sharing:

"Just
before Christmas there was a report from one of the WWF guardians at Merja
Zerga (Atlantic coast, Morocco)
of 2 Slender-billed Curlews with 6 Eurasian Curlews. It will be interesting to
see if anything comes of it... I am hoping to visit around the last week in
February!"

From my
part I hope that the species is well identified and hopefully they took some
photographs as well.

Regards
Mohamed

http://www.birdforum.net/showthread.php?t=115215&page=35 (http://www.birdforum.net/showthread.php?t=115215&page=35)
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: Steven Wytema op januari 11, 2010, 21:56:16 PM
Holy Shit, dat is heftig nieuws!!
Ik ben eigenlijk best verbaasd dat er geen reacties op komen.

Volgens mij zitten de eerste vluchten naar Marokko behoorlijk vol als dat bevestigd wordt :)
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: Justin Jansen op januari 11, 2010, 22:16:09 PM
Tussen 4-6 januari is o.a. door Adam Gretton en diverse andere vogelaars gezocht, zonder resultaat.
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: Vincent Hart op januari 11, 2010, 22:27:15 PM
Citaat van: scwytema op januari 11, 2010, 21:56:16 PM
Holy Shit, dat is heftig nieuws!!
Ik ben eigenlijk best verbaasd dat er geen reacties op komen.

Volgens mij zitten de eerste vluchten naar Marokko behoorlijk vol als dat bevestigd wordt :)
Denk dat veel mensen (ik iig) wat reserves houden gezien de grote kans op 'blij met een dooie mus' i.p.v. met een levende dbw ...
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: Klaas van Dijk op januari 12, 2010, 21:28:14 PM
Misschien bij sommigen van jullie wel bekend, maar er is ook nog een claim/waarneming uit Marokko van januari 2006. Was tijdens onderzoek aan Grutto's, zie http://www.vogelbescherming.nl/inc/upload/modules/download/Gruttorapport_A&W_english.pdf (http://www.vogelbescherming.nl/inc/upload/modules/download/Gruttorapport_A&W_english.pdf) voor details over het Grutto-onderzoek.

Groetjes, Klaas
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: Justin Jansen op januari 12, 2010, 22:12:35 PM
Citaat van: Klaas van Dijk op januari 12, 2010, 21:28:14 PM
Misschien bij sommigen van jullie wel bekend, maar er is ook nog een claim/waarneming uit Marokko van januari 2006. Was tijdens onderzoek aan Grutto's, zie http://www.vogelbescherming.nl/inc/upload/modules/download/Gruttorapport_A&W_english.pdf (http://www.vogelbescherming.nl/inc/upload/modules/download/Gruttorapport_A&W_english.pdf) voor details over het Grutto-onderzoek.

Groetjes, Klaas
Weet jij welke pagina Klaas?
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: Klaas van Dijk op januari 12, 2010, 22:22:24 PM
hoi Justin,

Nergens in het rapport wordt gerept over deze waarneming. Dit had ik er voor de duidelijkheid even bij moeten zetten. Excuses voor het misverstand. En beide waarnemers hebben er, voor zover mij bekend, geen foto's van gemaakt. Zo even voldoende?

Groetjes, Klaas
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: Helen Commandeur op maart 19, 2011, 13:34:47 PM
Hallo,

Vorige week hoorde ik van Dave, een engelse vogelkenner die ook in de spaanse provincie Almeria woont, dat de mensen die een aantal weken in Marokko hebben gezocht naar de Dunbekwulp huiswaarts zijn gekeerd; helaas (en/of uiteraard) zonder resultaat.

Dave gaat sinds enkele maanden ook wekelijks naar de Cabo de Gata in Almeria om te zoeken. Resultaat: idem, maar wie weet.
Hij heeft me een engelstalige leaflet gegeven met info over de DBW. Als je deze digitaal wilt ontvangen stuur me dan svp een PM.

Groeten,
Helen.
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: ArjanH op maart 20, 2011, 01:16:26 AM
Het is te hopen dat deze soort ooit nog eens gezien / herontdekt wordt, hetgeen uiteraard ook geldt voor soorten die wat minder tot de verbeelding spreken of waarvan het voorkomen in het WP-gebied eenvoudigweg is uit te sluiten. Maar er zijn behoorlijk wat voorbeelden van soorten die tientallen jaren (of nog langer) niet zijn waargenomen maar uiteindelijk wel weer zijn herontdekt. Alleen: dit betreft wel soorten in gebieden die om praktische redenen (ontoegankelijkheid, veiligheid etc.)  nauwelijks worden aangedaan. In het geval van de Dunbekwulp of de Eskimowulp gaat dit verhaal niet op.
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: Steven Wytema op mei 26, 2011, 17:35:57 PM
Welke wulpen-expert kan hier iets mee?
http://www.stronsaybirdreserve.co.uk/ (http://www.stronsaybirdreserve.co.uk/)
(en http://claremont.islandblogging.co.uk/2011/05/25/slender-billed-curlew-sighted-on-stronsay/ (http://claremont.islandblogging.co.uk/2011/05/25/slender-billed-curlew-sighted-on-stronsay/))
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: steenl op mei 26, 2011, 17:39:37 PM
Pixel-Wulp. Maar ben dan ook geen expert.
Volgens mij jammer maar helaas.
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: Calidris Alba op mei 26, 2011, 19:00:28 PM
Citaat van: Steven Wytema op mei 26, 2011, 17:35:57 PM
Welke wulpen-expert kan hier iets mee?
http://www.stronsaybirdreserve.co.uk/ (http://www.stronsaybirdreserve.co.uk/)
(en http://claremont.islandblogging.co.uk/2011/05/25/slender-billed-curlew-sighted-on-stronsay/ (http://claremont.islandblogging.co.uk/2011/05/25/slender-billed-curlew-sighted-on-stronsay/))

Ik heb me laten vertellen dat men in de UK deze site "Stringsay" noemt omdat de beste man blijkbaar aan één stuk door zeldzaamheden claimt/stringt..
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: Justin Jansen op mei 26, 2011, 19:22:49 PM
Tja al bijna net zo goed gefotografeerd als de vorige wulpen in Engeland, die de (tijdelijke) titel Dunbekwulp droegen.
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: theomuusse op mei 26, 2011, 22:48:50 PM
Lijkt me wulp.
Ik zie ook een grote bur ipv een kleine...

Theo
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: laatvlieger op mei 28, 2011, 15:24:32 PM
Zie ook deze website voor info over de soort:
http://www.rspb.org.uk/ourwork/projects/details.aspx?id=198450

Ik zou er nog steeds wel een keer naar willen gaan zoeken.
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: Justin Jansen op mei 28, 2011, 15:35:26 PM
Citaat van: laatvlieger op mei 28, 2011, 15:24:32 PM
Zie ook deze website voor info over de soort:
http://www.rspb.org.uk/ourwork/projects/details.aspx?id=198450 (http://www.rspb.org.uk/ourwork/projects/details.aspx?id=198450)

Ik zou er nog steeds wel een keer naar willen gaan zoeken.
Waar zou je dan naar willen zoeken?
- Na een soort die al 16 jaar niet meer is vastgesteld, in het wintergebied?
- Of na de broedgebieden (waarvan 1 ei beschikbaar is, en nog niet met DNA getest is van Dunbekwulp, dus kan ook een wulpenei zijn)?
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: laatvlieger op mei 28, 2011, 16:02:18 PM
Citaat van: Justin Jansen op mei 28, 2011, 15:35:26 PM
Citaat van: laatvlieger op mei 28, 2011, 15:24:32 PM
Zie ook deze website voor info over de soort:
http://www.rspb.org.uk/ourwork/projects/details.aspx?id=198450 (http://www.rspb.org.uk/ourwork/projects/details.aspx?id=198450)

Ik zou er nog steeds wel een keer naar willen gaan zoeken.
Waar zou je dan naar willen zoeken?
- Na een soort die al 16 jaar niet meer is vastgesteld, in het wintergebied?
- Of na de broedgebieden (waarvan 1 ei beschikbaar is, en nog niet met DNA getest is van Dunbekwulp, dus kan ook een wulpenei zijn)?


Naar de soort op mogelijke pleisterplekken aan het begin of het eind van de trekperiode. Rekening houdend met hun mogelijke trekroute. En dan een keuze maken en gaan! En in het hypothetische geval dat ik ze dan toch niet ontdek, hoop ik maar dat het verder wel een leuke vogelvakantie was. Ik wil het toch nog wel eens proberen.
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: Max Berlijn op mei 28, 2011, 21:38:14 PM
Citeerdie de (tijdelijke) titel Dunbekwulp droegen

Is die er van af dan?

Groet Max
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: adriaens op mei 28, 2011, 23:15:51 PM
Citaat van: theomuusse op mei 26, 2011, 22:48:50 PM
Lijkt me wulp.
Ik zie ook een grote bur ipv een kleine...

Theo
Of zelfs een hybride Grote Burg x Zilvermeeuw (wegens donkere snijranden van de snavel)...
Titel: Re: Dunbekwulp, laatste poging?
Bericht door: redmar_woudstra op mei 29, 2011, 17:49:06 PM
Ik ga ook Dunbekwulpen claimen. Gewoon enorm blurry foto's maken van wulpen, dan kan je er altijd wel wat van maken.