Observation international

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: Muad'Dib op juli 09, 2009, 11:00:00 am

Titel: Grijskoppurperkoet....
Bericht door: Muad'Dib op juli 09, 2009, 11:00:00 am
Niemand die hier warm voor loopt?

http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=15422&page=1

Titel: Re: Grijskoppurperkoet....
Bericht door: steenl op juli 09, 2009, 11:10:05 am
Alleen als je nog oud brood in de kast hebt liggen. :duim:
Titel: Re: Grijskoppurperkoet....
Bericht door: JohanvantBosch op juli 09, 2009, 11:35:45 am
waarom is dit nu geen kalibertje marmereend?  ;D :angel:
Titel: Re: Grijskoppurperkoet....
Bericht door: Muad'Dib op juli 09, 2009, 11:56:13 am
Precies!

net zo (on) waarschijnlijk.....
Titel: Re: Grijskoppurperkoet....
Bericht door: Guus Peterse op juli 09, 2009, 12:05:26 pm
Het verschil schijnt te zijn (ik ben bij allebei niet geweest dus alleen van horen zeggen) dat de een zich gedraagt als een tamme vogel, en de ander als een wilde vogel.
Titel: Re: Grijskoppurperkoet....
Bericht door: Muad'Dib op juli 09, 2009, 12:12:29 pm
"eet brood mee met de koeten".... Overige koeten dus ook niet wild?

Ik vind dat hele gedoe over tam of niet een beetje raar... Alsof vogels van over ver altijd verschrikkelijk schuw moeten zijn.

Ik heb hele mooie foto's gezien van Kleinst waterhoen die gezien het beeldvullend formaat ook niet op al te grote afstand van de mensenmassa's zijn gebleven...

Kijk ik snap ook wel dat een Grijskoppurperkoet verdacht is, maar ik vind de argumentatie dat ie evt escape is een beetje zwak...
Titel: Re: Grijskoppurperkoet....
Bericht door: Ben Wielstra op juli 09, 2009, 12:25:59 pm
Beide watervogels op drift wegens droogte in gewoonlijk verspreidingsgebied. Ik vind het een goed verhaal. GAAN!
Titel: Re: Grijskoppurperkoet....
Bericht door: steenl op juli 09, 2009, 13:17:03 pm
Citaat
wegens droogte in gewoonlijk verspreidingsgebied
haha humor.
Ben, toon jij dan ook nog ff aan dat er de laatste weken een straffe zuidenwind heeft gestaan?

 
Titel: Re: Grijskoppurperkoet....
Bericht door: Gert Ottens op juli 09, 2009, 13:37:29 pm
Citaat
Ben, toon jij dan ook nog ff aan dat er de laatste weken een straffe zuidenwind heeft gestaan?

(Zuid-)oostenwind is ook goed (of zelfs beter)...!

Gert
Titel: Re: Grijskoppurperkoet....
Bericht door: JohanvantBosch op juli 09, 2009, 13:40:33 pm
Citaat
wegens droogte in gewoonlijk verspreidingsgebied
haha humor.
Ben, toon jij dan ook nog ff aan dat er de laatste weken een straffe zuidenwind heeft gestaan?

Typisch voor veel watervogels, toch.... Ik zeg ook: allemaal naar De Koet! ;D
Titel: Re: Grijskoppurperkoet....
Bericht door: JohanvantBosch op juli 09, 2009, 13:43:30 pm
Dezelfde vogel als deze trouwens?

http://waarneming.nl/waarneming/view/43156617
http://waarneming.nl/waarneming/view/3024856
Titel: Re: Grijskoppurperkoet....
Bericht door: Folkert Jan op juli 09, 2009, 16:49:20 pm
Heeft het zin om de vogel bij CDNA in te dienen en hun het uit te laten zoeken?
of er echt zoveel droogte in het zuiden is bv?
Titel: Re: Grijskoppurperkoet....
Bericht door: Gert Veurink op juli 09, 2009, 17:27:07 pm
Heeft het zin om de vogel bij CDNA in te dienen en hun het uit te laten zoeken?
of er echt zoveel droogte in het zuiden is bv?

ach de groene reiger heeft het ook gered, dus waarom niet ;D
Titel: Re: Grijskoppurperkoet....
Bericht door: martinharskamp op juli 09, 2009, 17:29:30 pm
Heeft het zin om de vogel bij CDNA in te dienen en hun het uit te laten zoeken?
of er echt zoveel droogte in het zuiden is bv?

Ze willen wel graag dat ie ingediend wordt: http://www.dutchbirding.nl/cdna.php?gevallen=0
Titel: Re: Grijskoppurperkoet....
Bericht door: hdijk op juli 09, 2009, 18:22:27 pm
De enige die ik ooit dichtbij zag, in Egypte, was vrij schuw. Geen idee of dát dan weer normaal is...
Titel: Re: Grijskoppurperkoet....
Bericht door: g.j.p.gelderblom op juli 09, 2009, 18:51:26 pm
Dezelfde vogel als deze trouwens?

http://waarneming.nl/waarneming/view/43156617
http://waarneming.nl/waarneming/view/3024856

Valt o.b.v. deze foto weinig over te zeggen. Wel lijkt de Kockengense vogel gele poten te hebben, terwijl de vogel van De Meern duidelijk roze poten heeft. Zie http://waarneming.nl/waarneming/view/43748664.
Titel: Re: Grijskoppurperkoet....
Bericht door: JohanvantBosch op juli 09, 2009, 19:56:23 pm
Dezelfde vogel als deze trouwens?

http://waarneming.nl/waarneming/view/43156617
http://waarneming.nl/waarneming/view/3024856


Valt o.b.v. deze foto weinig over te zeggen. Wel lijkt de Kockengense vogel gele poten te hebben, terwijl de vogel van De Meern duidelijk roze poten heeft. Zie http://waarneming.nl/waarneming/view/43748664.

Lijkt me een vertekening op de foto. Alleen American purple Gallinule heeft gele poten en die is het niet.
Titel: Re: Grijskoppurperkoet....
Bericht door: garryb op juli 09, 2009, 20:04:40 pm
Een buitenkans om deze fraaie soort zo dichtbij huis te zien, anders moet je bijvoorbeeld naar de de Goksu Delta (Turkije), waar ik er vorig jaar een handvol zag. Gewoon geloven dat hij wild is, hij wordt er alleen maar mooier door! ;)
Titel: Re: Grijskoppurperkoet....
Bericht door: Max Berlijn op juli 09, 2009, 20:42:18 pm
Mensen,

Jullie kennen mij als iemand die niet om een "escapje" meer maalt en ruim denkend hierin is. De (Grijskop) Purperkoet is echter nooit in NW europa vastgesteld en er zijn dan ook geen "wild lijkende" (ja, ja ik weet dit is een moeilijk hard te maken criterium) gevallen. Alle tot nu toe bekende gevallen van (Grijskop) Purperkoeten in onze streken zijn gevallen met een luchtje, dan wel erg tam (niet bekend bij de soort), dan wel op een rare plek (deze zit in een ingebouwde omgeving maar mogelijk zijn de huizen jonger dan het verblijf van de vogel en is hij ingesloten geraakt ;D), dan wel een niet trekkende (voormalige onder) soort, dan wel ringen of beschadigingen. De soort moest niet voor nietsd op vele plaatsen geherintroduceerd worden omdat ze deze kolonisatie zelf niet aankonden (gaat niet om Grijskop). Vroeger werden de vogels in noord India als lange afstandstrekkers bestempeld (ten noorden van de Himalaya) maar dat blijkt niet juist en deze vogels komen van veel dichterbij. Al met al toch anders dan alle soorten die tot nu toe voor vele een "escape lucht" hebben en op de NL lijst staan. Persoonlijk lijkt het me dan ook kansloos dat deze op de NL lijst komt.

Groet Max
Titel: Re: Grijskoppurperkoet....
Bericht door: cursorius op juli 09, 2009, 20:51:04 pm
En als Max het al kansloos lijkt..... zonde van de kilometers en zo zijn we van een mogelijk volgend verstorings forum verbleven....
Titel: Re: Grijskoppurperkoet....
Bericht door: martinharskamp op juli 09, 2009, 20:59:53 pm
Dan vraag ik me alleen af waarom het CDNA dan wel verzoekt om een Grijskoppurperkoet in te dienen?
Titel: Re: Grijskoppurperkoet....
Bericht door: Bas vd Burg op juli 09, 2009, 21:05:58 pm
De enige die ik ooit dichtbij zag, in Egypte, was vrij schuw. Geen idee of dát dan weer normaal is...

Hoi Hendrik-Jan, de purperkoet in Egypte betreft de Smaragdpurperkoet Porphyrio madagascariensis. Als ik het goed heb waren zowel de Smaragdpurperkoet als de Grijskoppurperkoet beide voorheen ondersoorten van de Purperkoet Porphyrio porphyrio, maar worden tegenwoordig als aparte soorten beschouwd. Tsja en in Egypte heb ik ze ook gezien, sommigen vrij schuw maar anderen weer lekker tam.
Titel: Re: Grijskoppurperkoet....
Bericht door: Gert Veurink op juli 09, 2009, 21:15:09 pm
Dan vraag ik me alleen af waarom het CDNA dan wel verzoekt om een Grijskoppurperkoet in te dienen?

misschien lijkt het ze leuk om een keer een soort niet te aanvaarden :P
Titel: Re: Grijskoppurperkoet....
Bericht door: Max Berlijn op juli 09, 2009, 21:31:41 pm
Nog even over dat indienen.

De CDNA wil graag van elke potentiele dwaalgast een zo volledig mogelijk dossier en indienen kan natuurlijk altijd (dwingt de CDNA ook tot een (voorlopige) uitspraak). Ook afgewezen gevallen worden bewaard. Immers wie weet bewijst de Grijskop Puperkoet mijn ongelijk nog wel eens??

Gr Max
Titel: Re: Grijskoppurperkoet....
Bericht door: Klaas van Dijk op juli 09, 2009, 21:32:54 pm
Een niet-limitatief lijstje van vogelsoorten in Nederland die brood (bijna) uit de hand eten, die ook trekgedrag vertonen en waarvan niemand eraan twijfelt dat het 'wilde vogels' zijn:

Zilvermeeuw.
Kokmeeuw.
Meerkoet.
Wilde Eend.
Kuifeend.
Kleine Mantelmeeuw.
Stormmeeuw.
Waterhoen.
Knobbelzwaan.

Er zijn vast wel mensen die deze lijst nog wel wat kunnen aanvullen.

Enig idee of beide (onder)soorten van Purperkoet (Smaragdpurperkoet / Grijskoppurperkoet) ook wel dergelijk gedrag (kunnen) vertonen? Dus broeden / foerageren in een stadsparkachtige omgeving?

Ik ben het eens met Dirk Vogt dat tamheid / makheid als 'enkel feit' geen goed argument is. Denk ook maar eens aan in gazons foeragerende 'dakpieten' waar je soms tot op 2 meter afstand naast kunt gaan staan. En er is ook nog een bekend voorbeeld van een in een stadspark in Bergen (Noorwegen) gevangen Ringsnavelmeeuw waarvan later de metalen ring weer in Canada werd afgelezen (bron: Noorse ringatlas).

Groetjes, Klaas
Titel: Re: Grijskoppurperkoet....
Bericht door: garryb op juli 09, 2009, 21:53:41 pm
Citaat
En als Max het al kansloos lijkt..... zonde van de kilometers en zo zijn we van een mogelijk volgend verstorings forum verbleven....

Zonde van de kilometers Leo? Zwartsnavelooievaar, Huisgors, Langstaartroodmus en Sporenkievit (to name a few) in het verleden ook laten zitten zeker? :P Maar ok, als zelfs Max hier afhaakt ...
Titel: Re: Grijskoppurperkoet....
Bericht door: cursorius op juli 09, 2009, 21:58:48 pm
Citaat
En als Max het al kansloos lijkt..... zonde van de kilometers en zo zijn we van een mogelijk volgend verstorings forum verbleven....

Zonde van de kilometers Leo? Zwartsnavelooievaar, Huisgors, Langstaartroodmus en Sporenkievit (to name a few) in het verleden ook laten zitten zeker? :P Maar ok, als zelfs Max hier afhaakt ...

OK schuldig maar ik heb de Langstaartroodmus niet gezien.....
Titel: Re: Grijskoppurperkoet....
Bericht door: Ben Wielstra op juli 09, 2009, 22:03:58 pm
Citaat
De (Grijskop) Purperkoet is echter nooit in NW europa vastgesteld

Ja maar... deze dan?
Titel: Re: Grijskoppurperkoet....
Bericht door: Bas vd Burg op juli 09, 2009, 22:04:23 pm
Enig idee of beide (onder)soorten van Purperkoet (Smaragdpurperkoet / Grijskoppurperkoet) ook wel dergelijk gedrag (kunnen) vertonen? Dus broeden / foerageren in een stadsparkachtige omgeving?

In Egypte heb ik de Smaragdpurperkoeten alleen langs de Nijl gezien, zowel in de wat dunbevolktere delen van de Nijl (voor zover je het stroomgebied van de Nijl dunbevolkt kan noemen in Egypte....), maar ook langs de Nijl in drukke steden gewoon foeragerend naast woningen/wegen ed.
Titel: Re: Grijskoppurperkoet....
Bericht door: UtrechtsVogelNet op juli 09, 2009, 22:50:13 pm
Escapes zonde van de km's? Neuh ... mijn gaafste escape ooit zag ik dit voorjaar: Steller's Zee-arend te Breskens. Was het voor mij, en de mede-waarnemers, meer dan waard.   :blink:
De Grijskoppurperkoet is nagenoeg bij mij om de hoek dus die zal zeer spoedig ook op m'n (escape?)-lijst komen te staan.  ;)

grtz, Phil
Titel: Re: Grijskoppurperkoet....
Bericht door: Klaas van Dijk op juli 10, 2009, 11:54:51 am
In ieder geval komt dus nu al naar voren dat de (zeer) nauw verwante Smaragdpurperkoet dus ook wel in een zeer dichtbebouwde omgeving kan voorkomen en daar totaal niet schuw is. Wellicht staat brood etc. ook wel op het menu (niet vermeld door Cramp & Simmons 1980, maar dat zegt natuurlijk niet alles). Wel vermelden ze een anecdote dat er tijdens de strenge winter van 1924-25 vogels op daken in Bakoe werden gezien. Moet dus gaan om (onder)soort Grijskoppurperkoet.

Het lijkt me een goed idee deze Smarargdpurperkoet door een ringer te laten vangen. Dan kunnen er maten en veel foto's van de vogel in de hand worden genomen, kan gekeken worden naar de rui en kunnen ook bloedmonsters worden genomen. Verder kan de vogel dan een mooie stalen (géén aluminium!) ring van het Vogeltrekstation krijgen, zodat in de toekomst ook duidelijk wordt of dit individu ook weer elders opduikt.

Groetjes, Klaas
Titel: Re: Grijskoppurperkoet....
Bericht door: Ben Wielstra op juli 10, 2009, 12:48:32 pm
Lijkt me dat niks tegen een status als wild pleit. En purperkoeten zijn nou eenmaal goed in dispersie/koloniseren!
Titel: Re: Grijskoppurperkoet....
Bericht door: oceanodroma op juli 10, 2009, 12:54:34 pm
Afgelopen januari veel grijskoppen gezien in India. Waren zeker niet schuw te noemen maar geen enkele in de steden gezien...
Titel: Re: Grijskoppurperkoet....
Bericht door: Klaas van Dijk op juli 10, 2009, 12:57:01 pm
hoi Ben,

Volkomen mee eens. Purperkoet maakt voor zijn dispersie gewoon gebruik van een andere soort (Homo sapiens). Diverse soorten amfibieën gebruiken vogels om zich te verspreiden. Dat is toch precies hetzelfde? En we willen toch niet beweren dat Homo sapiens anders is dan alle andere soorten op Aarde? Of wel?

Groetjes, Klaas
Titel: Re: Grijskoppurperkoet....
Bericht door: Max Berlijn op juli 10, 2009, 13:43:21 pm
"En purperkoeten zijn nou eenmaal goed in dispersie/koloniseren!"

Nogmaals zie mijn posting, niet dus, of ik ken een gaval van een Purperkoet niet wat jij wel kent? Amerikaanse Purperkoet is een totaal andere soort die wel trekt (en verdwaald) maar deze is veel kleiner (als Waterhoen).

Overigens erg mooie foto's van de vogel, bijna leuk om heen te gaan....

Gr Max

Titel: Re: Grijskoppurperkoet....
Bericht door: August op juli 10, 2009, 13:46:55 pm
Ps ik weet dat ik een aantal jaren geleden geloof 2002 of zo ooit bij een kweker in belgie (geloof wustwezel) was geweest met een excursie. Die had in grote loop volliere onder andere Grijskoppurperkoet los vliegen die erg goed broeden. Hij vertelde ook dat het nest vaak niet te vinden was in de voliere en de jongen zeer moeilijk te vangen waren.
Dus denk ik dat het een zekere esc is. Aangezien er op twee plaatsen deze beesten gezien zijn in utrecht (en de vogels zien er niet identiek uit maar kan ook liggen aan de foto,s)  dit even ter info
Titel: Re: Grijskoppurperkoet....
Bericht door: Ben Wielstra op juli 10, 2009, 13:49:58 pm
De moeilijke discussie over een antropogeen duuwtje in de rug is te omzeilen door te accepteren dat ze zich ook heel goed zelf kunnen verplaatsen.

Check Trewick, S.A., 1997. Flightlessness and phylogeny among endemic rails (Aves: Rallidae) of the New Zealand region. Philosophical Transactions of the Royal Society B 352: 429-446 om te zien waar Porphyrio niet al toe in staat is. Misschien wel betere dispersers dan Buteroides?

Daarmee is Max bezwaar ook meteen verholpen.
Titel: Re: Grijskoppurperkoet....
Bericht door: garryb op juli 10, 2009, 13:50:33 pm
Klaas van Dijk wroot:
Citaat
Het lijkt me een goed idee deze Smarargdpurperkoet door een ringer te laten vangen.

Klaas, ter correctie, het is toch heus een Grijskoppurperkoet hoor. De Afrotropische Smaragdpurperkoet P.[p.] madagascariensis onderscheidt zich duidelijk van Grijskoppurperkoet P.[p.] poliocephalus door de groene bovendelen, een ander koppatroon en een veel zwaardere snavel. Zie hier een voorbeeld van hoe dat taxon eruit ziet: http://farm4.static.flickr.com/3463/3256507418_9c43504ae0.jpg (http://farm4.static.flickr.com/3463/3256507418_9c43504ae0.jpg).
Titel: Re: Grijskoppurperkoet....
Bericht door: redmar_woudstra op juli 10, 2009, 14:22:27 pm
"En purperkoeten zijn nou eenmaal goed in dispersie/koloniseren!"

Gr Max

Haha Max, je moet inmiddels toch wel weten dat Bens bijdrages over het algemeen doorspekt zijn met sarcasme  ;)  Alhoewel hij met dat ongeschoren uiterlijk van de groene reiger wel een heel goed punt heeft natuurlijk!  ;D
Titel: Re: Grijskoppurperkoet....
Bericht door: Max Berlijn op juli 10, 2009, 14:36:51 pm
o ja, natuurlijk, vergeten  :rolleye:

Zou natuurlijk wel leuk zijn om eens uit te zoeken wat nu de langst bekende trkeafstand van Grijskop Purper (de enige trekkende Purper) is. Maar eens in rails duiken als ik tijd heb.

Gr Max
Titel: Re: Grijskoppurperkoet....
Bericht door: Klaas van Dijk op juli 10, 2009, 15:01:52 pm
hoi Garry,

Heel erg bedankt voor je correctie. Natuurlijk heb je gelijk, ik was helemaal in de war en haalde beide soorten totaal door elkaar. Kennelijk een kwestie van te snel schrijven en/of verwardheid.... En dan te bedenken dat ik net voor het schrijven nog had zitten kijken naar de mooie foto op de site van DB van juist deze Grijskoppurperkoet.

Het vangen is misschien een mooi klusje voor André van Loon? Broodetende Meerkoeten kun je òf met de hand vangen òf met een touwtje (de manier hoe Frank Majoor ook veel Kokmeeuwen vangt).

Groetjes, Klaas
Titel: Re: Grijskoppurperkoet....
Bericht door: Arnold Meijer op juli 10, 2009, 18:01:44 pm
In ieder geval komt dus nu al naar voren dat de (zeer) nauw verwante Smaragdpurperkoet dus ook wel in een zeer dichtbebouwde omgeving kan voorkomen en daar totaal niet schuw is. Wellicht staat brood etc. ook wel op het menu (niet vermeld door Cramp & Simmons 1980, maar dat zegt natuurlijk niet alles). Wel vermelden ze een anecdote dat er tijdens de strenge winter van 1924-25 vogels op daken in Bakoe werden gezien. Moet dus gaan om (onder)soort Grijskoppurperkoet.

Het lijkt me een goed idee deze Smarargdpurperkoet door een ringer te laten vangen. Dan kunnen er maten en veel foto's van de vogel in de hand worden genomen, kan gekeken worden naar de rui en kunnen ook bloedmonsters worden genomen. Verder kan de vogel dan een mooie stalen (géén aluminium!) ring van het Vogeltrekstation krijgen, zodat in de toekomst ook duidelijk wordt of dit individu ook weer elders opduikt.

Groetjes, Klaas

Laat dat beest lekker zitten. Waarom vangen en verstoren alleen omdat we willen weten of hij op ons lijstje kan.
Ik vind dat echt niet kunnen!

sorry... ik kon het niet laten  ;D
Titel: Re: Grijskoppurperkoet....
Bericht door: Gert Veurink op juli 10, 2009, 19:27:45 pm
In ieder geval komt dus nu al naar voren dat de (zeer) nauw verwante Smaragdpurperkoet dus ook wel in een zeer dichtbebouwde omgeving kan voorkomen en daar totaal niet schuw is. Wellicht staat brood etc. ook wel op het menu (niet vermeld door Cramp & Simmons 1980, maar dat zegt natuurlijk niet alles). Wel vermelden ze een anecdote dat er tijdens de strenge winter van 1924-25 vogels op daken in Bakoe werden gezien. Moet dus gaan om (onder)soort Grijskoppurperkoet.

Het lijkt me een goed idee deze Smarargdpurperkoet door een ringer te laten vangen. Dan kunnen er maten en veel foto's van de vogel in de hand worden genomen, kan gekeken worden naar de rui en kunnen ook bloedmonsters worden genomen. Verder kan de vogel dan een mooie stalen (géén aluminium!) ring van het Vogeltrekstation krijgen, zodat in de toekomst ook duidelijk wordt of dit individu ook weer elders opduikt.

Groetjes, Klaas

Laat dat beest lekker zitten. Waarom vangen en verstoren alleen omdat we willen weten of hij op ons lijstje kan.
Ik vind dat echt niet kunnen!

sorry... ik kon het niet laten  ;D

game, set... ;D
Titel: Re: Grijskoppurperkoet....
Bericht door: Bram Rijksen op juli 11, 2009, 09:02:29 am
Laat dat beest lekker zitten. Waarom vangen en verstoren alleen omdat we willen weten of hij op ons lijstje kan.
Ik vind dat echt niet kunnen!

sorry... ik kon het niet laten  ;D
[/quote]

Helemaal mee eens, Arnold..!  :angel:
Titel: Re: Grijskoppurperkoet....
Bericht door: Ben Wielstra op juli 11, 2009, 09:14:46 am
Plus: stel dat je uit zou vinden dat ie toch niet wild is. Dat is info waar niemand op zit te wachten.
Titel: Re: Grijskoppurperkoet....
Bericht door: JohanvantBosch op juli 11, 2009, 12:50:47 pm

Helemaal mee eens, Arnold..!  :angel:
;D
Titel: Re: Grijskoppurperkoet....
Bericht door: Klaas van Dijk op juli 11, 2009, 14:17:04 pm
Ik ben er een groot voorstander om in Nederland zoveel mogelijk Kleine Burgemeesters te vangen en vervolgens te voorzien van zowel een stalen ring als een kleurring. Wellicht krijgen we dan meer inzicht in de bewegingen van deze vogels in Nederland en daarbuiten.

Ben, de kwestie rond "een antropogeen duwtje in de rug" helemaal geen moeilijke discussie hoor. Mens (Homo sapiens) gewoon beschouwen als één van de vele soorten zoogdieren die op Aarde voorkomen. That's it (al sedert Darwin). Mens speelt een rol bij de dispersie van diverse andere soorten, net zoals veel andere soorten (zoog)dieren. Of wil je gaan discussiëren over de inhoud van 'een oud boek met verhalen over vroeger'? Dan zijn we snel uitgepraat, want dan gaat het niet meer over wetenschap en waarheidsvinding.

Tuurlijk, er zijn pro's en contra's m.b.t. het vangen van de bewuste Grijskoppurperkoet. Het is alleen maar goed dat iedereen hier zijn mening over geeft. Dan wordt zo'n besluit alleen maar beter afgewogen. Ook als vanger/ringer moet je zo'n afweging altijd zorgvuldig maken. Juist daarom goed om het hier in alle openheid over te hebben. Hoe was die afweging ook weer bij de keuze om bepaalde Braamsluipers te vangen?

Vriendelijke groeten,

Klaas van Dijk

PS: hebben andere mensen ook problemen met dit 'reactiescherm'?
Titel: Re: Grijskoppurperkoet....
Bericht door: Calidris Alba op juli 12, 2009, 19:54:56 pm
http://waarneming.nl/waarneming/view/43780607 (http://waarneming.nl/waarneming/view/43780607) Ongeringt zo te zien.
Titel: Re: Grijskoppurperkoet....
Bericht door: Ben Wielstra op juli 12, 2009, 20:47:45 pm
Citaat
Of wil je gaan discussiëren over de inhoud van 'een oud boek met verhalen over vroeger'?

Lieve god neen!
Titel: Re: Grijskoppurperkoet....
Bericht door: Edwin Russer op juli 17, 2009, 14:33:18 pm
Mensen,

Jullie kennen mij als iemand die niet om een "escapje" meer maalt en ruim denkend hierin is. De (Grijskop) Purperkoet is echter nooit in NW europa vastgesteld en er zijn dan ook geen "wild lijkende" (ja, ja ik weet dit is een moeilijk hard te maken criterium) gevallen. Alle tot nu toe bekende gevallen van (Grijskop) Purperkoeten in onze streken zijn gevallen met een luchtje, dan wel erg tam (niet bekend bij de soort), dan wel op een rare plek (deze zit in een ingebouwde omgeving maar mogelijk zijn de huizen jonger dan het verblijf van de vogel en is hij ingesloten geraakt ;D), dan wel een niet trekkende (voormalige onder) soort, dan wel ringen of beschadigingen. De soort moest niet voor nietsd op vele plaatsen geherintroduceerd worden omdat ze deze kolonisatie zelf niet aankonden (gaat niet om Grijskop). Vroeger werden de vogels in noord India als lange afstandstrekkers bestempeld (ten noorden van de Himalaya) maar dat blijkt niet juist en deze vogels komen van veel dichterbij. Al met al toch anders dan alle soorten die tot nu toe voor vele een "escape lucht" hebben en op de NL lijst staan. Persoonlijk lijkt het me dan ook kansloos dat deze op de NL lijst komt.

Groet Max

Bij gebrek aan beter dan een manke Marmereend :wacko:

http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=15463&page=1
Titel: Re: Grijskoppurperkoet....
Bericht door: cursorius op juli 17, 2009, 14:53:41 pm
Citaat
En als Max het al kansloos lijkt..... zonde van de kilometers en zo zijn we van een mogelijk volgend verstorings forum verbleven....

Zonde van de kilometers Leo? Zwartsnavelooievaar, Huisgors, Langstaartroodmus en Sporenkievit (to name a few) in het verleden ook laten zitten zeker? :P Maar ok, als zelfs Max hier afhaakt ...

OK schuldig maar ik heb de Langstaartroodmus niet gezien.....

Sorry Garry, maar ik was in de buurt.... :angel:

http://waarneming.nl/waarneming/view/43846262

En Max is toch ook maar geweest..... schijnt ook in de buurt te zijn geweest, Heerlen of zo...)
Titel: Re: Grijskoppurperkoet....
Bericht door: Max Berlijn op juli 19, 2009, 22:31:29 pm
Nog even over de Purperkoet:

Ik ben vrijdag geweest. Ik begreep via via dat er drie ondersoorten van de Grijskoppuperkoet. Volgens de Ripley Guide (Rasmussen en nu het leading boek over India) wordt de Grijskop kleiner bij populaties in het zuiden van zijn verspreidingsgebied en zijn grijze kop wordt minder grijs wanneer je populaties naar het zuiden bekijkt. De noordelijke populaties zijn "partly migratorial". Welnu ik vond de vogel zo groot als een meerkoet (samen gezien) als je de poten niet meerekend (niet erg groot in mijn beleving) maar de kop was zeer grijs. Deze bevindingen staan dus haaks op elkaar. Zou leuk zijn om aan te tonen welke ondersoort Grijskop het is.

Groet Max
Titel: Re: Grijskoppurperkoet....
Bericht door: Jan Harteman op juli 20, 2009, 00:37:25 am
Zou leuk zijn om aan te tonen welke ondersoort Grijskop het is.

Advocaat van de duivel: indien (INDIEN) het een ontsnapte vogel is, is het mogelijk een kruising van verschillende ondersoorten. Om het simpel te houden natuurlijk ;)
Maar ik weet niet of er ooit meer dan 1 ondersoort is geïmporteerd om als vogel in een volière te houden, dus daar hebben we hier weinig aan.
Titel: Re: Grijskoppurperkoet....
Bericht door: BramtK op juli 20, 2009, 12:59:53 pm
Mens (Homo sapiens) gewoon beschouwen als één van de vele soorten zoogdieren die op Aarde voorkomen. That's it (al sedert Darwin). Mens speelt een rol bij de dispersie van diverse andere soorten, net zoals veel andere soorten (zoog)dieren.

Goed natuurlijk om de mens als een van de zoogdieren van de aarde te beschouwen (dat is namelijk gewoon zo), maar om de rest dan maar gelaten over je heen te laten komen 'omdat wij nu eenmaal zoogdieren zijn'... Nee, dan zou je die Vos op Vlieland ook maar moeten laten zitten, maar dit menszoogdier vindt dat wij menszoogdieren best de stomiteiten van andere menszoogdieren mogen herstellen als die fouten ten koste van de natuur gaan. Grijskoppurperkoet vangen en ringen... Pfff, als nu aannemelijk is dat je daar ook maar op het laagst denkbare niveau een (wetenschappelijk, oef) doel mee is gediend, oke. Maar als niet eens vaststaat dat de vogel wild is, lijkt het mij volkomen onzin.

Bram
Titel: Re: Grijskoppurperkoet....
Bericht door: Vincent Hart op juli 20, 2009, 18:58:04 pm
Als al vastgesteld was dat de vogel wild is (hoe?), zou vangen idd enorme kul zijn ...
Titel: Re: Grijskoppurperkoet....
Bericht door: Gert Ottens op juli 21, 2009, 09:33:38 am
Als al vastgesteld was dat de vogel wild is (hoe?), zou vangen idd enorme kul zijn ...

Maar mogelijk is vangen de enige manier om er achter te komen of de vogel wild KAN zijn. In de hand kan het verenkleed worden gecheckt (en sinds het Marmereend-echec weten we dat dit verhelderend kan werken...), maar kunnen bovendien de maten worden genomen. Dat laatste is belangrijk om de ondersoort te kunnen bepalen. Op grond van verspreiding en vooral trekgedrag ligt een wilde herkomst van de ondersoort caspius meer voor de hand. Dit taxon is duidelijk de grootste van de drie ondersoorten van de Grijskoppurperkoet. De andere twee ondersoorten (nominaat en seistanicus) zijn voornamelijk standvogel. En als na vangst blijkt dat de vogel van het 'verkeerde' taxon is, of zijn verenkleed verraadt een herkomst uit gevangenschap, kan 'ie meteen terug naar zijn/een kooi...

Gert
Titel: Re: Grijskoppurperkoet....
Bericht door: Vincent Hart op juli 21, 2009, 12:55:48 pm
Maar mogelijk is vangen de enige manier om er achter te komen of de vogel wild KAN zijn.
Dat was mijn punt, daarom snap ik de laatste zin van Bram niet ... Overigens ben ik het wel met Bram eens dat voorafgaand aan een eventuele vangactie serieus moet worden afgewogen of dat een zinvolle actie is, m.a.w. of er ueberhaupt wel een serieuze mogelijkheid is dat de vogel wild is, en zo ja, of dat een valide reden is om de vogel te vangen.
Titel: Re: Grijskoppurperkoet....
Bericht door: BramtK op juli 21, 2009, 14:19:16 pm
Ha, die nuance was me even ontgaan. Het is mijns inziens onzeker of je na het vangen en onderzoeken van de vogel iets zinnigs zou kunnen zeggen over de herkomst van de vogel. Je kan wellicht biometrie documenteren en bloedmonsters afnemen, maar je kan niet de mogelijkheid uitsluiten dat de vogel afkomstig is uit het bekende herkomstgebied en hier als gevolg van menselijk handelen terecht is gekomen.

Tegenover die twijfelachtige opbrengsten van een eventuele vangst staat een bepaald risico (zie de Vale (?) braamsluiper uit Houten) dat je naar mijn mening niet zonder meer mag nemen. Simpelweg omdat het leven van dat enkele dier een bepaalde waarde heeft. Als van te voren niet vast staat dat vangst nuttige informatie gaat opleveren, dan moet je je naar mijn mening ook afvragen of je die risico's mag nemen.

Mijn vorige bericht was ingegeven door een poster die voorstelde om de vogel van een (Arnhem-)ring te voorzien. Dat lijkt mij, als je niet weet of de vogel wild is en je je dus moet afvragen wat je gaat hebben aan de informatie die dat ringen oplevert, onzinnig.

Bram
Titel: Re: Grijskoppurperkoet....
Bericht door: Vincent Hart op juli 21, 2009, 17:17:04 pm
Ok, dan zijn we het eens, dat lijkt mij ook larie ;)
Titel: Re: Grijskoppurperkoet....
Bericht door: joostverhoeven op juli 25, 2009, 15:11:47 pm
Voor degene die niet willen gaan, maar toch willen zien ;) ik heb een filmpje gemaakt vandaag:

http://waarneming.nl/waarneming/view/43945611

http://www.youtube.com/watch?v=dnWHxdu-6P4

http://www.youtube.com/watch?v=Wwu7mLf53JU
Titel: Re: Grijskoppurperkoet....
Bericht door: Jan Harteman op juli 27, 2009, 00:33:54 am
Geweldig mooie filmpjes!  :duim:
Titel: Re: Grijskoppurperkoet....
Bericht door: frankw op juli 27, 2009, 18:32:27 pm
Leuk hoor! Jammer dat ik dit beest nu al 3 keer niet heb kunnen vinden afgelopen week.. Morgen maar weer ff erlangs (handig om nu in de Meern eo. aan het werk te zijn :angel: )

Maar ik zie aan jouw waarneming dat ie niet rond het eiland zat maar in dat kleine slootje richting de straat?
Titel: Re: Grijskoppurperkoet....
Bericht door: HJDT op juli 27, 2009, 23:19:03 pm
Neem brood mee, daar houdt hij van.
Titel: Re: Grijskoppurperkoet....
Bericht door: joostverhoeven op juli 28, 2009, 11:53:16 am
Hij zit aan de kant van het schelpenpad, bij het wat "grotere" water.. daar zat hij geruim tijd in het lange riet/gras.. waar je hem dus niet ziet..

Wat me wel opviel is dat je duidelijk kon zien dat er ook hier door het gras/riet is gelopen.. je ziet duidelijke loopwegen van mensen jammer!

Groeten!
Titel: Re: Grijskoppurperkoet....
Bericht door: frankw op juli 28, 2009, 17:53:55 pm
Citaat
Wat me wel opviel is dat je duidelijk kon zien dat er ook hier door het gras/riet is gelopen.. je ziet duidelijke loopwegen van mensen jammer!
Dat lijkt me een beetje ver gaan, er wonen daar 10-tallen kinderen en mensen met honden in de buurt, die zullen ongetwijfeld niet altijd op het pad blijven lijkt mij... :police:

Wel een hele gave vogel moet ik zeggen, ik heb m vandaag dan toch te zien gekregen, overigens zat íe nu aan de kant van de huizen.  :duim:
Titel: Re: Grijskoppurperkoet....
Bericht door: arnoud.vandenberg op september 22, 2009, 14:45:48 pm
Uit bovenstaande uitwisseling van gedachten en gevoelens maak ik op dat er aan het uiterlijk van de vogel niets is te zien dat wijst op een verleden in gevangenschap. Caspius is de enige als dwaalgast in westelijk Europa te verwachten ondersoort van poliocephalus (de soort is in een aantal Oost-Europese landen waargenomen, zoals Oekraine, Hongarije, Polen). Het enige mij bekende kenmerk van caspius is het grote formaat vergeleken met tropische ondersoorten. Het is op foto's moeilijk te zien of een vogel groot of klein is: in het veld is dat vermoedelijk makkelijker. Desalniettemin LIJKT hij klein. Kan een van de waarnemers dat bevestigen?

A
Titel: Re: Grijskoppurperkoet....
Bericht door: JohanvantBosch op september 22, 2009, 14:48:19 pm
Max heeft in elk geval iets over de grootte geschreven:

Nog even over de Purperkoet:

Ik ben vrijdag geweest. Ik begreep via via dat er drie ondersoorten van de Grijskoppuperkoet. Volgens de Ripley Guide (Rasmussen en nu het leading boek over India) wordt de Grijskop kleiner bij populaties in het zuiden van zijn verspreidingsgebied en zijn grijze kop wordt minder grijs wanneer je populaties naar het zuiden bekijkt. De noordelijke populaties zijn "partly migratorial". Welnu ik vond de vogel zo groot als een meerkoet (samen gezien) als je de poten niet meerekend (niet erg groot in mijn beleving) maar de kop was zeer grijs. Deze bevindingen staan dus haaks op elkaar. Zou leuk zijn om aan te tonen welke ondersoort Grijskop het is.

Groet Max
Titel: Re: Grijskoppurperkoet....
Bericht door: Jaap Denee op september 22, 2009, 15:10:16 pm
Max heeft in elk geval iets over de grootte geschreven:

Nog even over de Purperkoet:

Ik ben vrijdag geweest. Ik begreep via via dat er drie ondersoorten van de Grijskoppuperkoet. Volgens de Ripley Guide (Rasmussen en nu het leading boek over India) wordt de Grijskop kleiner bij populaties in het zuiden van zijn verspreidingsgebied en zijn grijze kop wordt minder grijs wanneer je populaties naar het zuiden bekijkt. De noordelijke populaties zijn "partly migratorial". Welnu ik vond de vogel zo groot als een meerkoet (samen gezien) als je de poten niet meerekend (niet erg groot in mijn beleving) maar de kop was zeer grijs. Deze bevindingen staan dus haaks op elkaar. Zou leuk zijn om aan te tonen welke ondersoort Grijskop het is.

Groet Max

Zie ook de plaat van Evert Froon: (http://waarneming.nl/fotonew/7/815387.jpg)
Titel: Re: Grijskoppurperkoet....
Bericht door: arnoud.vandenberg op september 22, 2009, 15:45:56 pm
Dank: de foto met de Meerkoet maakt duidelijk dat deze Grijskoppurper klein is en ik neem aan dat dit beeld wordt bevestigd door veldwaarnemingen. Purper (de soort in Frankrijk/Marokko) is al aanzienlijk groter dan Meerkoet (BWP: 'dwarfing even coots') en caspius is nog een stuk groter (zelfs geen overlap in vleugellengte met Purper). Ik denk dan ook dat het op basis van formaat inderdaad geen caspius kan zijn.

A
Titel: Re: Grijskoppurperkoet....
Bericht door: arnoud.vandenberg op september 22, 2009, 16:33:52 pm
PS: De vogel werd dit weekend weer gemeld en dat is de reden van mijn belangstelling.
Titel: Re: Grijskoppurperkoet....
Bericht door: frankmeer op oktober 25, 2009, 21:42:14 pm
Vogel is weer gezien: http://waarneming.nl/waarneming/view/45122618
Titel: Re: Grijskoppurperkoet....
Bericht door: Jan Harteman op mei 02, 2010, 22:59:24 pm
Het is wellicht de moeite waard om te melden dat de vogel enige tijd opgevangen is geweest door de vogelopvang in Soest. In de winter kreeg de vogel het erg moeilijk in de polder waar deze verbleef. Nadat de vogelopvang de verzwakte vogel had gevangen heeft ze een permanente opvangplaats voor de purperkoet gezocht. De vogel is nu ondergebracht bij een particuliere vogelhouder. Het blijkt een vrouwelijke vogel te zijn (er is een DNA monster getest) en ze wordt binnenkort gekoppeld aan een mannelijk dier.
Titel: Re: Grijskoppurperkoet....
Bericht door: Jan Zwaaneveld op mei 03, 2010, 11:37:01 am
Is met dat DNA-monster ook niet de ondersoort vast te stellen? Het zou toch mooi zijn om daarover zekerheid te hebben.
Titel: Re: Grijskoppurperkoet....
Bericht door: frankw op mei 03, 2010, 16:56:15 pm
Komt 'ie/ze helemaal hier heen vliegen, stoppen ze m in een hokje.. 8) ;)

Dank voor deze toelichting Jan. :duim:
Titel: Re: Grijskoppurperkoet....
Bericht door: Jan Harteman op mei 03, 2010, 17:12:39 pm
Als we op het uiterlijk afgaan is het al duidelijk dat het om de Grijskoppurperkoet gaat, dus daar is geen twijfel over mogelijk. Een belangrijke aanwijzing dat het om een gekweekte vogel ging, was het feit dat de vogel een aantal vergroeide tenen had.
 
Bijgevoegd 2 foto's van Grijskoppurperkoeten (Porphyrio poliocephalus), welke o.a. door de Nederlandse soortendatabase en Waarneming.nl als aparte soort wordt ingedeeld. De tweede foto is van de betreffende opgevangen purperkoet, de eerste foto is van een vrouwelijk grijskoppurperkoet in een andere collectie.
Titel: Re: Grijskoppurperkoet....
Bericht door: Jan Zwaaneveld op mei 07, 2010, 10:13:14 am
O, ik wist niet dat al a.d.h.v. de tenen was vastgesteld dat het met zekerheid een escape betrof. Goed dat je de afloop even laat weten en dat de koet goed terecht is gekomen, Jan.
Titel: Re: Grijskoppurperkoet....
Bericht door: Chris van Rijswijk op mei 07, 2010, 10:44:27 am
> Een belangrijke aanwijzing dat het om een gekweekte vogel ging, was het feit dat de vogel een aantal vergroeide
> tenen had.
 
Ik denk persoonlijk dat het om een geïmporteerde vogel gaat en niet om een gekweekte vogel, hoewel we dit natuurlijk nooit met zekerheid kunnen vaststellen.
 
De tenen waren idd behoorlijk vergroeid, zie http://www.birdshooting.nl/index.php?option=com_rsgallery2&Itemid=15&page=inline&id=269&catid=4&limitstart=0 (http://www.birdshooting.nl/index.php?option=com_rsgallery2&Itemid=15&page=inline&id=269&catid=4&limitstart=0)
Titel: Re: Grijskoppurperkoet....
Bericht door: Jan Harteman op mei 07, 2010, 19:38:23 pm
Hoi Chris,
 
Waarom dacht je zelf aan een geïmporteerde vogel?
Zou best kunnen hoor, het feit dat de vogel ongeringd was geeft al aan dat het wellicht geen nakweek was.
Maar de vergroeide tenen zou ik eerder wijten aan een in de broedmachine geboren vogel, dan een geïmporteerd dier.
 
Groeten,
Jan