Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Paddenstoelen => Topic gestart door: Ismael op maart 16, 2009, 17:06:08 PM

Titel: Schijfjes op koeienstront
Bericht door: Ismael op maart 16, 2009, 17:06:08 PM
Even met Dini op avontuur geweest in een ontwikkelingsgebied. Toch aardig wat leuks gevonden. Opvallend veel schijfjes en dergelijke op vlaaien. Hieronder een selectie

borstelbekertje?
Titel: Schijfjes op koeienstront
Bericht door: Ismael op maart 16, 2009, 17:06:45 PM
2 witte vorm van ... ook borstelbekerachtig, wel groter?
Titel: Schijfjes op koeienstront
Bericht door: Ismael op maart 16, 2009, 17:07:38 PM
3 een mooi bekertje
Titel: Schijfjes op koeienstront
Bericht door: Ismael op maart 16, 2009, 17:08:00 PM
3a
Titel: Schijfjes op koeienstront
Bericht door: Ismael op maart 16, 2009, 17:08:36 PM
4 en deze oranje schijfjes
Titel: Schijfjes op koeienstront
Bericht door: Ismael op maart 16, 2009, 17:08:57 PM
4a
Titel: Schijfjes op koeienstront
Bericht door: ratje op maart 16, 2009, 19:14:38 PM
Zo Ismael vette oogst :grin:
Is de eerst foto niet toevallig het dwergborstelbekertje?
Titel: Schijfjes op koeienstront
Bericht door: Gulistan op maart 16, 2009, 20:39:24 PM
Ik denk dat Hannie gelijk heeft. Maar wat voor schoonheid zit toch in al die stront verborgen! Mooi gevonden!
Titel: Schijfjes op koeienstront
Bericht door: knabenkraut op maart 16, 2009, 23:08:27 PM
Mic. gegevens bij foto 3 en 3a

Sp 9.6-11.2 X 4-4.8
Asci 100- 120 x 14.4 - 16
Asci met platte top, 8 sporig. J-
Paraphysen lang aan de basis gevorkt en serk slingerend om de asci.
Paraphysen 1.6 breed.

Titel: Schijfjes op koeienstront
Bericht door: Stip op maart 16, 2009, 23:20:49 PM
Hoi Ismaël en Dini,
van die eerste heb ik het gevoel dat we laatst ook zo iets op het forum hadden,
2 zou nog wel eens een Peziza kunnen worden gezien de afmetingen die hij nu al heeft in zeer jonge toestand, 3 is denk ik een Cheilymenia.
Groeten Stip
Titel: Schijfjes op koeienstront
Bericht door: knabenkraut op maart 16, 2009, 23:37:45 PM
De laatste heb ik inmiddels nagekeken.
Ik kom uit op Cheilymenia fimicola.

Verder had ik ook nog Cheilymenia stercorea.
Ik merk dat Ismael hier geen foto van geplaatst heeft.
Ook zaten er veel sporen in van een Ascobolus, helaas kan ik het vruchtlichaam niet vinden.

De eerste kijk ik voor de zekerheid nog even na maar daar waren we in het veld dacht ik al wel uit.

Het "Pezizaatje was niet meer dan 1.5 - 2 mm. Die van 2 mm waren al aan het vergaan.

Morgen verder.
Titel: Schijfjes op koeienstront
Bericht door: Ismael op maart 17, 2009, 01:24:59 AM
CiteerVerder had ik ook nog Cheilymenia stercorea.
Ik merk dat Ismael hier geen foto van geplaatst heeft.
Is dat deze?
Titel: Schijfjes op koeienstront
Bericht door: Ismael op maart 17, 2009, 01:25:35 AM
closeup

Titel: Schijfjes op koeienstront
Bericht door: knabenkraut op maart 17, 2009, 10:28:12 AM
Inderdaad. Die geklusterde kleinere schijfjes daar ben ik nog niet achter. Die gaan straks nog een keer onder de mic. Ze hebben haren die hyalien zijn en enigsinds wat verdikt naar het midden.

Titel: Schijfjes op koeienstront
Bericht door: knabenkraut op maart 17, 2009, 20:44:58 PM
CiteerMic. gegevens bij foto 3 en 3a

Sp 9.6-11.2 X 4-4.8
Asci 100- 120 x 14.4 - 16
Asci met platte top, 8 sporig. J-
Paraphysen lang aan de basis gevorkt en serk slingerend om de asci.
Paraphysen 1.6 breed.
Tja, Pseudombrophila een mogelijkheid?
Alles maar weer eens opnieuw meten.
Titel: Schijfjes op koeienstront
Bericht door: Marian en Bert op maart 17, 2009, 21:04:13 PM
Hoi Dini,

Het houdt je aardig van de straat. :lol:

Groeten van Marian  
Titel: Schijfjes op koeienstront
Bericht door: knabenkraut op maart 17, 2009, 21:16:38 PM
Citeer
CiteerMic. gegevens bij foto 3 en 3a

Sp 9.6-11.2 X 4-4.8
Asci 100- 120 x 14.4 - 16
Asci met platte top, 8 sporig. J-
Paraphysen lang aan de basis gevorkt en serk slingerend om de asci.
Paraphysen 1.6 breed.
Tja, Pseudombrophila een mogelijkheid?
Alles maar weer eens opnieuw meten.
De sporen heb ik opnieuw gemeten. Gisteren zat het me niet helemaal lekker dat er ontzettend veel losse sporen (die ik gemeten heb)ogenschijnlijk kleiner waren dan die in de asci.

Weer een nieuw preparaatje gemaakt en het leuke was dat zich net een dekseltje opende en nummer twee er net uitkwam.
Ze zijn inderdaad groter 14.4-16 x 9

Met deze gegevens kom ik uit op Pseudombrophila ripensis of cervaria (NM 1 blz 109)

Hij is onderweg naar Stip. Wie weet zit ik er wel helemaal naast.
Titel: Schijfjes op koeienstront
Bericht door: Ismael op maart 17, 2009, 21:31:54 PM
hmm leuk! Wat mij wel opvalt is dat deze soort rood van binnen is zie link, maar de gevloktheid aan de buitenkant klopt wel.

http://www.paddestoelenkartering.nl/byz_waarn_2007.html (http://www.paddestoelenkartering.nl/byz_waarn_2007.html)

edit--> maar ook geel zie ik nu

http://www.mycokey.com/MycoKeySolidState/s..._ripensis2.html (http://www.mycokey.com/MycoKeySolidState/species/Pseudombrophila_ripensis2.html)

http://www.mycokey.com/MycoKeySolidState/g...ombrophila.html (http://www.mycokey.com/MycoKeySolidState/genera/Pseudombrophila.html)

http://ascofrance.com/index.php?r=bdd&page=fiche&id=1353 (http://ascofrance.com/index.php?r=bdd&page=fiche&id=1353)

http://ascofrance.com/index.php?r=bdd&page=fiche&id=1198 (http://ascofrance.com/index.php?r=bdd&page=fiche&id=1198)

http://ascofrance.com/index.php?r=bdd&page=fiche&id=1677 (http://ascofrance.com/index.php?r=bdd&page=fiche&id=1677)
Titel: Schijfjes op koeienstront
Bericht door: Stip op maart 19, 2009, 00:43:36 AM
Hoi Ismaël en Dini,
Ik heb de zending vanmorgen binnen gekregen, en die 3 en 3a bekeken, toen was met lugol nauwelijks een blauwverkleuring te zien en dan alleen maar aan de spleet waar de ascus opent.
Nu kom ik vanavond thuis van het werk en kijk er nog even naar (gewoon het preparaatje van vanmiddag nog even opweken met Melzer) en nu worden de ascuswanden helemaal blauw  :o
Met die gegevens kom ik nu op Iodophanus of Thecotheus uit, maar een bevredigende soortnaam nog niet gevonden.
groet'n Stip
Titel: Schijfjes op koeienstront
Bericht door: Stip op maart 19, 2009, 00:47:16 AM
Bijlage 2
Titel: Schijfjes op koeienstront
Bericht door: Stip op maart 21, 2009, 01:32:18 AM
Hoi Ismaël en Dini,
Het enigste waar ik op uit kan komen is Thecotheus crustaceus
Gedetermineerd met een artikel van Nagao et al uit Mycologia 2003.
Ze geven ook een zeer grote variabiliteit van de soort aan, sporen van 15,5-23x 7,5-10,5 onrijp 12,5-19 x 7-8,5. Ik heb gemeten 16-20x 8-10
de asci heb ik niet gemeten maar met 120 zit je aan de ondergrens. De asci steken bij rijpheid nog een stuk buiten het hymenium uit, de bovengrens was 225
Helaas heb ik geen foto kunnen vinden van de apothecia.
Groeten Stip
Titel: Schijfjes op koeienstront
Bericht door: Ismael op maart 21, 2009, 16:54:34 PM
Ha Stip,

bedankt! Kun je uitleggen waarom het geen Pseudombrophila kan zijn? Macroscopisch lijkt die heel erg en thecotheus weer minder. Ik geloof het onmiddelijk maar vroeg af wat dan het verschil is.

Titel: Schijfjes op koeienstront
Bericht door: Stip op maart 21, 2009, 18:08:34 PM
Hoi Ismaël,
Pseudombrophila vind ik ook beter lijken macroscopisch maar daarbij blauwen de asci niet en de sporen worden bruin bij ouderdom.
Bij thecotheus blauwt de hele ascuswand en dat was hier het geval.
Groeten Stip
Titel: Schijfjes op koeienstront
Bericht door: Ismael op maart 21, 2009, 22:09:26 PM
Stip, mijn (en Dini's) dank voor de  moeite :duim:

nog even een interessante site voor asco liefhebbers

http://www.ascofrance.fr/index.php (http://www.ascofrance.fr/index.php)
Titel: Schijfjes op koeienstront
Bericht door: Gulistan op maart 22, 2009, 18:31:24 PM
Hebben jullie het borstelbekertje van foto 2 nog op naam kunnen brengen? Ik had gisteren eentje die erop leek, ook op mest (van Hooglanders)
Titel: Schijfjes op koeienstront
Bericht door: knabenkraut op maart 22, 2009, 19:24:39 PM
Hoi Christiane,

Ik ben nog steeds bezig om het Ascootje door Stip gedetermineerd, na te kijken.
Het is zo verwarrend, er zitten er meerdere soorten door elkaar.
Frappant is dat één van de ascootjes op foto 3 toch een Ascobolus is. Vanmorgen wou ik opnieuw een preparaatje maken. Tot mijn grote verbazing zag ik onder de stereomic. allemaal paarse stipjes boven de oppervlakte uitsteken.
Onder de mic. bleek dat het inderdaad om een Ascobolus ging.


Een ander exemplaar lijkt inderdaad een ietwat kleurende wand te hebben in Melzers reagens.
Deze had in Kongorood met KOH sporen die omringd waren door een slijmerig randje.
Volgens mij hetzelfde exemplaar als Stip onder handen heeft gehad.

Verder vond ik nog een ietwat pegelvormig wit Ascootje.
Deze verkleurde gelijk blauw over de gehele Ascus met  Melzers reagens.
De ascus was gevuld met in ieder geval 32 sporen, dus toch duidelijk een ander Ascootje. Helaas nog geen rijpe sporen.

Tja, om al die teksten goed door te spitten, dat kost mij enorm veel tijd.
Mocht ik nog  tijd over hebben dan duik ik de tuin in om de mesthoopjes weer nader te bekijken waaronder het witte exemplaar.

Door de hulp van Stip ben ik in ieder geval heel wat wijzer geworden.
Titel: Schijfjes op koeienstront
Bericht door: Gulistan op maart 22, 2009, 20:04:03 PM
Bedankt voor je antwoord, Dini. Het blijft spannend, ben benieuwd wat nog allemaal groeit op de mesthoopjes
Titel: Schijfjes op koeienstront
Bericht door: knabenkraut op maart 23, 2009, 19:29:55 PM
Citeer




Verder vond ik nog een ietwat pegelvormig wit Ascootje.
Deze verkleurde gelijk blauw over de gehele Ascus met  Melzers reagens.
De ascus was gevuld met in ieder geval 32 sporen, dus toch duidelijk een ander Ascootje. Helaas nog geen rijpe sporen.
Met de blauwverkleuring en de aanwezige hoeveelheid sporen kom ik uit op Thecotheus pelletieri - Slijmspoorschijfje.
Titel: Schijfjes op koeienstront
Bericht door: knabenkraut op maart 23, 2009, 19:31:16 PM
Ascus
Titel: Schijfjes op koeienstront
Bericht door: knabenkraut op maart 23, 2009, 19:32:15 PM
blauwverkleuring
Titel: Schijfjes op koeienstront
Bericht door: Stip op maart 23, 2009, 23:46:59 PM
OK Dini,
dat ziet er goed uit, iets wat zonder mankementen te determineren is.
Stip