goedemiddag!
Ik ben sinds de laatste tijd steeds meer bezig met vogels te fotograferen met mijn digitale camera, alleen dat valt me zwaar tegen!
Ik ben beginnend en heb totaal geen verstand van wat nou een goede camera is.
Ook moet de camera niet veel kosten tussen de 200 / 300 euro.
heeft iemand een idee of suggestie?
want ik sta te trappelen om nou eens een prachtige shot van een vogel te krijgen,
zonder vervaging,onduidelijk, en noem maar op!
Alvast bedankt!!
groet
Harm
Das eigenlijk vrij simpel. Voor dat geld lukt een spiegelreflex niet, want een fatsoenlijke telelens kost al veel meer dan je budget.
Compactcamera dus. Maar om vogels te fotograferen heb je tele nodig. Camera met ongeveer 12X optische zoom en image stabilisatie lijkt me dan de oplossing. Voor 300 euro moet je wel uit een aantal types kunnen kiezen (Powershot, Lumix, oid).
Alleen, het fototoestel maakt de foto's niet, dat doet de fotograaf, zodat je ook met het beste, duurste toestel moet leren werken (juist met de duurdere, omdat je juist dan je eigen fouten het best ziet).
Maar goed is deels een kwestie van veel doen, en goed opletten.
oke....dank je wel!
en deze? is dit een goede camera?
Canon EOS 1000D met 18-55 IS kit spiegelreflexcamera
http://www.wehkamp.nl/w2/Winkelen/KenmerkA...reviews_ratings (http://www.wehkamp.nl/w2/Winkelen/KenmerkAdviseurArtikel.aspx?CC=C12&SC=N07&KAC=N73&ArtikelNummer=711126&AI=3#reviews_ratings)
Kamera is vermoedelijk wel goed, maar bij Wehkamp te duur (koop zelf altijd bij Konijnenberg: http://www.fotokonijnenberg.nl/product/134...000d_serie.html (http://www.fotokonijnenberg.nl/product/1349353/canon_eos_1000d_serie.html), alleen Canon lijkt wat aanvoerproblemen te hebben - heb net zelf 1 1/2 maand op mn nieuwe 40D moeten wachten).
En verder kun je met die lens geen vogels fotograferen.
Wellicht deze? http://www.fotokonijnenberg.nl/product/120..._macro_can.html (http://www.fotokonijnenberg.nl/product/12064/sigma_70-300mm_f40-56_apo_dg_macro_can.html)
Overigens toch eerst goed nadenken of je wel een spiegelreflex wilt.
òke...en wat is nu het verschil met spiegelreflex en andere camera's.....
en wat is een goede keus?
groet
Citeergoedemiddag!
Ik ben sinds de laatste tijd steeds meer bezig met vogels te fotograferen met mijn digitale camera, alleen dat valt me zwaar tegen!
Ik heb totaal geen verstand van .
Ook moet de camera niet veel kosten tussen de 200 / 300 euro.
Want ik sta te trappelen om nou eens een prachtige shot van een vogel te krijgen,
zonder vervaging,onduidelijk, en noem maar op!
Zal het toch een foto worden van een kanarie of een parkiet in een kooi, of een leuke foto van een kinderfeestje.
Of het gaat een spiegelreflex camera + (als je het goed wil doen met vogels) een 400 a 500 mm lens van pakweg bijelkaar 1500 (heel erg krap genomen) tot 3000 euro . Uit de vrijehand gegenereerd.
Tis maar wat je wil.
Citeeròke...en wat is nu het verschil met spiegelreflex en andere camera's.....
en wat is een goede keus?
groet
Misschien een heel slecht advies, maar als je niet weet wat het verschil is tussen een compactcamera en een spiegelreflex, moet je volgens mij zeker geen spiegelreflex gaan kopen want dan zal je de voordelen van een spiegelreflex toch nooit volledig kunnen benutten en juist veel hinder ondervinden van de nadelen hiervan. Daarnaast lijkt het me niet verstandig om een spiegelreflex te willen kopen met jouw budget.
Zelf heb ik er ook een, met een middellange telelens (300mm) en 1.4 extender, dus ik heb in principe een telelens van 420mm en daarmee heb ik vaak nog erg veel moeite om goede foto's van vogels te maken omdat je toch nog relatief dichtbij moet komen. De kosten, zeg dat het in nieuwprijs zo ongeveer 10x jouw budget is.
Mijn advies gaat mee met het eerste advies van Dolf; koop lekker een compactcamera met veel zoon (12x of meer) en ga lekker fotograferen. Praat eens met mensen die je in het veld tegenkom en vraag hen eens wat dingen over spiegelreflexcamera's, ga eens wat dingen op internet lezen, dan kan je over een paar jaar altijd nog de keuze maken om een spiegelreflex te kopen (en kan je daar ondertussen nog wat voor sparen).
Nog even een voorbeeldfoto om te ondersteunen wat ik al eerder gezegd heb. De foto lijkt erg mooi, maar in werkelijkheid zat ik ongeveer 4 meter van de scholekster vandaan en heb ik de foto ook nog eens bijgesneden (dit is ongeveer 80% van het orgineel). Met andere woorden, je moet wel erg dichtbij komen.
Op deze pagina: http://vuurvlinder64.hyves.nl/album/274430...ieuw_werk/PlOW/ (http://vuurvlinder64.hyves.nl/album/27443019/nieuw_werk/PlOW/) staan wat foto's die ik maakte met mijn compactcamera (Canon S5 IS). Sommige op 5 cm. afstand, andere op 50 meter afstand met 12x zoom.
Dus een compactcamera is dus een goede mogelijkheid, en waar moet ik dan opletten?
ik ben al aardig aan het speuren en zie verschillende compactcamera's
maar wat is een goede keus?
moet ik op zoom letten of op het type/merk?
ik heb bij fotokonijnberg al aardig wat camera's gezien.
eve een voorbeeld:
http://www.fotokonijnenberg.nl/product/137...0_is_serie.html (http://www.fotokonijnenberg.nl/product/1372153/canon_powershot_sx10_is_serie.html)
Groet Harm
En deze lijkt mij ook aardig.
http://www.fotokonijnenberg.nl/product/510...c-fz_serie.html (http://www.fotokonijnenberg.nl/product/51029/panasonic_lumix_dmc-fz_serie.html)
Voor de Canon Powershot SX10 IS zie dit (http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=68407) topic, en voor foto's moet je even hier (http://s488.photobucket.com/albums/rr248/Papavertje/) kijken :) (De mappen: Home, Oefenfoto's, Texas en Carnaval 2009)
Beide kamera's zijn ok en het is denk ik grotendeels een kwestie van smaak welke je zou moeten kopen. Wat optische zoom betreft weet ik niet of 20 x nu zoveel beter is dan 12 x, want de boel moet natuurlijk wel scherp blijven. (Digitale zoom is alleen maar een verkooppraatje en moet je NOOIT gebruiken, daar zijn fotobewerkingsprogramma's voor).
Wellicht slim om eens bij Mediamarkt of Saturn of zoiets langs te lopen en een paar kamera's uit te proberen (hoe liggen die dingen in de hand, zitten de knoppen op de goede plaats, etc). En daarna bij Konijnenberg kopen natuurlijk ;)
CiteerKamera is vermoedelijk wel goed, maar bij Wehkamp te duur (koop zelf altijd bij Konijnenberg: http://www.fotokonijnenberg.nl/product/134...000d_serie.html (http://www.fotokonijnenberg.nl/product/1349353/canon_eos_1000d_serie.html), alleen Canon lijkt wat aanvoerproblemen te hebben - heb net zelf 1 1/2 maand op mn nieuwe 40D moeten wachten).
En verder kun je met die lens geen vogels fotograferen.
Wellicht deze? http://www.fotokonijnenberg.nl/product/120..._macro_can.html (http://www.fotokonijnenberg.nl/product/12064/sigma_70-300mm_f40-56_apo_dg_macro_can.html)
Overigens toch eerst goed nadenken of je wel een spiegelreflex wilt.
Canon is wat dat betreft ook echt een waardeloos merk. Ik heb meerdere malen 6maanden!! moeten wachten op een zonnekap (voor klanten). En dan heb ik het nog niet eens over de overige artikelen zoals objectieven en service etc...
Ik zeg altijd: "Canon is goed, alleen jammer dat het Canon is.."
Lees anders eens de andere topics door in dit gedeelte van het forum, hier moet je voldoende informatie uit kunnen halen om een keuze te maken lijkt mij :duim:
Nogmaals bedankt allen!
ik zit nog te twijfelen maar denk toch dat dit hem word!
http://www.fotokonijnenberg.nl/product/510...c-fz_serie.html (http://www.fotokonijnenberg.nl/product/51029/panasonic_lumix_dmc-fz_serie.html)
Groet
Harm
Lijkt mij geen slechte keus gezien jouw budget. :duim:
Lijkt qua bediening en mogelijkheden veel op een spiegelreflex,handig dus,als je in de toekomst zo'n camera wilt kopen.
De Panasonic is evt. ook nog uit te breiden met een televoorzetlens,
zie:
http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=61048 (http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=61048)
Succes ermee !!!
Heb je de nieuwe (komt zeer binnenkort in de winkel) Panasonic TZ7 ook in overweging genomen ?
Een goed idee!
Heb inmiddels ruim anderhalf jaar een FZ7, tot zeeeeer veel plezier :angel:
En deze is die slechter of beter dan de panasonic?
http://www.fotokonijnenberg.nl/product/136...ix_s2000hd.html (http://www.fotokonijnenberg.nl/product/1367873/fujifilm_finepix_s2000hd.html)
De reden dat ik toendertijd een Panasonic heb gekocht ipv een Fuji is de betere beeldstabilisatie van de Panasonic. Dat is wel nodig als je flink inzoomt.
CiteerEn deze is die slechter of beter dan de panasonic?
http://www.fotokonijnenberg.nl/product/136...ix_s2000hd.html (http://www.fotokonijnenberg.nl/product/1367873/fujifilm_finepix_s2000hd.html)
"slechter"
Ik heb hem besteld!! de Panasonic Lumix DMC- FZ28!
Heb hem als het goed is morgen in huis!!!
bedankt voor alle adviezen en er komt gauw een foto!!!
Ik heb hem binnen!! morgen meteen uitproberen! is eerst best wel ingewikkeld nog...
maarja oefening baart kunst zeggen ze toch altijd?
Gefeliciteerd met je nieuwe aankoop! :duim:
Veel plezier ermee, enneh... laat maar wat plaatjes zien als je je camera een beetje onder de knie hebt ;)
CiteerIk heb hem binnen!! morgen meteen uitproberen! is eerst best wel ingewikkeld nog...
maarja oefening baart kunst zeggen ze toch altijd?
Misschien kan je ff een cursus volgen ergens, dat is altijd aan te raden :duim:
eerste paar foto's!
allemaal op auto...
en de grote bonte specht
en vooruit... de kleine ook nog maar eve
Ziet er goed uit hoor!! :duim:
Leuk! :duim:
Citaat van: ELMARPRINS op maart 14, 2009, 22:07:45 PM
Heb je de nieuwe (komt zeer binnenkort in de winkel) Panasonic TZ7 ook in overweging genomen ?
Helaas geen reactie geweest op deze vraag. Wat is de kwaliteit van deze camera?
Citaat van: optilete op februari 24, 2010, 22:39:21 PM
Citaat van: ELMARPRINS op maart 14, 2009, 22:07:45 PM
Heb je de nieuwe (komt zeer binnenkort in de winkel) Panasonic TZ7 ook in overweging genomen ?
Helaas geen reactie geweest op deze vraag. Wat is de kwaliteit van deze camera?
Geen ervaring mee, maar hier zijn wat reviews: http://www.kieskeurig.nl/digitale_camera/panasonic/dmc-tz7/reviews/308209/
Prachtige foto's Harm en een goede keuze kamera.
Hiermee kun je je voorbereiden op een spiegelreflex of misschien is in de toekomst digiscopen iets voor jou.
Even een handige tip. Probeer alvast te leren fotograferen met een statief. Dit verbeterd de kwaliteit van je resultaten aanzienlijk. Op marktplaats vind je voor weinig een 2e hands statief. Kwaliteit en materiaalkeuze is dan even niet belangrijk, dat komt later wel.
Succes
Sinds afgelopen zomer in het bezit van een TZ7. Ben zeker tevreden over de resultaten. Alles hangt natuurlijk af van waar je hem voor gebruikt. Voor superfoto's heb je een spiegelreflex, mooi weer, geduld en geluk nodig. Een TZ7 heeft als groot voordeel dat je goed macro-foto's kunt nemen en direct daarna zonder de lens te verwissen kunt overschakelen naar 12* zoom. En hij past natuurlijk lekker in je jas- of broekzak. Ideaal voor vakantiefoto's en vogel'bewijs'foto's.
Voor voorbeelden van macro: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=99817.0.html (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=99817.0.html)
Voor zoom:
http://waarneming.nl/foto/view/1061148 (http://waarneming.nl/foto/view/1061148)
http://waarneming.nl/foto/view/1061198 (http://waarneming.nl/foto/view/1061198)
http://waarneming.nl/foto/view/1061158 (http://waarneming.nl/foto/view/1061158)
Maar zeker met grijs weer, wordt het al snel een stuk minder...
Wat ik zelf frustrerend vind van een compactcamera is dat deze voor je scherpstelt en niet altijd 'begrijpt' hoe jij de foto wilt maken.
Groet, Axel.
Citaat van: DuDe op februari 25, 2010, 10:17:56 AMWat ik zelf frustrerend vind van een compactcamera is dat deze voor je scherpstelt en niet altijd 'begrijpt' hoe jij de foto wilt maken.
Dat vind ik ook een van de grootste nadelen. Ik heb zelf de TZ6, en ben er ontzettend tevreden mee, maar als er vogels in het riet zitten, of in een dichtbegroeid bos, stelt hij vaak niet goed scherp. Wat wel een (klein) voordeel is, is dat je een punt aanwijst (bijv. een Merel op een grasveld), en dan 'herkent' hij waar hij op moet focussen. Zelfs al beweegt je camera dan behoorlijk, hij blijft scherpstellen op het ding. Dat is alleen wel lastig in een contrastarme omgeving, dan 'ziet' hij niet goed wat je nou bedoelt.
Citaat van: optilete op februari 24, 2010, 22:39:21 PM
Citaat van: ELMARPRINS op maart 14, 2009, 22:07:45 PM
Heb je de nieuwe (komt zeer binnenkort in de winkel) Panasonic TZ7 ook in overweging genomen ?
Helaas geen reactie geweest op deze vraag. Wat is de kwaliteit van deze camera?
Prima camera. Alleen wat verouderd inmiddels.
Tja het is bij fototoestellen net als bij computers, wat je vandaag koopt is morgen al weer verouderd.
Maar het nieuwste van het nieuwste wil niet altijd zeggen dat je ook altijd het goede of het beste hebt.
Wij hebben zelf ook de FZ7 en en ook de FZ8 en hier zijn wij dik tevreden mee. En zie hier wat resultaten met deze toestellen:
http://waarneming.nl/user/photos/53850
Een groot deel is vanachter het raam genomen en de grootste afstand was ca 10 m. Dus nee niet allemaal perfect, maar voor mij is het goed. En mogelijk dus voor Harm ook. ;)
Ben erg benieuwd naar de Nieuwe Olympus sp800 met 30x Zoom en tevens scherpstelling vanaf 1 CM
http://www.fotokonijnenberg.nl/product/1481758/olympus_sp800_zwart.html (http://www.fotokonijnenberg.nl/product/1481758/olympus_sp800_zwart.html)
Heb nog geen fotos van deze camera gezien, maar nu is hij nog maar heel beperkt verkrijgbaar.
Gr Harry
De oLYMPUS SP800 heeft volgens mij geen zoeker.
Lijkt mij lastig met zoveel keer zoom via een displaytje te fotograferen.
Marcel,
ik heb zelf niet de tz7 maar de zx1 gekocht (half jaar geleden).
Voordelen tov tz7:
- veel betere beeldstabilisatie
- veel snellere focustijd
- kleiner en veel lichter (mi verschlmtussen broekzak en niet)
Nadelen:
- minder zoom (25-200 ipv 25 300)
- kleiner lcd scherm (2.7. ipv 3)
Ik heb de sp-800uz gekocht en met het schermpje fotos maken gaat best goed de 30x zoom kun je uit de hand fotos maken, het is soms wel lastig het onderwerp te vinden wat je wilt fotograferen.
Als het weer het toe laat zal ik eens een paar test opnames maken met de 30x zoom.
Gr harry
Vandaag een eend geschoten maar hij leeft nog wel ;D
30x zoom uit de hand alleen verkleind naar een handelbaar formaat voor zoom.
Olympus sp-uz800
En wat is de afstand dan?
Ik schat tussen de 10 en 15 meter.
Ik geef toe dat dit uiteraard een grote vogel is, als het om spechten en of meesjes gaat dan ligt het uiteraard anders.
Ik zal nog een keer test doen en dan een foto uitgezoomd en een foto ingezoomd dus op 28mm en op 840mm.
Word vervolgd.
Ben ook wel benieuwd naar foto's over langere afstand, dus 50 en 100 en 300 meter ed. En daarvan eventueel uitsnedes.
:duim: `Knappe foto bij 1/160 sec !!
Ook relatief veel scherpte/diepte,wat het voordeel is van een compactcamera tov
een spiegelreflex.
Foto van 21:00 uur dus eigenlijk al met minder licht.
Foto 1 op 28mm
foto 2 op 840mm
Op grotere afstand wil ik ook wel uitproberen.
Voor test op grotere afstanden denk wel dat dan statief belangrijk word.
Deze eenden op de volgende foto zaten denk ik ook op 10 meter afstand.
Word ook weer vervolgd
Test840 :sluitertijd 1/40 sec !!!
Foto is genomen bij ISO800:praktisch geen ruis te zien,dus weer een pluspunt
voor deze camera.
Nog een test van olympus sp-uz800, deze merel zat op geschat een 15 meter afstand, heb de foto wel gecrop tot ongeveer 1/3 van het origineel vervolgens nog eens verkleind naar langste zijde 800 pixels.
Het verkleinen komt de ruis ten goede, nog steeds uit de hand genomen.
Gr Harry
Goedkopere voorzetlenzen (converters) kunnen misschien ook een oplossing zijn voor een goedkopere point en shoot camera. Ik heb voor mijn macrofotografie een Panasonic Lumix FZ8 met een Raynox DCR-250 en een Raynox DCR-530PRO en die kosten niet veel en zijn makkelijk op de meeste camera's te bevestigen. Je levert bij macro wel in op de depth of field.
Ik heb hun teleconverters niet geprobeerd, dus daar kan ik geen objectieve mening over geven.
Voorbeeld: Panasonic Lumix FZ8 met Raynox DCR-250: (tabanus autumnalis)
(http://farm4.static.flickr.com/3033/2574478359_1a6360c4da.jpg)
Wow, die laatste foto is niet verkeerd.
Zit er zelf ook aan te denken wellicht die Olympus te halen. Kun je wellicht wat foto's maken over de lange afstanden. Misschien een eend op een verre plas of een reiger in een rietveld?
Hier een zoom test van die Olympus.
http://www.youtube.com/watch?v=606YF3k6oIY
Nog één:
http://www.youtube.com/watch?v=mnnOviIDHoc&feature=related
Citaat van: harry60 op mei 14, 2010, 16:16:15 PM
Nog een test van olympus sp-uz800, deze merel zat op geschat een 15 meter afstand, heb de foto wel gecrop tot ongeveer 1/3 van het origineel vervolgens nog eens verkleind naar langste zijde 800 pixels.
Het verkleinen komt de ruis ten goede, nog steeds uit de hand genomen.
Gr Harry
Ik vind dit echt heel droevig. Er is werkelijk niets scherp hier.
reken er wel op dat dit uit de hand genomen is hee;)
met 30 keer zoom valt er gewoon geen zeer scherpe foto te maken.
Citaat van: wijnands op juni 09, 2010, 14:37:52 PM
Citaat van: harry60 op mei 14, 2010, 16:16:15 PM
Nog een test van olympus sp-uz800, deze merel zat op geschat een 15 meter afstand, heb de foto wel gecrop tot ongeveer 1/3 van het origineel vervolgens nog eens verkleind naar langste zijde 800 pixels.
Het verkleinen komt de ruis ten goede, nog steeds uit de hand genomen.
Gr Harry
Ik vind dit echt heel droevig. Er is werkelijk niets scherp hier.
Nou... op basis van wat informatie op het forum heb ik vorige week een Nikon Coolpix P100 gekocht. Een aantal foto's gemaakt maar op grotere afstand is niet scherp. Vervolgens moet je croppen maar dan blijkt al snel dat de automatische ISO instellingen te hoog staan omdat het een pixelachtig zooitje wordt. Vandaag mijn geld teruggevraagd en (gelukkig) gekregen. Na de vakantie maar op zoeken naar een mooie spiegelreflex van Nikon en dan sparen voor een 400mm lens of een 300mm met een converter zodat het 600mm wordt.
Aankomende vrijdag eerst vertrekken richting de Taag in Lissabon O0
Ik fotografeer op dit moment met een Panasonic Lumix FZ18 met een teleconverter.
Superblij ben ik er mee. Nu nog goed leren stil te houden. En ik ben van plan om nog een monopod aan te schaffen.
En voor in de vogelkijkhut kreeg ik de tip voor een rijstzak.
Citaat van: wijnands op juni 09, 2010, 14:37:52 PM
Citaat van: harry60 op mei 14, 2010, 16:16:15 PM
Nog een test van olympus sp-uz800, deze merel zat op geschat een 15 meter afstand, heb de foto wel gecrop tot ongeveer 1/3 van het origineel vervolgens nog eens verkleind naar langste zijde 800 pixels.
Het verkleinen komt de ruis ten goede, nog steeds uit de hand genomen.
Gr Harry
Ik vind dit echt heel droevig. Er is werkelijk niets scherp hier.
Een merel (lees:zwarte vogel) is lastig om goed te fotograferen,zeker als je alle mogelijkheden van je camera nog niet kent,wat hier het geval is.
Droevig om zo hard te reageren !
Citaat van: Marije op juni 17, 2010, 14:36:03 PM
Ik fotografeer op dit moment met een Panasonic Lumix FZ18 met een teleconverter.
Superblij ben ik er mee. Nu nog goed leren stil te houden. En ik ben van plan om nog een monopod aan te schaffen.
En voor in de vogelkijkhut kreeg ik de tip voor een rijstzak.
Goede camera :duim: ,heb hem zelf als 2e camera met een Olympus teleconverter.
Enige nadeel is dat je bij ISO400 al veel ruis in je fotoos krijgt.
Weet niet of dit bij de momenteel verkrijgbare FZ38 is verbeterd ?
Citaat van: Rene de Ruijter op juni 17, 2010, 18:46:14 PM
Citaat van: Marije op juni 17, 2010, 14:36:03 PM
Ik fotografeer op dit moment met een Panasonic Lumix FZ18 met een teleconverter.
Superblij ben ik er mee. Nu nog goed leren stil te houden. En ik ben van plan om nog een monopod aan te schaffen.
En voor in de vogelkijkhut kreeg ik de tip voor een rijstzak.
Goede camera :duim: ,heb hem zelf als 2e camera met een Olympus teleconverter.
Enige nadeel is dat je bij ISO400 al veel ruis in je fotoos krijgt.
Weet niet of dit bij de momenteel verkrijgbare FZ38 is verbeterd ?
Geen idee Rene. Ik weet wel dat de teleconverter alleen op de FZ18 past. En niet op de 28 en de 38.
Hoi Marije,
de Olympus Tcon17 teleconverter schijnt wel op de Panasonic fz18,28 en 38 te passen.
Zie:http://www.ianperegian.com/My_FZ35_38_Webpage/FZ35_38_with_Teleconverters.html (http://www.ianperegian.com/My_FZ35_38_Webpage/FZ35_38_with_Teleconverters.html)
hoi Rene,
Ik kan me bijna niet voorstellen dat de converter op alle drie de types zou passen
Want volgens mij zijn de lenzen van de FZ28 en FZ38 in diameter kleiner dan de FZ18.
Maar goed als ik er naast zit, dan hoor ik dat graag.
Hallo Marije,
ik heb wat gegoogled en de schroefdiameter van de lenzen schijnt niet veranderd te zijn.
Zie oa http://www.safari-guide.co.uk/panasonic-telephoto-conversion-lens.php#else (http://www.safari-guide.co.uk/panasonic-telephoto-conversion-lens.php#else)
nou dan ben dus abuis. Sorry.
Meneer Google geeft tegenwoordig meer antwoorden dan waar meneer van Dale
vroeger op zat te wachten. ::) ;D
tja ik heb het niet van Meneer Google, maar van horen zeggen van de vorige eigenaar van mijn huidige camera.
Dus daar was ik op afgegaan.