Observation international

Soortgroepen => Libellen => Topic gestart door: Weia op april 18, 2009, 20:31:32 pm

Titel: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Weia op april 18, 2009, 20:31:32 pm
http://waarneming.nl/waarneming/view/42577942
Wat denken jullie hier van?
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Goyatlah op april 18, 2009, 20:34:34 pm
Costa is toch goed? (Daarnaast: Ven nu al?, en op die plaats?)
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: theomuusse op april 18, 2009, 20:42:26 pm
http://waarneming.nl/waarneming/view/42577942
Wat denken jullie hier van?

Voorrandader niet goed te zien, maar Frank heeft ons ooit iets geleerd over de zwarte vlek op de basis vd achtervleugels, die zijn wat rechthoekiger..
Ik zat ook gelijk al te kijken naar deze wanna be Ven.
Theo
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: frankneijts op april 18, 2009, 20:57:06 pm
Ga hier ook voor Noordse: ptero's zijn licht, voorrandader lijkt me ook geelachtig en de vlekken op de achtervleugel hebben de karakteristieke vorm voor Noordse. Bij Ven heel vaak meer rechthoekig.
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Goyatlah op april 18, 2009, 21:20:37 pm
http://waarneming.nl/waarneming/view/42577942
Wat denken jullie hier van?

Voorrandader niet goed te zien, maar Frank heeft ons ooit iets geleerd over de zwarte vlek op de basis vd achtervleugels, die zijn wat rechthoekiger..
Ik zat ook gelijk al te kijken naar deze wanna be Ven.
Theo

Dat heb ik blijkbaar gemist. Weet iemand de link?
Beest is trouwens teneral, dus uitspraken doen op basis van pterostigmakleur is erg link.
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Anne Hueber † op april 18, 2009, 21:38:29 pm
Denk toch wel Noordse. Vind voorrandader toch wel geel overkomen, de vorm van de vlekken in de achtervleugel en het postuur.
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Weia op april 18, 2009, 22:11:23 pm
Iedereen is het eens, maar leuk om wat extra kenmerken langs te zien komen. Hier nog een:
http://waarneming.nl/foto/view/684208?_popup=1
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Anne Hueber † op april 18, 2009, 22:16:02 pm
Iedereen is het eens, maar leuk om wat extra kenmerken langs te zien komen. Hier nog een:
http://waarneming.nl/foto/view/684208?_popup=1


Vind de kenmerken op deze foto niet zo eenduidig voor Noordse als op de eerste foto.
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: theomuusse op april 18, 2009, 22:35:26 pm
Bij deze neig ik ook erg sterk naar Ven!
Theo
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Goyatlah op april 18, 2009, 23:20:15 pm
Hele vroege ven (met vraagteken omdat van de voorrandsader niets te maken valt - rest is goed voor Ven, maar onbetrouwbaar). Als ik deze in juni tegenkwam op lokatie waar Ven voorkomt zou ik hem als zeker invoeren - maar niet in april.
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Platbuik op april 19, 2009, 15:49:12 pm
Als ik de omschrijving in de KD lees dan is het Ven.
Nog een foto van iets ander perspectief, voor de voorrandader.

Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Sticht op april 19, 2009, 15:57:22 pm
Als ik de omschrijving in de KD lees dan is het Ven.
Nog een foto van iets ander perspectief, voor de voorrandader.

Inderdaad Ven.
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Sticht op april 19, 2009, 16:01:07 pm
Hele vroege ven (met vraagteken omdat van de voorrandsader niets te maken valt - rest is goed voor Ven, maar onbetrouwbaar). Als ik deze in juni tegenkwam op lokatie waar Ven voorkomt zou ik hem als zeker invoeren - maar niet in april.

Ik vind die voorrandader toch vrij duidelijk.
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Weia op april 19, 2009, 19:39:16 pm
Die tweede is inderdaad harstikke ven, los van de voorrandader ook achterlijfsvorm, grootte en kleur van pterostigma's.
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Weia op april 19, 2009, 19:47:53 pm
Nog een vrouwtje voor de puzzelaars: http://waarneming.nl/foto/view/685081
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Anne Hueber † op april 19, 2009, 20:30:30 pm
Algehele indruk is toch gewoon Noordse. Op deze foto zou je bij Ven oa het gele zijvlekje vooral op S5 goed moeten kunnen zien.
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: JohanvantBosch op april 19, 2009, 20:34:06 pm
Algehele indruk is toch gewoon Noordse.
mee eens
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Goyatlah op april 19, 2009, 21:31:50 pm
Nog een vrouwtje voor de puzzelaars: http://waarneming.nl/foto/view/685081?_popup=1
Link doet het niet
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Anne Hueber † op april 19, 2009, 21:34:17 pm
Nog een vrouwtje voor de puzzelaars: http://waarneming.nl/foto/view/685081?_popup=1
Link doet het niet


Doet het idd niet. Daarstaks wel ???
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Weia op april 19, 2009, 21:40:23 pm
Nu doet ie het weer wel: http://waarneming.nl/foto/view/685593?_popup=1
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Goyatlah op april 19, 2009, 21:43:50 pm
Wat moet het probleem dan zijn?
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Weia op april 22, 2009, 16:13:16 pm
http://waarneming.nl/foto/view/687111?_popup=1
Da's puzzelen...
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Sticht op april 22, 2009, 16:25:56 pm
http://waarneming.nl/foto/view/687111?_popup=1
Da's puzzelen...

Ik weet niet hoe dit zit bij jonge beesten, maar de voorrandaders wijzen op ven.
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Anne Hueber † op april 22, 2009, 16:33:25 pm
Voor mij eenduidig Noordse.....voorrandader is 1 kleur en niet tot de knoop zwart, bij Ven zou je ook, zeker op deze foto, op S4 en 5 gele zijvlekjes moeten zien.
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: JohanvantBosch op april 22, 2009, 21:35:54 pm
Voor mij eenduidig Noordse.....voorrandader is 1 kleur en niet tot de knoop zwart, bij Ven zou je ook, zeker op deze foto, op S4 en 5 gele zijvlekjes moeten zien.

Misschien een leuke aanleiding om eens wat foto's te bekijken om te zien of er consistente verschillen te vinden zijn in:
- tekening op dit deel van S2 en S3
- tekening op borststuk
- basisvlek vleugel (volgens mij zag ik daar laatst iets over langskomen)

EDIT: net als anne denk ik trouwens noordse op basis vd voorrandader. Zouden die vlekjes vanuit deze hoe echt zichtbaar zijn? MIsschien ook wel net niet.
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Weia op april 22, 2009, 21:54:50 pm
Dat zag je in dit topic langskomen, van Frank als ik me goed herinner, maar die houdt al een tijdje zijn mond.
Ik weet het bij deze niet. De aders van de vleugels die naar ons toewijzen zijn behoorlijk donker. Vlekjes op de zij van 5 hoeft zeker niet aanwezig te zijn, 4 wellicht ook niet. Vergelijk eens met http://waarneming.nl/foto/view/366047?_popup=1
De zwarte vleugelbasisvlekken blijken in osn archief erg variabel te zijn, de zijkant van het borststuk is exact als http://waarneming.nl/foto/view/347770?_popup=1 ...
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Anne Hueber † op april 22, 2009, 22:02:58 pm
Voor mij eenduidig Noordse.....voorrandader is 1 kleur en niet tot de knoop zwart, bij Ven zou je ook, zeker op deze foto, op S4 en 5 gele zijvlekjes moeten zien.

Misschien een leuke aanleiding om eens wat foto's te bekijken om te zien of er consistente verschillen te vinden zijn in:
- tekening op dit deel van S2 en S3
- tekening op borststuk
- basisvlek vleugel (volgens mij zag ik daar laatst iets over langskomen)

EDIT: net als anne denk ik trouwens noordse op basis vd voorrandader. Zouden die vlekjes vanuit deze hoe echt zichtbaar zijn? MIsschien ook wel net niet.


Heb afgelopen winter aardig wat foto's bekeken, ook van Noordse en Ven.
1:Tekening borststuk is niet veel verschil, is toch variabel.
2:Bij het vrouwtje is wel degelijk verschil in tekening S2-3. Bovenkant S3 loopt bij Noordse een brede gele band, bij Ven is deze meestal onderbroken.
3:Vrouwtje: dunne gele band tussen S3 en4 is bij Ven altijd  onderbroken.
4: Vrouwtje: kleine gele zijvlekjes S4 en 5 heeft Ven altijd en Noordse nooit.
5: Hierboven al gezegd over de vlek in de vleugelbasis: klopt vaak, maar niet altijd.
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Anne Hueber † op april 22, 2009, 22:10:18 pm
Voor mij eenduidig Noordse.....voorrandader is 1 kleur en niet tot de knoop zwart, bij Ven zou je ook, zeker op deze foto, op S4 en 5 gele zijvlekjes moeten zien.



EDIT: net als anne denk ik trouwens noordse op basis vd voorrandader. Zouden die vlekjes vanuit deze hoe echt zichtbaar zijn? MIsschien ook wel net niet.


Vanuit deze hoek zouden ze zeer zeker te zien moeten zijn. Heb daar wel een foto van.....
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Weia op april 22, 2009, 22:37:41 pm
Citaat
Heb afgelopen winter aardig wat foto's bekeken, ook van Noordse en Ven.
1:Tekening borststuk is niet veel verschil, is toch variabel.
2:Bij het vrouwtje is wel degelijk verschil in tekening S2-3. Bovenkant S3 loopt bij Noordse een brede gele band, bij Ven is deze meestal onderbroken.
3:Vrouwtje: dunne gele band tussen S3 en4 is bij Ven altijd  onderbroken.
4: Vrouwtje: kleine gele zijvlekjes S4 en 5 heeft Ven altijd en Noordse nooit.
5: Hierboven al gezegd over de vlek in de vleugelbasis: klopt vaak, maar niet altijd.
Ik heb net het hele archief doorgekeken en het vlekje op 5 is er meestal niet en op 4 soms ook niet. Ik kan verder vanuit deze hoek geen verschillen vinden...
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Anne Hueber † op april 22, 2009, 23:15:49 pm
Citaat
Ik heb net het hele archief doorgekeken en het vlekje op 5 is er meestal niet en op 4 soms ook niet. Ik kan verder vanuit deze hoek geen verschillen vinden...


Alle 19 pagina's nog eens op vrouwtje Venwitsnuit bekeken. Overal zijvlekjes op S4 gezien, ook op S5, daar kunnen ze wel klein zijn en soms alleen een klein streepje. Slechts op 1 foto zag ik op S5 geen zijvlekje en S4 maar een heel klein   ;) 
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: frankneijts op april 22, 2009, 23:24:35 pm
Even over de donkere vlek in de achtervleugels (ben d'r weer Weia..., moet nog switchen met het vogelgedeelte):
Heb hier 's ooit opgemerkt dat de vorm van die vlekken in combinatie met de breedte van het achterlijf vooral Venwitsnuit een karakteristiek uiterlijk geeft in de vlucht (zonder dat je kleur oid ziet). Venwitsnuiten lijken op afstand dan een beetje (heel oneerbiedig en nogal grof) op een lucifersdoosje waaruit nog 1 lucifer steekt (in het midden). Noordse hebben, opnieuw zonder kleur en op afstand, een ietsje minder extreem model omdat die vleugelvlekken dikwijls smaller zijn en schuiner toelopen en het achterlijf een ietsje dikker is. Theo M. kon zich daar destijds wel in vinden en haalde dat in het begin van dit topic weer 's aan maar dan vooral gericht op de vorm van die vlek. Of die op foto's wel zo goed bruikbaar is, is de vraag (teveel uitzonderingen?) maar als een soort 'jizz-kenmerk' in het veld vind ik het bruikbaar op vennen waar ik (altijd) met tegenlicht en/of afstand te maken heb.
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: grunsven op april 23, 2009, 09:43:37 am
Inderdaad geeft dat een ander beeld. Het maakt het makkelijker om een ven tussen honderden noordse te vinden (of andersom). Dan weet je welke je even beter moet bekijken.
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Weia op april 23, 2009, 10:36:26 am
Citaat
Ik heb net het hele archief doorgekeken en het vlekje op 5 is er meestal niet en op 4 soms ook niet. Ik kan verder vanuit deze hoek geen verschillen vinden...


Alle 19 pagina's nog eens op vrouwtje Venwitsnuit bekeken. Overal zijvlekjes op S4 gezien, ook op S5, daar kunnen ze wel klein zijn en soms alleen een klein streepje. Slechts op 1 foto zag ik op S5 geen zijvlekje en S4 maar een heel klein   ;)
Haha, ik had gisteren van het turen op de foto's zulke prikogen dat ik de verkeerde segmenten ging noemen... Waar het om gaat is het vlekje op 5, kan jet omkeren: als er geen vlekje is is het dus een noordse. Volgens mij kan je dat niet zeggen. Iets dergelijks geldt bij de voorrandaders, bij piepjonge beesten zijn ze altijd licht, hoe snel worden ze donker, over welk deel van de ader en ook van onderaf bezien? Ik zie bij het onderhavige beest donkerder aders dan ik bij een noordse verwacht maar lichter dan bij een ven. Wat dan?
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Anne Hueber † op april 23, 2009, 10:55:12 am
Citaat
Ik heb net het hele archief doorgekeken en het vlekje op 5 is er meestal niet en op 4 soms ook niet. Ik kan verder vanuit deze hoek geen verschillen vinden...


Kreeg ook al pijn in m'n ogen ;) :D Voor mijzelf vind ik die gele zijvlekjes (hoe klein ze ook mogen zijn) wel een hard kenmerk. Het klopt eigenlijk altijd. Maar bij determinatie gaat het natuurlijk niet alleen om dat vlekje. Het is een combi en optelsom van alle kenmerken, die een determinatie sluitend maken. Heb heel veel foto's van veel soorten bestudeerd en ben toch soms tot heel verrassende resultaten/conclusies gekomen.

Citaat
Citaat
Alle 19 pagina's nog eens op vrouwtje Venwitsnuit bekeken. Overal zijvlekjes op S4 gezien, ook op S5, daar kunnen ze wel klein zijn en soms alleen een klein streepje. Slechts op 1 foto zag ik op S5 geen zijvlekje en S4 maar een heel klein   ;)
Haha, ik had gisteren van het turen op de foto's zulke prikogen dat ik de verkeerde segmenten ging noemen... Waar het om gaat is het vlekje op 5, kan jet omkeren: als er geen vlekje is is het dus een noordse. Volgens mij kan je dat niet zeggen. Iets dergelijks geldt bij de voorrandaders, bij piepjonge beesten zijn ze altijd licht, hoe snel worden ze donker, over welk deel van de ader en ook van onderaf bezien? Ik zie bij het onderhavige beest donkerder aders dan ik bij een noordse verwacht maar lichter dan bij een ven. Wat dan?


Edit: zie, dat ik 't ff een beetje verkeerd heb gedaan.....bericht staat als 2de tussen het blauwe!
Edit Weia: staan de quotejes zo goed, Anne? Ik heb ook een beetje ruzie met de nieuwe manier van citeren:-(
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Anne Hueber † op april 23, 2009, 11:18:39 am
Is helemaal goed, Weia! Moet idd ook nog ff wennen.
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Weia op april 23, 2009, 11:20:16 am
Voor mij eenduidig Noordse.....voorrandader is 1 kleur en niet tot de knoop zwart, bij Ven zou je ook, zeker op deze foto, op S4 en 5 gele zijvlekjes moeten zien.
Ik kom nog even terug op je eerste reactie. Op de foto voorrandader niet 1 kleur, niet tot de knoop zwart, wel vlekje op 4 maar niet op 5. Dat is volgens mij hutspot, niet eenduidig.
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Anne Hueber † op april 23, 2009, 11:27:57 am
Voor mij eenduidig Noordse.....voorrandader is 1 kleur en niet tot de knoop zwart, bij Ven zou je ook, zeker op deze foto, op S4 en 5 gele zijvlekjes moeten zien.
Ik kom nog even terug op je eerste reactie. Op de foto voorrandader niet 1 kleur, niet tot de knoop zwart, wel vlekje op 4 maar niet op 5. Dat is volgens mij hutspot, niet eenduidig.


Heb de foto nog eens bekeken en blijf bij mijn eerdere reaktie. Voorrandader 1 kleur en er zijn op S4 en 5 geen gele zijvlekjes te zien.....voor mij eenduidig Noordse.
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Weia op april 23, 2009, 11:34:35 am
Dat noem ik geen lichte voorrandader, driekwart tot de knoop is donker. Op s4 een vlekje, maar dat kunnen beide hebben, op s5 verdwijnt een eventueel vlekje achter de richel. Toch?
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Goyatlah op april 23, 2009, 11:46:32 am
Voorrandader moet recht van voren bekeken worden en zeker niet van onder. Maar over de ID van dit beest doe ik verder geen uitspraak.
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Anne Hueber † op april 23, 2009, 11:48:33 am
Dat vlekje op S4 is bij Noordse een smalle gele band en bij Ven een vlekje (die band is bij Ven altijd onderbroken) Maar heb andere foto's vergeleken en dan kan dat vlekje op S5 niet achter de richel vallen, dat moet je zien.
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Anne Hueber † op april 23, 2009, 12:08:51 pm
Hier ff een voorbeeld van wat ik bedoel. De foto is (helaas) niet van mij en weet ook niet van wie wel. Sorry, maar dus ff geleend en in paint bewerkt.




Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: JohanvantBosch op april 23, 2009, 18:49:47 pm
Nog een leuke van Pim en Marianne
http://waarneming.nl/foto/view/689155?_popup=1
(http://waarneming.nl/fotonew/5/689155.jpg)
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Anne Hueber † op april 23, 2009, 18:55:27 pm
Ja, dat is echt een leuke, had ik ook al gezien. Alle kenmerken, die je zou willen zien, zie je niet. Behalve de vleugels en daar kun je 'm in dit geval op de voorrandader op determineren. Noordse dus.
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Weia op april 23, 2009, 21:59:05 pm
Het beest is zo jong dat ook ven een lichte voorrandader heeft... Niet te doen, wat mij betreft.
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: JohanvantBosch op april 23, 2009, 22:21:33 pm
Het beest is zo jong dat ook ven een lichte voorrandader heeft... Niet te doen, wat mij betreft.
Daar was ik ook een beetje bang voor....
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Weia op april 24, 2009, 16:03:16 pm
http://waarneming.nl/foto/view/690345?_popup=1
vlekje op 5, dus...
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Anne Hueber † op april 24, 2009, 16:06:04 pm
http://waarneming.nl/foto/view/690345?_popup=1
vlekje op 5, dus...


Dus.....Ven ;) :D
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Weia op april 26, 2009, 11:19:00 am
Voorrandader moet recht van voren bekeken worden en zeker niet van onder. Maar over de ID van dit beest doe ik verder geen uitspraak.
Er is een betere foto van geplaatst. Nu zijn alle aders wel te beoordelen, noordse.
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Weia op april 27, 2009, 10:23:54 am
En deze?
http://waarneming.nl/waarneming/view/42711085

Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Anne Hueber † op april 27, 2009, 11:03:11 am
Vrouwtjes Witsnuit zijn toch makkelijker ;) Het is natuurlijk nog een jong beest, dus kun je nog niet helemaal op de voorrandader afgaan. 1ste foto lijkt voorrandader 1 kleur, 2de foto lijken de rechter vleugels tot de knoop een andere kleur te hebben, 3de foto lijkt dat weer 1 kleur. Kan dus beide zijn. Wat dan wel voor Ven pleit (is natuurlijk ook geen hard kenmerk) is dat de donkere vlek basis achtervleugel wat rechthoekiger is.
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Platbuik op april 27, 2009, 15:13:21 pm
dat is m.i. een Venwitsnuit, met die basisvlekken in de voorvleugel, scherpe aftekening op S2 en -3.

Er zit trouwens een mooie tatoo op dat beest:
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Anne Hueber † op april 27, 2009, 21:26:46 pm
Weia, blijft deze Noordse op zeker staan?.....lijkt me dat de soort toch niet helemaal duidelijk te zien is.
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: andrevanreenen op april 27, 2009, 21:32:05 pm
moet ik crops maken van het hoge resolutie bestand?
zeg het maar waarvan
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Anne Hueber † op april 27, 2009, 21:42:42 pm
Ik weet niet, of dat wel zo'n zin heeft. Het is natuurlijk nog een jong beest, dat nog niet helemaal uitgekleurd is. Voorrandader is bij jonge beesten vaak 1 kleur. Als ze wat ouder worden verandert dat. Het word dan bij Ven tot de knoop zwart en vanaf de knoop licht en bij Noordse blijft de gehele voorrandader licht. Ook kunnen de vlekken op het achterlijf nog wel iets veranderen. Voor mezelf kan ik de determinatie niet voor 100% sluitend krijgen.
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Weia op april 27, 2009, 23:18:05 pm
moet ik crops maken van het hoge resolutie bestand?
zeg het maar waarvan
De bovenste foto, dwars, 800 pixels breed, als de vleugels er maar op staan. Het is vast een ven.
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: andrevanreenen op april 27, 2009, 23:23:51 pm
alstu:

PS.ik kan ook photoschoppen (bijv. shadow/highlight)
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Weia op april 27, 2009, 23:28:54 pm
Wat mij betreft venwitsnuit. De kleurovergang in de voorrandader is nog steeds niet goed te zien, maar er is zoveel zwart dat het al geen noordse meer kan zijn. Helemaal rechts aan de voorvleugel is ineens een stukje geel voorbij de knoop te zien.
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Anne Hueber † op april 27, 2009, 23:30:02 pm
Is toch wel veel duidellijker te zien. De donkere vlek in de basis achtervleugel is echt een rechthoek in combi met de tekening op het achterlijf.....Venwitsnuit. Gefeliciteerd Andre!
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Anne Hueber † op april 27, 2009, 23:35:55 pm
Verander je je waarneming ook nog even, Andre? ;)
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: andrevanreenen op april 28, 2009, 16:25:57 pm
Is goed :D
Lekker vroeg idd; (eerste ven is van 18 april.)
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: andrevanreenen op april 29, 2009, 20:15:43 pm
http://waarneming.nl/waarneming/view/42735926
op eigen inzicht ;D weer 3 venwitsnuiten!
Loofles is blijkbaar een vroege populatie, zoveel zijn er nog niet gemeld.
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Weia op april 30, 2009, 16:49:30 pm
http://waarneming.nl/waarneming/view/42749707
Lijkt me eerder ven.
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Anne Hueber † op april 30, 2009, 16:53:44 pm
http://waarneming.nl/waarneming/view/42749707
Lijkt me eerder ven.

Heb ik zonet bij determinatie fouten gezet.....voor mij zekere vrouwtje Ven.
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: andrevanreenen op april 30, 2009, 17:02:11 pm
Hoe kun je aan zo'n boutfoto zien dat het ven is? ???
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Goyatlah op april 30, 2009, 17:06:35 pm
Hoe kun je aan zo'n boutfoto zien dat het ven is? ???

Eens...  ???
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Anne Hueber † op april 30, 2009, 17:18:31 pm
Heb dit al eerder aangegeven.....dat kleine zijvlekje op S5 heeft alleen maar Ven, Noordse nooit! En hoewel de foto niet echt van dichtbij genomen is, kun je dat zijvlekje toch goed zien ;)
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: andrevanreenen op april 30, 2009, 17:22:33 pm
ik zie het nu ook; kan dus op zekere Ven?
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Anne Hueber † op april 30, 2009, 17:24:14 pm
Wat mij betreft wel, maar ik ben natuurlijk geen Admin ;)
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Anne Hueber † op april 30, 2009, 17:45:01 pm
http://waarneming.nl/waarneming/view/42735926
op eigen inzicht ;D weer 3 venwitsnuiten!
Loofles is blijkbaar een vroege populatie, zoveel zijn er nog niet gemeld.


Had deze post nog niet gezien. Zijn niet allemaal mannetjes. Bovenste 2 foto's is een vrouwtje en je ziet op de 1ste foto dat zijvlekje op S5. Middelste 3 foto's is idd mannetje en de laatste 2 foto's op je blauwe hemd is weer een vrouwtje.

Edit: foto's zijn nu in een andere volgorde geplaatst.
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: andrevanreenen op april 30, 2009, 17:53:24 pm
op de vinger is man?

aangepast; hemd moet zijn spijkerbroek ;) , detail
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Anne Hueber † op april 30, 2009, 17:56:59 pm
op de vinger is man?




Klopt!
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Weia op april 30, 2009, 18:29:23 pm
Hoe kun je aan zo'n boutfoto zien dat het ven is? ???

Eens...  ???
Daar moet je boud voor zijn.
Los van het 'vlekje van Anne' zijn de vlekken op het achterlijf wel erg klein voor noordse.
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Goyatlah op april 30, 2009, 19:50:38 pm
Hoe kun je aan zo'n boutfoto zien dat het ven is? ???

Eens...  ???
Daar moet je boud voor zijn.
Los van het 'vlekje van Anne' zijn de vlekken op het achterlijf wel erg klein voor noordse.

Maar weer eens de knuppel in het hoenderhok.

Het verlangen om een positieve ID te kunnen geven is soms groter dan dat dat verantwoord is. Zeker bij deze soorten. Ik pleit er dan ook sterk voor alleen beesten een positieve ID mee te geven met min. 2 kenmerken die - objectief - naar dezelfde soort wijzen.
En anders is het doodsimpel cf.

Een goed voorbeeld is de witsnuit van Astrid. Voor zover ik weet komt daar geen Ven voor, is de plas daar ook niet geschikt voor Ven, en toch wordt het beest als Ven gelabeled (beroerde foto van heel jong beest). Ik wil best op de betreffende lokatie eens kijken of daar Ven zit, maar alsnog geloof ik daar niets van en dus ook niet van de meegegeven naam.
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Weia op april 30, 2009, 19:53:43 pm
Afgaan op wat er al gezien is lijkt me juist geen erg goede richting geven aan een determinatie. Lijkt mij dat in heel Drenthe beide soorten kunnen zitten. De foto geeft alleen hints naar ven. In de buurt van Utrecht zitten ze zelfs door elkaar, dus helemaal daar in het verre noorden.
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Goyatlah op april 30, 2009, 19:56:37 pm
Je zegt het juist: de foto geeft alleen hints. Het gebied lijkt me niet goed, er is daar nooit Ven gezien (Ven is in Noord-Drenthe behoorlijk zeldzaam), en de foto geeft alleen hints. Voldoende? Voor mij niet.
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: andrevanreenen op april 30, 2009, 19:59:32 pm
noordse en ven kunnen toch altijd door elkaar zitten? Als op kootwijkerveen en gerritsflesch noordse worden gemeld, kunnen ze ook prima op loofles zitten. Of stellen de soorten andere habitatseisen?
Is de noordse- dominant over venwitsnuit of andersom? Dit is bijvoorbeeld in een gebied met mat- en glanskop ook vaak zo.

Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Goyatlah op april 30, 2009, 20:11:12 pm
Ven stelt iha zwaardere eisen aan de habitat dan Noordse (voor Ven moet er bv altijd drijvend veenmos aanwezig zijn). Waarom in Brabant meer Ven dan Noordse zit moet je aan een zuiderling vragen, hier is het andersom.

Overigens kan Noordse ook in laagveen-habitats voorkomen (bv Weerribben), Ven nooit.
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Weia op april 30, 2009, 20:14:38 pm
Je zegt het juist: de foto geeft alleen hints.
Ik bedoelde niet dat het slechts hints zijn maar dat elk eventueel kenmerk op ven wijst en geen enkel op noordse. Het biotoop dat je beschrijft lijkt in het geheel niet op de twee locaties in de buurt van Utrecht waar beide soorten voorkomen. Dus ga maar gauw kijken, ven zit daar! En maak ons gelukkig met een goede foto.
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Weia op april 30, 2009, 20:16:25 pm
Hier een uit het Grunneger laand: http://waarneming.nl/waarneming/view/42753015
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Goyatlah op april 30, 2009, 20:36:11 pm
Lijkt me daar inderdaad laagveen-gebied. Mijn gegevens over Ven / Noordse habitat komen uit een oud Brachytron artikel. Lijkt me dat aanvullend onderzoek wenselijk is.
En wat betreft Utrecht, stuur me maar een mail.
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Anne Hueber † op april 30, 2009, 20:57:55 pm
Hier een uit het Grunneger laand: http://waarneming.nl/waarneming/view/42753015


staat ingevoerd onder Noordse, maar heeft alle kenmerken van vrouwtje Ven.
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Tim de Boer op april 30, 2009, 21:00:20 pm
Heb dit al eerder aangegeven.....dat kleine zijvlekje op S5 heeft alleen maar Ven, Noordse nooit! En hoewel de foto niet echt van dichtbij genomen is, kun je dat zijvlekje toch goed zien ;)

Waar komt dit kenmerk vandaan? Dit staat bijvoorbeeld niet in de K-D, hoe weet je zo stellig dat dit zo is? Uitgebreid onderzoek naar gedaan?
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Anne Hueber † op april 30, 2009, 21:05:03 pm
Heb dit al eerder aangegeven.....dat kleine zijvlekje op S5 heeft alleen maar Ven, Noordse nooit! En hoewel de foto niet echt van dichtbij genomen is, kun je dat zijvlekje toch goed zien ;)

Waar komt dit kenmerk vandaan? Dit staat bijvoorbeeld niet in de K-D, hoe weet je zo stellig dat dit zo is? Uitgebreid onderzoek naar gedaan?


Daar heb ik idd uitgebreid onderzoek naar gedaan.
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Tim de Boer op april 30, 2009, 21:06:40 pm
Ben benieuwd dan!
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Weia op april 30, 2009, 21:11:02 pm
Maar het gaat niet altijd helemaal op.
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Anne Hueber † op april 30, 2009, 21:15:13 pm
Determinatie van een soort is natuurlijk altijd een combi van kenmerken.
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Goyatlah op april 30, 2009, 21:55:46 pm
Lijkt me daar inderdaad laagveen-gebied. Mijn gegevens over Ven / Noordse habitat komen uit een oud Brachytron artikel. Lijkt me dat aanvullend onderzoek wenselijk is.
En wat betreft Utrecht, stuur me maar een mail.

Me zelf citeren moet maar even, anders snapt niemand er nog iets van.
Het lijkt er op dat rubicunda & dubia ondergeschoven kindjes zijn in het libellen onderzoek. Zo is er in Libellula (blad van de GdO) maar 1 artikel gewijd aan rubicunda en helemaal niets aan dubia. Zie http://www.libellula.org/publikationen/libellula_suppl8_inet.pdf (http://www.libellula.org/publikationen/libellula_suppl8_inet.pdf)

Vergelijk dit eens met albifrons (4 artikelen), caudalis (7 artikelen) en pectoralis (6 artikelen).
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Weia op april 30, 2009, 22:02:15 pm
In Utrecht bij Heidestein zijn ze weg, denk ik, daar zat inderdaad een sloot met mos en een populatie venglazenmakers. Door een overijverige beheerder met de schep totaal vernield.
De andere plek is deze: http://waarneming.nl/waarneming/view/4368853
Beetje onnozele plasjes, ik zou eigenlijk niet weten of er mos zit. Niet opvallend in elk geval, gewoon heide grenzend aan het water. Ik moet er maar weer eens heen.
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Goyatlah op april 30, 2009, 22:11:11 pm
Idioten, maar zolang de lijst van de HR deels de verkeerde soorten bevat (zoals Rivierrombout en Bronslibel) en de goede soorten deels niet (bv Donkere en Maanwaterjuffer) zullen dit soort dingen blijven gebeuren. En zelfs dan is dat nog geen garantie, kijk naar de Groene Glazenmakers in Oost-Groningen.
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Weia op april 30, 2009, 23:31:35 pm
Idioten, maar zolang de lijst van de HR
????
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Goyatlah op april 30, 2009, 23:55:57 pm
Habitat Richtlijn aanhangsel 4 (dacht ik). Flora en Faunawet heeft daar mee te maken. HR4 soorten mogen niet verstoord worden.
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Taka op mei 01, 2009, 12:26:06 pm
In Utrecht bij Heidestein zijn ze weg, denk ik, daar zat inderdaad een sloot met mos en een populatie venglazenmakers. Door een overijverige beheerder met de schep totaal vernield.
Ah. Daarom zag ik daar afgelopen weekend geen witsnuiten, alleen watersnuffels. Nou ja zeg. Ik ben benieuwd of en wanneer ze er dan weer opduiken.
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Weia op mei 01, 2009, 23:16:03 pm
http://waarneming.nl/waarneming/view/42766946
Ven toch?
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Goyatlah op mei 01, 2009, 23:22:45 pm
Wat mij betreft wel.
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Johannes Klapwijk op mei 02, 2009, 08:00:27 am
ik miste de inkepingen in de vlekken die ik in mijn gidsje zie, en de vlek op s3 is groter dan de helft van het segment?
En de streep tussen s2 en s3 lijkt niet echt duidelijk doorgetrokken ook?

Vraagje nog, bij zo'n vers beest kun je toch alleen aan de aanhangselen zien wat het is? Dit is toch een mannetje? (het dier is denk ik 's nachts uitgeslopen want eerst plakten zijn vleugels nog aan elkaar, ik zag alleen geen huidje, kruipt ie dan als uitgeslopen beest een meter de kant op en de hei in?)
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Platbuik op mei 02, 2009, 09:36:01 am
Waarschijnlijk een Noordse, maar de breedte van de vlekken, het splitje aan de onderkant daarvan en de vorm van het achterlijf gaan toch behoorlijk richting Vleksnuit, of niet?
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Weia op mei 02, 2009, 09:46:18 am
Waarschijnlijk een Noordse, maar de breedte van de vlekken, het splitje aan de onderkant daarvan en de vorm van het achterlijf gaan toch behoorlijk richting Vleksnuit, of niet?
Noordse. De vlekken zijn nog niet groot genoeg, bovendien worden ze op volgende segmenten breder, bij de gevlekte meestal van uiterst breed naar ietsje minder breed.
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Platbuik op mei 02, 2009, 09:52:01 am
Waarschijnlijk een Noordse, maar de breedte van de vlekken, het splitje aan de onderkant daarvan en de vorm van het achterlijf gaan toch behoorlijk richting Vleksnuit, of niet?
Noordse. De vlekken zijn nog niet groot genoeg, bovendien worden ze op volgende segmenten breder, bij de gevlekte meestal van uiterst breed naar ietsje minder breed.
OK, bedankt. Gaan we daar ook op letten (:duimen:)
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Anne Hueber † op mei 02, 2009, 14:51:51 pm


Vraagje nog, bij zo'n vers beest kun je toch alleen aan de aanhangselen zien wat het is? Dit is toch een mannetje? (het dier is denk ik 's nachts uitgeslopen want eerst plakten zijn vleugels nog aan elkaar, ik zag alleen geen huidje, kruipt ie dan als uitgeslopen beest een meter de kant op en de hei in?)

Verse beesten hebben allemaal een gele tekening. Je kunt niet alleen aan de achterlijfaanhangselen zien dat deze een mannetje is. Maar ook aan het postuur, de gele tekening op S2 en 3, en de vorm en de hoeveelheid gele tekening op het achterlijf. Als ie uitgeslopen is gaat ie wat verder van het water weg om verder uit te harden.
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Johannes Klapwijk op mei 02, 2009, 21:17:05 pm
Thanks voor de informatie, leer je weer van :)

Zou je ook in kunnen gaan op mijn determinatie puntjes? Is het echt een ven? En waarom dan? Als ik mijn veldgids goed lees kom ik met wat twijfel nog steeds op noordse, o.a. omdat de streep tussen s2 en s3 niet doorgetrokken is.
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Weia op mei 03, 2009, 21:53:30 pm
http://waarneming.nl/waarneming/view/42809645
Twee soorten? Lastig, de glans op de aders...
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Sticht op mei 03, 2009, 21:59:20 pm
Foto nr. 1 en 2 Ven. De derde noordse.
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Anne Hueber † op mei 03, 2009, 22:05:23 pm
Bovenste 2 foto's zijn Ven en de onderste zou ik een Noordse van maken.
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Goyatlah op mei 03, 2009, 22:44:04 pm
Noordse met vraagteken
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Weia op mei 05, 2009, 10:28:16 am
http://waarneming.nl/waarneming/view/42761428
Is er doorheen geglipt, lijkt toch noordse. Wat jullie?
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Anne Hueber † op mei 05, 2009, 10:49:29 am
http://waarneming.nl/waarneming/view/42761428
Is er doorheen geglipt, lijkt toch noordse. Wat jullie?


Is natuurlijk nog een erg vers beest. Voorrandader kan nog van alles worden. Ptero lijkt toch wat vierkanter, tekening achterlijf is toch al wel redelijk te zien. Tekening en grootte van de vlekken op S2 en 3 en ook S6 en 7.....neig toch naar Noordse!
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Platbuik op mei 05, 2009, 12:02:02 pm
Citaat
neig toch naar Noordse!
Ik neig ook noordwaards.
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Weia op mei 09, 2009, 22:24:04 pm
http://waarneming.nl/waarneming/view/42885426
Zeg het maar...
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op mei 09, 2009, 22:26:01 pm
http://waarneming.nl/waarneming/view/42885426
Zeg het maar...
Klopt toch,
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Anne Hueber † op mei 09, 2009, 22:31:45 pm
Is duidelijk vrouwtje Venwitsnuit.
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Weia op mei 11, 2009, 20:04:14 pm
Lekker forse vlekken: http://waarneming.nl/foto/view/712992?_popup=1
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Anne Hueber † op mei 11, 2009, 21:10:15 pm
Ziet er vanuit deze hoek idd erg fors uit. De 2de foto bij deze waarneming van hetzelfde vrouwtje, ddar zien de vlekken er weer normaal uit.

http://waarneming.nl/waarneming/view/42934445
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Weia op mei 11, 2009, 21:35:08 pm
Zulke lange vlekken heb ik bij noordse niet eerder gezien. Ik denk intussen wel dat het een noordse is.
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Anne Hueber † op mei 11, 2009, 22:02:39 pm
Gevlekte komt bij Leeuwarden ook voor. Vind haar een beetje tussen Gevlekte en Noordse zitten. Maar voor Gevlekte zijn de vorm en grootte net niet goed genoeg.
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Sjors op mei 11, 2009, 23:18:08 pm
Zelfde exemplaar als waarneming
http://waarneming.nl/waarneming/view/42934445
De gele vlekken zijn op deze foto beter te zien.
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Anne Hueber † op mei 11, 2009, 23:23:56 pm
Bedankt, deze foto is perfect :duim: We hadden al vastgesteld, dat het Noordse witsnuit is. Verschil vlekgrootte Noordse en Gevlekte: bij Noordse zijn de gele vlekken 2x zo lang als breed. Bij Gevlekte zijn ze 1.5x zo lang als breed, dus lijken die wat ronder/vierkanter.


Edit: je kunt/mag deze foto natuurlijk ook bij je waarneming zetten ;)
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Sjors op mei 11, 2009, 23:26:57 pm
Voor de zekerheid.....
Bedankt allen!!!  :right:
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: ArjenDrost op mei 11, 2009, 23:28:29 pm
Ha, kijk. Ik snap nu ook waarom dit m'n eerste Gevlekte Witsnuit is :right: :) Niet een top-foto, daarvoor zat ie op een te beroerde plek.

Zaterdag gezien, ik ben vergeten waar ;)
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Anne Hueber † op mei 11, 2009, 23:30:13 pm
Nou, ik herken de vegetatie anders wel ;D
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Goyatlah op mei 11, 2009, 23:50:14 pm
Deze dame is van het Kalenbergerpad (nr 7 geloof ik):

(http://libellen.goyatlah.nl/images/GevlekteWitsnuitlibel/GevlekteWitsnuit0903495.jpg)
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Weia op mei 12, 2009, 09:15:34 am
Deze dame
Dame?
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: JohanvantBosch op mei 12, 2009, 17:14:29 pm
Deze dame
Dame?
Achterlijfsaanhangsels lijken wat aan lange kant, maar ik zou hier toch ook een dame van maken. Vertekening door de hoek waarin de foto is genomen?
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Weia op mei 12, 2009, 17:21:37 pm
Kleur van de vlekken, dikte aanhangsels, insnoering s3, dikke s2?
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Anne Hueber † op mei 12, 2009, 17:25:16 pm
Bovendien is de gele tekening aan de onderkant van S3 breder bij het vrouwtje. Voor mij ook mannetje.
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: JohanvantBosch op mei 12, 2009, 17:32:15 pm
Misschien heb je gelijk...
Ik vond de kleur van de vlekken niet zo opvallend dat het niet bij een vrouwtje kon voorkomen. Maar misschien later in het seizoen.
De vorm en breedte van de vlekken en de tekening aan de basis deden mij ook aan een vrouw denken.

Maar de insnoering en bij nader inzien de aanhangsels wijzen toch wel op een man...
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Goyatlah op mei 12, 2009, 21:55:09 pm
Hele diskussie hierover zie ik (was hier geen weer om thuis te zitten).
Nu ik de foto terug zie is het beest wat minder fors dan ik in 1e instantie dacht. Maar is mn eerste foto.
Zal hem op mn website even wijzigen.
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: ArjenDrost op mei 16, 2009, 18:37:12 pm
Ik moet zeggen dat ik deze discussie niet helemaal gevolgd (om de een of andere reden boeien Noordse en Venwitsnuiten me niet echt). Maar deze vlekken brengen me even wat in verwarring. De laatste is een stuk feller dan de rest. Lijkt me geen Gevlekte, de voorader is zwart, dus Ven?
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Goyatlah op mei 16, 2009, 19:15:00 pm
Gevlekte kun je gelijk afschrijven: laatste vlek moet dan geel zijn (en ook niet oranje of zo, echt geel). Maar weet je wel zeker dat de voorkant van de voorrand ader zwart is? Lijkt me nl gewoon Noordse - zie ook bv de pterostigma's.
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: ArjenDrost op mei 16, 2009, 19:19:12 pm
Gevlekte kun je gelijk afschrijven: laatste vlek moet dan geel zijn (en ook niet oranje of zo, echt geel). Maar weet je wel zeker dat de voorkant van de voorrand ader zwart is? Lijkt me nl gewoon Noordse - zie ook bv de pterostigma's.
Sja, het is lastig te zien, de foto is niet van overdreven goede kwaliteit ;) Hier een uitsnede van de vooraders.

Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Goyatlah op mei 16, 2009, 19:46:52 pm
Voor Ven is de voorrandader tot de knoop zwart, en daarna geel, maar je ziet hier geen verschil, en je kunt dus niet zeggen dat ie zwart is. Verder is tie wat mij betreft 100% Noordse.
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: ArjenDrost op mei 16, 2009, 19:53:42 pm
Ok, dank! Zoals gezegd, witsnuiten zijn niet mijn ding ;)
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Weia op mei 16, 2009, 21:15:53 pm
Zitten we ons hier uit te sloven, zegt ie 'is niet mijn ding'... Van de linkerachtervleugel is door de voorvleugel heen een stukje gele ader te zien, dat maakt het af. Overigens opvallend hoe nauwkeurig je de camera soms moet richten om die aders er goed op te krijgen.
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Weia op mei 20, 2009, 22:43:11 pm
Dit is een aparte: http://waarneming.nl/foto/view/725056
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Anne Hueber † op mei 20, 2009, 23:06:56 pm
Dit is een aparte: http://waarneming.nl/foto/view/725056


Idd een heel aparte! Heb alles bekeken, maar kan er ook niets anders van maken dan vrouwtje Noordse.
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Sticht op mei 20, 2009, 23:24:53 pm
Dit is een aparte: http://waarneming.nl/foto/view/725056

Ik roep ook maar wat, maar kleuren ze niet zo als ze ouder worden?
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: JohanvantBosch op mei 20, 2009, 23:29:40 pm
Dit is een aparte: http://waarneming.nl/foto/view/725056

Ik roep ook maar wat, maar kleuren ze niet zo als ze ouder worden?
heb het inderdaad vaker gezien (op foto's), maar niet zo heel vaak...
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Anne Hueber † op mei 20, 2009, 23:33:56 pm
Dit is een aparte: http://waarneming.nl/foto/view/725056

Ik roep ook maar wat, maar kleuren ze niet zo als ze ouder worden?


Als ze ouder worden kleuren ze wel vaker naar roodachtig bruin, maar zelden zo rood als hier op S2 en3.
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Weia op mei 22, 2009, 09:56:58 am
Nog een interessante, lijkt me noordse: http://waarneming.nl/foto/view/727754
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Goyatlah op mei 22, 2009, 10:10:08 am
Nog een interessante, lijkt me noordse: http://waarneming.nl/foto/view/727754

Heb verschillende van dit type. Noordse dus.
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Anne Hueber † op mei 22, 2009, 11:27:44 am
Nog een interessante, lijkt me noordse: http://waarneming.nl/foto/view/727754


Ook de niet harde kenmerken kloppen voor Noordse.
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: JohanvantBosch op mei 31, 2009, 12:58:10 pm
gemeld als gevlekte:

http://waarneming.nl/foto/view/741013
Titel: Re: vlekgrootte witsnuiten
Bericht door: Anne Hueber † op mei 31, 2009, 13:07:54 pm
gemeld als gevlekte:

http://waarneming.nl/foto/view/741013


Is duidelijk geen vrouwtje Gevlekte, maar Noordse. Vorm en grootte gele vlekken kloppen gewoon voor Noordse.