Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vliegen en muggen => Topic gestart door: wittemus op juni 04, 2009, 17:46:06 PM

Titel: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: wittemus op juni 04, 2009, 17:46:06 PM
Hoi,

Ik heb wat foto's van poepjes op mijn voordeur.
Ooit hebben er honderden gezeten, maar nu zijn er al weer een stuk of 15.

Ik denk dat het vleermuispoep is.
De buitenlamp brandt namelijk 's nachts. Eigenlijk expres om insecten en daarmee vleermuizen te lokken.
Aan ieder "keuteltje" zit een wittig "haakje".
Geen idee wat dat "haakje" is.

Kan iemand me hiermee verder helpen ?

Met vriendelijke groet,
Liset


Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: wittemus op juni 04, 2009, 17:50:09 PM
Vergeten te zeggen:
Ze zijn ongeveer 3 milimeter lang als je ze uit zou rollen.
Ik ben benieuwd wat het is.

Liset
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: Lampe op juni 06, 2009, 08:51:08 AM
Ligt mij zo 1,2,3 niet bij als uitwerpselen van vleermuizen maar ik zal nog eens wat zoekwerk verrichten.
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: wittemus op juni 06, 2009, 09:00:28 AM
Hallo Nico,

Misschien mag ik er eentje aan je opsturen ?
Ze zijn maar 3 mm of kleiner.

mvrgr
Liset
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: Tinok op juni 06, 2009, 19:15:19 PM
Dag Liset,

Misschien heb je hier wat aan?
http://www.poepboek.nl/index.php?page=home
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: wittemus op juni 06, 2009, 20:20:28 PM
Hoi Tinok,
Dank je :-)
Ik zal ze de foto's sturen. Misschien kan het in een volgende editie, of heel misschien staat het er in. (Maar dan had een van jullie de poep wel herkend denk ik dan ook weer.)
Met vriendelijke groet,

Liset
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: wittemus op juni 07, 2009, 10:38:33 AM
't Is in ieder geval niet éénmalig.
Vannacht was de 4e nacht alweer dat de poepjes tegen de voordeur vlogen :-)

En weer aan ieder dingetje een wittig haakje.

Kan het misschien een soort kleefkloddertje zijn waarmee een of ander diertje prooi vangt ? En dat dit de gemiste "schoten" zijn ofzo ? En dat dat haakje het opgedroogde restant is van de uitgegooide "vislijn" ?

mvrgr
Liset
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: Johannes Regelink op juni 07, 2009, 18:40:58 PM
Dag Liset,

Witte eindjes geeft aan dat het om vogels gaat, zeker niet om vleermuizen (die hebben 100% zwarte poepjes). Ik kan me voorstellen dat er ergens mezen slapen oid, dat soort plekken vind ik wel vaker bij huizen.

Groeten,

Johannes Regelink
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: wittemus op juni 08, 2009, 14:07:03 PM
Hallo Johannes,

Kijk eens goed naar de foto's.

Het zijn doorzichtig witte eindjes, en allemaal staan ze in een haakvorm.
Ze wittige eindjes zijn hard en knapperig.
Bovendien zijn de zwarte dingetjes maar 3 millimeter of minder; een koolmeespoepje is wel wat groter. Dat begint bij een centimeter zo'n beetje.

Iemand al ideeen ?


mvrgr
Liset
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: huysse op juni 08, 2009, 14:55:25 PM
Zijn ze hard of zacht?
Kunnen het geen poppen zijn?

groet,
Marijke
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: kroonp op juni 08, 2009, 20:17:26 PM
Zoiets kleins is eerder van een insect of spin denk ik.

In dit topic gaat het ook over hooiwagenstrontjes: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=52443.0 (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=52443.0). Misschien heb je wel een bende hooiwagens bij je deur zitten ;)
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: wittemus op juni 09, 2009, 07:40:47 AM
Hoi Marijke (!) en Peter,

Het zijn harde zwarte dingetjes, en die doorzichtig witte haakjes zijn ook hard, maar ook bros (dat breekt snel).
Het zwart lijkt alsof het min of meer vloeibaar tegen de deur aan geschoten is en toen "versteend" zeg maar.

Ze zitten alleen daar waar 's avonds of 's nachts een aantal uren een buitenlamp brandt. En als het geregend heeft zijn ze opgelost in het water en verdwenen.
Poppen kunnen het dan ook niet zijn, helaas.

Voor een spin lijkt het me weer te groot, en zeker het haakje lijkt me reusachtig voor een spin, althans; een hollandse spin. (?)
De hooiwagen doet het zeker niet, die poep is veel kleiner dan wat hier op de deur zit. (Ik heb die hooiwagens wel ieder jaar trouwens, en ook in grote aantallen, maar nu nog niet zo.)

Ik heb er een aantal in een glazen potje bewaard. Wie wil bekijken kan ik er een sturen.
En ik heb nog wat foto's met een lineaal erbij. Verse poep ;-)
Misschien helpt het.


Raadsels :-)
Maar heel erg bedankt dat jullie mee zoeken !

Groets,
Liset

Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: kroonp op juni 09, 2009, 12:02:21 PM
Misschien moet je gewoon eens gaan posten bij je buitenlamp  ;)

Als er zo vaak poepjes zitten dan moet het toch mogelijk zijn om de veroorzaker te zien te krijgen.
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 09, 2009, 13:27:27 PM
Zijn het wel poepjes, lijkt wel of dat doorzichtige uit dat zwarte komt, apparte dingentjes,
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: Lampe op juni 09, 2009, 17:58:07 PM
Ja.. Ze lijken nog meer op iets van larven ofzo dan op poepjes.

Ze zijn wel erg mooi glad en egaal, geribbelt vind ik?
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: wittemus op juni 10, 2009, 09:54:29 AM
Hoi Peter,
Posten zat ik ook al te denken. Maar ik ben meer van de ochtend dan van de nacht .. Misschien een soort camerabewaking opzetten, kijken wat er op video komt.

Hoi Jeroen,
Of het poepjes zijn vraag ik me ook af. Maar ik heb nog een foto die misschien wat verhelderend is.. Daar blijken haartjes in het zwarte ding te zitten .
Dan zou je toch zeggen misschien van beervlinders en dus toch poep van vleermuis ? ..?

Hoi Nico,
Neuh, een larfje of een pop is het niet, want als het geregend heeft lost het op in het water. (Zie hierboven al eens geoppert).

Komt de foto nu.
En heel erg bedankt voor al jullie meedenken en ik hou me aanbevolen voor de oplossing van dit raadsel !

Liset
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 10, 2009, 14:34:26 PM
Als je ze tussen de vingers knijpt vallen ze dan als stof uiteen?
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: huysse op juni 10, 2009, 17:03:51 PM
Als het een poepje is zou het haakje misschien wel een parasiet kunnen zijn.

Marijke
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: wittemus op juni 11, 2009, 08:36:07 AM
Hoi Jeroen en Marijke,

Als ik het tussen mijn vingers knijp is het bikkelhard en krijg ik een deukje in mijn vinger. Het doorzichtige haakje is nu wel afgebroken; dat is dus veel brosser dan het zwarte.

Als ik het probeer te pletten met de bolle kant van een lepel dan wordt het een koek van rond 2 mm in dit geval. Foto 3.

Op de voordeur, waar het tegenaan geregend heeft, zijn ze opgelost / uit elkaar gevallen. Foto's 1 en 2. Er zitten allemaal gelijkvormige dingetjes in die me doen denken aan watervlooien. Of luizen. Iets dergelijks.
Maar qua afmetingen past dat absoluut niet. (3 mm "poep" kan maar 3 of 4 luizen of watervlooien bevatten, geen tientallen zoals de vormpjes hier.)

Probeer ik het geplette ding in leidingwater op te lossen dan gebeurd er weinig.

Doe ik er azijn bij (zuurgraad verhogen ivm regenDieHetWelUitElkaarKanLatenVallen) dan kleuren delen ervan wit, wat dacht ik dan toch weer duidt op de aanwezigheid van kalk of gitine. (Hoe schrijf je dat)


:-)
Wel gaaf zo'n mini onderzoek.

Liset
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 11, 2009, 11:33:06 AM
Poep valt eigenlijk altijd makkelijk uit elkaar, zou dan dus geen poep zijn... vreemd,
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: wittemus op juni 14, 2009, 20:10:43 PM
Iemand nog een idee of het vleermuispoep is of iets anders ?

Liset
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 14, 2009, 21:31:47 PM
Ik kan je 100% garanderen dat het geen vleermuis poep is, ik betwjfel zelfs of het wel poep is, en of het geen larve, eitjes of zoiets van een insect zijn.
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: Draak op juni 15, 2009, 06:49:58 AM
Zo te zien aan de foto's moet ik Jeroen helemaal gelijk geven, dit moet van een insekt zijn.

Grthnx Draak
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: Lampe op juni 15, 2009, 13:04:27 PM
Zoiets gaf ik eerder ook al aan.

Mooi dat je nog meer foto's hebt gemaakt.
Het lijkt wel op een hard ei zakje ofzo.
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: wittemus op juni 16, 2009, 21:32:18 PM
Hoi Jeroen,

Ik heb een aantal van die dingetjes in een glazen potje bewaard, nu al 2 weken ofzo. En het (zwart met doorzichtig haakje) leeft op geen enkele manier.
Het beweegt niet, verkleurd niet, veranderd niet van consistentie.. niks gebeurd er. Dan zou je niet zeggen dat het een larve kan zijn . Toch ?

Sinds vanmorgen zitten er ook geen nieuwe dingetjes meer op de voordeur.

Hoi Draak,
Wat denk je dan dat het van een insect is ? Poep ? Larf ? Ei ? En aan welk insect denk je ?

Hoi Nico,
Wat voor eizakje denk je aan ?
Na hoeveel tijd moet er leven uit het eizakje komen denk je ?
Ik heb er n.l. (als hierboven gemeld) een aantal bewaard. Kan eens afwachten wanneer er iets gaat komen.
Maar eigenlijk, wat dan het idee van eizakje tegenspreekt; eitjes zet een dier gewoonlijk af op een voedselbron.
Welk dier heeft er blauwe syntetische verf als voedselbron ?

Liset
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 16, 2009, 21:35:49 PM
Vreemd, vind het hele vreemde dingen en zou het ook niet meer weten.
Als het eitjes waren zou er inderdaad wat veranderd moeten zijn...
Wellicht komt er over een paar jaar een antwoord...
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: Lampe op juni 16, 2009, 21:37:36 PM
Hoi Liset,

zoals ook door anderen aangegeven is het erg moeilijk maar ik zal eens wat op buitenlandse website rond snuffelen. Kan wel ff duren maar ik kom er nog op terug in de hoop dat ik wat vind :)
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: wittemus op juni 16, 2009, 21:39:58 PM
Jeroen en Nico,

Thanx !!
Ik hou de zwarte dingetjes met doorzichtige haakjes in de gaten en meldt het hier zodra er een teken van leven is !

Liset
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: Zonnekoning op juni 17, 2009, 22:51:42 PM
Liset,
Spuit de poepjes eens nat met een plantenspuit o.i.d...
Er zijn rare parasieten te vinden bij slakken. B)

http://waarneming.nl/soort/photos/81387
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: wittemus op juni 20, 2009, 11:31:53 AM
Hoi Lodewijk Jan,

In reactie #18 (Gepost op: juni 11, 2009, 08:36:07) heb ik omschreven wat er gebeurd wanneer ik het probeer fijn te knijpen, wanneer ik het plet met een lepel, wanneer het leidingwater krijgt, en wanneer het leidingwater en azijn krijgt.

Heb je iets anders dan hier omschreven is in gedachten ?

= = =
Sinds 3 dagen toch weer af en toe een vers zwart dingesje -met nog steeds ook weer een doorzichtig haakje er aan- tegen de voordeur, en dan bedoel ik 1 of 2 per nacht. Niet meer.
(Bij mijn eerste melding in deze thread was dat veel meer. Wel 6 of zo per nacht.)


Liset
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: HPM op juni 20, 2009, 19:30:22 PM
Dag Liset,

Ik wil toch even zeggen dat ik dit een geweldige draad vind,
vooral door je experimenten. Ik hoop echt dat je er nog eens
achterkomt En wij allemaal natuurlijk).

Groeten,

Herman van der Meer
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: LakeSide op juni 21, 2009, 12:54:32 PM
Iedereen lijkt er in ieder geval van overtuigd dat het geen poep is van een zoogdier, dus misschien dat het helpt als je de foto's met beschrijving en een link naar dit topic op de verschillende soortgroepen plaatst. Er zijn vast mensen die op het zoogdieren forum nooit kijken, die weten wat het kan zijn.

Ik zou beginnen bij de vliegen en muggen, insecten (overig), geleedpotigen, weekdieren en misschien zelfs paddestoelen(?).
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: Zonnekoning op juni 21, 2009, 23:25:37 PM
Hoi Liset,
Ik lees het nu pas omdat ik geen bericht heb gehad dat er gereageerd is...
Uit het verhaal heb ik wel begrepen dat het spul kan verregenen en dus nat maken als het nog vers is!
Die doorzichtige haakjes lijken mij op parasitaire wormen (nematoden (http://nl.wikipedia.org/wiki/Nematoden)) die in de ontlasting van een soort insect of slak zitten.

Ik weet dus ook niet wat er gebeurd als er een Barnsteenslak die is geïnfecteerd met de Leucochloridium paradoxum en niet wordt opgegeten door een vogel, maar in die richting moet je het denk ik wel zoeken...

Edit: Iets aangevinkt bij de extra opties... :rolleyes:
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: wittemus op juni 29, 2009, 08:19:39 AM
Hallo Herman,

Leuk om te horen dat je de draad zo waardeert  B)

Voor het antwoord op het raadsel heb ik mijn hoop op Nico (Lampe) gevestigd.
Maar intussen kunnen we het een en ander uitproberen natuurlijk. Kan hem ook verder op weg helpen.
En evengoed geldt; wie het weet mag het zeggen ! Graag zelfs :-)

Hallo Jaco,
Goed idee. Ga ik doen.

Hallo Lodewijk Jan,
Verse of onverse "zwarte dingesen met doorzichtige haakjes" lijkt niet uit te maken voor de oplosbaarheid. Zie post nummer 18.
- In leidingwater doet het weinig.
- In zuur water (azijn) kleuren de randen wit (als van chitine).
- In regen (water, zurig en mechanische aanhoudende kracht er op) valt het uit elkaar. Dat gebeurd ook met "zwarte dingesen met doorzichtige haakjes" die er al een week op zitten. (Heb ik expres laten zitten daarvoor.)
Ik hou me aanbevolen voor nieuwe ideeen om het raadsel op te lossen :-)


= = = nieuws van de "keutel"deur = = =

Zaterdag 27 juni zaten er opeens weer 3 verse "zwarte dingesen met doorzichtige haakjes" op de voordeur. Het was ook een enorm goede vliegen-dag geweest; "verschrikkelijk" veel vliegjes in de lucht.

Over experimenten gesproken; iemand een idee wat ik er mee kan doen om de aanwezigheid eiwitten aan te tonen ?
Zodat we misschien kunnen in- of uit-sluiten dat er diertjes of resten van diertjes in zitten.

Liset





Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: Lampe op juni 29, 2009, 09:09:55 AM
Ik kan ook niet echt iets zinvols vinden tot nu toe :(

Kun je niet een cam bij de voordeur plakken ofzo en die snachts laten draaien/opnemen?
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: Zonnekoning op juni 29, 2009, 10:03:17 AM
Linet,
Het zou kunnen dat als het eenmaal droog is, het niet meer oplosbaar is in water net als verf op waterbasis of latex.
Wat het aantonen van eiwitten betreft zijn een zijn er bij mijn weten kleurstrips om dat aan te tonen in urine.
Misschien zijn die te verkrijgen bij de apotheker.
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: wittemus op juni 30, 2009, 19:56:50 PM
Hoi Nico,
Jammer (Niets gevonden) !
Posten; gisterenAvond heb ik om 12:00 uur (extreem laat voor mij) nog 10 minuten staan wachten, maar nix rond zien flitsen, springen, fladderen, kruipen of glijden over de deur.

We gaan proberen er een bewakingscamera op te zetten met drie uur video band of zoiets. Maar dat wordt een klusje voor de zomervakantie. Dus over een week of vier. (Don't hold your breath !! :-) )

Als iemand tegen die tijd nog even hier iets wil posten om me wakker te schudden dan gaat dat vast en zeker lukken.

Hoi Lodewijk Jan,
Zo vers dat het nog nat was heb ik het nog nooit van dichtbij gezien.
Misschien dus dat het alleen begin van de avond tegen de voordeur gedropt wordt ?? We zullen het zien, als we een videoband hebben. Hopelijk.
(Geld voor teststripjes; gaat helaas niet meer; al onze centen zitten in ons huis en de huismussen (zie link hieronder) :-D )

Liset
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: ecotex op augustus 18, 2009, 19:05:12 PM
lijken mij ook zeker geen vleermuis keutels , wel erg nieuwschierig !! kan je wat naar mij opsturen a.u.b.?

groet Kees Verschoor
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: mystacinus op augustus 19, 2009, 16:16:25 PM
nee het zijn absoluut geen vleermuiskeutels. deze bestaan uit chitineresten en hebben een ruw oppervlak. Kunnen het slakken zijn wellicht, iets voor de molluskengroep wellicht?
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: wittemus op augustus 27, 2009, 09:16:11 AM
Hoi allemaal,

Had wat rugProblemen, vandaar dat ik even stil was. En vervolgens crashte de laptop. (Windhoos.)
Maar; nu -inaugustus- zitten er niet meer van die kleine fenomenen op de voordeur. Jammer genoeg.
Een webcam of bewakingscamera er op zetten heeft nu dan ook helaas geen nut meer. Probeer ik het volgend jaar te doen. Ik weet nu wanneer de "poepjes" (?) verschijnen.

Wat ik aan "poepjes" (?) in een (gesloten) potje had zitten, is na al die tijd nog bijna helemaal onveranderd.
Alleen de plek waar ik ze van de deur had afgebroken is verder ingedroogd.
Dat lijkt dus een beetje erop dat het glanzende laagje een soort vacuum verpakking is misschien, van iets dat de moeite waard zou moeten zijn om vacuum te verpakken. Misschien om de eigen aanwezigheid niet te verraden ?

Over slakken/molusken:
Als er slakken zijn die geen slijmspoor achterlaten dan zou dat een mogelijke "dader" zijn. Er waren namelijk in geen van de ongeveer 30 gevallen slakkensporen rond de "poepjes" te zien.

Hallo Ecotex/Kees,

Ik vind het een prima idee om jou twee van die dingetjes op te sturen.
Zal ze in bolletjesplastic doen, maar ze zijn heel klein; rond de 3 mm.
Stuur me in de PM maar je adres dan komen ze naar je toe.

Laat je dan hier horen wat je er over aan de weet komt ?
Zou gaaf zijn :-)

Als er nog meer mensen die kleine zwarte vormpjes met doorzichtig haakje willen hebben; ik heb er nog 8 te vergeven (dan hou ik er zelf ook 2).

We gaan gewoon door met zoeken naar de identiteit van deze keiharde zwarte "poepjes" met doorzichtige brosse haakjes er aan.
Ooit moet er een antwoord zijn.
Toch ?
:-)

Met vriendelijk groet,

Liset


Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: ecotex op augustus 30, 2009, 16:59:09 PM


bedankt a;svast Liset.

groet Kees
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: wittemus op augustus 30, 2009, 17:25:56 PM
Hallo Kees/ ecotex,

Komt er aan.

Liset
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: wittemus op september 02, 2009, 08:43:00 AM
Hallo Kees / ecotex,

Vandaag moeten ze in je bus "vallen". ('t Weegt nix)
Heel erg goed verpakt.
(Ingebed in bolletjesPlastic, in papieren envelopje, dat ook weer in bolletjesplastic en dan in de geadresseerde enveloppe.)
Voorzichtig uitpakken anders ben je ze meteen weer kwijt,
want ze zijn miniscuul.

Laat ons horen wat je er van denkt !
Op het insectenSubForum wordt helemaal nog niet gereageerd.
Ben bang dat men daar echt nog geen idee heeft wat het is ..

Met vriendelijke groet,

Liset
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: wittemus op september 26, 2009, 15:43:18 PM
Aan Niels de Zwarte (natuurhistorisch Museum Rotterdam);
Met betrekking tot de "poepjes" (of wat het zijn)
er zijn er 4 gereserveerd en onderweg naar het door jou opgegeven adres.
Ik ben heel benieuwd wat je er van maakt :-)

Kees/Ecotex, heb je al iets aan de jou toegestuurde "poepjes" (?) kunnen ontdekken ?


Met vriendelijke groet,
Liset
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: Niels de Zwarte op oktober 08, 2009, 22:16:37 PM
hallo allemaal,
Ik heb 4 "keuteltjes" gekregen van Liset en onder de microscoop gelegd.
Hierbij de 2 duidelijkste foto's er van:

(http://www.lichtschrijver.com/tijdelijk/IMG_6610cocoons.jpg)

(http://www.lichtschrijver.com/tijdelijk/IMG_6614cocoons.jpg)

Het zijn hoe dan ook geen keutels, laat staan van een zoogdier.
Het is wel zeker dat het een larverestant van een insect is.

Na veel gezoek, navragen, meedenken van collega's in het Natuurhistorisch Museum Rotterdam komen we niet op de soortnaam, maar wel op de orde waarin je het moet zoeken.
Stam Arthropoda (geleedpotigen) – Klasse Insecta – Orde Diptera (tweevleugeligen)

Alle larven van Diptera hebben geen voeten, die je dan ook niet ziet. Het moet overigens een non-aquatic larvae zijn, anders had je een rechte adembuis (of 2) gezien.
Het heeft wel iets weg van de larve van een blinde bij, dichterbij ben ik niet gekomen. Ik kan geen goede determinatiesleutel vinden voor larven van diptera's, en ben daar zeker niet in thuis.

Blinde bij larve:
(http://www.lichtschrijver.com/tijdelijk/blinde_bij.jpg)

Dus ik geef het stokje graag weer door :-). Maar ben dus wel weer wat verder gekomen...
Dit topic zou verplaatst moeten worden naar Insecten onder Soortgroepen.

Groet, Niels de Zwarte
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: wittemus op oktober 10, 2009, 09:17:03 AM
Hoi Niels,

Heel erg bedankt, en ook aan al je collega's die hebben mee gedacht, voor de pogingen dit raadsel op te lossen.
Mooie foto's onder de microscoop zeg !

Er is dus wel iets mee gebeurd in de 3 maanden dat ze in het potje zaten;
ze zijn verkleurd van zwart naar bruin. Waarschijnlijk doordat er lucht bij is gekomen nadat ze van de deur waren afgebroken, op de brokkelige geelbruine plek. ?

Met die brokkelige geelbruine plek zaten ze tegen de deur, en dat zal niet meer luchtdicht zijn geweest nadat ze waren afgebroken.

Ga je er niet meer mee verder ?

Kun je ze niet (misschien?) bv eens in water leggen en zien of het "haakje" oplost en de buitenlaag om het zwarte =>nu bruine "lichaam" ?
Ik vermoed namelijk slijm.

Je denkt aan larven, maar;
ze zijn tegen de voordeur, op verf, afgezet.

Een larve wordt iha op een voedselbron gedeponeert, dus dat het larven zijn is minder logisch.
Zeker omdat het niet een keer was, maar dagelijks (nachtelijks) een aantal.
En dan ook nog waarschijnlijk begin van de nacht, want ik heb de "dingesen" alleen reeds-gedroogd aangetroffen, nooit helemaal vers, terwijl ik toch vaak wel heel vroeg een kijkje ging nemen. (uur of 6 's morgens)

Wil je er niet eens eentje "ontleden" ?
Scalpeltje erop en hakken maar !   ?

Of wat chemische reacties op los laten om te bepalen waaruit het is opgebouwd ?
Ik vermoed chitine vanwege de witverkleuring met azijn.

Of een combinatie; eerst door snijden en dan met een chemische reactie bepalen of inderdaad de buitenste laag de huid van een larve zou kunnen zijn geweest ??

Het heeft nooit bewogen weet je, daarom denk ik niet aan een larve.
Misschien een pop, vacuum verpakt ?
Of, wat ik denk; restjes van hele kleine insecten (zie bv de foto van de uit elkaar gevallen "poep".

Dan zou het beeld, onder de microscoop, na het in plakjes snijden van een zo'n "lichaampje", er een moeten zijn van chitineRingetjes misschien ?

(Ik zou zo graag weten wat het is !! :-) )

Met vriendelijke groet,


Liset

PS de vraag is inderdaad ook al op het insectenSubForm geplaatst


Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: Louis.Boumans op oktober 10, 2009, 20:04:51 PM
Intrigerend ja .. Die gelijkvormige bolletjes die erin zitten doen me denken dat het eipakketjes zijn .. met een haakje om ze in de kerstboom te hangen?

Ander idee is inderdaad een larve van een levendbarend insect, maar dan had je toch onder de microscoop de monddelen en anus moeten terugvinden. En dan blijven de bolletjes raar. Bovendien zouden levende larven wel naar beneden kruipen, denk ik.

Logische volgende stap lijkt me niet vermalen maar de bolletjes onder flinke vergroting bekijken!  :micro: Zeg 200 - 400 x.
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: Zonnekoning op oktober 11, 2009, 00:16:09 AM
Het idee van Louis vind ik niet eens zo'n gek en idee, wat me opvalt is dat de "eipakketjes" die nat zijn geweest, de "haakjes" nergens te vinden zijn! :huh:
Ik zit nu te denken aan slakkeneieren met een parasitaire worm erin, die op een verkeerde plek (door de worm) zijn gelegd (hoog, maar te droog).

Hoe hoog op de deur zaten die dingen eigenlijk, Liset?
Blijven volhouden en de aanhouder wint!
Het heeft mij ook wel eens een jaar gekost om te achterhalen wat het was...
Volgend jaar is er een nieuwe ronde met nieuwe kansen en ik vind het knap dat je het überhaupt is opgevallen! :duim:
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: Robert Heemskerk op oktober 26, 2009, 00:44:11 AM
Zijn ze al eens op diptera.info geplaatst?

daar is een apart larvenforum, en een hoop specialisten die er naar kijken  ;)
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: bruggeman op oktober 26, 2009, 09:39:44 AM
Hallo allemaal, ik heb dit met spanning gelezen. Soms zat ik te popelen om zo'n dingetje onder de stereo microscoop te ontleden. Ik vraag me af of je misschien het antwoord zou kunnen krijgen op een ander forum bijvoorbeeld, ik zeg maar wat, vlinders/zakdragers. O sorry, ik zie dat er nog een tweede pagina is. Misschien hebben jullie daar de oplossing al. Ik ga gauw lezen. Heb ik inmiddels gedaan. Jullie zijn er dus nog niet uit. Prachtige foto's, trouwens, maar ik denk dat het nu nog nodig is om het omhulsel voorzichtig te verwijderen. Daarna kun je het diertje zelf bekijken. Dan kun je zien tot welke groep het behoort
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: wittemus op november 03, 2009, 17:38:48 PM
Hoi Ida,

Wil je een poging doen ?
Ik heb geen toegang tot een microscoop.
Maar wel nog twee van die dingetjes te vergeven.
Na deze twee wordt het wachten tot volgend jaar juni, of andere mensen moeten ze door gaan geven nadat zij er naar gekeken hebben ?

'k Heb er 7 ofzo verstuurd.
Maar Ida; als je wilt zeg het maar.
Of Louis misschien ?

O ja; ze zijn nu natuurlijk absoluut niet vers meer.
Na 4 maanden.
Maar ze vallen nog altijd niet uit elkaar.
En ze worden op kamer temperatuur in een potje bewaard.

Met vriendelijke groet,


Liset
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: javanerkelens op november 03, 2009, 18:29:04 PM
Mijn zus Alie van Erkelens heeft wel belangstelling om er nog eens goed naar te kijken.
Mocht je dus nog een paar exemplaren over hebben.....
(je kunt mij dan wel effe een mail doen..)

Alleen als de anderen niet reageren hoor!! :lol:

Joke
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: wittemus op november 03, 2009, 19:42:28 PM
Hoi Joke,

Wat is haar plan ?
Microscoop en ontleden ?
Chemische reacties ?

Ik heb er nog maar twee.
Red ze het met eentje ?
En als het hoopvol lijkt maar "not conclusive", nummertje twee doen voor meer tests ?

Met vriendelijke groet,


Liset
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: Louis.Boumans op november 03, 2009, 21:55:41 PM
Ik wil er ook wel eentje on de de binoc en evt microscoop bekijken. Kan het ook weer terugsturen. Het is wel intrigerend. Het IS iets, iets dierlijks, maar wat? Ik meen ook te zien dat het geringd is?
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: javanerkelens op november 03, 2009, 22:05:45 PM
Ojee........wordt dringen  ;D
Louis gaat voor....

Joke
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: wittemus op november 04, 2009, 08:03:06 AM
Ik kan jullie, Joke en Louis, allebei een sturen.
Ze zijn miniscuul, om Louis te antwoorden (e-mail); 2 of 3 millimeter.
Het zwarte (nu veelal bruin) is bikkelhard, het doorzichtige is bros (breekt snel), is oplosbaar in water en lijkt het zwarte vacuum verpakt te hebben (daar waar het slijm (?) ontbreekt "dringt" O2 binnen en verkleurd het pakketje).

Te klein voor een larve van de slijkvlieg, te groot voor een spinnenkeutel, te glad voor een vleermuiskeutel, en van een slak; dan had er een slijmspoor heen moeten lopen.

Ik stuur ze in bobbeltjesPlastic in een enveloppe.

Mischien kan ecotex / Kees al iets vertellen ?
(Die had er ook een paar en je kan niet weten. )

mvrgr
Liset
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: Louis.Boumans op november 17, 2009, 23:51:14 PM
Ik heb er drie van Liset ontvangen.

Duidelijk een eipakket en geen larve. Je krijgt een mooi effect als je er water op doet: de huid van het 'poepje' blijkt te bestaan uit een soort blaasjes die zich onmiddelijk volzuigen met water. Er ontstaan aan de buitenkant gelei-bolletjes als van kikkerdril. Binenin zitten gele 'bolletjes' - naar ik aanneem eitjes.

Dus een eipakket van een dier die het glimmende, natte oppervlak van Lisets deur aanzag voor een geschikt substraat. Vervolgens zijn de eipakketjes toch opgedroogd, maar misschien kunnen ze daar tegen, en herleven ze weer bij besprenkeling...

Wat voor beest?
Ik ga ervan uit dat de geleiblaasjes de eitjes moeten behoeden voor uitdroging. Het zal dan geen echt waterbeest zijn, dat zijn eitjes direct in het water afzet (en de deur voor verticaal water aanzag).
Verder zit er nogal wat haar op de eipakketjes. Dan is het ws niet van een slak, maar van een pluizig beest.  Misschien die ene soort kokerjuffer met larven in mos?

Na een half uur is het dingetje van 3 mm naar zo'n 15 mm lengte gegroeid.
Hieronder nog wat foto's.
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: Louis.Boumans op november 18, 2009, 00:10:33 AM
PS: kokerjuffers leggen hun eieren idd in een gelei:

Gordon's Trichoptera page (http://gordon's%20Trichoptera%20page)
"The eggs are laid in or near water surrounded by a glutinous mass which absorbs water and expands greatly after deposition. "
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: gko op november 18, 2009, 04:47:58 AM
Schitterend, blijft alleen nog het 'probleem' van het 'witte haakje' of is het normaal dat dit soort eipakketjes aan een haakje opgehangen worden.
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: wittemus op november 18, 2009, 06:58:39 AM
Hoi Louis,

Wat fantastisch !!
Daar was ik dus echt nooooit van m'n leven op gekomen.
Maar goed dat er een forum is als dit, en dat er mensen zoals jij zijn die het lezen en er raad mee weten :-)
Prachtige foto's ook.

Klinkt plausibel van de hemelsblauwe deur en het vertikale water.
:-) Komisch idee zelfs.
De pakketjes zaten overigens ook op een donkerbruine deur, en op de witte muren.

De doorzichtige haakjes zou je kunnen verklaren door het leggen van de pakketjes.
Aan een drol zit ook een puntje, aan een kippenei in wezen ook, dus kan er aan deze gelegde pakketjes ook goed een puntje (haakje) zitten waar dat het leg-gat verlaten heeft, lijkt me. (Maar ik kan er natuurlijk heel goed naast zitten.)

Blijven er ook wat vragen nog open.
Zoals wat je al zegt; de haartjes; wat is dat dan, en wat is de functie ?
En; is een legsel van 3mm niet erg groot voor een kokerjufferType ?
Ook; waarom werd het 's nachts gedaan en rond een brandende lamp ?
Ook; er was water genoeg in de omgeving; 2 vijvertjes, 1 grote sloot en 1 kleinere sloot, plus nog een volgelopen metselkuip. (En dan het IJsselmeer voor de deur niet te vergeten !! ;-) )

Ik ga nu googelen op kokerjuffer.
Heel erg bedankt !

Nu kijken of Joke tot eenzelfde conclusie komt.
Of iemand anders van degenen die "poepjes" toe gestuurd hebben gekregen ?

Met vriendelijke groet,

Liset
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: Marina op november 18, 2009, 10:05:06 AM
Nu we weten dat het eitjes betreft, is er een manier om ze te laten uitkomen?
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: Marina op november 18, 2009, 15:54:59 PM
Integendeel, (GKO staat voor....?), als ik dit verhaal zo lees dan is het desbetreffende puntje van het geleizakje dat rond de eitjes zit. De eitjes komen met omhulsel en al uit het achterlijf, dus logisch dat er een puntje aan gedraaid is.
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: Louis.Boumans op november 18, 2009, 22:25:53 PM
Ja ik ben er ook erg trots op dat ik het raadsel dichter bij een oplossing heb kunnen brengen  ;D  ..

Haakje inderdaad het puntje van de gelatine zak, diens wellicht ook als glijmiddel bij de eiafzet.

Schietmotten komen 's avonds vaak op licht af. Het kunstlicht veroorzaakt bij veel insecten een desoriëntatie. Ms dat ze daardoor eieren afzetten op een verticaal oppervlak? Daarnaast: ms raken ze door een lamp verbrand/beschadigd? Verschillende insecten leggen nog snel hun eieren als ze sterven.

Sommige soorten zijn meer dan een centimeter lang, en vrouwtjes zitten van tjokvol eitjes, dus ik vind het eipakket niet te groot. Het zal bij het leggen overigens groter zijn geweest dan 3 m, want zo klein zijn ze naar volledige indroging.

Overigens zijn er vast veel andere insecten die hun eieren in een gelatine-achtige massa afzetten. De gelei beschermt ms tegen opeten door andere dieren; of op land als bescherming tegen uitdroging. Daar zouden we een lijst van moeten maken. Is er een vijverspecialist in de buurt?

Maar door de haartjes denk ik dus aan Trichoptera. Die haartjes komen dan denk ik van de vleugels of het achterlijf van de moeder. Ze horen niet echt bij het eipakket maar zijn eraan vastgeplakt.

Ik verwacht niet dat ze na indroging nog uitkomen, maar ik laat het een tijdje staan en ze mogen het proberen.
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: javanerkelens op november 19, 2009, 16:36:57 PM
Op zich helemaal niet onaardig...Trichoptera !
En de argumenten zijn ook redelijk overtuigend.
Ik (en mijn zus) zijn ook nog druk doende met onderzoek (duurt effe..), en we hebben toch nog enige twijfel .....en zaten ook nog aan wat anders te denken, maar zijn we nog niet helemaal uit  ;D
Dus.....wordt vervolgd

Joke
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: Marina op november 19, 2009, 20:51:31 PM
Citaat van: gko op november 19, 2009, 19:29:36 PM
Blijft de vraag voor mij of zo'n haakje ook nog een speciale functie heeft

Niet meer dan het puntje aan een drolletje denk ik...  ;D
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: Louis.Boumans op november 20, 2009, 15:06:11 PM
haakje .. tja het begint natuurlijk gewoon als een slurfje. Ik stel me voor dat het eipakket in een soort mouw zit van het wateropnemend materiaal. Als het dan asymmetrisch neerkomt en asymmetrisch opdroogt - wellicht gebeurt dat automatisch door de manier van afzetten - dan ontstaat een haakje ..
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: Marina op november 20, 2009, 18:41:29 PM
Nou is dit niet zo'n bijdehante soort, gezien t feit dat ze een deur voor water aanzien....
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: Louis.Boumans op december 03, 2009, 00:18:28 AM
Verderop nog een topic over schietmotteneitjes in gelei. Bert Higler vertelt dat sommige soorten hun eieren juist buiten het water leggen:
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=93713.0.html (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=93713.0.html)
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: javanerkelens op december 03, 2009, 16:06:01 PM
Even een kleine opmerking over de Schietmot eieren.......deze zijn rond!
En de gelei met "inhoud" van deze topic zijn niet rond maar ovaal !
En dit lijkt mij toch een wezenlijk verschil.
Ik heb meerdere schietmot eieren bekeken de afgelopen tijd en deze zijn allemaal rond van vorm.
Mijn zus en ik zullen binnenkort onze versie geven van het "poepjes" mysterie, maar duurt nog effe.. ;D

Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: Marina op december 03, 2009, 19:53:08 PM
Was t maar vast weer juni. Dan zitten er vast weer nieuwe op de deur  :)  en kan iemand ze uitbroeden  :duim:
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: javanerkelens op december 03, 2009, 20:58:23 PM
Nou vooruit.....hier dan de bevindingen van Joke en Alie van Erkelens... ;D :D

Ten eerste heb ik ons verhaal verduidelijkt met een aantal tekeningen.
Dan begin ik met tekening 1:

1 : het poepje op de deur zat aan één kant vast op de deur en aan het eind stak er een doorzichtig slurfje uit
2 : wanneer het opgedroogde poepje in het water terecht kwam (zie de mooie foto's van Louis Boumans van eerder in deze topic) dan zet het onmiddelijk uit en vormt er zich een gel-laag.
3 : Het poepje lost helemaal op en we houden een stevige gel-laag over (net doorzichtige drilpudding) met daarin in eerste instantie ovale "dingetjes" die netjes op de rij liggen.
4 : na verloop van tijd verspreiden zich deze ovale "dingetjes" over de gel-achtige substantie
5 : de ovale "dingetjes" dijen nog wat uit en het binnenste bestond (zover ik het kon zien onder de microscoop) ook weer uit gel-achtige bolletjes met donkere frubbeltjes en deze zaten in elk "dingetjes" weer anders geplaatst.

Vervolg bij de tweede tekening....!!
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: javanerkelens op december 03, 2009, 21:17:14 PM
Wij hebben deze gel-achtige substantie in verschillende schaaltjes gelegd, om te kijken wat voor resultaat het op zou leveren, want wij vroegen ons af of het plantaardig zou zijn of dierlijk.
1 : in gewoon regenwater
2 : in een zoutoplossing (om zeewater na te bootsen)
3 : in aarde
4 : bovenop een suikeroplossing met spirulina (en vraag mij niet waarom....gewoon om iets te proberen... ;D
5 : bovenop een laag eiwit van een kippenei

Wat gebeurde er:

Regenwater: na verloop van tijd onstond er toch onbinding en er ontstond een explosie van radardiertjes of pantoffeldiertjes....doorzichtige bewegende diertjes die steeds groter leken te worden en elkaar op aten of vergroeiden met elkaar(geen verstand van... :rolleye: ) en krioelden door de gel heen  , maar het krioelde ervan en de ovale "dingetjes" begonnen uit elkaar te vallen in groezige bruine stukjes.

Zoutoplossing: er gebeurde weinig tot niets, de gel bleef erg helder en de ovale "dingetjes" bleven ook goed, maar geen ontwikkeling .......gewoon niets.

In aarde: eigenlijk ook niets, de gel bleef stevig en begon na verloop van tijd weer iets in te drogen.......maar er bleek tevens een wormpje in de aarde te zitten en heeft de gel met de ovale "dingetjes" heerlijk opgegeten... :'(

In een suikeroplossing met spirulina: gebeurde ook niets en alles begon ook weer wat op te drogen, maar de suiker kristaliseerde erg leuk op en dat vond mijn zus erg interessant  ;D

Op een eiwitlaag van een kippenei: ook niets en er onstonden schimmelculturen en dat vond mijn zus maar niets.........dus in de prullebak.

Dus eigenlijk kunnen we wel zeggen:
Er zat geen leven in de ovale "dingetjes"......en het droogt ook gewoon weer in en wordt dan weer hard en kan ook weer opnieuw opwellen in water.

Deel drie volgt......
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: javanerkelens op december 03, 2009, 21:27:27 PM
Toen was het zoeken naar allerlei wetenswaardigheden en feitjes : grootte, kleur, geribbeld uiterlijk, haakje, hoeveelheid, nat , droog, zijn het eieren of toch niet, rond en ovaal, enz. enz. enz.

Na intensief speurwerk en het meenemen van de oplossing die Louis Boumans gaf, komen wij uit op één of andere Land Leech (soor bloedzuiger achtig diertje)
Zie de foto's
Dan komen we als laatste op de verklaring van het haakje !

Uitgaande van een Land Leech:

Deze zijn massaal op de deur gekropen (vraag mij niet waarom.... :rolleye: ) en zijn toen massaal door de zon of warmtje of wind ....ingedroogd!
Door het snel indrogen van de buitenkant , ontstaat er druk naar binnen door het krimpen van de buitenkant en is er waarschijnlijk vloeistof (gel-substantie) door de mond naar buiten gedrukt en ontstaat het haakje.
Denk daarbij aan het knijpen in een tube.....

Nou..........oordeel zelf, zou ik zeggen

Zijn we zeker..........nee, maar we vonden het geen onaardige oplossing  ;D :angel:

Joke en Alie
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: David Tempelman op december 03, 2009, 21:37:09 PM
sorry maar landbloedzuigers hebben we niet echt in NL  :'( hoe kom je bij 'land leech'  ???
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: javanerkelens op december 03, 2009, 21:56:06 PM
Citeersorry maar landbloedzuigers hebben we niet echt in NL  (http://forum.waarneming.nl/smf/Smileys/classic/cry.gif) hoe kom je bij 'land leech'

Ohh...daar hebben we vergeten naar te kijken, is er in Nederland ook niet iets wat er op lijkt, of uit het water kan kruipen in die vorm.....platwormen bijvoorbeeld...?
Want vindt de theorie opzich niet onaardig...
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: Louis.Boumans op december 05, 2009, 01:15:48 AM
De moeite en vindingrijkheid die jullie erin gestopt hebben vind ik heel roerend, Joke. Maar ik blijf bij m'n eitjes. Zowel de bolletjes aan de binnenkant als de geleilaag aan de buitenkant hebben een heel regelmatige, repeterende structuur, zoals in kikkerdril en paddensnoeren. Bij bevochtiging komen de eitjes ook weer mooi los van elkaar op regelmatige afstanden. Een uitgedroogd beestje zou er toch heel anders uitzien.

Dat ze niet uitkomen verwondert me niet: ze zijn vast niet bestand tegen volledige indroging - en zeker niet maandenlang.

Wat nog wel zou kunnen, is dat het niet van Trichoptera is maar van een ander beest. Ik weet bijv niet hoe hafteneieren eruit zien. Ms kan Bert Higler er eens naar kijken...
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: wittemus op december 06, 2009, 15:53:58 PM
Hallo allemaal !
Sorrie; ik kreeg opeens geen melding meer dat er in dit topic gepost werd, vandaar mijn late reactie.

Ik vind het helemaal geweldig zoals jullie op zoek zijn gegaan naar oplossingen voor het raadsel !

ff van voren af aan (dwz de voor mij nieuwe posts)
CiteerDaarnaast: ms raken ze dooreen lamp verbrand/beschadigd? Verschillende insecten leggen nog snelhun eieren als ze sterven.
Kan in dit geval niet de oorzaak zijn; 't is een spaarlamp (die toch al niet heet wordt) met een glazen kap er om heen, waardoor dieren nooit de lamp zelf kunnen raken.

CiteerHet zal bij het leggen overigens groter zijn geweest dan 3 m, want zo klein zijn ze naar volledige indroging.
Noop. De pakketjes waren van meet af aan zo klein. Ze zijn niet gekrompen. Zie foto's waarbij lineaal er langs ligt; die zijn de eerste dag na aantreffen ervan gemaakt. (04juni2009)
Ze zijn alleen van kleur veranderd en het niet-luchtdichtverpakte deel (waar het van de deur afgehaald was) was brokkelig geworden.

CiteerMaar door de haartjes denk ik dus aan Trichoptera. Die haartjes komendan denk ik van de vleugels of het achterlijf van de moeder. Ze horenniet echt bij het eipakket maar zijn eraan vastgeplakt.
Dat wist ik nog niet. Zaten ze niet dwars door de ovale vormpjes heen ?

CiteerIk verwacht niet dat ze na indroging nog uitkomen, maar ik laat het een tijdje staan en ze mogen het proberen.
Kewl.
En ? Is er nog iets mee gebeurd ?

CiteerNou is dit niet zo'n bijdehante soort, gezien t feit dat ze een deur voor water aanzien....
Ja, daar verbaas ik me ook zo over.
Er moet een logica achter zitten.
Of het dier moet een tik van de molen hebben gehad. Maar dan had het weer niet dagen door kunnen gaan met pakketjes-achter-laten, want met zieken en zwakken maakt de natuur meestal korte metten.
De kleur blauw schijnt wel iets te doen met vliegen. Turquoise/blauw dan. Maar wat, dat ben ik ff kwijt. (Aantrekken of afstoten ?)

CiteerBert, zou je hier eens naar willen kijken, naar de div plaatjes:
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=79989.30.html (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=79989.30.html)
en je mening geven?
Ja graag; wat denkt u van deze "poepjes" ?

CiteerEven een kleine opmerking over de Schietmot eieren.......deze zijn rond!
En de gelei met "inhoud" van deze topic zijn niet rond maar ovaal !
Dat de eipakketjes uitelkaar vallen in ovale onderdeeltjes bleek al op 11 juni inderdaad, toen de regen op de voordeur er eentje min of meer had laten oplossen:
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=79989.msg560405.html#msg560405 (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=79989.msg560405.html#msg560405)

CiteerWas t maar vast weer juni. Dan zitten er vast weer nieuwe op de deur  (http://forum.waarneming.nl/smf/Smileys/classic/smiley.gif)  en kan iemand ze uitbroeden  (http://forum.waarneming.nl/smf/Smileys/classic/duimomhoog.gif)
Het lijkt er op dat dat zonder meer moet gaan gebeuren ja.

Citeer5 : de ovale "dingetjes" dijen nog wat uit en het binnenste bestond(zover ik het kon zien onder de microscoop) ook weer uit gel-achtigebolletjes met donkere frubbeltjes en deze zaten in elk "dingetjes" weeranders geplaatst.
Bedoel je dat die ovale donkere dingetjes weer iets geleiachtigs bevatten waar nog weer iets donkers in zat ?

CiteerRegenwater: na verloop van tijd onstond er tochonbinding en er ontstond een explosie van radardiertjes ofpantoffeldiertjes....doorzichtige bewegende diertjes die steeds groterleken te worden en elkaar op aten of vergroeiden met elkaar(geenverstand van... (http://forum.waarneming.nl/smf/Smileys/classic/crazyeyes.gif)) en krioelden door de gel heen  , maar het krioelde ervan en de ovale"dingetjes" begonnen uit elkaar te vallen in groezige bruine stukjes.
Kwamen die eencelligen uit het regenwater of uit de kleine donkere ovalen ?

CiteerLand Leech
Ingedroogd dier is moeilijk te geloven als het zo in kleine deeltjes uit elkaar valt in regenwater (wat het bij mij ook deed, op de voordeur).

Joke, kun je niet nog iets met dat regenwater ?
Een zo'n los ovaaltje nader bekijken ofzo ?

Anyways;
Geweldig wat jullie er allemaal op los gelaten hebben !

Wie o wie nog van degene die "poepjes" toegestuurd heeft gekregen ?
Of andere experts die het zo al kunnen zien misschien ??

En anders moeten we nog 6 maanden wachten en dan zullen de nieuwe pakketjes wel weer aan de deur komen.
Dan meld ik me zeker weer.
En dan meteen bij Louis en Joke :-)

Met vriendelijke groet,


Liset
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: javanerkelens op december 06, 2009, 17:08:06 PM
Er zijn een aantal zaken die ik vreemd vind voor eieren:

1 dan zouden de eierzakjes al in een uitstulpende vorm op de deur komen en volgens mij leggen de meeste dieren die "gel" gebruiken om hun eieren in te bewaren (waterslakken, schietmot, kikkers, salamanders, enz.) hun zakjes in een "platte vorm" hun eieren neer. (aan takjes of bladeren net boven of onder het water) en de eieren die net boven het water worden afgezet drogen volgens mij ook niet snel in, want er moet gewacht worden op een regenbui, die ze het water inspoeld...

2 alle eieren die ik tot nu toe heb bekeken zijn rond van vorm, dus de ovale vorm blijf ik vreemd vinden.

3 welke eieren kunnen na indroging weer uitdijen en weer opnieuw indrogen en vervolgens weer uitdijen en dan weer dezelfde vorm aannemen.......vind ik ook uiterst vreemd.

4 dus eigenlijk vraag ik mij af of het "uberhaupt" wel eieren zijn....!!

Maar goed.....ik heb dus ook geen sluitend antwoord voor iets anders, behalve dan een platwormachtig diertje....

Ik heb de eierzakjes nu in een kleine aquarium liggen met waterplanten, maar verwacht daarvan niets eigenlijk....
En de eencelligen ontstonden ook in een apart bakje met regenwater en eiwit van een gewoon kippenei (om uit te sluiten dat het alleen van de eierzakjes afkomstig zou zijn), dus deze groeien goed op proteine achtige substanties   ;D

Joke


Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: Marina op december 07, 2009, 21:19:31 PM
Citaat van: wittemus op december 06, 2009, 15:53:58 PM

De kleur blauw schijnt wel iets te doen met vliegen. Turquoise/blauw dan. Maar wat, dat ben ik ff kwijt. (Aantrekken of afstoten ?)


Afstoten. Om die reden maakten ze vroeger de keukens blauw.
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: wittemus op december 08, 2009, 06:43:58 AM
Afstoten doet blauw, dank je.

Maar ik vergis me in de mogelijkheid dat de kleur blauw van belang zou kunnen zijn.
De zwarte dingessen zaten namelijk ook op witte buitenMuren en de donkerbruine achterdeur.
Excuus dus.

Ik kijk 's morgens al weer op de voordeur. Just in case.

Met vriendelijke groet,


Liset
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: Louis.Boumans op december 08, 2009, 23:44:55 PM
In het tijdschrift Natura (van de KNNV) heeft eens een klein artikeltje gestaan over de aantrekkingskracht van (blauwe?) autolak op waterinsecten. Ik denk in 2005 of 2006 .. eens nazoeken.
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: wittemus op april 17, 2010, 16:18:21 PM
Nog 1 1/2 maand dan is het weer juni.
Kunnen we weer "poepjes" op de deur gaan zoeken.
Benieuwd wie dit jaar nog wil proberen te achterhalen wat het is of wat het zijn.

Met vriendelijke groet,


Liset Karman
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: Marina op april 17, 2010, 19:26:15 PM
Jaaaaa! Dingespoepjes. Zullen we dit jaar erachter komen wat het is?  8)
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: wittemus op mei 25, 2010, 14:27:28 PM
Dingespoepjes:
Ze zijn er weer !!!  ;D
Nieuwe ronde nieuwe kansen  :rolleye:


Eerst weer even wat foto's ervan.
Het zijn er 8, maar maar 4 redelijke foto's.
Een paar dagen geleden nog de deur gechecked; toen zat er nog niets behalve wat spinnenpoep.

Na de foto's ga ik ze nu van de deur af halen en in regenwater leggen.
1e filmpje ervan gemaakt na ongeveer 10 minuten. Er zwemmen beestjes in het regenwater, dat was al zo voordat de dingespoepjes er in gingen.

Overigens zijn er nog veel en veel meer van die gevalletjes tegen de muren en ramen aan geschoten. Maar wel alleen daar waar er 's nachts licht heeft gebrand.


Vriendelijke groet,


Liset Karman
voorzitter Stichting Witte Mus
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: wittemus op mei 25, 2010, 16:18:47 PM
Half uurtje later en de "poepjes" of "eipakketjes" zijn uit elkaar gevallen.
Sommige delen lijken echt afval.
Maar een ander deel ziet er uit als een regelmatige structuur van vele gelijkvormige dingetjes.
Dat zouden wel eitjes kunnen zijn misschien.

foto's:


Vriendelijke groet,

Liset Karman
Stichting Witte Mus (voorzitter)
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: Marina op mei 25, 2010, 20:18:56 PM
Zou het mysterie dan nu eindelijk ontrafeld worden?
Dat ze alleen daar zaten waar het licht scheen dat doet toch vermoeden dat het om een insect gaat.
Toch?
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: wittemus op mei 26, 2010, 06:19:48 AM
Hoi Marina,

Ik zou alles na moeten lezen om te zien waar we ook al weer gebleven waren met de redeneringen.

In het bakje regenwater lijkt niet veel veranderd te zijn.
De gelei-achtige substatie ligt nog op de bodem.
Er lijken niet meer diertjes in het water aanwezig te zijn.

Vannacht een webcam op de voordeur gericht gehad en 1 1/2 uur lang op laten nemen.
Straks eens kijken wat er op te zien is.

Vriendelijke groet,

Liset Karman

Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: Marina op mei 26, 2010, 19:35:42 PM
Webcam! Dat is pas een goed idee.
Spannend....
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: wittemus op mei 26, 2010, 20:20:31 PM
Vanmorgen 2 verse "poepjes".
Meteen erbij in het regenwater gedaan.

De webcam geeft geen duidelijke beelden, blijkt.
Er zijn wel wezens te zien die schaduwen werpen, maar ik kan niet zien of ze op het raam zitten of op de lamp, en wanneer het de "poepjes" af schiet of af zet.
Maar die wezens dat was wel spannend ja  :)

Het filmen moet dus over gedaan worden.
Hopelijk vanaf vrijdag.
Dan heb ik, als het goed is, een wireless transmitter bij een camera die ook kan filmen. Speciaal voor de huismussen aangeschaft (die er niet zo van houden bekeken te worden), maar ook in deze situatie te gebruiken.

Als er nog mensen ge-interesseert zijn in zo'n zwart dingetje; ik heb weer nieuwe voorraad.  ;D


Vriendelijke groet,


Liset Karman
Stichting Witte Mus
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: gko op mei 27, 2010, 07:48:17 AM
wezens die schaduwen werpen, oeh ben je voorzichtig Liset?
gr gkoopman
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: wittemus op mei 27, 2010, 08:41:54 AM
Hoi gko,
Ik weet natuurlijk niet of je deze hele thread hebt gelezen, maar we zijn met een aardig aantal mensen in 2009 via dit forum behoorlijk intensief bezig geweest om te achterhalen wat er op de voordeur telkens terecht kwam. Daaraan hebben een aantal kenners mee gewerkt. Onder anderen met diverse proeven met het materiaal.

Desondanks is het vorig jaar niet gelukt er achter te komen wat "het" was, mede omdat het achter laten van de 3 millimeter grote "zwarte poepjes" op een goed moment stopte.

Deze tijd van het jaar, mei dus, is het achterlaten van de "zwarte poepjes" weer begonnen en zijn er dus nieuwe kansen om te achterhalen welk wezen dat nu precies doet.

Het feit dat er al zo lang op de ontknoping van het raadsel gewacht wordt, maakt het spannend. (Aan jouw reactie te zien dacht jij aan monsters-onder-het-bed-spannend ?)

vriendelijke groet,


Liset Karman
Stichting Witte Mus

Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: gko op mei 27, 2010, 09:26:17 AM
ik heb de discussie gevolgd en wezens die schaduwen werpen
is 'in de ban van de ring' proza. grappig gezegd en verder niets mis mee. ;)
gr gkoopman
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: wittemus op mei 27, 2010, 09:46:49 AM
Citeerwezens die schaduwen werpen
is 'in de ban van de ring' proza. grappig gezegd

Op die manier.  8)
Dat had ik niet begrepen.
Dank je.

Vriendelijke groet,

Liset Karman
Stichting Witte Mus
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: Marina op mei 27, 2010, 10:11:55 AM
t Geeft het idd een beetje sprookjesachtig cachet  ;D
En het is ook wel tamelijk geheimzinnig allemaal, vooral omdat eigenlijk niemand weet wat het precies is.
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: wittemus op mei 31, 2010, 09:17:12 AM
Het "kweekje" dat ik van meerdere "poepjes" maakte door het in regenwater te doen, begon me te veel te stinken.

Bovendien vond ik gisterenochtend twee kakelverse "poepjes", dat wil zeggen; net afgeschoten (als dat is wat er mee gedaan wordt) want nog zacht. Beetje pudding achtig. Het leek of de "drilpudding"laag (het doorzichtige) de boel een beetje body gaf; het zwartbruine erin was erg slapjes en waterig, maar toch hield het zijn vorm als je er tegenaan duwde. (3 mm klein dus met de nagel van een pink.)

Aangezien die laatste "poepjes" aantoonbaar vers waren heb ik die mee genomen om het experiment opnieuw mee te starten.

Maar de manier waarop ik ze vond was wel frappant;
Aan beide "poepjes" zat een mug vast. De muggen leefden en trokken de aandacht door hun geworstel. Een mug zat helemaal er onder, en de ander aan de plakhaak (zie foto's in eerste posts bv. Helaas geen foto's kunnen maken van deze laatste scene).
En de grootste lading "poepjes" zit op een plek waar ik 's morgens ook telkens de meeste muggen aantref.

Ik denk dan toch weer aan projectieltjes om voedsel mee te vangen.
En dat ik "het beestje" misschien gestoord heb, gisterenmorgen, want dat ie anders de twee muggen had mee genomen.

Een ander ding dat me al een tijdje opvalt is af en toe aan zachte klop tegen het hout als ik 's nachts of 's avonds in huis langs die deur kom. Iets raakt op dat moment de deur.
(Nu wordt het echt "In de ban van de ring"  ;) )

Bestaat er in Nederland wel een dier dat kleine, plakkerige, projectielen afschiet als gereedschap om een prooi mee te vangen ?

Video moet nog even wachten door de regen; camera kan met dit weer niet buiten staan.

Wie "poepjes" wil om te analyseren / bestuderen / kweken;
geef maar een seintje per PM en ik stuur iets op.


Vriendelijke groet,


Liset Karman
Stichting Witte Mus

Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: nielsyese op mei 31, 2010, 09:35:42 AM
Je denkt aan een soort Nederlandse schuttersvis op het land? Ik ken niet zo'n beest, al is het mogelijk dat die er is. Eerlijk gezegd denk ik niet dat deze poepjes als doel het vangen van prooien hebben, maar dat is ook maar een gedachte.
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: wittemus op mei 31, 2010, 09:46:32 AM
Hallo Niels-Jan,
Heb jij een idee in welke richting we zouden moeten zoeken ?
Of een verklaring van een deel ervan, waar we nog niet op gekomen waren misschien ?

Vriendelijke groet,

Liset Karman
Stichting Witte Mus

PS ik dacht aan kameleon, kikker en zelfs lama  ;)
Maar de 1e twee schieten vooral hun tong.
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: nielsyese op mei 31, 2010, 10:17:23 AM
Nee, ik heb ook geen idee, al heb ik wel het gevoel dat ik dit eerder heb gezien. Als ik een idee krijg, laat ik het weten.
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: wittemus op mei 31, 2010, 10:24:32 AM
Graag. Dank je.


Vriendelijke groet,

Liset Karman
Stichting Witte Mus
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: wittemus op juni 23, 2010, 07:38:53 AM
De kakelverse "poepjes" van 31 mei zijn binnen enkele minuten uit elkaar gevallen in een donkerbruin drapje dat snel verdunde en onzichtbaar werd in het water, en geleiballetjes zoals omschreven door Louis. Die laatsten liggen nog altijd onveranderd in het bakje regenwater.
Nu dus al 23 dagen.
Er omheen zijn 3 muggenlarven uitgekomen; die hebben het niet eens als voedsel kunnen gebruiken want die zijn dood gegaan en de geleibolletjes die om het zwarte drapje heen zaten die liggen er nog onveranderd.

Dat de zwarte "poepjes" iets met voortplanting te maken hebben lijkt me daarom steeds minder waarschijnlijk.

Met de webcam is het niet gelukt om andere dan vage beelden te krijgen van wezen die door het beeld bewogen.

De betere camera kon niet gebruikt worden door het slechte weer van de afgelopen weken.

Kortom; het is tot nu toe steeds een raadsel welk dier de zwarte "poepjes" achter laat en waar ze toe dienen.
Al denk ik zelf, door wat op 31 mei beschreven is, steeds meer in de richting van gereedschap-om-voedsel-mee-te-bemachtigen.

Inmiddels lijkt het aantal zwarte "poepjes" al weer aardig in aantal terug gelopen te zijn.

vriendelijke groet,


Liset Karman
Stichting Witte Mus
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: Marina op juni 23, 2010, 10:13:20 AM
Wel typisch dat het alleen maar in een bepaalde tijd van het jaar gebeurt.
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: wittemus op juni 23, 2010, 10:24:54 AM
Daar heb je helemaal gelijk in.
Wat er dan toch op zou wijzen dat het in ieder geval IETS met voortplanting te maken heeft. Al is het "als gevolg van".

Misschien onhandige jongen ?

Vriendelijke groet,
Liset Karman
Stichting Witte Mus
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: Marina op september 16, 2010, 22:12:22 PM
t Is alweer half september, is er geen nieuws aan het poepjesfront?
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: wittemus op september 17, 2010, 09:10:50 AM
Hoi Marina,

Geen nieuws van het poepjes/dingesjes front meer dit jaar.
Bij het laatste bericht (23juni2010) was het aantal op de deur gevonden voorwerpjes al weer terug gelopen, nu is er al weken lang helemaal niets meer van terug te vinden.
Misschien is het een vang-gereedschap dat alleen in een bepaald stadium van een nog anoniem wezen gebruikt kan worden.
Zoals een vlinder eerst rups is, of een libelle eerst larf. Maar dan andersom; eerst vliegen (& schieten) en dan iets anders.

Maar goed. Zolang dit draadje mag blijven bestaan blijf ik er ieder jaar weer op terug komen totdat we weten wat het is.
Afgesproken ?

Vriendelijke groet,


Liset Karman
Stichting Witte Mus
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: Marina op september 17, 2010, 09:21:32 AM
Afgesproken  ;D
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: nielsyese op september 17, 2010, 17:48:51 PM
Ik vind dit er wel een beetje op lijken: circa 1,5 mm groot, langwerpig zwart propje met een gebogen doorzichtig buisje eraan.
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: Marina op september 17, 2010, 19:45:07 PM
Zit zeker in de richting!
En weet je ook wat het is, Niels?
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: nielsyese op september 17, 2010, 19:53:12 PM
Wat het is ben ik niet helemaal over uit, maar het zat vast(gekleefd?) aan het abdomen van een Chironomidae, met het buisje in de richting van de kop (zie foto).
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: Marina op september 17, 2010, 20:40:02 PM
Zou het dan een larvenstadium kunnen zijn van een dansmug? Daar zijn er zo'n 500 soorten van, las ik op soortenbank.

Levenswijze
Larven bewonen vrijwel elk aquatisch biotoop, van open zee tot de oksels van boomtakken of boomholtes waar zich water verzameld. Larven kunnen zelfs in de Sahara gevonden worden waar zij in uitgedroogde toestand jaren kunnen wachten op een volgende regenbui.

edit: als ik eens zoek op google, vind ik de pop er meer op lijken
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: nielsyese op september 17, 2010, 21:11:12 PM
Ik dacht ook in die richting: een pop van een Chironomidae-soort.
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: Marina op september 17, 2010, 21:55:15 PM
t Zou zeker de muggen verklaren die in de buurt zaten steeds, en dat het "buisje" aan het abdomen vastzat (net eruitgekomen?).
Voor zover ik het begrepen heb is het popstadium een kwestie van uren, en dat verklaart weer de lege hulsjes die oplossen in het water.
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: wittemus op september 20, 2010, 12:43:34 PM
Hoi Niels,

CiteerIk vind dit er wel een beetje op lijken: circa 1,5 mm groot, langwerpig zwart propje met een gebogen doorzichtig buisje eraan.

Zoals op jouw foto-met-mug heb ik een paar muggen aangetroffen waarbij het object-waar-het-om-draait lukraak ergens op het lijf van de mug zat, en de mug er onder tegen de deur aan geplakt was. Vandaar de gedachte aan een vorm van vang-gereedschap.
Ik heb iets dergelijks ook alleen aangetroffen wanneer het object-waar-het-om-draait zo vers was dat het nog vochtige was (zoals het jouwe op de foto ook is ?).
Helaas heb ik daar toen geen foto's van genomen.

Ik had de indruk dat de veroorzaker van het fenomeen door mij verstoord was en daarom deze twee kakelverse muggen had laten zitten.
Het was 's morgens vroeg in de ochtendschemering.

Verder waren altijd de enige objecten-waar-het-verhaal-om-draait helemaal droog en zat er niets onder geplakt.

MAAR; inderdaad lijken het precies dezelfde "dingesjes" als hier aangetroffen worden.Wanneer en waar heb jij ze gevonden ?

vriendelijke groet,

Liset Karman
Stichting Witte Mus
Titel: Re: vleermuispoep op voordeur ?
Bericht door: nielsyese op september 20, 2010, 15:29:05 PM
Ik heb hem vorige week gevonden op de vensterbank in Yerseke, ZLD.