Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: Herman van der Klis op juni 14, 2009, 10:17:06 AM

Titel: Nieuw geslachtskenmerk bij vrouwtje Kleinst Waterhoen ?
Bericht door: Herman van der Klis op juni 14, 2009, 10:17:06 AM
Bruinig vlekje voorbij het oog.
Of kleurafwijking ?
Foto's van 9 juni laten ook een mogelijk ( dezelfde) vrouwtje zien.

mvg

Herman van der Klis
Titel: Re: Nieuw geslachtskenmerk bij vrouwtje Kleinst Waterhoen ?
Bericht door: JohanvantBosch op juni 14, 2009, 10:41:06 AM
Citaat van: Herman van der Klis op juni 14, 2009, 10:17:06 AM
Bruinig vlekje voorbij het oog.
Of kleurafwijking ?
Foto's van 9 juni laten ook een mogelijk ( dezelfde) vrouwtje zien.

mvg

Herman van der Klis

Op die dag heb ik ook al horen zeggen dat die vogel een vrouwtje was, vanwege de lichte keel.
Titel: Re: Nieuw geslachtskenmerk bij vrouwtje Kleinst Waterhoen ?
Bericht door: frankneijts op juni 14, 2009, 11:08:10 AM
Citaat van: JohanvantBosch op juni 14, 2009, 10:41:06 AM
Citaat van: Herman van der Klis op juni 14, 2009, 10:17:06 AM
Bruinig vlekje voorbij het oog.
Of kleurafwijking ?
Foto's van 9 juni laten ook een mogelijk ( dezelfde) vrouwtje zien.

mvg

Herman van der Klis

Op die dag heb ik ook al horen zeggen dat die vogel een vrouwtje was, vanwege de lichte keel.

In de ANWB-gids staat vermeld bij de plaatjes: "m. en w. gelijk; w. soms met lichte keel; m. en w. soms met bruine vlek op oorstreek."
In Handbook BWP: "Female breeding like adult m. breeding but chin ca. 60% of females paler than rest of underparts; in soms indistinct brown streak over ear."
In Rails (a guide to the Rails, Crakes etc....): "Brown streak from rear of eye across earcoverts in nominate, some intermediate (= ssp. die in NL voorkomt)..." (noemt dus m.b.t. die oorvlek geen sexe-verschil!)
Kenmerkengids: "M. en w. vrijwel identiek; bij w. iets lichtere keel, bruine zweem op oorstreek en iets lichter grijze onderdelen."
Titel: Re: Nieuw geslachtskenmerk bij vrouwtje Kleinst Waterhoen ?
Bericht door: Oenanthe op juni 14, 2009, 11:28:36 AM
Het zou bij mijn weten de eerste keer zijn dat het geslachtsonderscheid bij rallen op basis van zo'n duidelijk verschil gemaakt kan worden. Het is best mogelijk maar we weten gewoon nog vrijwel niets van deze soort. Op basis van deze (overigens unieke!!) foto's conclusies trekken over geslachtskenmerken is voorbarig.
Titel: Re: Nieuw geslachtskenmerk bij vrouwtje Kleinst Waterhoen ?
Bericht door: frankneijts op juni 14, 2009, 11:41:55 AM
Citaat van: Oenanthe op juni 14, 2009, 11:28:36 AM
Het zou bij mijn weten de eerste keer zijn dat het geslachtsonderscheid bij rallen op basis van zo'n duidelijk verschil gemaakt kan worden. Het is best mogelijk maar we weten gewoon nog vrijwel niets van deze soort. Op basis van deze (overigens unieke!!) foto's conclusies trekken over geslachtskenmerken is voorbarig.

Met je laatste opmerking ben ik het van harte eens Maarten maar dat we "vrijwel niets" van deze soort zouden weten lijkt me onjuist. De soort heeft een zeer ruime (wereld-)verspreiding (weliswaar in diverse ssp. maar toch..), is niet overal zo zeldzaam als bij ons, is niet schuw en laat zich bijv. in Israël op trek goed bekijken. Ok in (Zuid-)Nederland was de soort in de 19e euw mogelijk niet zeldzaam gezien de vele legsels en opgezette beestjes in diverse musea in de UK en NL. Zie bijv. ook het gedetaiileerde en uigebreide deel in "Rails" dat aan deze soort is gewijd.
Titel: Re: Nieuw geslachtskenmerk bij vrouwtje Kleinst Waterhoen ?
Bericht door: Herman van der Klis op juni 14, 2009, 11:44:41 AM
Citaat van: frankneijts op juni 14, 2009, 11:08:10 AM
Citaat van: JohanvantBosch op juni 14, 2009, 10:41:06 AM
Citaat van: Herman van der Klis op juni 14, 2009, 10:17:06 AM
Bruinig vlekje voorbij het oog.
Of kleurafwijking ?
Foto's van 9 juni laten ook een mogelijk ( dezelfde) vrouwtje zien.

mvg

Herman van der Klis

Op die dag heb ik ook al horen zeggen dat die vogel een vrouwtje was, vanwege de lichte keel.

In de ANWB-gids staat vermeld bij de plaatjes: "m. en w. gelijk; w. soms met lichte keel; m. en w. soms met bruine vlek op oorstreek."
In Handbook BWP: "Female breeding like adult m. breeding but chin ca. 60% of females paler than rest of underparts; in soms indistinct brown streak over ear."
In Rails (a guide to the Rails, Crakes etc....): "Brown streak from rear of eye across earcoverts in nominate, some intermediate (= ssp. die in NL voorkomt)..." (noemt dus m.b.t. die oorvlek geen sexe-verschil!)
Kenmerkengids: "M. en w. vrijwel identiek; bij w. iets lichtere keel, bruine zweem op oorstreek en iets lichter grijze onderdelen."

O.K. , en bedankt ,toch...wanneer ook andere literatuur dan ANWB  spreken over geen sexeverschil maakt het misschien wel harder.
Toch lijkt mij wel verder onderzoek en fotostudie gewenst , want de lit. zal  niet bol staan met beide sexen op 1 foto .

mvg

Herman van der Klis
Titel: Re: Nieuw geslachtskenmerk bij vrouwtje Kleinst Waterhoen ?
Bericht door: frankneijts op juni 14, 2009, 12:22:35 PM
Citaat van: Herman van der Klis op juni 14, 2009, 11:44:41 AM
Citaat van: frankneijts op juni 14, 2009, 11:08:10 AM
Citaat van: JohanvantBosch op juni 14, 2009, 10:41:06 AM
Citaat van: Herman van der Klis op juni 14, 2009, 10:17:06 AM
Bruinig vlekje voorbij het oog.
Of kleurafwijking ?
Foto's van 9 juni laten ook een mogelijk ( dezelfde) vrouwtje zien.

mvg

Herman van der Klis

Op die dag heb ik ook al horen zeggen dat die vogel een vrouwtje was, vanwege de lichte keel.

In de ANWB-gids staat vermeld bij de plaatjes: "m. en w. gelijk; w. soms met lichte keel; m. en w. soms met bruine vlek op oorstreek."
In Handbook BWP: "Female breeding like adult m. breeding but chin ca. 60% of females paler than rest of underparts; in soms indistinct brown streak over ear."
In Rails (a guide to the Rails, Crakes etc....): "Brown streak from rear of eye across earcoverts in nominate, some intermediate (= ssp. die in NL voorkomt)..." (noemt dus m.b.t. die oorvlek geen sexe-verschil!)
Kenmerkengids: "M. en w. vrijwel identiek; bij w. iets lichtere keel, bruine zweem op oorstreek en iets lichter grijze onderdelen."

O.K. , en bedankt ,toch...wanneer ook andere literatuur dan ANWB  spreken over geen sexeverschil maakt het misschien wel harder.
Toch lijkt mij wel verder onderzoek en fotostudie gewenst , want de lit. zal  niet bol staan met beide sexen op 1 foto .

mvg

Herman van der Klis

Je kunt je afvragen of dat iets toevoegt aan de wetenschap. Immers zijn de opmerkingen in BWP t.a.v. het verenkleed grotendeels gebaseerd op uitgebreid onderzoek aan vele balgen, welke in veruit de meeste gevallen gesexed zijn op basis van in- en externe geslachtskenmerken. Dat is heel wat betrouwbaarder dan fotomateriaal waarvan, in de gevallen waaop geen roepend mannetje staat, de sexe immers onzeker is door de grote gelijkenis tussen de geslachten en de overlap in verschillen. En, zoals je al zegt, zijn er niet veel foto's waarop met zekerheid een paartje staat.
Dus misschien is het gewoon zo dat die bruine oorvlek niet diagnostisch is t.a.v. het geslacht, evenmin als een lichte keel. Maar dat de combinatie van die twee kenmerken een wijfje waarschijnlijk maakt, de afwezigheid ervan maakt er echter nog geen mannetje van. In de zeldzame gevallen dat je de 2 beestjes samen ziet is ook het iets minder contrastrijke verenkleed (ietsje minder warm bruin van boven, iets lichter grijs van onderen) een goede aanwijzing voor een wijfje. Bij solitaire vogels is dat echter eg lastig vast te stellen. Zoiets dus.......
Titel: Re: Nieuw geslachtskenmerk bij vrouwtje Kleinst Waterhoen ?
Bericht door: Marc Bulte op juni 14, 2009, 13:22:10 PM
In het artikel van Peter Becker uit de DB (17(5) 1995) staat het volgende over het adult plumage:

" Females retain a white chin and are, therefore, under favourable conditions distinguishable from males with the more intense uniformly grey underside from the chin to the flanks (..) The amount of variation in the brown coloration and in the white pattern on the upperside as well as in the black and white pattern on the flanks and the undertail coverts is considerable although not sexe- or age-related"

Dit zou dus ook goed voor de bruine wangvlek kunnen gelden. Peter Becker is overigens een expert op het gebied van europese rallen, waaronder vooral kleinst en klein waterhoen.
Titel: Re: Nieuw geslachtskenmerk bij vrouwtje Kleinst Waterhoen ?
Bericht door: Ben Wielstra op juni 14, 2009, 13:49:37 PM
Wat voor geluiden zijn er inmiddels uit de hoentjes gekomen en heeft het vrouwtje überhaupt geluid gemaakt? Dit vanwege de gekke (?) roep in polder Achteraf vorig jaar.
Titel: Re: Nieuw geslachtskenmerk bij vrouwtje Kleinst Waterhoen ?
Bericht door: August op juni 14, 2009, 13:57:08 PM
Citaat van: Triturus op juni 14, 2009, 13:49:37 PM
Wat voor geluiden zijn er inmiddels uit de hoentjes gekomen en heeft het vrouwtje überhaupt geluid gemaakt? Dit vanwege de gekke (?) roep in polder Achteraf vorig jaar.
Zie waarneming Sjaak Schilperoort http://waarneming.nl/waarneming/view/43403609 ja dus. Ik heb trouwens een vermoeden dat de vogel die als laatste ontdekt was het zelfde mannetje was als de bij de oude plek. (aangezien het vrouwtje ook roept en Bob Woets heeft ze zien overlopen naar de oude plek) dus ik hou het zelf op (twee volgens mij zijn ze nooit alledrie tegelijk gezien of gehoord)
Titel: Re: Nieuw geslachtskenmerk bij vrouwtje Kleinst Waterhoen ?
Bericht door: JohanvantBosch op juni 14, 2009, 14:06:17 PM
Citaat van: August op juni 14, 2009, 13:57:08 PM

(aangezien het vrouwtje ook roept en Bob Woets heeft ze zien overlopen naar de oude plek)

Dit is volgens mij nogal een vrije vertaling van wat Bob bij zijn waarneming heeft staan. Namelijk dat de vogel het pad over stak. http://waarneming.nl/waarneming/view/43378939
De oude plek is hier toch behoorlijk ver vandaan. Bovendien:
- is de huidige vogel ontdekt terwijl op de oude plek ook nog de vogels werden gezien. Toch?
- en heeft o.a. Aart Vink afgelopen vrijdag op de oude plek nog een vogel horen roepen.
't Is wel apart dat de vogels niet meer worden gezien op de oude plek.
Vandaag merkte iemand op dat het huidige vrouwtje veel duidelijker een bruine wangvlek heeft dan het vrouwtje van de oude plek.
Titel: Re: Nieuw geslachtskenmerk bij vrouwtje Kleinst Waterhoen ?
Bericht door: Ben Wielstra op juni 14, 2009, 14:10:26 PM
De opname van Sjaak is van het mannetje als ik het goed begrijp.
Titel: Re: Nieuw geslachtskenmerk bij vrouwtje Kleinst Waterhoen ?
Bericht door: Herman van der Klis op juni 14, 2009, 14:15:37 PM
Citaat van: JohanvantBosch op juni 14, 2009, 14:06:17 PM
Citaat van: August op juni 14, 2009, 13:57:08 PM

(aangezien het vrouwtje ook roept en Bob Woets heeft ze zien overlopen naar de oude plek)

Dit is volgens mij nogal een vrije vertaling van wat Bob bij zijn waarneming heeft staan. Namelijk dat de vogel het pad over stak. http://waarneming.nl/waarneming/view/43378939
De oude plek is hier toch behoorlijk ver vandaan. Bovendien:
- is de huidige vogel ontdekt terwijl op de oude plek ook nog de vogels werden gezien. Toch?
- en heeft o.a. Aart Vink afgelopen vrijdag op de oude plek nog een vogel horen roepen.
't Is wel apart dat de vogels niet meer worden gezien op de oude plek.
Vandaag merkte iemand op dat het huidige vrouwtje veel duidelijker een bruine wangvlek heeft dan het vrouwtje van de oude plek.

Dinsdagavond ,9 juni heb ik op de oude plek een vogel met een bruine vlek gezien , ook gedigiscoped.  Op datzelfde tijdstip is vooraan (nieuwe plek) het mannetje ontdekt door een ander. Op dat moment aldaar geen vogel waargenomen met bruine vlek .

mvg

Herman van der Klis
Titel: Re: Nieuw geslachtskenmerk bij vrouwtje Kleinst Waterhoen ?
Bericht door: August op juni 14, 2009, 14:16:31 PM
Volgens mij stond er eerst in zijn tekst op "de oude plek" (maar zal me daar wel in vergissen). Tevens zijn ze nooit 3 tegelijk gezien of gehoord (wel twee vogels tegelijk gezien en gehoord het vrouwtje blijkbaar ook roept)was altijd wel tijd tussen tevens hebben een aantal waarnemers de vogel zien vliegen (verklaart de afstand). En wat je zegt niet meer op de oude plek gezien misschien te maken met het Porseleinhoen die ze weg jaagt?  Maar het blijft mijn vermoeden
Titel: Re: Nieuw geslachtskenmerk bij vrouwtje Kleinst Waterhoen ?
Bericht door: August op juni 14, 2009, 14:17:20 PM
Citaat van: Triturus op juni 14, 2009, 14:10:26 PM
De opname van Sjaak is van het mannetje als ik het goed begrijp.
Ja maar in zijn tekts staat het wel
Titel: Re: Nieuw geslachtskenmerk bij vrouwtje Kleinst Waterhoen ?
Bericht door: TjeerdBurger op juni 14, 2009, 14:17:43 PM
ik kan me van gister herinneren dat 1 van de vogels 1x een wat afwijkend roepje liet horen, kan me alleen niet meer zo voor de geest halen hoe dat klonk, als ik het me goed kan herinneren was het een wat kwakend geluid. Anderen hebben dat geluidje ook gehoord, was denk zo tussen 10-11 uur dat.
Titel: Re: Nieuw geslachtskenmerk bij vrouwtje Kleinst Waterhoen ?
Bericht door: JohanvantBosch op juni 14, 2009, 14:19:04 PM
Citaat van: August op juni 14, 2009, 14:17:20 PM
Citaat van: Triturus op juni 14, 2009, 14:10:26 PM
De opname van Sjaak is van het mannetje als ik het goed begrijp.
Ja maar in zijn tekts staat het wel
dat ie het vrouwtje 2 x heeft horen roepen, niet dat ie het heeft opgenomen.
Titel: Re: Nieuw geslachtskenmerk bij vrouwtje Kleinst Waterhoen ?
Bericht door: August op juni 14, 2009, 14:19:47 PM
Vandaag merkte iemand op dat het huidige vrouwtje veel duidelijker een bruine wangvlek heeft dan het vrouwtje van de oude plek.
[/quote]
De Foto van 9 juni zijn niet zo goed maar op mijn foto als ik ze uitvergroot vind ik dat wel meevallen
Titel: Re: Nieuw geslachtskenmerk bij vrouwtje Kleinst Waterhoen ?
Bericht door: August op juni 14, 2009, 14:22:02 PM
Citaat van: JohanvantBosch op juni 14, 2009, 14:19:04 PM
Citaat van: August op juni 14, 2009, 14:17:20 PM
Citaat van: Triturus op juni 14, 2009, 14:10:26 PM
De opname van Sjaak is van het mannetje als ik het goed begrijp.
Ja maar in zijn tekts staat het wel
dat ie het vrouwtje 2 x heeft horen roepen, niet dat ie het heeft opgenomen.
Ja dat bedoel ik ;) ps was op de vraag of het vrouwtje uberhaupt geluid maakte
Titel: Re: Nieuw geslachtskenmerk bij vrouwtje Kleinst Waterhoen ?
Bericht door: Bas vd Burg op juni 14, 2009, 14:32:28 PM
Als ik het goed begrijp is Aart Vink degene die afgelopen vrijdag voor het laatst 3 vogels heeft waargenomen (2 op de "nieuwe plek" en 1 gehoord op de "oude plek"). Gisteren sprak ik iemand (ben z'n naam effe kwijt) en die had het ook over 3 vogels. Daarnaast zijn er dinsdag ook 3 vogels waargenomen (2 op de "oude plek" en 1 op de "nieuwe plek").

Vandaag eindelijk het vrouwtje op de "nieuwe plek" goed kunnen bekijken en ik moet zeggen dat ik deze vogel toch wel anders uit vond zien dan de vogel die ik afgelopen dinsdag heb waargenomen op de "oude plek". En daar heb ik toen die vogel gezien met de lichte keel en bruine veeg op de oorstreek (het vermoedelijke vrouwtje dus).  Ik vind het vrouwtje op de nieuwe plek eigenlijk lichter grijsblauw dan de vogel van de "oude" plek.
Titel: Re: Nieuw geslachtskenmerk bij vrouwtje Kleinst Waterhoen ?
Bericht door: August op juni 14, 2009, 14:38:22 PM
Citaat van: Bas vd Burg op juni 14, 2009, 14:32:28 PM
Als ik het goed begrijp is Aart Vink degene die afgelopen vrijdag voor het laatst 3 vogels heeft waargenomen (2 op de "nieuwe plek" en 1 gehoord op de "oude plek"). Gisteren sprak ik iemand (ben z'n naam effe kwijt) en die had het ook over 3 vogels. Daarnaast zijn er dinsdag ook 3 vogels waargenomen (2 op de "oude plek" en 1 op de "nieuwe plek").

Vandaag eindelijk het vrouwtje op de "nieuwe plek" goed kunnen bekijken en ik moet zeggen dat ik deze vogel toch wel anders uit vond zien dan de vogel die ik afgelopen dinsdag heb waargenomen op de "oude plek". En daar heb ik toen die vogel gezien met de lichte keel en bruine veeg op de oorstreek (het vermoedelijke vrouwtje dus).  Ik vind het vrouwtje op de nieuwe plek eigenlijk lichter grijsblauw dan de vogel van de "oude" plek.
Dus jij denkt dat er vier zijn?
Titel: Re: Nieuw geslachtskenmerk bij vrouwtje Kleinst Waterhoen ?
Bericht door: August op juni 14, 2009, 14:42:28 PM
Maar hij kan ze nooit tegelijk gezien hebben daar is afstand te groot voor ;D en aangezien die vogels onopgemerkt ergens anders opduikt terwijl er 30 man staan te kijken op de plek waar hij als laatst gezien is en op eens 5 meter verder weer opduikt (spreek uit eigen ervaring)
Titel: Re: Nieuw geslachtskenmerk bij vrouwtje Kleinst Waterhoen ?
Bericht door: frankmeer op juni 14, 2009, 14:55:58 PM
Citaat van: TjeerdBurger op juni 14, 2009, 14:17:43 PM
ik kan me van gister herinneren dat 1 van de vogels 1x een wat afwijkend roepje liet horen, kan me alleen niet meer zo voor de geest halen hoe dat klonk, als ik het me goed kan herinneren was het een wat kwakend geluid. Anderen hebben dat geluidje ook gehoord, was denk zo tussen 10-11 uur dat.
Ik heb woensdag 2 andersoortige roepjes van het Kleinst Waterhoen gehoord bij het infobord, een ervan een soort kwakend cheb-geluid, de ander leek hierop. Daarnaast vele malen de normale roep van het mannetje.
Nu eerst ff kijken of ik naast het mannetje ook het vrouwtje nog kan zien.  ;D
Titel: Re: Nieuw geslachtskenmerk bij vrouwtje Kleinst Waterhoen ?
Bericht door: Ben Wielstra op juni 14, 2009, 15:36:41 PM
Sjaak heeft weer een ander soort roep gehoord vanochtend dan het explosieve (dus anders weer dan hier de eerste opname: http://www.lauwersmeer.com/php/geluid.php?taal=nl&vogelnr=260) maar heeft niet daadwerkelijk gezien welke vogel het geluid maakte.
Titel: Re: Nieuw geslachtskenmerk bij vrouwtje Kleinst Waterhoen ?
Bericht door: Guus Peterse op juni 14, 2009, 16:50:24 PM

Verschillende mensen melden het vrouwtje te hebben horen roepen. Mijn vraag is dan: hoe weten ze dat? Ikzelf heb ook enkele keren naast de gebruikelijke baltsroep dat kwakende geluid gehoord. Is dat het vrouwtje? Ik bedoel: is daar zekerheid over? Die is in elk geval weer anders dan de roep die vorig jaar in polder Achteraf zoveel gehoord werd en waar zoveel discussie over was (wat was ook alweer de conclusie?). Die heb ik zelf hier nog niet gehoord.
Titel: Re: Nieuw geslachtskenmerk bij vrouwtje Kleinst Waterhoen ?
Bericht door: Ben Wielstra op juni 14, 2009, 17:21:05 PM
De conclusie was dat er geen conclusie getrokken kon worden. Dit is een unieke gelegenheid om die beesten te bestuderen dus ben benieuwd naar ieders bevindingen!
Titel: Re: Nieuw geslachtskenmerk bij vrouwtje Kleinst Waterhoen ?
Bericht door: Christian op juni 14, 2009, 17:22:17 PM
...en de discussie was, of het vrouwtjes of 2e jaars mannetjes waren
Titel: Re: Nieuw geslachtskenmerk bij vrouwtje Kleinst Waterhoen ?
Bericht door: Bas vd Burg op juni 14, 2009, 18:03:29 PM
Citaat van: August op juni 14, 2009, 14:42:28 PM
Maar hij kan ze nooit tegelijk gezien hebben daar is afstand te groot voor ;D en aangezien die vogels onopgemerkt ergens anders opduikt terwijl er 30 man staan te kijken op de plek waar hij als laatst gezien is en op eens 5 meter verder weer opduikt (spreek uit eigen ervaring)

Daar ben ik het helemaal mee eens, ware het niet dat tussen de oude plek (zeg maar plek van 8/9 juni) en nieuwe plek (bij houten platform) geen 5 meter zit. Overigens die vogel waar Bob Woets het over heeft (die vogel die het pad over stak) die heb ik ook gezien, samen met oa Phil Koken, Erik Ernst en Aart Vink en dat betrof een mannetje (geen bruine veeg op de oorstreek). Ik van deze vogel nog wel een paar foto's (beetje onscherp dat wel).

Citaat van: August op juni 14, 2009, 14:38:22 PM
Dus jij denkt dat er vier zijn?

Ik heb geen idee om hoeveel exemplaren het nu gaat. Gelet op het gebied zouden het er gemakkelijk 4 vogels (2 paartjes) kunnen zijn of zelfs nog meer. Genoeg geschikt biotoop lijkt me. Ik hoorde zelfs dat iemand gister mogelijk 3 vogels had op de "nieuwe" plek, dus ik weet het niet meer. Ik heb iig 1 vogel gezien en 1 tegelijkertijd gehoord op de "oude" plek en 2 vogels gezien op de "nieuwe" plek. Zelf denk ik dat het gaat om tenminste 3 vogels.

Titel: Re: Nieuw geslachtskenmerk bij vrouwtje Kleinst Waterhoen ?
Bericht door: cursorius op juni 14, 2009, 18:20:36 PM
Ik heb vandaag een aantal keren dat kwakende roepje gehoord (misschien zelfs wel een beetje waterral of varkensachtig). Ik dacht dat dat van het vrouwtje afkwam maar op een gegeven moment zat het vrouwtje links in het riet van ons en het mannetje rechts. De roep kwam op dat moment een maal van rechts waarbij even later het mannetje tevoorschijn kwam en snel naar links richting zijn vrouwtje liep.

Tevens een aantal malen een kort kik roepje gehoord.

Leo
Titel: Re: Nieuw geslachtskenmerk bij vrouwtje Kleinst Waterhoen ?
Bericht door: laatvlieger op juni 14, 2009, 18:54:05 PM
Wat weten we eigenlijk van 2e kalenderjaar vogels? Hebben die al een volledig adult kleed? Of zijn er nog kenmerken waarneembaar wat verraad dat het een 2e kalenderjaar betreft? (Misschien is de bruine wangvlek bijvoorbeeld wel een leeftijdskenmerk?)
Titel: Re: Nieuw geslachtskenmerk bij vrouwtje Kleinst Waterhoen ?
Bericht door: Christian op juni 14, 2009, 19:10:59 PM
Citaat van: laatvlieger op juni 14, 2009, 18:54:05 PM
Wat weten we eigenlijk van 2e kalenderjaar vogels? Hebben die al een volledig adult kleed? Of zijn er nog kenmerken waarneembaar wat verraad dat het een 2e kalenderjaar betreft? (Misschien is de bruine wangvlek bijvoorbeeld wel een leeftijdskenmerk?)

Bij Waterral kan je dit het beste zien aan de 'retained juvenile flight feathers', oftewel; de slagpennen van het vorige jaar (inmiddels dus helemaal afgeragd). Of dit voor Porzana's ook opgaat weet ik niet maar ik denk het haast wel.. (Frank?)
Titel: Re: Nieuw geslachtskenmerk bij vrouwtje Kleinst Waterhoen ?
Bericht door: garryb op juni 14, 2009, 19:15:28 PM
Zie ook nu weer het essentiële artikel 'Identification of Water Rail and Porzana crakes in Europe' van Peter Becker in Dutch Birding 17-5 (1995), vrij vertaald staat daar in de paragraaf over Kleinst Waterhoen: 'het adulte kleed wordt verkregen tijdens of soms na (met een vraagteken) het broedseizoen in het tweede jaar. Tijdens deze rui kan de vogel tijdelijk niet vliegen. Het verse adulte kleed is gelijk aan het eerste winterkleed maar wordt mooier en contrastrijker door slijtage in het overwinteringsgebied'. Voorts noemt Becker de witte kin van vrouwtjes het enige betrouwbare kenmerk om deze van mannetjes te onderscheiden. Verder noemt hij de bruine kleur op oorstreek en/of flanken die sommige vogels vertonen mogelijk gerelateerd aan leeftijd of een kleurvariatie maar zeker geen onderscheidend kenmerk tussen man en vrouw (waarmee hij andere auteurs in zijn artikel ietwat honend ('exceptional find' ...) tegenspreekt).
Titel: Re: Nieuw geslachtskenmerk bij vrouwtje Kleinst Waterhoen ?
Bericht door: frankneijts op juni 14, 2009, 21:38:01 PM
Als ik het zo snel even lees in "Rails" (1998) denken de auteurs Taylor en Van Perlo daar iets anders over. Volgens hen zijn de meeste jonge vogels "adult by early spring" (van hun 2e jaar). Er zou volgens hen geen specifiek 1e zomerkleed bestaan maar al na de "post juvenile moult birds are identical to adults in colour and pattern of plumage and bare parts..." En als antwoord op de vraag van Christian staat er dan nog achter: ".... but wings are relatvely more abraded." Da's ook logisch want de hand- en armpennen worden niet geruid voor de nazomer/herfst van het 2e levensjaar.
Maar dit is even een 'quick scan', zal alles nog 's zorgvuldig nalezen en het artikel van Becker er eens naast leggen.
Titel: Re: Nieuw geslachtskenmerk bij vrouwtje Kleinst Waterhoen ?
Bericht door: Herman van der Klis op juni 14, 2009, 22:49:01 PM
Wees ook beducht op het behoorlijke arsenaal aan geluiden van de Groene Kikker.

mvg

Herman van der Klis
Titel: Re: Nieuw geslachtskenmerk bij vrouwtje Kleinst Waterhoen ?
Bericht door: Herman van der Klis op juni 14, 2009, 23:05:19 PM
Citaat van: garryb op juni 14, 2009, 19:15:28 PM
Zie ook nu weer het essentiële artikel 'Identification of Water Rail and Porzana crakes in Europe' van Peter Becker in Dutch Birding 17-5 (1995), vrij vertaald staat daar in de paragraaf over Kleinst Waterhoen: 'het adulte kleed wordt verkregen tijdens of soms na (met een vraagteken) het broedseizoen in het tweede jaar. Tijdens deze rui kan de vogel tijdelijk niet vliegen. Het verse adulte kleed is gelijk aan het eerste winterkleed maar wordt mooier en contrastrijker door slijtage in het overwinteringsgebied'. Voorts noemt Becker de witte kin van vrouwtjes het enige betrouwbare kenmerk om deze van mannetjes te onderscheiden. Verder noemt hij de bruine kleur op oorstreek en/of flanken die sommige vogels vertonen mogelijk gerelateerd aan leeftijd of een kleurvariatie maar zeker geen onderscheidend kenmerk tussen man en vrouw (waarmee hij andere auteurs in zijn artikel ietwat honend ('exceptional find' ...) tegenspreekt).

Goed , zoveel hoofden zoveel zinnen , maar het artikel van Peter Becker staat dus zelf vol vraagtekens. Daar kunnen we voor alsnog dus niet veel mee.
mvg

Herman van der Klis
Titel: Re: Nieuw geslachtskenmerk bij vrouwtje Kleinst Waterhoen ?
Bericht door: garryb op juni 14, 2009, 23:35:49 PM
He Herman,

Even nuanceren hoor: het artikel van Becker staat helemaal niet 'vol vraagtekens' en is juist nuttig omdat die man (volgens mij een autoriteit op het gebied van rallen) zijn analyse heeft gebaseerd op eigen veldwaarnemingen en ringvangsten en de hem om dat moment ter beschikking staande literatuur (ik tel maar liefst 76 referenties!) zelf kritisch heeft kunnen toetsen. Wel werd het originele artikel reeds gepubliceerd in 1990 (Limicola 4: 93-144) zodat bepaalde zaken misschien alweer zijn achterhaald (cf Taylor & Van Perlo 1998) maar gezien de informatiedichtheid wel een aanrader om mee te nemen. Overigens is het wel opvallend dat de enige veldfoto van een man Kleinst Waterhoen bij het artikel de beroemde vogel van Sunderland, UK is van mei 1989, die toentertijd opdook in een stadspark en zich net zo waanzinnig liet zien als de vogels thans in Zevenhoven. Dat was voor lange tijd waarschijnlijk de best gefotografeerde Kleinst Waterhoen van West-Europa (en omstreken).
Titel: Re: Nieuw geslachtskenmerk bij vrouwtje Kleinst Waterhoen ?
Bericht door: Sjaak Schilperoort op juni 15, 2009, 00:06:47 AM
Citaat van: Triturus op juni 14, 2009, 15:36:41 PM
Sjaak heeft weer een ander soort roep gehoord vanochtend dan het explosieve (dus anders weer dan hier de eerste opname: http://www.lauwersmeer.com/php/geluid.php?taal=nl&vogelnr=260) maar heeft niet daadwerkelijk gezien welke vogel het geluid maakte.

Ik heb het geluid bij de waarneming gezet, al ben ik er nog niet zeker van dat het daadwerkelijk van (vrouw?) Kleinst Waterhoen afkomstig was. De roep klonk tweemaal, om 6:09 (is geplaatst) en 6:21 uur. Daarna niet meer gehoord. De vogels waren helaas beide niet zichtbaar op deze momenten. In het veld hield ik het voor Kleinst Waterhoen wegens overeenkomst in volume, timbre, explosiviteit en omdat het uit de vegetatie kwam waar ze op dat moment zaten. Het geluid week echter af van de zang die de man steeds liet horen. Het was raspender, met een opvallende vertraging aan het eind (cf "rad van fortuin"). Ik kan in de literatuur en op Internet geen beschrijving vinden van dit geluid. Commentaar is welkom.

Zie http://waarneming.nl/waarneming/view/43403609.
Titel: Re: Nieuw geslachtskenmerk bij vrouwtje Kleinst Waterhoen ?
Bericht door: cursorius op juni 15, 2009, 01:06:44 AM
Dat eerste geluid van Sjaak heb ik dus een aantal malen gehoord vandaag. En zoals ik al eerder schreef kwam dat geluid van rechts en het vrouwtje zat op dat moment links van ons. Kort daarop kwam het mannetje uit de vegetatie (van rechts) gelopen)

Leo
Titel: Re: Nieuw geslachtskenmerk bij vrouwtje Kleinst Waterhoen ?
Bericht door: Vincent Hart op juni 15, 2009, 20:56:28 PM
Nog even over het aantal:
* Arie ziet er 2 op de 'oorspronkelijke plek' > http://waarneming.nl/waarneming/view/43430390 (helaas geen tijdstip, EXIF-data ontbreekt)
* Pieter ziet er om 11.30u 3 op de 'nieuwe' plek (dichtst tegen de dijk) > http://waarneming.nl/waarneming/view/43426911
* Kees ziet er om 10.00u 1 op nog weer een andere plek (waar als ik het allemaal goed heb bijgehouden niet eerder een waarneming gedaan werd): http://waarneming.nl/waarneming/view/43426312
Dan hebben we het minimaal (en als ze zich heimelijk over grote afstanden verplaatsen) over 3, maximaal over 6 vogels! Zou wel interessant zijn als een aantal mensen dat in de gelegenheid is, een serieuze poging tot simultaantellen doet. Of is dat al gedaan/gepoogd?
Titel: Re: Nieuw geslachtskenmerk bij vrouwtje Kleinst Waterhoen ?
Bericht door: Christian op juni 15, 2009, 21:34:33 PM
Citaat van: vincenthart op juni 15, 2009, 20:56:28 PM
Nog even over het aantal:
* Arie ziet er 2 op de 'oorspronkelijke plek' > http://waarneming.nl/waarneming/view/43430390 (helaas geen tijdstip, EXIF-data ontbreekt)
* Pieter ziet er om 11.30u 3 op de 'nieuwe' plek (dichtst tegen de dijk) > http://waarneming.nl/waarneming/view/43426911
* Kees ziet er om 10.00u 1 op nog weer een andere plek (waar als ik het allemaal goed heb bijgehouden niet eerder een waarneming gedaan werd): http://waarneming.nl/waarneming/view/43426312
Dan hebben we het minimaal (en als ze zich heimelijk over grote afstanden verplaatsen) over 3, maximaal over 6 vogels! Zou wel interessant zijn als een aantal mensen dat in de gelegenheid is, een serieuze poging tot simultaantellen doet. Of is dat al gedaan/gepoogd?

Of over mensen die hun pijl niet exact neerzetten, of wel exact neerzetten maar op de verkeerde plek. Aangezien het gebied erg verandert is raken veel mensen in de war wat betreft locaties.
Titel: Re: Nieuw geslachtskenmerk bij vrouwtje Kleinst Waterhoen ?
Bericht door: JohanvantBosch op juni 15, 2009, 21:38:03 PM
Citaat van: Christian op juni 15, 2009, 21:34:33 PM
Of over mensen die hun pijl niet exact neerzetten, of wel exact neerzetten maar op de verkeerde plek. Aangezien het gebied erg verandert is raken veel mensen in de war wat betreft locaties.

Inderdaad.... ik weet vrijwel zeker dat er de afgelopen dagen geen vogels op andere plekken zijn gezien. Alleen pijlen op verkeerde plekken neergezet of helemaal niet gezet.
Titel: Re: Nieuw geslachtskenmerk bij vrouwtje Kleinst Waterhoen ?
Bericht door: Vincent Hart op juni 15, 2009, 21:44:41 PM
Ok, dus ze zitten uitsluitend op de 'tweede' plek, direkt onderaan de dijk? Dan 'hoeven' het er inderdaad maar drie te zijn...
Titel: Re: Nieuw geslachtskenmerk bij vrouwtje Kleinst Waterhoen ?
Bericht door: August op juni 15, 2009, 21:57:06 PM
Citaat van: vincenthart op juni 15, 2009, 21:44:41 PM
Ok, dus ze zitten uitsluitend op de 'tweede' plek, direkt onderaan de dijk? Dan 'hoeven' het er inderdaad maar drie te zijn...
Dan kom ik op 4 volgens een paar waarnemers was het eerste vrouwtje anders dan de laatste.
Een Hypothese zo kunnen zijn dat het eerste stel al op broedt en was het mannetje daarvan even op bezoek bij het tweede stel  ;D
Titel: Re: Nieuw geslachtskenmerk bij vrouwtje Kleinst Waterhoen ?
Bericht door: Vincent Hart op juni 15, 2009, 22:11:11 PM
En hoe weten we of het tweede 'vrouwtje' inderdaad een vrouwtje is? Het van het weekend copulerend gefotografeerde stel (en dat zijn nou net de enige vogels waarvan we weten welk geslacht ze hebben) zal in elk geval nog niet op de eieren zitten...
Titel: Re: Nieuw geslachtskenmerk bij vrouwtje Kleinst Waterhoen ?
Bericht door: August op juni 15, 2009, 22:20:14 PM
Citaat van: vincenthart op juni 15, 2009, 22:11:11 PM
En hoe weten we of het tweede 'vrouwtje' inderdaad een vrouwtje is? Het van het weekend copulerend gefotografeerde stel (en dat zijn nou net de enige vogels waarvan we weten welk geslacht ze hebben) zal in elk geval nog niet op de eieren zitten...
Daar verschillen de meningen over zie de eerste waarnemingen van de oude plek (daar zijn de geslachten als zeker ingevoert) trouwens dat is het eerste vrouwtje het tweede vrouwtje is de gene die heeft gepaard
Titel: Re: Nieuw geslachtskenmerk bij vrouwtje Kleinst Waterhoen ?
Bericht door: Vincent Hart op juni 15, 2009, 22:34:30 PM
Dit is een volstrekte cirkelredenering natuurlijk: Waarop is de geslachtsdeterminatie van het eerste 'vrouwtje' gebaseerd? Een waarneming als 'zeker' invoeren maakt de determinatie toch niet zeker? Teruglezend in dit topic lijkt (behalve waargenomen copulatie uiteraard) vooralsnog het enige betrouwbare geslachtskenmerk de lichtere keel van vrouwtjes. Is die waargenomen bij de eerste dame?
Titel: Re: Nieuw geslachtskenmerk bij vrouwtje Kleinst Waterhoen ?
Bericht door: Bas vd Burg op juni 15, 2009, 23:18:22 PM
Vincent, beetje verwarrend jouw berichtjes over "eerste" en "tweede" vrouwtje. Volgens mij is de vogel die op 9 juni langdurig is waargenomen op de "oude plek" (het pitrusveld langs het pad net voor het 2e houten bruggetje), het "eerste vrouwtje". Dit betrof een exemplaar met een lichte keel, bruine veeg bij de oorstreek. Zie ook de foto's van deze vogel. Het is natuurlijk niet met 100% zekerheid te stellen dat het hier idd ging om een vrouwtje, maar de verschillen tussen de 2 vogels die op deze plek op 8 en 9 juni zijn waargenomen zijn best wel groot (vergelijkbaar met de verschillen tussen de vogels op de nieuwe plek). Zie hiervoor ook de eerste foto's bij de waarneming van Kees Janmaat http://waarneming.nl/waarneming/view/43343385 (http://waarneming.nl/waarneming/view/43343385)

Het vrouwtje op de nieuwe plek (langs het pad tussen het uitkijkplateau en het eerste houten bruggetje) is dan het "tweede vrouwtje".

Als laatste over de plaatsbepalingen. Zoals Christian al schreef, moet je je niet blind staren op de locatie van de pijlen. Ik denk dat niet iedereen de locaties exact invoert. Daarnaast kun je alleen bij benadering de pijl "exact" plaatsen, omdat de onderliggende luchtfoto behoorlijk gedateerd is (van vóór 2007 vermoed ik, aangezien ik van Eric Brandes hoorde dat 2009 het derde seizoen is dat het gebied er zo bij ligt). Bijvoorbeeld de pijl bij de waarneming van Arie Ouwerkerk staat namelijk in het midden van het gebied, waar de pijl automatisch wordt neergezet als je een waarneming invoert gedaan in het gebied.
Titel: Re: Nieuw geslachtskenmerk bij vrouwtje Kleinst Waterhoen ?
Bericht door: Vincent Hart op juni 15, 2009, 23:21:33 PM
Bas, helder! Dank voor de toevoeging.


EDIT: Nu staat er plotseling een ander verhaal dan gisteren hierboven, Bas! Ik bedoel inderdaad met 'eerste plek' waar de vogels ontdekt zijn en met 'tweede plek' waar inmiddels half Nederland ze gezien heeft. En omdat mijn eerste post (over mogelijk max. zes vogels) gebaseerd was op het misverstand dat Arie's pijl exact stond (terwijl die pijl idd op de standaard locatie voor het gebied staat), werd mijn verhaal inderdaad nogal verwarrend. Hopelijk begrijpen we elkaar nu allemaal weer!
Titel: Re: Nieuw geslachtskenmerk bij vrouwtje Kleinst Waterhoen ?
Bericht door: August op juni 15, 2009, 23:29:34 PM
Citaat van: vincenthart op juni 15, 2009, 22:34:30 PM
Dit is een volstrekte cirkelredenering natuurlijk: Waarop is de geslachtsdeterminatie van het eerste 'vrouwtje' gebaseerd? Een waarneming als 'zeker' invoeren maakt de determinatie toch niet zeker? Teruglezend in dit topic lijkt (behalve waargenomen copulatie uiteraard) vooralsnog het enige betrouwbare geslachtskenmerk de lichtere keel van vrouwtjes. Is die waargenomen bij de eerste dame?
Sorry ging er vanuit dat je dat al wist van het lichtere keeltje bij het eerste vrouwtje al was waargenomen.
Titel: Re: Nieuw geslachtskenmerk bij vrouwtje Kleinst Waterhoen ?
Bericht door: Vincent Hart op juni 15, 2009, 23:35:44 PM
Nee, had ik idd over het hoofd gezien, sorry terug ;). Dan mag je inderdaad stellen dat er (min.) 2 paar aanwezig zijn! Eens kijken of ik morgenavond verder kom dan het ene (schitterende) mannetje van afgelopen donderdag  :duim:
Titel: Re: Nieuw geslachtskenmerk bij vrouwtje Kleinst Waterhoen ?
Bericht door: August op juni 15, 2009, 23:38:06 PM
Citaat van: vincenthart op juni 15, 2009, 23:35:44 PM
Nee, had ik idd over het hoofd gezien, sorry terug ;). Dan mag je inderdaad stellen dat er (min.) 2 paar aanwezig zijn! Eens kijken of ik morgenavond verder kom dan het ene (schitterende) mannetje van afgelopen donderdag  :duim:
veel succes ga morgen zelf ook weer vierde keer
ps heb je deze foto,s al gezien geweldig
http://waarneming.nl/waarneming/view/43433783
Titel: Re: Nieuw geslachtskenmerk bij vrouwtje Kleinst Waterhoen ?
Bericht door: Vincent Hart op juni 15, 2009, 23:46:48 PM
yeps, laten we hopen dat we dat morgen beiden te zien krijgen  :duim:
Titel: Re: Nieuw geslachtskenmerk bij vrouwtje Kleinst Waterhoen ?
Bericht door: petermeer op juni 15, 2009, 23:49:19 PM
Citaat van: vincenthart op juni 15, 2009, 23:46:48 PM
yeps, laten we hopen dat we dat morgen beiden te zien krijgen  :duim:
Het 'dat' is ook door Marc op film vastgelegd. Kunnen we in februari nog een keer genieten.
Titel: Re: Nieuw geslachtskenmerk bij vrouwtje Kleinst Waterhoen ?
Bericht door: Predator op juni 16, 2009, 16:47:59 PM
Gisteravond rond 22:00 kwam het vrouwtje helemaal vrij uit de begroeiiing.
Hierbij een filmpje wat ik maakte:
http://www.youtube.com/watch?v=HqJQ55-0zgc
Titel: Re: Nieuw geslachtskenmerk bij vrouwtje Kleinst Waterhoen ?
Bericht door: frankmeer op juni 16, 2009, 18:41:51 PM
Citaat van: Sjaak Schilperoort op juni 15, 2009, 00:06:47 AM
Citaat van: Triturus op juni 14, 2009, 15:36:41 PM
Sjaak heeft weer een ander soort roep gehoord vanochtend dan het explosieve (dus anders weer dan hier de eerste opname: http://www.lauwersmeer.com/php/geluid.php?taal=nl&vogelnr=260) maar heeft niet daadwerkelijk gezien welke vogel het geluid maakte.

Ik heb het geluid bij de waarneming gezet, al ben ik er nog niet zeker van dat het daadwerkelijk van (vrouw?) Kleinst Waterhoen afkomstig was. De roep klonk tweemaal, om 6:09 (is geplaatst) en 6:21 uur. Daarna niet meer gehoord. De vogels waren helaas beide niet zichtbaar op deze momenten. In het veld hield ik het voor Kleinst Waterhoen wegens overeenkomst in volume, timbre, explosiviteit en omdat het uit de vegetatie kwam waar ze op dat moment zaten. Het geluid week echter af van de zang die de man steeds liet horen. Het was raspender, met een opvallende vertraging aan het eind (cf "rad van fortuin"). Ik kan in de literatuur en op Internet geen beschrijving vinden van dit geluid. Commentaar is welkom.

Zie http://waarneming.nl/waarneming/view/43403609.

CiteerDat eerste geluid van Sjaak heb ik dus een aantal malen gehoord vandaag. En zoals ik al eerder schreef kwam dat geluid van rechts en het vrouwtje zat op dat moment links van ons. Kort daarop kwam het mannetje uit de vegetatie (van rechts) gelopen)

Leo


Het eerste geluid uit de link was gisteravond tweemaal te horen, opvallend hard trouwens. Beide keren zaten zowel het mannetje als het vrouwtje verscholen in de vegetatie, vlak bij elkaar, en was dus niet te zien van welke vogel het geluid afkomstig was.
Titel: Re: Nieuw geslachtskenmerk bij vrouwtje Kleinst Waterhoen ?
Bericht door: August op juni 16, 2009, 20:37:51 PM
Vandaag tegelijk twee mannen en een vrouw gezien
Tevens zijn ze constant bezig met nestmateriaal super gaaf
Titel: Re: Nieuw geslachtskenmerk bij vrouwtje Kleinst Waterhoen ?
Bericht door: frankmeer op juni 16, 2009, 21:37:13 PM
Vanavond weer 2x een soortgelijk geluid gehoord. Net nadat we het geluid voor de eerste keer hoorden, kwam het mannetje de vegetatie uitgezwommen.
Titel: Re: Nieuw geslachtskenmerk bij vrouwtje Kleinst Waterhoen ?
Bericht door: Lonnie Bregman op juni 16, 2009, 21:47:25 PM
Dit topic gaat niet echt meer over 'een nieuw geslachtskenmerk bij vrouwtje Kleinst Waterhoen', hè?
Titel: Re: Nieuw geslachtskenmerk bij vrouwtje Kleinst Waterhoen ?
Bericht door: Vincent Hart op juni 16, 2009, 23:35:01 PM
Nou ja, het gaat nu over de vraag welke geluiden bij welke geslachten horen. Hoewel dat niet meer de oorspronkelijke vraagstelling is, hebben we nu natuurlijk een unieke kans om hier meer over te weten te komen. Mocht het zo zijn dat waarnemingen van kleinst waterhoen in NL in de toekomst weer 'gewoon' bestaan uit geluidjes determineren 's nachts (ik hoorde van iemand dat de plannen van Natuurmonumenten met de Groene Jonker zijn om er een redelijk doorsnee moerasgebied van te maken) dan zou het natuurlijk erg stoer zijn als we van meer geluiden weten of ze door man danwel vrouw gemaakt worden...
Titel: Re: Nieuw geslachtskenmerk bij vrouwtje Kleinst Waterhoen ?
Bericht door: frankneijts op juni 17, 2009, 13:35:43 PM
Citaat van: lonnie20 op juni 16, 2009, 21:47:25 PM
Dit topic gaat niet echt meer over 'een nieuw geslachtskenmerk bij vrouwtje Kleinst Waterhoen', hè?

D'r is ook geen sprake van iets nieuws tot dusverre.....
Titel: Re: Nieuw geslachtskenmerk bij vrouwtje Kleinst Waterhoen ?
Bericht door: Herman van der Klis op juni 18, 2009, 08:02:43 AM
Citaat van: frankneijts op juni 17, 2009, 13:35:43 PM
Citaat van: lonnie20 op juni 16, 2009, 21:47:25 PM
Dit topic gaat niet echt meer over 'een nieuw geslachtskenmerk bij vrouwtje Kleinst Waterhoen', hè?

D'r is ook geen sprake van iets nieuws tot dusverre.....

Misschien toch dit Frank ?
Tijdens toenadering van mannetje naar vrouwtje kortstondig tik-geluiden , die sterk doen denken aan geluid van vrouwtje zwartkop. Op twee verschillende dagen gehoord , ook door andere waarnemers ter plekke. Mogelijk een onderdeel van baltsritueel. De geluiden zijn overigens alleen te horen op zeer korte afstand.
Geen gegevens daarover kunnen vinden in literatuur. Ik weet ook niet of het geproduceerd werd door het mannetje of vrouwtje , wel een van de twee.
Kun jij daar iets over vinden ? Zo niet, dan zou dit nieuw zijn ?

mvg

Herman van der Klis
Titel: Re: Nieuw geslachtskenmerk bij vrouwtje Kleinst Waterhoen ?
Bericht door: frankneijts op juni 18, 2009, 10:13:47 AM
Citaat van: Herman van der Klis op juni 18, 2009, 08:02:43 AM
Citaat van: frankneijts op juni 17, 2009, 13:35:43 PM
Citaat van: lonnie20 op juni 16, 2009, 21:47:25 PM
Dit topic gaat niet echt meer over 'een nieuw geslachtskenmerk bij vrouwtje Kleinst Waterhoen', hè?

D'r is ook geen sprake van iets nieuws tot dusverre.....

Misschien toch dit Frank ?
Tijdens toenadering van mannetje naar vrouwtje kortstondig tik-geluiden , die sterk doen denken aan geluid van vrouwtje zwartkop. Op twee verschillende dagen gehoord , ook door andere waarnemers ter plekke. Mogelijk een onderdeel van baltsritueel. De geluiden zijn overigens alleen te horen op zeer korte afstand.
Geen gegevens daarover kunnen vinden in literatuur. Ik weet ook niet of het geproduceerd werd door het mannetje of vrouwtje , wel een van de twee.
Kun jij daar iets over vinden ? Zo niet, dan zou dit nieuw zijn ?

mvg

Herman van der Klis

In het andere topic over deze beestjes http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=80922.0 is te lezen dat er binnenkort in DB een artikel over Kleinst WH komt n.a.v. de uitgebreide ervaringen met deze soort in 2005 bij Tienhoven. Hierbij is ook Magnus Robb betrokken die ruim aandacht aan de vocalisatie zal besteden. Het is goed om de waarneming van die "tik"-geluidjes hier te melden hoewel het bijna niet mogelijk is dat Magnus c.s. het niet opgemerkt hebben in 2005....... B)
EDIT: Taylor en Van Perlo ("Rails") beschrijven overigens diverse geluiden die overeenkomen met dat "tik" zoals de alarmroep van beide sexen ("a sharp 'tac'") en "Other calls include soft grunts, clicking (onderstreping van mij FN) calls given during the distraction display..........". Daar zit dat door jou gehoorde 'tik' dus wellicht bij.