Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: JaapHennevanger op juni 06, 2006, 07:50:43 AM

Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: JaapHennevanger op juni 06, 2006, 07:50:43 AM
Hallo

Is de Withalsvliegenvanger met de trein te doen? of moet je dan nog een heel stuk lopen?

Doei Jaap
Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: Antonie Blom op juni 06, 2006, 09:11:13 AM
Als je van lange afstanden lopen hou, dan is het te doen. Vanaf het makkelijkst te bereiken station (station Ede - Wageningen) is het ongeveer 7 km lopen; vanaf een moeilijker te bereiken station (Ede cetrum) is het iets minder ver, ongeveer 5,5 km lopen. Ik raad je wel aan een goede kaart van het gebied te gebruiken (niet de inventarisatieatlas met de atlasblokken), want anders kom je er nooit van z'n leven. Kortweg gezegd, het lijkt mij niet te doen met de trein (helaas, want ik kom heel regelmatig in Ede).  
Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: Guus Peterse op juni 06, 2006, 09:18:45 AM
CiteerIk raad je wel aan een goede kaart van het gebied te gebruiken (niet de inventarisatieatlas met de atlasblokken), want anders kom je er nooit van z'n leven.
Het lijkt me dat de routebeschrijving van Edwin Russer (zie zijn melding van gisteren) erg duidelijk is. Daarmee moet het ook wel lukken lijkt me, ook al is die geschreven voor de auto.
En verder is een fiets in de trein, of een fiets huren, een goede mogelijkheid. Zelf ben ik dat morgen van plan te doen.

Guus
Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: Antonie Blom op juni 06, 2006, 09:46:01 AM
Nog een kleine aanvulling, de genoemde afstanden zijn van het station naar de plek; voor de totale afstand moet het het dus twee keer doen. Die route beschrijving had ik nog niet gezien, dus vandaar mijn opmekring van die kaart.  
Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: JohanvantBosch op juni 06, 2006, 10:14:51 AM
CiteerEn verder is een fiets in de trein, of een fiets huren, een goede mogelijkheid.
Ik heb gisteren de fiets meegenomen in de trein en zag mensen fietsen huren op het station. Is dus beide een optie. Is denk ik 15-20 minuten fietsen. Als je eenmaal op de doorgaande weg Ede-Arnhem zit (er lopen goede fietspaden naast), is de route hetzelfde als voor de auto. Bij het station staat wel een plattegrond van Ede waarop je kunt zien hoe je op de weg naar Arnhem kunt komen.
Succes!
Groeten,
Johan
Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: j.steenbergen op juni 06, 2006, 10:46:56 AM
Inderdaad prima te doen met de fiets. Met nog een tip: interessante vogelplekjes in de nabije omgeving (had ik zelf gisteren helaas geen tijd meer voor). Mosselse Zand is er niet ver vandaan, net als Planken Wambuis. Vanaf de vliegenvanger nog even doorfietsen en kan kom je al vrij snel bij een T-splitsing die de richting van de Mossel wijst. Mooie plekken voor Veluwe-soorten als Fluiter, Gekraagde Roodstaarten, Zomertortel en wie weet Draaihals... Maar de Withalsvliegenvanger goed te zien krijgen kost ook wel wat tijd, dus ruim plannen. Veel plezier een ieder, het is een prachtig beestje.  
Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: matthijsbroere op juni 06, 2006, 11:09:20 AM
CiteerMaar de Withalsvliegenvanger goed te zien krijgen kost ook wel wat tijd, dus ruim plannen.
Dan had ik vanmorgen blijkbaar veel geluk. Ik kwam om 08:12 uur aanfietsen en had hem binnen luttele seconden prachtig in de kijker. Hierna nog een half uur genoten van z'n zangetje, het rondgefladder, etc. Af en toe bleef hij ook even fraai bovenop "zijn" boompje zitten.
Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: JohanvantBosch op juni 06, 2006, 13:26:43 PM
Dan heb je zeker geluk gehad.
Bij mij duurde het ook laaaaaaaaaang -veel frustrerende momenten, dat de vogel even gezien werd, maar dat ik hem niet kon vinden met de beschijvingen 'in het gat' en 'op die tak'. Uiteindelijk na anderhalf uur toch gezien... Totaal in drie uur tijd heb ik hem twee keer goed gezien, totaal toch zo'n 5-10 minuten...
Groeten,
Johan
Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: JaapHennevanger op juni 06, 2006, 14:00:11 PM
Oke! mooi dan ga ik eens even kijken wanneer ik er naar toe kan!
Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: matthijsbroere op juni 06, 2006, 17:30:04 PM
CiteerTotaal in drie uur tijd heb ik hem twee keer goed gezien, totaal toch zo'n 5-10 minuten...
Dat is zuur! Maar ja, je hebt hem in ieder geval gezien... Fraai beestje he?
Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: RWester op juni 06, 2006, 17:46:27 PM
Nu even te lui om te zoeken op het net, maar is er verschil in zang met Bonte Vlieg?

Ik ga morgen om 8 uur kijken en zo te lezen is het dus verstandig enige tijd er voor uit te trekken.
Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: Jaap Denee op juni 06, 2006, 17:50:13 PM
Alsjeblieft: http://www.dutchbirding.nl/sounds/collared_fc060605.mp3 (http://www.dutchbirding.nl/sounds/collared_fc060605.mp3)

Een beetje geduld kan geen kwaad. Vanmorgen was de vogel tot in elk geval 10.00 uur non-stop aan het zingen. Goed zichtbaar op o.a. de dode berk met de holte en de zwam ongeveer 3 keer in het uur.
Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: RWester op juni 06, 2006, 18:06:38 PM
Bedankt voor het geluid en de info, vandaag beetje luie donder, druk weekend gehad.
Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: Guus Peterse op juni 07, 2006, 13:38:07 PM
Nou, dat was dus een makkie vanmorgen. Ik kwam aan en meteen zat-ie er. Tot een uur of half 11 was-ie voortdurend aan het zingen en hoefde je nooit langer dan een paar minuten te wachten voor je hem schitterend in beeld had. Na half 11 iets minder regelmatig maar met een beetje geduld lukte het toen ook nog wel (tot ongeveer 11 uur, toen ik wegging). Dus het lijkt erop dat-ie best makkelijk is als je er een beetje vroeg bent.

Guus
Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: JaapHennevanger op juni 07, 2006, 14:02:44 PM
Als het dan een paartje wordt met die bonte vlieg, dan zit er dan tog nog wel lang?
Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: RWester op juni 07, 2006, 14:58:57 PM
CiteerAls het dan een paartje wordt met die bonte vlieg, dan zit er dan tog nog wel lang?
Het mannetje Withals en vrouwtje Bonte zijn behoorlijk nest-inspecterend bezig, dus redelijke kans dat de vogel nog even blijft. Vanochtend zelfs even een tweede vrouwtje er bij, zodat ze op een gegeven moment met z'n drieën aan de nestrand hingen!

Overigens ben ik vanochtend ook geweest en heb er volop van mogen genieten. Wat een prachtvogel! Rond half elf ging, zoals Guus ook al zei, de activiteit wel drastisch omlaag en moest de vogel vaker op zang/roep gezocht worden. Vroeg gaan is dus een aanbeveling om van deze prachtige vogel te kunnen genieten.

Ook wil ik nogmaals benadrukken dat het niet is toegestaan om het bos in te gaan. Dit is vrij makkelijk, maar verstoor het prille koppeltje alsjeblieft niet! De vogels en het nest zijn uitstekend vanaf het openbare pad te zien en te beluisteren.
Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: hiskodevries op juni 07, 2006, 15:58:59 PM
dit is tot nu toch wel de mooiste

(http://www.waarneming.nl/fotonew/2/56072.jpg)
Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: Bram Rijksen op juni 07, 2006, 16:15:01 PM
en die is van...?
Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: Bram Rijksen op juni 07, 2006, 17:19:40 PM
http://www.waarneming.nl/foto_details.php?id=56072 (http://www.waarneming.nl/foto_details.php?id=56072)

aha, ik zag 'm.
Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: JaapHennevanger op juni 07, 2006, 18:03:57 PM
Die van Chris v. Rijswijk is mooier http://www.dutchbirding.nl/ (http://www.dutchbirding.nl/)
Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: Bram Rijksen op juni 07, 2006, 18:12:59 PM
jawel, maar die staat niet op waarneming.nl...
Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: Edwin Russer op juni 07, 2006, 19:50:48 PM
En deze plaat is nog mooier,

http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=62859 (http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=62859)
Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: Jaap Denee op juni 08, 2006, 00:19:17 AM
Een mooie foto, ja, maar zo te zien niet vanaf het pad genomen... En zo te zien ook van voor de datum van algemene bekendmaking van de ontdekking van deze vogel.

Gezien het feit dat er zo'n issue van gemaakt is om de vogel 'vrij' te geven, lijkt het me handig dat mensen die blijkbaar al voor 4 juni van de vogel wisten niet met foto's vanaf discutabele standpunten komen. Al is het alleen maar om het goede voorbeeld te geven... dan kunnen wij dat braaf volgen en worden we een volgende keer misschien nog eens 'uitgenodigd' om naar een leuke soort te komen kijken.
Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: redmar_woudstra op juni 08, 2006, 01:01:57 AM
goed punt jaap!

zaterdag groene reiger, zondag dan maar de withalsvliegenvanger? :P
Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: Edwin Russer op juni 08, 2006, 08:15:27 AM
CiteerEen mooie foto, ja, maar zo te zien niet vanaf het pad genomen... En zo te zien ook van voor de datum van algemene bekendmaking van de ontdekking van deze vogel.

Gezien het feit dat er zo'n issue van gemaakt is om de vogel 'vrij' te geven, lijkt het me handig dat mensen die blijkbaar al voor 4 juni van de vogel wisten niet met foto's vanaf discutabele standpunten komen. Al is het alleen maar om het goede voorbeeld te geven... dan kunnen wij dat braaf volgen en worden we een volgende keer misschien nog eens 'uitgenodigd' om naar een leuke soort te komen kijken.
Ha Jaap, ik ben het met je eens maar probeer het ook van een positieve kant te bekijken en Wietze Janse te bedanken voor zijn tomeloze inzet en veel gebel en geregel zodat wij met z'n allen op onze vrije dag toch de vogel konden bekijken. En ik kan je verzekeren dat niet alleen de bewuste fotograaf waar naar jij verwijst de enige is geweest die op discutabele afstand van de vogel heeft gestaan.
Ik sprak gisteren nog een vogelaar uit de buurt, die één van de blokkers was, zodat we niet de vogel al twee jaar geleden konden bekijken. Die wist mij te vertellen dat ook een videograaf afgelopen dinsdag op drie! meter van de stronk stond, en waarschijnlijk was hij niet de enige. Dus blijft het altijd een lastige kwestie om een afweging zien te vinden van: geven we de vogel vrij met alle gevolgen vandien of houden we het beestje stil. Want ik weet wat het is om als ex-fotograaf zeldzame vogels te fotograferen en ik praat absoluut niet het gedrag van de personen goed, maar dit soort figuren zul je altijd blijven houden al twitchen over honderd jaar nog zeldzame territoriale vogels,
Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: Jaap Denee op juni 08, 2006, 08:40:52 AM
Hoi Edwin,
Begrijp me niet verkeerd: alle hulde voor Wietze en zijn lobby om de vogel 'vrij' te krijgen. Aan de andere kant heb ik dinsdagochtend Aart Vink heel boos zien worden op iemand die 3 meter (niet meer!) van het pad af stond. Kan dit kwaad? Vast niet, maar we moeten ons wel realiseren dat we niet alleen respect moeten hebben voor een gebiedje of een vogel, maar vaak ook voor de bezorgdheid van de ontdekker/potentiele melder/blokker. En als we dat nou eens wat meer zouden doen dan geven we potentiele ontdekkers van goede soorten geen aanleiding om in de toekomst te zeggen: we geven een soort niet door, want die groep twitchers houdt zich toch niet aan de regels. En dan is zelfs drie meter naast een pad al teveel.
Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: Edwin Russer op juni 08, 2006, 08:54:08 AM
Citeer
En als we dat nou eens wat meer zouden doen dan geven we potentiele ontdekkers van goede soorten geen aanleiding om in de toekomst te zeggen: we geven een soort niet door, want die groep twitchers houdt zich toch niet aan de regels. En dan is zelfs drie meter naast een pad al teveel.

Hoi Jaap, daar ligt het precies het pijnpunt en ik denk dat je de mentaliteit van bepaalde 'groepen twitchers'/fotografen niet snel zult veranderen. Ik zal nooit vergeten dat we op Terschelling bij een Humes Bladkoning stonden en opeens een hels kabaal en een hoop gekraak en tot onze stomme verbazing een vogelaar uit de bosjes kwam zetten,

Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: Jaap Denee op juni 08, 2006, 09:21:14 AM
Dat soort idiote acties voorkom je niet inderdaad. Je kunt je vast nog herinneren hoe veel vogelaars na 2 uur tevergeefs zoeken naar de dwerguil dwars door dat perceel gingen banjeren. Zinloos en erg oncharmant.

Maar laat ik niet roomser zijn dan de paus, ik heb in het verleden in mijn enthousiasme ook wel eens wat onhandige bewegingen gemaakt. Wij allemaal misschien wel. Het is ook niet altijd erg: een duinstruweel doorbanjeren in het najaar is iets heel anders dan dat zelfde bosje doorbanjeren in de broedtijd. Daar gaat het niet om.

De vervelende ontwikkeling die we nu zien is dat sommige soorten niet gemeld worden aan de grote massa, maar dat er wel een elitair groepje wordt uitgenodigd  dat bij de vogel mag kijken. Juist vanwege het gedrag van (enkelen uit) de massa. Laten we dan toch zoveel mogelijk die enkelen uit de massa erop wijsen dat bepaald gedrag niet kan. Want ik krijg er pukkeltjes van als ik hoor dat 30 man bij een withalsvliegenvanger mag staan, maar te horen krijgt dat ze tegen de rest van Nederland hun mond moeten houden.
Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: Edwin Russer op juni 08, 2006, 09:40:15 AM
CiteerWant ik krijg er pukkeltjes van als ik hoor dat 30 man bij een withalsvliegenvanger mag staan, maar te horen krijgt dat ze tegen de rest van Nederland hun mond moeten houden.

Dat ben ik ook helemaal met je eens en is hypocriet gedrag van de bovenste plank en ik heb ook wel eens dingen gedaan die niet helemaal door de beugel konden maar is misschien ook wel eens te wijten aan de enorme drive om ten koste van alles om een soort goed te kunnen zien,  
Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: Guus Peterse op juni 08, 2006, 10:03:01 AM
Oei, ik moet eerlijk bekennen dat ik gisteren ook wel een tijdje drie meter naast het pad heb gestaan, denk ik. Ik zou natuurlijk onmiddellijk en zonder probleem naar achteren zijn gestapt als iemand me daarom had gevraagd (ben zelfs na een tijdje op eigen initiatief naar achteren gegaan), maar had het niet erg prettig gevonden als iemand daarom heel erg boos op me was geworden. Waarmee ik maar wil zeggen: laten we vooral redelijk en vriendelijk naar elkaar blijven. Open deur natuurlijk, spreekt vanzelf, weet ik ook wel, en ik heb in elk geval gisteren niet anders ervaren, maar blijkbaar wil iemand nog wel eens wat al te heftig reageren en ik weet niet wat ik een ernstiger vergrijp vind, dat of drie meter naast het pad staan.

Guus
Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: Jaap Denee op juni 08, 2006, 10:40:47 AM
Citeerblijkbaar wil iemand nog wel eens wat al te heftig reageren en ik weet niet wat ik een ernstiger vergrijp vind, dat of drie meter naast het pad staan

Het hangt er een beetje vanaf hoe je het bekijkt, maar je hebt natuurlijk wel gelijk. Bedenk wel: c'est le ton qui fait la musique.
Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: Vincent Hart op juni 08, 2006, 12:38:19 PM
CiteerHet is ook niet altijd erg: een duinstruweel doorbanjeren in het najaar is iets heel anders dan dat zelfde bosje doorbanjeren in de broedtijd. Daar gaat het niet om.
Volgens mij getuigen beide genoemde acties nou niet direct van een overdreven groot respect voor de natuur. Het door bosjes banjeren in de hoop een zeldzaamheid op te stoten (m.a.w. op te jagen) zonder de vogel(s) daarbij te verstoren? In dit soort gevallen prevaleert m.i. de wens zeldzaamheden te zien altijd boven de wens dat de veroorzaakte verstoring 'binnen de perken' blijft (al doet de vogelaar in kwestie dat niet)...
Het lijkt me wel zo eerlijk om op het moment dat je doel is vogels te verstoren (anders zie je ze immers niet) toe te geven dat je de vogels (en andere natuur t.p.) daarbij... verstoort.
Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: JohanvantBosch op juni 08, 2006, 12:58:18 PM
Ik vraag me eigenlijk af waarom er dit jaar weer moeilijk gedaan is over het vrijgeven van de plek... Ik begreep dat de vogel twee jaar geleden zo ongeveer bovenop een boommarternest zat en dat dat de reden was om de plek niet vrij te geven.

Als dat dit jaar niet het geval is, zie ik op deze plek (gewoon een vrij toegankelijk bos als alle andere in Nederland, waar elk weekend hordes toeristen over de paden lopen) geen reden om moeilijk te doen. Die regels van op de paden blijven etc. gelden natuurlijk altijd en overal en niet speciaal hier en ik verwacht eigenlijk dat mensen zich daar altijd aan houden.

En persoonlijk vind ik het ook niet erg als mensen wel 2 of 3 meter van het pas af gaan. Daar moet het echter wel bij blijven en je moet niet met hordes het bos gaan doorkruisen. En je moet dan niet net onder een door bonte vliegenvangers bezette nestkast gaan staan, waardoor die beesten van slag raken. Dit heb ik afgelopen maandag een jonge fotograaf zien doen, die diezelfde bonte vliegen graag op de foto wilde hebben. Hij begreep echter niet dat de vogels vervolgens alarmeerden en niet meer de nestkast binnengingen als gevolg van zijn aanwezigheid.....

De andere broedvogels etc. mogen niet lijden onder de aanwezigheid van zo'n mooie zeldzaamheid, maar ik vind dat er in dit geval wel heel gefrustreerd mee omgesprongen wordt.
Groeten,
Johan
Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: Jaap Denee op juni 08, 2006, 13:37:35 PM
CiteerVolgens mij getuigen beide genoemde acties nou niet direct van een overdreven groot respect voor de natuur.

Dank je.

Maar misschien is het woord 'banjeren' ook niet goed gekozen. Als je onder banjeren het dwars door bosjes heen breken of gebiedjes instampen verstaat (ongeacht het doel): eens. Maar dat is uiteraard niet wat ik bedoel. Lees dan voor banjeren: rustig lopen/slenteren/afstruinen zonder lawaai/breken. En er zijn zat plekken waar je buiten de paden mag komen. Net zo goed zijn er gebieden waar je gewoon op de paden moet blijven. Respecteer dat. Dat een gebied tijdens broedtijd veel kwetsbaarder is dan daarbuiten, lijkt mij duidelijk.

Maar het is nu eenmaal niet zwart/wit.
In een bosperceel in Drenthe hoor je niemand als we met z'n allen buiten het pad midden in een perceel staan omdat daar toevallig een sperweruil zit. Prima.
Bij de withalsvliegenvanger ligt dat wel enorm gevoelig. Ook prima.
Je moet wel de verschillen tussen deze situaties kunnen herkennen. Dat is alles wat ik zeg.
Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: Jaap Denee op juni 08, 2006, 13:42:58 PM
Citeermaar ik vind dat er in dit geval wel heel gefrustreerd mee omgesprongen wordt.

Helemaal mee eens. Dat gebeurt ook. Maar voedt dat dan vervolgens niet door tóch onder zo'n stronk te gaan staan. Al heb je tien keer gelijk, ze geven het je toch niet. En bedenk dan dat bij 'wangedrag' een volgende keer zo'n goeie soort wel onder de pet gehouden wordt. Is dat wat je wil? Ik niet.
Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: Vincent Hart op juni 08, 2006, 14:04:48 PM
CiteerJe moet wel de verschillen tussen deze situaties kunnen herkennen.

Ik denk idd dat je voor elke situatie afzonderlijk voor jezelf een integere afweging moet maken tussen je wens iets te zien en je wens verstoring te voorkomen of op zijn minst te beperken. Van mensen die ik weleens in de herfst zie 'jassen' krijg ik (helaas) vaak niet de indruk dat zij 'respect voor de natuur' iets vinden om in hun overwegingen mee te nemen. Ik ben niet tegen het systematisch afzoeken van een plek maar ik heb wel het idee dat mensen nogal eens de neiging hebben te ver te gaan. En natuurlijk geldt dat ook weleens voor mezelf, alleen probeer ik wel zoveel mogelijk rekening te houden met verstoring. 'Bij twijfel niet doen' lijkt mij een te huldigen uitgangspunt, dat ik zelf zoveel mogelijk probeer toe te passen. Vogelaars hebben wat mij betreft zonder meer de plicht om de natuur te respecteren, 'don't bite the hand that feeds you' tenslotte...

Ik zat gisteravond twee uur lang met mijn vader aan de rand van een heideveld, zwijgend of zachtjes pratend. Terwijl de schemering langzaam intrad hoorde je sommige vogels stoppen met zingen, anderen dapper doorgaan. Plots vlogen er twee houtsnippen uit de donkere dennen. Er volgden er gedurende die zit nog vijf. Toen het al flink donker was geworden begonnen de nachtzwaluwen (waarvoor we kwamen) zich te roeren. We fietsten naar een volgend open plekje omdat dat dichterbij de plek was waar het geluid vandaan kwam. Op die plek bleken al twee mensen te zitten luisteren. We hoorden het 'snorren' dichterbij komen en zagen een schicht. De volgende schicht bleek bij nadere inspectie wel erg groot en was een jagende bosuil, die vlak achter ons vanuit een boom ging zitten roepen. Nog een korte flits van een nachtzwaluw. Veel snorren, af en toe het vleugelgeklapper. Tenslotte een nachtzwaluw die een rondje draaide op 30 meter afstand en bovenin een boom ging zitten.

Zo kan het ook, denk ik dan...
Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: Jaap Denee op juni 08, 2006, 14:17:26 PM
Citeer'don't bite the hand that feeds you'

We zijn het eens.
Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: Vincent Hart op juni 08, 2006, 14:18:25 PM
Ik vraag me trouwens af (zowel bij withalsvliegenvanger als bij de wilgengors) of het vol te houden is dat je verstoring beperkt door je dertig beste vriendjes op te bellen om de vogel in kwestie middels een voor anderen stilgehouden excursie te gaan zien... Ik zou zeggen dat je of de locatie zoveel mogelijk probeert stil te houden of het nieuws openbaar maakt. Zo'n 'tussenweg' als een ruimbezette 'prive-excursie' kan een hoop doelen dienen maar niet het beschermen van de vogel (of diens omgeving) in kwestie...
Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: Guus Peterse op juni 08, 2006, 14:21:56 PM
Wilgengors?
Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: Jaap Denee op juni 08, 2006, 14:23:55 PM
Zanggors. Whatever.

Maar je legt de vinger precies op de zere plek. Dit soort elitaire excursietjes vormen nu juist de grote bron van ergernis.

Hoewel er bij de zanggors natuurlijk geen sprake is geweest van een georganiseerde excursie. Daar had je gewoon 'doortastend' moeten optreden...

Je broek zakt er van af. Wees dan een vent en meld gewoon niet.
Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: Vincent Hart op juni 08, 2006, 14:25:03 PM
Nou vooruit, zanggors  :sorry:

Volgens mij zijn er twee zere plekken:
1) Het soms niet de schoonheidsprijs verdienende gedrag van het 'old boys network' t.o.v. andere twitchers/fanatieke vogelaars en
2) Het soms niet de schoonheidsprijs verdienende gedrag van vogelaars van alle standen t.o.v. de natuur.

Voor mij het grootste pijnpunt is het verdraaien van het eigen standpunt.

Ok, je wilt een zeldzaamheid zien en hebt bepaalde redenen om deze voor anderen geheim te houden. Fair enough, maar probeer niet jezelf en/of anderen wijs te maken dat je dit doet om de vogel te beschermen - uiteraard tenzij dit wel je overweging is.

Ok, je wilt ver gaan om je soortenlijstje uit te breiden. Sterker nog, je bent bereid om eventuele 'schade' die je de vogel en/of diens omgeving toebrengt voor lief te nemen. Dat kan je standpunt zijn. Maar beweer dan niet dat het welzijn van de natuur voor jou een grote rol speelt. Het daadwerkelijk waarnemen van de vogel is dan het uitgangspunt, eventuele collateral damage is simpelweg minder belangrijk danwel niet ter zake doend in jouw ogen...

NB de hier genoemde 'jij' is een bepaald type vogelaar, ik verwijs niet naar een specifiek iemand hier ofzo...
Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: Jaap Denee op juni 08, 2006, 14:45:52 PM
Ik kan niet oordelen wat de redenen zijn geweest in dit specifieke geval, maar je hebt als initiele blokker wel alle schijn tegen je wanneer er uiteindelijk toch een kleine excursie voor alleen 'intimi' georganiseerd wordt. Dat is een onverdedigbare situatie.

Ik zie dat Wietze meeleest. Misschien wil hij er wat over zeggen?
Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: Reinoud op juni 08, 2006, 14:49:57 PM
Nog even dubbel op:

Vrijgave van de plek werd in beginsel gefrustreerd door de terreinbeheerder van het gebied.
Deze had (weer) geen zin in een toeloop van vogelaars in het gebied, ook al is het gewoon openbaar toegankelijk terrein en lijkt het daarom belachelijk.

Hierin spelen voorbeelden uit het verleden in de regio misschien ook een rol (Kuifkoekoek--> fotograaf  achter vogel aan de hei in en ja je mag gewoon de hei in mits je niks 'verstoord'..., meldster achteraf 'verdrietig' dat ze de vogel had doorgemeld; Griel tot in het bos weggevlogen/geschopt, dit jaar zullen we er wel zeker niet achter komen waar die zit...).

Vogelaars die deze vrijgave dan ook blokkeerden waren en zijn professioneel verbonden aan de terreinbeheerder.
Vrijgave van de plek zou hun interne relaties kunnen frustreren, dit weerhield de vogelaars dan ook om dit aan het grote publiek te verkondigen (geen piep plicht/wil).

Welke sociale en communicatieve 'magic' Wietze er op los heeft gelaten weet ik niet precies, ik hoop dat de boel nu in ieder geval niet op scherp staat met de terreinbeheerder... (dan kunnen we die Balkanbergfluiter inderdaad wel helemaal vergeten...).

Dat er een 'elitair' clubje de vogel al gezien had: niks elitair in de zin van een 'super league' (zoals gesuggereerd werd bij de Zanggors).
Dit clubje ontstond zoals zo vaak met vogels die geheim gehouden worden, de geheimhouder geeft het dan alleen door aan z'n directe vogelvrindjes (onder voorwaarde dat deze het stil houden...).
In dit geval werd dat clubje wel steeds groter (iedereen heeft zo z'n vrindjes...) en zoals bleek onhoudbaar als geheim.

Overdreven frustraties bij kleine dingen zoals een paar meter van het pad af staan komen wrs voort uit kennis over de gevoelige relatie met de terreinbeheerder.
Deze is dus niet gecharmeerd van hordes vogelaars en 'wangedrag' is nu misschien wel 'dodelijk' voor toekomstige meldingen.
Bepaalde vogelaars zijn zich dus bewust van dit gevaar.

Hopelijk dat dit te lijmen valt, vogelaars die wat tactischer nu te werk gaan ook al is het openbaar terrein en terreinbeheerder(s) die wat meer (be)grip kunnen krijgen op de steeds grotere groep vogelaars...

Groets Reinoud
Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: snwja3 op juni 08, 2006, 15:08:31 PM
Eigenlijk wil ik er niets over zeggen.
Iedereen weet wat wel/niet kan en dient zich daar gewoon aan te houden.

En dit geval laat zien:
- beide partijen hebben goede argumenten. Het probleem voor beide partijen is dat het erom gaat dat je ze ook consequent toepast!
- maar indien goed besproken/aangepakt en begeleid met/door alle partijen kan het wel en gaat het goed
- helaas heb je toch altijd enkele 'eik...' (sorry, ik moest het netjes houden), maar tot dusver zijn ze aangesproken en teruggehaald door de rest => zo, hoort het!

Verder ben ik het geheel eens met Jaap's zijn 2e reaktie.
Ofwel het geheel geeft toch hoop voor de toekomst!!!!!!
Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: hiskodevries op juni 08, 2006, 15:12:48 PM
misschien help het als twitchen voortaan alleen zonder fototoestel mag, want klopt mijn indruk dat verstoring/niet aan de regels houden hoofdzakelijk door fotografen gebeurd?
als ik de plank mis sla bij voorbaat excuus ik ben nog nooit bij zoiets geweest.
Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: Jos Welbedacht op juni 08, 2006, 15:31:53 PM
Je hebt gelijk, Hisko, vaak zijn het de fotografen(waar ik zelf ook bij hoor). Maar het blijft zo sneu voor de fotografen die niet te ver gaan...
Ik laat de kans niet voorbij gaan om een foto van een dwaalgast te maken.  
Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: JaapHennevanger op juni 08, 2006, 15:32:14 PM
Komt ook vooral door dat "zeldzame soorte" Bijna kansloos zijn door dat er geen foto's aanwezig zijn! maar als je vriendelijk vraagt aan de fotografen om niet van het pad af te gaan dan doen ze dat wel (Hopelijk), mijn vader is ook fotograaf maaar als ze hem dat vragen of er op wijzen zal hij dat ook doen!
Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: carel op juni 08, 2006, 15:32:29 PM
Citeerwant klopt mijn indruk dat verstoring/niet aan de regels houden hoofdzakelijk door fotografen gebeurd?

Daarin kun je wel eens gelijk hebben


Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: Vincent Hart op juni 08, 2006, 15:37:12 PM
Volgens mij is er bijna automatisch een spanning tussen twitchen en het ontzien van de natuur...
Daarnaast denk ik dat sinds de opkomst van de digitale fotografie en digiscoping steeds meer vogelaars en dus ook twitchers met foto-apparatuur rondlopen. Aangezien aan een mooi plaatje (nog) meer eisen gesteld worden dan aan een mooie waarneming wordt de verleiding alleen maar groter (te) ver te gaan...
Positief bezien zou ik (als fotografisch onbenul) zeggen dat juist digiscopen betekent dat je minder dichtbij de vogel hoeft te komen...
Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: Vincent Hart op juni 08, 2006, 15:44:50 PM
CiteerIk laat de kans niet voorbij gaan om een foto van een dwaalgast te maken.
Ik kan me het levendig voorstellen. De vraag is hoever je gaat. Is een bewijsfoto genoeg? Als je een bewijsfoto hebt, kan ik me voorstellen dat je ook nog graag een wat mooier plaatje maakt. Als je wat dichterbij gekropen bent, zit er net zo'n #&*#-takje voor of is de lichtval niet zoals 'ie zou moeten zijn. Het is moeilijk om hierin de grenzen te bepalen, juist omdat je telkens een stapje verdergaat.
Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: Jos Welbedacht op juni 08, 2006, 16:25:50 PM
Ja, dat klopt, maar ik weet wel dat ik niet zou durven om te dichtbij te komen als er zoveel vogelaars achter me staan.  
Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: Vincent Hart op juni 08, 2006, 16:44:37 PM
In zulke gevallen werkt groepsdruk wel inderdaad. Aan de andere kant: Als het grootste gedeelte van de groep (of de 'grote namen') iets doet waarvan jij aanvoelt dat dat eigenlijk te ver gaat, wordt het al een stuk moeilijker je bek open te trekken.
Maar goed, hoewel er soms sprake is van excessen sta je in veel/de meeste gevallen met een aantal gelijkgezinden gewoon enorm te genieten van een verbluffend staaltje 'natuur', daar is weinig mis mee natuurlijk.
Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: JohanvantBosch op juni 08, 2006, 16:53:36 PM
CiteerJa, dat klopt, maar ik weet wel dat ik niet zou durven om te dichtbij te komen als er zoveel vogelaars achter me staan.
En als die vogelaars er niet staan.....?  ;)  (Besef je dat je hier wat suggesties wekt...?)
Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: JohanvantBosch op juni 08, 2006, 16:58:18 PM
CiteerAan de andere kant: Als het grootste gedeelte van de groep (of de 'grote namen') iets doet waarvan jij aanvoelt dat dat eigenlijk te ver gaat, wordt het al een stuk moeilijker je bek open te trekken.
De grote groep snap ik, maar niet geschoten is altijd mis, want in hun hart weten ze altijd dat ze verkeerd bezig zijn.

Grote namen vind ik een beetje onzin. Tuurlijk zijn sommige mensen bekender van naam dan anderen, maar dat maakt ze niet beter of .... En als dat wel een rol speelt, dan vind ik dat 'die grote namen' als eerste het goede voorbeeld zouden moeten geven en dan moet je ze er dus juist op aanspreken.

Maar ik weet ook... theorie is altijd gemakkelijker dan de praktijk. Heb ook wel eens geprobeerd mijn stem te verheffen om mensen ergens op te wijzen, maar soms ben je toch een beetje geimponeerd door een grote groep, dan komt het er net niet lekker of overtuigend uit, luistert niemand echt en vervolgens is de drempel om het nog een keer te zeggen alleen maar groter.
Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: boogey55 op juni 08, 2006, 17:07:04 PM
Citeermisschien help het als twitchen voortaan alleen zonder fototoestel mag, want klopt mijn indruk dat verstoring/niet aan de regels houden hoofdzakelijk door fotografen gebeurd?
als ik de plank mis sla bij voorbaat excuus ik ben nog nooit bij zoiets geweest.
Dat gold in ieder geval bij mijn aanwezigheid bij. de Withalsvliegenvanger.
Overigens denk ik dat in dit geval de verstoring niet echt bestond.
Ook al stond er een fototoeter tamelijk dicht bij het "vlieggatboompje", het vogeltje was niet van plan te vetrekken. En al de vogeltjes in de buurt ook niet, die bleven er lustig op los fluiten.
Wij zij overigens wel snel vetrokken na het nemen van de foto's.
Maar ja... er is ook wat voor concurrentie tussen fotografen te zeggen.
Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: Vincent Hart op juni 08, 2006, 17:10:55 PM
CiteerGrote namen vind ik een beetje onzin. Tuurlijk zijn sommige mensen bekender van naam dan anderen, maar dat maakt ze niet beter of .... En als dat wel een rol speelt, dan vind ik dat 'die grote namen' als eerste het goede voorbeeld zouden moeten geven en dan moet je ze er dus juist op aanspreken.
Natuurlijk is het onzin maar inderdaad werkt het toch vaak zoals je beschrijft en aangezien er (bij een twitch of elders) toch een bepaalde rangorde bestaat of in ieder geval wordt aangenomen. Naar wat een 'grote naam' zegt wordt (vaak zeer terecht natuurlijk) nou eenmaal sneller geluisterd dan naar iemand die 'lager op de ladder' staat of niet in 'het wereldje zit'.
Ik deel je mening over de voorbeeldfunctie van 'grote namen'. Helaas houden ook zij zich lang niet altijd aan de (aldanniet uitgeschreven) gedragsregels.

Eigenlijk zijn we allemaal net mensen  ;)  
Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: boogey55 op juni 08, 2006, 17:13:41 PM
Citeer
CiteerGrote namen vind ik een beetje onzin. Tuurlijk zijn sommige mensen bekender van naam dan anderen, maar dat maakt ze niet beter of .... En als dat wel een rol speelt, dan vind ik dat 'die grote namen' als eerste het goede voorbeeld zouden moeten geven en dan moet je ze er dus juist op aanspreken.
Natuurlijk is het onzin maar inderdaad werkt het toch vaak zoals je beschrijft en aangezien er (bij een twitch of elders) toch een bepaalde rangorde bestaat of in ieder geval wordt aangenomen. Naar wat een 'grote naam' zegt wordt (vaak zeer terecht natuurlijk) nou eenmaal sneller geluisterd dan naar iemand die 'lager op de ladder' staat of niet in 'het wereldje zit'.
Ik deel je mening over de voorbeeldfunctie van 'grote namen'. Helaas houden ook zij zich lang niet altijd aan de (aldanniet uitgeschreven) gedragsregels.

Eigenlijk zijn we allemaal net mensen  ;)
Iedereen weet dat er goede fotografen zijn.
De rest is het nog aan het leren...  :P  
Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: Bram Rijksen op juni 08, 2006, 22:53:24 PM
Citeermisschien help het als twitchen voortaan alleen zonder fototoestel mag, want klopt mijn indruk dat verstoring/niet aan de regels houden hoofdzakelijk door fotografen gebeurd?
als ik de plank mis sla bij voorbaat excuus ik ben nog nooit bij zoiets geweest.
excuus aanvaard...
Is naar mijn idee toch wel een broodje aap, dat voornamelijk fotografen daar debet aan zijn .
Eind van de ochtend was ik als enige vogelaar nog aanwezig. Vanaf het pad (nou, vooruit: 4 meter náást het pad) met de telescoop plaatjes gemaakt. Voor foto's met een spiegelreflex waarschijnlijk net te ver weg, maar voor de wat minder kritische 'fotograaf' -en minder kritisch moet je wel zijn met je scoopje en digitaal cameraatje- was het goed te doen.
Tegenwoordig is er bijna geen één vogel meer die te ver weg zit om mbv digiscopen in ieder geval 'gebewijsplaat' te worden, toch?  
Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: redmar_woudstra op juni 08, 2006, 23:02:11 PM
ik moet toch zeggen: fraai gedaan Bram!
Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: RWester op juni 08, 2006, 23:43:05 PM
Inderdaad fraaie plaat! Alleen wel jammer, en daar hoorde ik meerdere fotografen over toen ik er was, dat het oog er niet zo mooi uit komt  :rolleyes:
(ik bedoel, de moeilijkheid van het oog, niet dat ze het over jou foto hadden...)

Overigens toen ik er was ook weer fotograaf toch 'even' wat dichterbij, dus flink het bos in.
Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: Jaap Denee op juni 09, 2006, 10:49:27 AM
Citeerwant klopt mijn indruk dat... ...niet aan de regels houden hoofdzakelijk door fotografen gebeurd?

CiteerIs naar mijn idee toch wel een broodje aap, dat voornamelijk fotografen daar debet aan zijn .

Citeer(nou, vooruit: 4 meter náást het pad)

overwegende:

CiteerIedereen weet wat wel/niet kan en dient zich daar gewoon aan te houden.

En dit geval laat zien:
- beide partijen hebben goede argumenten. Het probleem voor beide partijen is dat het erom gaat dat je ze ook consequent toepast!
- maar indien goed besproken/aangepakt en begeleid met/door alle partijen kan het wel en gaat het goed
- helaas heb je toch altijd enkele 'eik...' (sorry, ik moest het netjes houden), maar tot dusver zijn ze aangesproken en teruggehaald door de rest => zo, hoort het!

Citeermaar we moeten ons wel realiseren dat we niet alleen respect moeten hebben voor een gebiedje of een vogel, maar vaak ook voor de bezorgdheid van de ontdekker/potentiele melder/blokker. En als we dat nou eens wat meer zouden doen dan geven we potentiele ontdekkers van goede soorten geen aanleiding om in de toekomst te zeggen: we geven een soort niet door, want die groep twitchers houdt zich toch niet aan de regels. En dan is zelfs drie meter naast een pad al teveel.

Foto's maken of niet, dat lijkt me weinig relevant. Maar blijkbaar is voor een aantal de verleiding dus toch te groot, los van de discussie of het nu wel of niet kwaad kan voor de vogel (want die discussie win je wat mij betreft). Dat het eerlijk gemeld wordt dat je van het pad af bent gegaan duidt óf op het aan willen gaan van een confrontatie met mensen die er moeite mee hebben dat je je niet aan de spelregels houdt óf op het zwaar onderschatten van een voorbeeldfunctie.

(ik constateer dit met in mijn achterhoofd de gedachte dat als we elkaar in het veld erop aan mogen spreken dat we dat hier ook kunnen doen; op het risico af een mierenn%&ker genoemd te worden.)



(NB helaas weet ik niet hoe ik de quotes moet voorzien van namen.)
Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: Bram Rijksen op juni 09, 2006, 11:45:42 AM
CiteerDat het eerlijk gemeld wordt dat je van het pad af bent gegaan duidt óf op het aan willen gaan van een confrontatie met mensen die er moeite mee hebben dat je je niet aan de spelregels houdt óf op het zwaar onderschatten van een voorbeeldfunctie.



Beiden niet, eigenlijk. Toen ik arriveerde waren +/- 10 man aanwezig, die keurig op een rijtje op ruime afstand van de vogel standen. Op het pad? Nee. In het bos? Eigenlijk ook niet; tussen het bos en het pad heb je een strook van een paar meter breed die je als een soort 'vluchtstrook' kan beschouwen. Als ik hier met m'n kinderen zou wandelen zou ik (en waarschijnlijk vele mensen met mij) zonder problemen deze ruimte gebuiken. Er wordt niets beschadigd, er wordt geen waardevolle vegetatie vertrapt en er wordt niets verstoord. Kortom; je bent dus theoretisch gezien inderdaad van het pad af, maar daar zou naar mijn idee niemand moeite mee hebben.
Nadat iedereen verdwenen was, ben ik keurig op dezelfde afstand blijven staan en heb ik gedurende een uur niemand meer gezien. Het wel of niet onderschatten van een voorbeeldfunctie was op dat moment dus niet aan de orde

Ik ben het helemaal met je eens dat een bord 'verboden te betreden', een hek, prikkeldraad of een onzichtbare maar algemeen geaccepteerde grens niet overschreden mag worden. Niet door groepen, maar ook niet door individuen. In dit geval kan je je echter afvragen of de grens echt pad/bos is, of dat de strook ertussen(die iedereen in andere situaties gewoon zou kunnen betreden) beschouwd kan worden als 'gedoogzone', waarbij het welzijn van dier en plant natuurlijk geen schade mag ondervinden.

vriendelijke groet,

Bram
Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: Jaap Denee op juni 09, 2006, 12:41:50 PM
CiteerIn dit geval kan je je echter afvragen of de grens echt pad/bos is, of dat de strook ertussen(die iedereen in andere situaties gewoon zou kunnen betreden) beschouwd kan worden als 'gedoogzone', waarbij het welzijn van dier en plant natuurlijk geen schade mag ondervinden.

Natuurlijk kun je je dat afvragen. Op zich terecht. Ik denk dat het normaal gesproken geen enkel probleem is als je (aldanniet met je kinderen) een paar meter langs zo'n bospad loopt. Het probleem alleen is dat het zo moeilijk vaststellen is hoe breed zo'n gedoogzone dan wel niet is/moet zijn. Dat zal iedereen anders invullen. Jij zal ongetwijfeld verstandig genoeg zijn voldoende afstand te bewaren. Iemand anders ziet je foto en leest in het forum dat je een aantal meter van het pad bent geweest en denkt: "ah, mooie foto, dat wil ik ook, bovendien zit er marge, Bram Rijksen stond immers ook naast het pad (in mijn beleving vervul je een redelijke prominente rol op dit forum waarbij je op mij een betrouwbare indruk maakt, dus die zul je op anderen ook hebben)", maar deze persoon neemt net iets minder afstand in acht... en zo verder. Steeds een beetje meer. Uiteindelijk staan ze pal onder de stronk.

En stel dat zelfs dat laatste geen kwaad kan: er zijn mensen die daar anders over denken. Mensen die een prominente rol vervult hebben in het geheim houden van deze vogel. Mensen die ook horen en lezen van mensen die toch net buiten het pad geweest zijn. Voor die mensen is een pad een pad en houdt de gedoogzone aan de rand van dat pad op. Zo zijn de regels ook.

Deze mensen, en anderen die in de toekomst in een vergelijkbare situatie zullen komen waarbij de afweging gemaakt moet worden of ze wel of niet een ontdekking zullen vrijgeven, herinneren zich de voorbeelden waarbij mensen tóch van het pad af zijn gegaan en zullen om precies die voorbeelden een soort niet vrijgeven (zie bijv de laatste reactie hier van Roel Jansen: http://www.surfbirds.com/phorum/read.php?f=56&i=7778&t=7778) (http://www.surfbirds.com/phorum/read.php?f=56&i=7778&t=7778)). Tel uit je winst...
Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: Jaap Denee op juni 09, 2006, 12:47:01 PM
FF terzijde: Hoe moet ik naam/datum/tijd bij quotes plaatsen?
Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: Guus Peterse op juni 09, 2006, 13:08:41 PM
Ik kan me best voorstellen dat wij als vogelaars een reputatie te verliezen (of wellicht inmiddels: terug te winnen) hebben, maar zijn we nou niet een beetje aan het doorschieten? Ik bedoel, 4 meter van het pad, waar hebben we het helemaal over? Dat is, zoals Bram ook schrijft, helemaal het bos nog niet. Als ouders met kinderen het bos in gaan, spelen die kinderen echt wel ens verder dan 4 meter van het pad. En waarom niet? Het bos is toch ook om van te genieten en niet alleen om zeldzame vogels te beschermen?
(Natuurlijk, als er een zeldzame vogel zit, is het fijn als daar rekening mee gehouden wordt maar die paar meter vormen geen enkele verstoring voor de vogel. En ook niet voor andere vogels of voor de vegetatie. En als er iemand is die vraagt of je een paar passen achteruit wilt gaan, nou, dan ga je een paar passen achteruit, verder niks aan de hand. En als er iemand is die om die paar meter dit soort vogels niet meer willen melden, vind ik dat tamelijk gestoord.)

Ander voorbeeld: bij die groene reiger wordt sinds een tijdje ineens het dringende verzoek vermeld om vooral niet van het fietspad af te gaan en in de berm te gaan staan! Een gewone berm in een gewoon park met hele gewone plantjes. Terwijl aan de overkant de homo's door het bos cruisen. Mogen we dan ook niet meer gewoon in de berm gaan liggen op een grasje kauwen en naar de blauwe lucht kijken? Of gezellig picknicken? Of moet dat ook op het fietspad? Of mag dat allemaal wel maar mogen vogelaars niet in de berm staan om naar een groene reiger te kijken? De natuur is toch geen kasplantje? Die hoeven we toch niet dood te knuffelen. Daar mogen we toch ook gewoon zijn?
Het lijkt me veel beter om ons druk te maken over zaken die er in dit verband echt toe doen. Dus wel over diegenen die op een paar meter van de boom gaan staan, maar vooral niet over die paar meter van het pad.

Guus
Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: Jaap Denee op juni 09, 2006, 13:46:20 PM
Beste Guus, beste Bram, en alle anderen,

Vier meter. Waar maken we ons druk over, inderdaad. Ik maak me daar niet druk over (de indruk die ik wek is vast anders); mijn steun heb je. Maar ik heb gemerkt dat er mensen zijn die zich er wél erg druk om maken als mensen 4 meter naast een pad staan (er wordt ook niet voor niets gewaarschuwd door o.a. onze DB-site: NIET buiten de paden). En ik denk dat dat resulteert in de levensgrote kans dat toekomstige ontdekkingen niet meer doorgegeven gaan worden. Daar heb je geen glazen bol voor nodig. Soorten die ik misschien wel heel graag (en met mij velen) had willen zien. En dáár maak ik me dus wel druk over.

Als jullie alle terreinbeheerders/vogelaars/potentiele blokkers weten te overtuigen dat 4 meter geen enkel probleem is, prima, mijn zegen heb je. Doen. Regelen. Ik denk alleen dat we tot die tijd wel erg veel soorten gaan missen door dit soort onbenulligheden.

Succes.

Jaap
Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: redmar_woudstra op juni 09, 2006, 14:00:52 PM
hebben vogelaars (twitchers) niet een aardig deukje opgelopen door de haakbekken van Beijum-Groningen? Daar was namelijk het hele grasveldje vertrapt, toch grote onvrede van de omwonenden? Misschien dat daardoor er ook vanuit Dutch Birding (of op DB) druk wordt uitgeoefend om voorzichtiger te zijn?
Ik heb wel eens met een terreinbeheerder gesproken en vogelaars hebben niet altijd een hele goede naam, maar zoals gezegd: de goeden moeten onder de slechten lijden....
Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: JohanvantBosch op juni 09, 2006, 14:08:34 PM
Citeerhebben vogelaars (twitchers) niet een aardig deukje opgelopen door de haakbekken van Beijum-Groningen? Daar was namelijk het hele grasveldje vertrapt, toch grote onvrede van de omwonenden? Misschien dat daardoor er ook vanuit Dutch Birding (of op DB) druk wordt uitgeoefend om voorzichtiger te zijn?
Ik denk dat we daar een deukje hebben opgelopen, maar tot die voorzichtigheid wordt door DBA volgens mij al sinds haar oprichting opgeroepen. Volgens mij heb ik de gedragsregels voor vogelaars (niet alleen twitchers) al eens ergens in een DB uit begin jaren tachtig gelezen. Meestal gaat het goed. Echter eens in de zoveel tijd gaat het niet (helemaal) goed. Maar volgens mij is dat de DBA niet aan te rekenen en wel die individuele vogelaars die (misschien ook alleen maar die ene keer) hun verantwoordelijkheid niet nemen en zich niet aan de regels houden. Om wat voor reden of emoties dan ook. Persoonlijk vind ik het altijd jammer dat dat dan direct de groep als geheel en zelfs de DBA wordt aangerekend...
Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: Bram Rijksen op juni 09, 2006, 14:14:48 PM
Als ik meldt dat ik op een verlaten snelweg 's nachts wel 's 130 rijd omdat ik vind dat dat verantwoord is (hoewel ik weet dat ik niet volgens de spelregels handel), kan dat een aanleiding zijn voor een ander om daar vervolgens 160 te rijden. Tijdens de spits...
Ten eerste heb ik me niet aan de regels gehouden, ten tweede veronachtzaamde ik mijn voorbeeldfunctie.

Er is een grijs gebied wat betreft de vraag wie wanneer waar verantwoordelijk voor is ; vergelijk mijn 130 met mijn vier meter buiten het pad, en de bestuurder die 160 in de spits reed met de fotograaf die onder de nestholte gaat zitten klikken.

Als mijn verantwoorde gedrag voor mensen aanleiding is om zich onverantwoordelijk te gedragen; het zij zo. Betekent dat dat ik mijn gedrag moet veranderen? Denk ik niet, hoewel ik natuurlijk wel rekening houd met de wensen van anderen.
Als dit soort discussies reden is voor mensen om waarnemingen niet meer door te geven; het zij zo. Ik voel me daar echter niet verantwoordelijk voor, omdat ík me niet onverantwoord gedragen heb, maar die hufterige fotograaf onder de nestholte. En daar had hij mijn voorbeeld waarschijnlijk niet eens voor nodig.

Vaak is het ook een kwestie van angst voor een toeloop van mensen in het gebiedje van de melder, dat ze vaak als 'hun' gebiedje beschouwen. Los van de vraag of er verstoring optreed.

En natuurlijk blijft het een hellend vlak/glad ijs om kenbaar te maken wat volgens jou nog wel te gedogen is.

Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: Guus Peterse op juni 09, 2006, 14:32:00 PM
Voor alle duidelijkheid: ik pleit er helemaal niet voor om 4 meter naast het pad te gaan staan. En zeker niet tegen de wil van terreinbeheerders in. Als die me verzoeken om op het pad te blijven en er niet 4 meter naast te gaan staan, dan zal ik op het pad blijven en er niet eens één meter naast gaan staan. En als ik een keer een paar meter buiten het pad heb gestaan, was dat niet omdat ik geen respect heb voor de natuur, niet omdat ik geen respect heb voor tereinbeheerders, andere vogelaars of wie dan ook, maar omdat ik me er op dat moment eenvoudigweg niet van bewust ben geweest dat ik iets laakbaars deed. Want die drie of vier meter buiten het pad is, het is al vaker gezegd, nog helemaal het bos niet maar een soort berm met kale grond en niks geen vegetatie en ook geen bijzondere vogels en daar ga je gemakkelijk staan zonder dat je je realiseert dat je de natuur ernstige schade berokkent. Waar ik dus voor pleit is enigszins prioriteiten te stellen en je niet al te druk te maken om mensen die per ongeluk een paar meter buiten het pad staan (al mag je ze daar ter plaatse gerust even op wijzen, dan zullen die mensen heus wel een paar stappen achteruit zetten), maar om mensen die een paar meter van de betreffende boom gaan staan. Want wil je bij mensen een gedragsverandering teweegbrengen, dan bereik je volgens mij weinig als je ze aanspreekt op gedrag waarvan niemand kan uitleggen waarom dat zo schadelijk is.

Guus
Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: JohanvantBosch op juni 09, 2006, 14:37:26 PM
mee eens!
Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: Jaap Denee op juni 09, 2006, 14:43:28 PM
Je hoeft je ook niet verantwoordelijk te voelen voor hoe een ander omgaat met het feit dat je net buiten het pad hebt gestaan. Je kunt er wel rekening mee houden.

Om het even bij je automobiele voorbeeld te houden: ik organiseer jaarlijks een Porsche-tourrit voor chronisch zieke kinderen met wat vriendjes/collega's. We rijden met 200 auto's, roepen iedereen op zich te houden aan de verkeersregels en toch zie je dat iemand op een bepaald moment even uitbreekt uit de colonne en 130-140 km/uur gaat rijden op een plek waar dit prima kan. Wat gebeurt er vervolgens: andere Porsche chauffeurs gaan mee doen. Sterker nog: ze moeten even inhalen en dat allemaal volstrekt verantwoord. Geen kip op de weg en een paar minuten later ook weer over. Is die eerste chauffeeur nu verantwoordelijk voor wat de rest van de groep doet? Tuurlijk niet. Toch maak je dan als groep al de snel de indruk van een voortjakkerende groep racebakken en dat is gewoon niet handig.

De link van racebakken naar twitchers is hopelijk snel gemaakt. Wat mij betreft hebben we er genoeg over gezegd.
Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: JaapHennevanger op juni 09, 2006, 17:31:51 PM
Gisteren geweest!, maar niet gezien :( horen van een mevrouw dat er een kind en een man kwamen en dat kind met een stok tegen bomen aan slaan :mellow: ! maar vegetatiein het bos? volgens mij zijn daar haast geen planten maar alleen zand en bladeren! Er stonden wel heel even vogelaars iets van het pad maar ja!

Zaterdag ochtend maar weer proberen! zingt hij ook al rond 7uur?
Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: RWester op juni 09, 2006, 17:35:47 PM
CiteerGisteren geweest!, maar niet gezien :( horen van een mevrouw dat er een kind en een man kwamen en dat kind met een stok tegen bomen aan slaan :mellow: ! maar vegetatiein het bos? volgens mij zijn daar haast geen planten maar alleen zand en bladeren! Er stonden wel heel even vogelaars iets van het pad maar ja!

Zaterdag ochtend maar weer proberen! zingt hij ook al rond 7uur?
De Withals is 's ochtends beter te zien en te horen. De vogel is dan behoorlijk actief. Zo rond 10, half elf gaat de activiteit aanmerkelijk snel achteruit. Dus ik denk dat het om 7 's ochtends goed zou moeten kunnen. Beluister even het geluid, dan pik je 'm er zo uit.
Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: JaapHennevanger op juni 09, 2006, 17:37:07 PM
Geluid is tog een hoge "stie" of zijn er ook nog andere geluiden!?
Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: Bram Rijksen op juni 09, 2006, 17:51:56 PM
prachtige opname op de DB-site
Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: Thijs Fijen op juni 09, 2006, 21:03:55 PM
Hoever zit het beestje eigenlijk in meters?? Van het punt waar je het dichtst bij mag komen

Thijs
Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: Vincent Hart op juni 09, 2006, 21:58:54 PM
Op de DBA-site:
"Vogellijn: Met betrekking tot o.a. de hier aanwezige flora en fauna wordt een ieder uitdrukkelijk verzocht zich NIET buiten de paden te begeven! Het heeft de grote voorkeur dat men elkaar hierop wijst als blijkt dat men toch van het (rechte...) pad afwijkt! Er zal streng gecontroleerd worden en bekeurd indien nodig."

Toch wel heel erg treurig dat dit blijkbaar nodig is (en dat dit soort 'waarschuwingen achteraf' steeds vaker de waarnemingen op genoemde site ontsieren)... :angry:
Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: Jaap Denee op juni 10, 2006, 10:55:50 AM
CiteerToch wel heel erg treurig dat dit blijkbaar nodig is (en dat dit soort 'waarschuwingen achteraf' steeds vaker de waarnemingen op genoemde site ontsieren)...

Tsja, daar ging nu net die hele discussie om, Vincent. Maar het ontsiert wel inderdaad. Volgens mij staat de waarschuwing er al vanaf dinsdag op trouwens.

@ Thijs: ik denk ongeveer 20 meter.
Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: Jos Welbedacht op juni 10, 2006, 11:03:33 AM
Voor een digiscoper redelijk ideaal...en zo'n beestje kan toch ook uit zichzelf dichterbij komen, en de Bonte staat ook nog niet in mijn map met foto's.  
Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: jeroensteenbergen op juni 10, 2006, 15:42:25 PM
Was er vanochtend nogmaals om de vogel (vorig weekend kort gezien) wat beter te kunnen zien. Viel aanvankelijk tegen, was bij aankomst (7.45) zelfs niet zingend aanwezig. Gelukkig na een half uurtje wel, waarna de vogel zich hoog in de kruinen aardig liet bekijken. Vlak daarna dan toch weer even op en in zijn stammetje, 5 minuten voor ik weg moest naar een afspraak. Toch fijn. Ter plekke maar 's gekeken wat nou pad is etc... Ik moet zeggen, als er een man of 30 staan en ze gaan allemaal een paar meter uit het pad staan, lijkt me niet zo leuk voor zo'n beestje. Maar als er een enkeling staat, kan dat kwaad? Hoe dan ook, vanaf het pad is het beestje prima te zien dus geen enkele noodzaak er vanaf te stappen.  
Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: jeroensteenbergen op juni 11, 2006, 21:27:34 PM
Vandaag schijnt ie nog lastiger geweest te zijn. Pas tegen elven kort gezien en gehoord. De vogel die 2 jaar geleden op dezelfde plek aanwezig was liet zich niet meer zien na 10 juni hoorde ik. Laat onze vriend het nu ook langzaamaan afweten?
Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: Bas vd Burg op juni 12, 2006, 08:42:57 AM
De vogel "schijnt" niet lastiger geweest te zijn...... Nee hij was lastiger!

Ik was er (samen met Ab Steenvoorden) rond 0730u toen er al mensen terug kwamen. Er waren sinds het eerste licht al vogelaars maar helemaal niks!! Tussen 0730u en 0930u hebben enkelen een paar keer een zacht alarmroepje gehoord in de berken boven de boomstronk + zwarte zwam, maar niks gezien.

Om 0930u hadden we er genoeg van. Dan maar een bakkie doen bij de auto. Toen toch maar besloten weer terug te gaan, zeker omdat een vogelaar zei dat een paar dagen daarvoor de vogel ook pas na 1000u actief werd. Zodoende stonden we er weer om 1040u. En plots begon de vogel rond 1050u te roepen!! Ab vond de vogel zittend bovenin een berk en zat hier maximaal 10 seconden voordat de vogel weer naar beneden dook. Zodoende is de vogel dus maar door enkele vogelaars gezien (heb zelf de vogel maar max 5 seconden gezien oid). Hierna riep de vogel nog enkele malen maar na 1115u was ie weer stil.

groetjes

Bas vd Burg
Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: Tim de Boer op juni 12, 2006, 18:33:01 PM
Tsja ik vind het opzich niet gek, hij heeft een chickie gescoord dus hoeft zijn best niet meer zo te doen :D
Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: RWester op juni 12, 2006, 19:38:30 PM
CiteerTsja ik vind het opzich niet gek, hij heeft een chickie gescoord dus hoeft zijn best niet meer zo te doen :D
Of meer dan één   ^_^

Het is bekend dat Bonte Vliegenvangers meerdere vrouwtjes en dus meerdere nesten kunnen hebben.
Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: Bram Rijksen op juni 12, 2006, 20:47:38 PM
Maar met dit weer zou ik óók met eentje genoegen nemen.
Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: jeroensteenbergen op juni 12, 2006, 20:52:40 PM
Allemaal leuk en aardig, maar klopt dit wel? De vogel is een aantal keren gezien met een vrouwtje Bonte Vlieg, vooruit: "probeerde een chickie te scoren", maar 'kreeg hij haar uiteindelijk wel'? Allemaal erg Bouquet-reekserig, maar er is natuurlijk wel een verschil tussen proberen te versieren en succes hebben 'bij de vrouwtjes'... Ik bedoel maar te zeggen: stopt de vogel met zingen omdat het gelukt is, of omdat hij de moed heeft opgegeven. Vandaag werd een man Bonte Vlieg in dezelfde nestholte gezien: is de concurrentie te moordend voor onze vriend?  
Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: frankw op juni 16, 2006, 13:39:48 PM
de vogel lijkt inmiddels weer te zijn gevlogen... al 4 dagen niet gezien...  misschien had ie toch genoeg van de 100-en bezoekers...
Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: Jaap Denee op juni 16, 2006, 15:01:01 PM
Citeermisschien had ie toch genoeg van de 100-en bezoekers...

Suggestieve vraagstelling, maar we zullen het nooit weten. Twee jaar geleden werd de vogel vanaf de tweede helft van juni ook niet meer gezien. Misschien had hij toen wel genoeg van het gebrek aan aandacht?

Op http://www.surfbirds.com/phorum/list.php?f=56 (http://www.surfbirds.com/phorum/list.php?f=56) onder de onderwerpen "Soort vandaag niet waargenomen" en "De withals" hier discussie over.
Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: RWester op juni 16, 2006, 15:39:28 PM
Citeerde vogel lijkt inmiddels weer te zijn gevlogen... al 4 dagen niet gezien...  misschien had ie toch genoeg van de 100-en bezoekers...
Inderdaad een suggestieve vraagstelling. Juist op het moment dat de hoogste aantallen bezoekers kwamen, was ook de vogel het actiefst. Het is niet bewezen dat de vogel daadwerkelijk hinder had van de bezoekers. Ik heb meegemaakt dat de vogel ook gewoon tussen de bezoekers doorvloog naar de andere kant van het pad. En waarom zou de Withals bij deze aandacht wél vertrekken en het vrouwtje Bonte Vlieg niet?

Zoals Jaap Denee al zegt, nam de activiteit van de vogel twee jaar geleden na half juni ook drastisch af.

Daarnaast de suggestie:

Zoals ik eerder zei: Bonte Vliegenvangers kunnen er meerdere vrouwtjes op na houden. Zal me niet verbazen als het vrouwtje Bonte vliegenvanger, die eerst 'gepaard' was met de Withals, 'ontdekte' dat er ook nog gewone Bonte mannetjes waren. Vandaar dat op het laatst ook een mannetje Bonte bij de berk verscheen. En is de Withals simpelweg 'overruled' en is zijn spel uit.

(Ik hoor het vrouwtje denken) 'Hé Witje, bedankt voor het bewerken van m'n nest en nu opzouten' :D

Of zit de vogel nu ergens in de buurt bij een ander vrouwtje?....
Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: frankw op juni 16, 2006, 15:44:57 PM
zo iss t niet bedoeld, maargoed...
Titel: Withalsvliegenvanger
Bericht door: RWester op juni 18, 2006, 05:37:43 AM
Citeerzo iss t niet bedoeld, maargoed...
Zo bedoel ik het ook niet tegenover jou Frank, ik ben ook nieuwsgierig of er nog is/wordt gezocht naar de vogel in de omgeving. Zoals gezegd, Withals was twee jaar geleden ook na half juni véél minder actief en misschien is de vogel (ook) dit jaar gewoon 'overruled' door mannetje Bonte Vlieg..