Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: Robert de Boer op maart 06, 2009, 14:02:59 PM

Titel: eerste kievitsei
Bericht door: Robert de Boer op maart 06, 2009, 14:02:59 PM
Het eerste kievitsei is weer gevonden. Dit keer in Zeeland.
Was net op de radio.
Robert
Titel: eerste kievitsei
Bericht door: Theovanv op maart 06, 2009, 14:04:58 PM
Laat die eikels die eieren alsjeblieft gewoon liggen! :angry:  
Titel: eerste kievitsei
Bericht door: j.steenbergen op maart 06, 2009, 14:32:59 PM
Ofwel: als ze ze laten liggen zijn het geen eikels...
Titel: eerste kievitsei
Bericht door: martinharskamp op maart 06, 2009, 14:36:02 PM
Laat de eikels alsjeblieft ook gewoon liggen! :angry:  
Titel: eerste kievitsei
Bericht door: Theovanv op maart 06, 2009, 15:00:17 PM
CiteerOfwel: als ze ze laten liggen zijn het geen eikels...
Das al een heel stuk beter dan dat ze ze meenemen ja.
Titel: eerste kievitsei
Bericht door: Robert de Boer op maart 06, 2009, 15:09:03 PM
Dan zou ik kunnen toevoegen dat mocht je willen zorgen dat eikels uitgroeien tot iets groens en natuurlijks je ze op enige diepte onder de grond moet stoppen. Echter dit zou gezien voorgaande reacties verkeerd geïnterpreteerd kunnen worden. ;)
Robert
Titel: eerste kievitsei
Bericht door: Lasse de Vries op maart 06, 2009, 15:09:10 PM
In Friesland is dat toch een traditie?
Dat snap ik niet......
Als ze de soort willen behouden moet je toch JUIST geen eieren rapen?
Of ben ik nou gek :twisted: ?

Lasse
Titel: eerste kievitsei
Bericht door: grutto op maart 06, 2009, 15:16:45 PM

Van die eerste eieren in koude tijd komt doorgaans weinig te recht.
Naast rapen hebben ze een enorme inspanningsverplichting m.b.t. het markeren van nesten in de latere tijd.

Overigens had de faunabescherming weer een zaak aangespannen over deze materie die ze ook weer hebben verloren enkele weken geleden.

M.vr.gr.

Grutto

Titel: eerste kievitsei
Bericht door: Theovanv op maart 06, 2009, 15:28:23 PM
CiteerIn Friesland is dat toch een traditie?
Dat snap ik niet......
Als ze de soort willen behouden moet je toch JUIST geen eieren rapen?
Of ben ik nou gek :twisted: ?

Lasse
Nee hoor, je bent niet gek. Het is een rare traditie uit een tijd dat ze die eieren gewoon uitbliezen of opaten.
Titel: eerste kievitsei
Bericht door: pwolf op maart 06, 2009, 15:34:26 PM
overigens betekent gevonden in Zeeland vrijwel zeker dat het ei niet geraapt is.

pim
Titel: eerste kievitsei
Bericht door: Theovanv op maart 06, 2009, 15:36:50 PM
Citeeroverigens betekent gevonden in Zeeland vrijwel zeker dat het ei niet geraapt is.

pim
Als ze zich aan de wet houden niet, want rapen mag gelukkig alleen nog in Friesland.
Titel: eerste kievitsei
Bericht door: frankw op maart 06, 2009, 15:41:31 PM
Het blijft idd een vreemd iets.. Maargoed het is toch een eindeloze discussie die elk jaar wordt gevoerd, dus laten we er alsjeblieft niet weer over beginnen. :angel:

Die Friezen zijn toch veel te koppig  :grin:  
Titel: eerste kievitsei
Bericht door: Klaas van Dijk op maart 06, 2009, 15:53:47 PM
Lasse, je bent helemaal niet gek hoor. Jouw reactie is heel normaal en er zij ook zeer veel Friezen die er precies hetzelfde over denken.

En de Friese eierrapers/eierrovers hebben ook helemaal geen biologische argumenten om te blijven rapen/roven. Ze hebben slechts 1 (één) valide argument om te rapen: voor de lol / voor de kick / etc. Hetzelfde valide argument van een plezierjager die een Wilde Eend met zijn geweer doodschiet: hij doet dit omdat hij het leuk vindt.

Tjeerd ('grutto') is degene die onzin verkondigt. Vergelijk Tjeerd met een creationist die volhoudt: (1) de aarde is in 6 dagen geschapen, (2) de aarde is plat, (3) Mens Homo sapiens was eerder op aarde dan vogel Aves, (4) het houden van slaven is toegestaan. Vergelijkbare onwetenschappelijke onzin wordt verkondigd door Tjeerd, maar dan over biologie / ecologie. Dergelijke mensen neem je toch niet serieus? Lees anders maar eens even het deugdelijke artikel van Joop Jukema over deze materie.

Groetjes, Klaas


Titel: eerste kievitsei
Bericht door: Cygnus op maart 06, 2009, 15:57:11 PM
Het nest met 4 eieren werd gisteren gevonden, dat betekent dat het eerste ei al gelegd moet zijn op 1 maart. Kievitseieren zoeken en rapen is inderdaad een achterhaalde traditie. Dat is ook in Friesland al de mening van vele serieuze nazorgers. Alleen in Friesland kan je dat bijna niet hardop zeggen, want dan wordt je voor rotte vis uitgemaakt. Er is ook in Twirre onlangs een artikel van Joop Jukema verschenen waarin duidelijk wordt gemaakt dat dat verhaal van die eerste eieren die toch niet uitkomen een fabeltje is. Dat is ook logisch. Het is algemeen bekend dat de vogels die het eerst beginnen met broeden de meest succesvolle vogels zijn. Die moet je niet hun eieren afnemen. Sommigen geloven echter nog steeds in het fabeltje dat het rapen van de eerste Kievitseieren noodzakelijk is.

Edit: Klaas was me, deels, net voor
Titel: eerste kievitsei
Bericht door: snwja3 op maart 06, 2009, 16:15:33 PM
Oei Klaas  ^_^

Even ter verduidelijking (naar Harm Niessenin het genoemde tv-programma).
Een compleet legsel van 4 eieren kost een kievit heel wat energie. het gewicht is ongeveer de 1/2 van de Kievit zelf. Kieviten investeren dus heel erg in hun legsel en beginnen niet zomaar op een tijd die ze leuk lijkt! Nee, ze pakken voor hun de beste tijd!
Dus de opmerking
CiteerVan die eerste eieren in koude tijd komt doorgaans weinig te recht.
is een loze opmerking vanuit oogpunt Kievit.
Dat er vroege legsel verloren gaan, komt omdat de boeren nu nog met hun grote landbouwwerktuigen over het land rijden. Eierrapers verlenen zich daaraan de rechten om dan de eieren ook nog maar te gaan rapen (naar/een quote van de eierrapers in het zelfde programma met HH).
Hierdoor wordt de Kievit door twee oorzaken (landbouwwerktuigen/eierrapers) gedwongen een 2e legsel te produceren. Weer een half gewicht aan Kievit, je begrijpt dat gaat zo'n vrouwtje Kievit niet in de kouwe veren zitten. Resultaat dat deze legsel minder zwaar/levensvatbaar zijn dan de eerste, met als resultaat minder jongen. ..... etc.
Als over die late legsels met verminderde aantal jongen weer eens die landbouwwerktuigen gaan rijden, die tegenwoordig steeds vroeger (voordat de broedsel volwassen zijn) op het land komen, dan begrijp je dat daar weer meer en meer slachtoffers vallen.

De oorzaak van de achteruitgang ligt dus in het huidig boerenbeleid, met als extra negatieve factor de eierrapers erbij.

Door HH werd ook nog eens genoemd dat per bezoek/controlle (door de weidevogelbeschermers) van de nesten nog eens 10% extra wordt verstoord.
Gemiddeld 3 controlles, zou betekenen dat 30% extra verlies zou opleveren.
Helaas moet ik er wel bijzeggen dat hij niet opnoemde hoeveel procent winst (doordat boeren om de nesten heen rijden) dit opleverde en of het totaalplaatje in deze positief/negatief was.

Zelf zie ik toch een groeiend aantal boeren die positief tegenover weidevogelbescherming staan (geen harde getallen, maar mijn indruk), dus laten we kijken waar we ze in hun landbouwbeleid kunnen meekrijgen om deze vogels ook DAADWERKELIJK te beschermen.
En we kunnen heel eenvoudig beginnen met het stoppen van het rapen van eieren!
Titel: eerste kievitsei
Bericht door: Klaas van Dijk op maart 06, 2009, 16:15:34 PM
hoi Trinus en anderen,

Het gaat om het volgende artikel: Joop Jukema, 2008. Schaadt het eierrapen het belang van de Kievit? Twirre 19(3): 113-117.

Joop heeft het artikel eerst aangeboden aan de redactie van Vanellus (blad van de Friese eierrapers), maar de redactie van Vanellus heeft geweigerd het te plaatsen. Net dus zoals de EO doet met uitzendingen van David Attenborough: gewoon de onwelgevallige passages over Evolutie wegknippen. Censuur dus.

Wellicht staat een pdf wel ergens op internet (niet op de site van Twirre, http://www.twirre.info) (http://www.twirre.info)). Ik heb in ieder geval een pdf. Stuur maar een bericht / e-mail als je het wilt lezen. klaas.vdijk AT hetnet.nl

Groetjes, Klaas



Titel: eerste kievitsei
Bericht door: August op maart 06, 2009, 16:20:12 PM
ik ben het met jullie eens omtrend het oprapen van eieren maar vergeleken met wat de Fransen doen met volwassen kievitten.  :censored:. Ik denk dat we beter daar meer op moeten richten.
Titel: eerste kievitsei
Bericht door: snwja3 op maart 06, 2009, 16:27:08 PM
Citeerik ben het met jullie eens omtrend het oprapen van eieren maar vergeleken met wat de Fransen doen met volwassen kievitten. . Ik denk dat we beter daar meer op moeten richten.
Waarom?
We hebben het nu toch over de situatie hier in NL en daar valt evenveel te doen.
Wil best over die Fransen discusieren, maar dan in een apart onderwerp, en niet als afleidingsmanouvre van de NL situatie!
Titel: eerste kievitsei
Bericht door: Theovanv op maart 06, 2009, 17:01:40 PM
Inderdaad, laten we eerst in eigen land de misstanden oplossen. Eierrapers zijn stropers en moeten gestopt worden, ook al is het puur uit principe.
Titel: eerste kievitsei
Bericht door: frankw op maart 06, 2009, 17:06:11 PM
Klaas krijgt van mij 10 punten! B)  
Titel: eerste kievitsei
Bericht door: August op maart 06, 2009, 17:09:56 PM
Citeer
Citeerik ben het met jullie eens omtrend het oprapen van eieren maar vergeleken met wat de Fransen doen met volwassen kievitten. . Ik denk dat we beter daar meer op moeten richten.
Waarom?
We hebben het nu toch over de situatie hier in NL en daar valt evenveel te doen.
Wil best over die Fransen discusieren, maar dan in een apart onderwerp, en niet als afleidingsmanouvre van de NL situatie!
Waarom!! omdat vogels vliegen en als ze in andere landen met grote getallen worden gevangen kunnen ze straks geen eieren meer leggen in Nederland toch! En dan is het geen afleidings manouvre toch! Nogmaals ik keur het ook niet goed dat eieren rapen. Misschien moeten ze de traditie veranderen in Friesland bv de eerste Nijlgans ei of zo dan hebben zij hun plezier is nog en wij onze nederlandse fauna om te bekijken  :D .
Titel: eerste kievitsei
Bericht door: Ted van der Knaap op maart 06, 2009, 17:28:40 PM
gisteren in Een Vandaag 'n filmpje van de eierzoekers versus faunabescherming...
...meningen van beide kanten

hier te zien, zo'n 6 minuten (eerst 30 sec reclame!)
http://player.omroep.nl/?aflID=9022214 (http://player.omroep.nl/?aflID=9022214)

(van 19.28- 25.33 min.)
Titel: eerste kievitsei
Bericht door: grutto op maart 06, 2009, 18:12:05 PM
Citeer
Citaat van: snwja3,Mar 6 2009, 16:27 PMMisschien moeten ze de traditie veranderen in Friesland bv de eerste Nijlgans ei of zo dan hebben zij hun plezier is nog en wij onze nederlandse fauna om te bekijken  :D .

Ik zou de eierzoekers in Friesland niet graag kwijt willen gezien de enorme inspanning die ze verrichten met beschermen.
Zodoende kan jij nog meer kijken !!!!

Maar gelukkig is dat kwartje bij de onafhankelijke rechter gevallen :) :)


M.vr.gr.

Grutto

Titel: eerste kievitsei
Bericht door: Theovanv op maart 06, 2009, 18:18:56 PM
Citeer
Citaat van: august,Mar 6 2009, 17:09 PM
Citaat van: snwja3,Mar 6 2009, 16:27 PMMisschien moeten ze de traditie veranderen in Friesland bv de eerste Nijlgans ei of zo dan hebben zij hun plezier is nog en wij onze nederlandse fauna om te bekijken  :D .

Ik zou de eierzoekers in Friesland niet graag kwijt willen gezien de enorme inspanning die ze verrichten met beschermen.
Zodoende kan jij nog meer kijken !!!!

Maar gelukkig is dat kwartje bij de onafhankelijke rechter gevallen :) :)


M.vr.gr.

Grutto
Alsof alle uitspraken van rechters rechtvaardig zijn. Wel eens van advocaten gehoord? <_<  
Titel: eerste kievitsei
Bericht door: ArjenDrost † op maart 06, 2009, 18:30:47 PM
CiteerIk zou de eierzoekers in Friesland niet graag kwijt willen gezien de enorme inspanning die ze verrichten met beschermen.
Maaruh, als ik je goed begrijp kun je dus niet aan weidevogelbescherming doen zonder eerst de eieren te rapen??

Dan heb ik het toch altijd verkeerd begrepen, dank voor deze uitleg....
Titel: eerste kievitsei
Bericht door: snwja3 op maart 06, 2009, 18:32:36 PM
CiteerIk zou de eierzoekers in Friesland niet graag kwijt willen gezien de enorme inspanning die ze verrichten met beschermen.
Zodoende kan jij nog meer kijken !!!!
Bekijk het filmpje eens, dan kan (moet?) je daar ernstige vraagtekens bij zetten.
De onderzoeken/cijfers wijzen anders uit .....

Verder is het natuurlijk van den gode geklaagd, dat je alleen aan weidevogelbescherming wil doen als je eerst die Kieviten van zijn eieren moet beroven.
Als het bij die mensen echt om de liefde van Kieviten gaat, dan beschermen ze die ook als ze geen eieren mogen rapen en niet ALLEEN op voorwaarde dat ....!
Titel: eerste kievitsei
Bericht door: gerdwichers8 op maart 06, 2009, 18:40:34 PM
Citeer

Tjeerd ('grutto') is degene die onzin verkondigt. Vergelijk Tjeerd met een creationist die volhoudt: (1) de aarde is in 6 dagen geschapen, (2) de aarde is plat, (3) Mens Homo sapiens was eerder op aarde dan vogel Aves, (4) het houden van slaven is toegestaan. Vergelijkbare onwetenschappelijke onzin wordt verkondigd door Tjeerd, maar dan over biologie / ecologie. Dergelijke mensen neem je toch niet serieus? Lees anders maar eens even het deugdelijke artikel van Joop Jukema over deze materie.

Groetjes, Klaas
Wat is hier de missing link tussen het rapen van eieren en creationisme Klaas.. Was Galileo geen creationist.. Kennen communisten niet van die grootschalige etnische zuiveringen door werkkampen? Mm, discriminatie..?

Nog iets: Het absolute begin van het leven, hoe lang duurt dat? Van geen beginsel, naar 1 beginsel. Hoe lang duurt dat: 1/6 seconde? 1/6 milliseconde? 1/6 microseconde?

Nog minder?
Titel: eerste kievitsei
Bericht door: g.j. keizer op maart 06, 2009, 18:57:10 PM
CiteerIk zou de eierzoekers in Friesland niet graag kwijt willen gezien de enorme inspanning die ze verrichten met beschermen ...
"Grutto",
... net als de marterachtigen en ratten, die het voetspoor van de "nestbeschermers" dankbaar volgen of de kraaien en eksters, die de markeringspaaltjes feilloos weten te vinden om de eieren alsnog te roven. Zie ook : Mijn post van 15 mei 2008 (http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=45138&st=90&#entry354519) .
Titel: eerste kievitsei
Bericht door: martinharskamp op maart 06, 2009, 18:57:18 PM
CiteerTjeerd ('grutto') is degene die onzin verkondigt. Vergelijk Tjeerd met een creationist die volhoudt: (1) de aarde is in 6 dagen geschapen, (2) de aarde is plat, (3) Mens Homo sapiens was eerder op aarde dan vogel Aves, (4) het houden van slaven is toegestaan. Vergelijkbare onwetenschappelijke onzin wordt verkondigd door Tjeerd, maar dan over biologie / ecologie. Dergelijke mensen neem je toch niet serieus?
Klaas,

je bent behoorlijk creatief in het ieder keer naar voren brengen en voor schut zetten van creationisten en dat doe je totaal respectloos. Iemand die gelooft dat de aarde in zes dagen is geschapen vergelijken met iemand die gelooft dat de aarde plat is slaat nergens op. Dat de aarde rond is is al even geleden bewezen. Dat de aarde niet in zes dagen is geschapen is niet bewezen en zal ook niet worden bewezen. Net zoals er nooit macro-evolutie zal worden bewezen, domweg omdat het niet bestaat. Uiteraard moet je het scheppingsverhaal geloven maar ik vind dat je voor de evolutietheorie meer geloof nodig hebt. Hier kan je eindeloos over discuseren en zal nergens toe leiden maar gooi niet elke keer te pas en te onpas jou mening over creationisten op dit forum.
Titel: eerste kievitsei
Bericht door: jvdlaan op maart 06, 2009, 19:35:25 PM
Citeer
CiteerTjeerd ('grutto') is degene die onzin verkondigt. Vergelijk Tjeerd met een creationist die volhoudt: (1) de aarde is in 6 dagen geschapen, (2) de aarde is plat, (3) Mens Homo sapiens was eerder op aarde dan vogel Aves, (4) het houden van slaven is toegestaan. Vergelijkbare onwetenschappelijke onzin wordt verkondigd door Tjeerd, maar dan over biologie / ecologie. Dergelijke mensen neem je toch niet serieus?
Klaas,

je bent behoorlijk creatief in het ieder keer naar voren brengen en voor schut zetten van creationisten en dat doe je totaal respectloos. Iemand die gelooft dat de aarde in zes dagen is geschapen vergelijken met iemand die gelooft dat de aarde plat is slaat nergens op. Dat de aarde rond is is al even geleden bewezen. Dat de aarde niet in zes dagen is geschapen is niet bewezen en zal ook niet worden bewezen. Net zoals er nooit macro-evolutie zal worden bewezen, domweg omdat het niet bestaat. Uiteraard moet je het scheppingsverhaal geloven maar ik vind dat je voor de evolutietheorie meer geloof nodig hebt. Hier kan je eindeloos over discuseren en zal nergens toe leiden maar gooi niet elke keer te pas en te onpas jou mening over creationisten op dit forum.
Alsjeblieft geen crea discussie hier...Daar zijn andere fora voor.

En niet aankomen met macro evolutie nooit bewezen, dan weet je er echt niets maar dan ook niets vanaf.

Of denken dat evolutie het onstaan van het leven verklaart, evolutie verklaart de ontwikkeling daarvan.  Hoe het leven is ontstaan, tja, het Vliegende Spaghetti Monster heeft steeds meer aanhangers.

En nooit, nooit meer aankomen met je kunt Niet  bewijzen dat is NIET heeft plaatsgevonden, dus het heeft dientengevolge WEL plaatsgevonden, dat is logica op zijn kop.

Ook nooit meer aankomen met respect en zo, in wetenschappelijke discussies is daar geen plaats voor, alleen het argument telt.

En Gerd, helemaal niet meer aankomen met dat communisten massamoordenaars zijn  en dus alle atheisten ook - dat is gewoon een non sequitur.
Titel: eerste kievitsei
Bericht door: g.j. keizer op maart 06, 2009, 19:48:30 PM
Citeer
Citeer... een creationist die volhoudt: (1) de aarde is in 6 dagen geschapen, (2) de aarde is plat, (3) Mens Homo sapiens was eerder op aarde dan vogel Aves, (4) het houden van slaven is toegestaan.
... iemand die gelooft dat de aarde in zes dagen is geschapen vergelijken met iemand die gelooft dat de aarde plat is slaat nergens op. Dat de aarde rond is is al even geleden bewezen. Dat de aarde niet in zes dagen is geschapen is niet bewezen en zal ook niet worden bewezen. Net zoals er nooit macro-evolutie zal worden bewezen, domweg omdat het niet bestaat. Uiteraard moet je het scheppingsverhaal geloven maar ik vind dat je voor de evolutietheorie meer geloof nodig hebt.
Zie de posts van Adri Clements en mijn antwoorden (http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=54293&st=90&#entry394624) over hoe christenen ook het bestaan van een identiteit of zelfbeeld, van invoelend vermogen en van verdriet of rouw (of een "ziel", wat dat ook mag zijn) bij zoogdieren loochenen en mijn bericht van 4-4-2008 (http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=44465&st=150&#entry334467) .
Titel: eerste kievitsei
Bericht door: Klaas van Dijk op maart 06, 2009, 20:46:52 PM
hoi Tjeerd (=grutto),

Je schreef: "Ik zou de eierzoekers in Friesland niet graag kwijt willen gezien de enorme inspanning die ze verrichten met beschermen."

Sorry hoor, maar je bent wel erg onnozel. Plezierjagers (dus mensen die voor hun lol een Wilde Eend met hun geweer doodschieten) proberen ook altijd hun hobby te rechtvaardigen met het argument dat ze 'zoveel goeds voor de natuur / het milieu doen.' Dus: 'ik mag een Wilde Eend voor mijn lol met mijn geweer doodschieten omdat ik zoveel goeds voor de natuur doe.' Denk je nou echt dat weldenkende mensen nog geloof hechten aan zo'n onzinnige redenering?

Waarom zouden de Friese eierrapers/eierrovers geen nesten kunnen beschermen zonder eerst eieren te rapen/roven? Beide rapers in het filmpje op Eenvandaag lieten er geen misverstand over bestaan. Ze zouden niet langer legsels van weidevogels beschermen als ze niet meer mochten rapen. En ze zeiden dat erg veel andere rapers/rovers er net zo over dachten. Heb jij respect voor zo'n dwaze gedachtengang?

Gelukkig denken veel Friezen, waaronder ikzelf, Trinus en Joop Jukema, er heel anders over. En er zijn ook weidevogelbechermingsgroepen in Friesland die niet eerst alle eieren rapen, maar zich alleen maar met beschermen bezig houden.

Tjeerd: het is een morele keuze van iedere raper/rover om het ei te laten liggen of om het mee te nemen. Daar gaat het om en daar kan hij/zij ten alle tijde op worden aangesproken. Net zoals de jager in Frankrijk die volwassen Kieviten doodmaakt. Tjeerd, waarom ga je deze morele vraag uit de weg? Het doet er toch niet toe wat ik wel of niet doe? Het gaat om het ei van de Kievit en de vraag waarom JIJ de keuze maakt dat ei mee te nemen.

Groetjes, Klaas





Titel: eerste kievitsei
Bericht door: martinharskamp op maart 06, 2009, 20:48:15 PM
CiteerAlsjeblieft geen crea discussie hier...Daar zijn andere fora voor.

En niet aankomen met macro evolutie nooit bewezen, dan weet je er echt niets maar dan ook niets vanaf.

Of denken dat evolutie het onstaan van het leven verklaart, evolutie verklaart de ontwikkeling daarvan.  Hoe het leven is ontstaan, tja, het Vliegende Spaghetti Monster heeft steeds meer aanhangers.

En nooit, nooit meer aankomen met je kunt Niet  bewijzen dat is NIET heeft plaatsgevonden, dus het heeft dientengevolge WEL plaatsgevonden, dat is logica op zijn kop.

Ook nooit meer aankomen met respect en zo, in wetenschappelijke discussies is daar geen plaats voor, alleen het argument telt.
Effe een paar dingen rechtzetten:

Ik zit ook niet te wachten op een crea-discussie, ik zit op dit forum voor mijn lol. Maar ik wil ook niet min of meer afgeschilderd worden als achterlijk. Daarom had ik het ook over respect. Jij kan wel zeggen dat daar geen plek voor is in een wetenschappelijke discusie maar dit ís geen wetenschappelijke discussie. Vóór de discussie werden de creationisten al respectloos min of meer als achterlijk neer gezet. Het forum van waarneming.nl lijkt mij wel een hele mooie plek voor respect!

Ik zeg ook niet dat iets WEL heeft plaatsgevonden omdat niet kan worden bewezen dat iets NIET heeft plaatsgevonden. Ik geloof stellig in een schepping in zes dagen van 24 uur en daarom ook meteen dat het tegendeel nooit zal worden bewezen. Lijkt me iets heel anders.

Over macro-evolutie weet ik inderdaad weinig en heb alleen een boek gelezen tegen macro-evolutie. Jij zult er al gauw meer vanaf weten.

Voordat iedereen denkt van: Daar heb je weer zo'n christen: Ik wil deze discussie niet maar ik wil wel kunnen reageren als ik wordt aangevallen! We zijn in nederland zo'n beetje op het punt dat je de christenen wel mag aanvallen maar dat zij niet mogen verdedigen want dan lopen ze met hun geloof te koop.

Terug on-topic!
Titel: eerste kievitsei
Bericht door: g.j. keizer op maart 06, 2009, 20:56:25 PM
CiteerDaarom had ik het ook over respect. Het forum van waarneming.nl lijkt mij wel een hele mooie plek voor respect! Voordat iedereen denkt van: Daar heb je weer zo'n christen ... We zijn in nederland zo'n beetje op het punt dat je de christenen wel mag aanvallen maar dat zij niet mogen verdedigen want dan lopen ze met hun geloof te koop.
Martin,
Hoezo respect voor het standpunt van anderen ? Wie hebben het ook al weer nodig gevonden om mijn brievenbus met een onzinnige folder vol baarlijke nonsens te vervuilen ?
Titel: eerste kievitsei
Bericht door: Theovanv op maart 06, 2009, 20:58:01 PM
Als je dat filmpje toch bekijkt, en je hoort wat die rovers te zeggen hebben, dat is toch walgelijk, de arrogantie en hebzucht van die mensen is toch belachelijk.
Titel: eerste kievitsei
Bericht door: Klaas van Dijk op maart 06, 2009, 21:04:39 PM
hoi Martin,

Het is in discussies over het voor je lol doden van vogels (in dit geval het voor je lol meenemen van eieren van de Kievit) altijd erg verhelderend om een analogie te maken met de manier hoe creationisten argumenteren (en censuur toepassen etc.).

Wat is daar op tegen?

Je wilt toch niet beweren dat ik niet mag argumenteren over uitspraken / citaten in de bijbel omdat ik jouw geloof dan aan het wankelen zou brengen? Is jouw geloof dan zo wankel dat het geen stootje kan verdragen? Of ben je toch een beetje bang dat je uiteindelijk zult moeten toegeven dat jouw god gelijk is aan zo iemand als Sinterklaas? Dus dan maar vriendelijk verzoeken dat zo iemand als ik daar maar niet over moet discussiëren? Kom op, man!

Klaas





Titel: eerste kievitsei
Bericht door: martinharskamp op maart 06, 2009, 21:11:42 PM
Citeer
CiteerDaarom had ik het ook over respect. Het forum van waarneming.nl lijkt mij wel een hele mooie plek voor respect! Voordat iedereen denkt van: Daar heb je weer zo'n christen ... We zijn in nederland zo'n beetje op het punt dat je de christenen wel mag aanvallen maar dat zij niet mogen verdedigen want dan lopen ze met hun geloof te koop.
Martin,
Hoezo respect voor het standpunt van anderen ? Wie hebben het ook al weer nodig gevonden om mijn brievenbus met een onzinnige folder vol baarlijke nonsens te vervuilen ?
Hebben de christenen dat gedaan? Ik weet nergens van. Ik zeg toch ook niet dat de evolutionisten de makers van het foldertje hebben bedreigt? Er zijn christenen die dat foldertje nodig vinden en er zijn tegenstanders die bedreigingen nodig vinden. Ik vind het foldertje niet nodig en jij de bedreigingen waarschijnlijk niet.

Ik krijg rond de verkiezingstijd ook folders waar ik niet op zit te wachten. Ik krijg het hele jaar door folders waarvan ik een heel groot gedeelte niet hoef. Je kunt aan de voorkant al zien waar het over gaat dus je kunt het zo wegknikkeren. Ik heb het foldertje zelf niet gezien maar ongetwijfeld worden daarin de evolutionisten aangevallen dus zij mogen zich verdedigen. Ik mag hopen dat degene die die foldertjes hebben samengesteld wél respect hebben voor andersdenkenden anders is het foldertje onchristelijk!
Titel: eerste kievitsei
Bericht door: g.j. keizer op maart 06, 2009, 21:22:57 PM
CiteerIk geloof stellig in een schepping in zes dagen van 24 uur en daarom ook meteen dat het tegendeel nooit zal worden bewezen. Over macro-evolutie weet ik inderdaad weinig ...
Martin,
En dat vond 6.000 jaar geleden plaats ? Kom eens naar het Devonium in Waxweiler (Eifel), dan zal ik je in het museum rondleiden en je de prachtig geconserveerde fossiele resten van korstmossen, planten en dieren tonen, die 400 miljoen jaar geleden de delta van een in een oerzee uitmondende rivier bewoonden.
Titel: eerste kievitsei
Bericht door: martinharskamp op maart 06, 2009, 21:27:36 PM
Citeerhoi Martin,

Je wilt toch niet beweren dat ik niet mag argumenteren over uitspraken / citaten in de bijbel omdat ik jouw geloof dan aan het wankelen zou brengen? Is jouw geloof dan zo wankel dat het geen stootje kan verdragen? Of ben je toch een beetje bang dat je uiteindelijk zult moeten toegeven dat jouw god gelijk is aan zo iemand als Sinterklaas? Dus dan maar vriendelijk verzoeken dat zo iemand als ik daar maar niet over moet discussiëren? Kom op, man!

Klaas
Nee hoor, dat wil ik niet beweren. Ik denk niet dat je het voor elkaar krijgt om mijn geloof aan het wankelen te krijgen. En jij mag argumenteren over uitspraken/ citaten in de bijbel wat je wilt, geen probleem. Wat mij tegenstaat is dat je de creationisten gelijk stelt met mensen die geloven dat de aarde plat is. Het is overduidelijk dat de aarde rond is, om dat niet te geloven is een beetje eigenwijs. De scheppings/evolutie-discussie lijkt me wat ingewikkelder. Wat de één een bewijs vind, vind de ander weer geen bewijs.  
Titel: eerste kievitsei
Bericht door: ArjenDrost † op maart 06, 2009, 21:30:10 PM
CiteerDe scheppings/evolutie-discussie lijkt me wat ingewikkelder. Wat de één een bewijs vind, vind de ander weer geen bewijs.
Over bewijs gesproken, ik hoor creationisten regelmatig proberen argumenten voor de evolutietheorie onderuit te halen (naar mijn mening zonder succes, maar dat ter zijde). Maar wat ik een creationist nog niet heb zien doen is bewijs leveren voor het creationisme. Ja, behalve dan dat het in de bijbel staat, maar dat is dan weer geen (wetenschappelijk) bewijs....
Titel: eerste kievitsei
Bericht door: martinharskamp op maart 06, 2009, 21:33:55 PM
Citeer
CiteerIk geloof stellig in een schepping in zes dagen van 24 uur en daarom ook meteen dat het tegendeel nooit zal worden bewezen. Over macro-evolutie weet ik inderdaad weinig ...
Martin,
En dat vond 6000 jaar geleden plaats ? Kom eens naar het Devonium in Waxweiler (Eifel), dan zal ik je in het museum rondleiden en je de prachtig geconserveerde fossiele resten van korstmossen, planten en dieren tonen, die 400 miljoen jaar geleden de delta van een in een oerzee uitmondende rivier bewoonden.
Zoals ik al zei: ik heb geen zin in de discussie en het gaat mij om respect voor andersdenkenden. Jou museum lijkt me reuze interressant. We zullen het daar alleen niet eens worden.  
Titel: eerste kievitsei
Bericht door: snwja3 op maart 06, 2009, 21:48:13 PM
Klaas/Martin,
hoewel je best iets over creationisme mag zeggen, heeft het altijd wel tot resultaat dat de discussie uiteindelijk daar over gaat en over het originele onderwerp gezwegen wordt.
Beter dus om in dit soort belangrijke discussies (eierrapen van Kievitseieren dus!) bij de leest te blijven .....

Willen jullie derhalve terugkeren naar het onderwerp en/of de discussie over creationisme afsplitsen en in een apart topic verder afhandelen.

Edit: en ook Gerrit Keizer!!
Titel: eerste kievitsei
Bericht door: Maico Weites op maart 06, 2009, 21:49:42 PM
Ach ja, wereld is 6000 jaar oud, genoeg bewijs tegen. Maar kan deze discussie niet beter verplaatst worden naar 'Praat maar raak'? Het gaat niet echt meer over het eerste kievitsei.
Titel: eerste kievitsei
Bericht door: g.j. keizer op maart 06, 2009, 21:51:59 PM
Citeer... is dat je de creationisten gelijk stelt met mensen die geloven dat de aarde plat is. Het is overduidelijk dat de aarde rond is, om dat niet te geloven is een beetje eigenwijs.
Martin,
Wie beweerde er ook al weer, dat de aarde plat was en de zon om de aarde draaide en vervolgde "ketterse" geleerden, die iets anders beweerden ? En over "een beetje eigenwijs" en (gebrek aan) voortschreidend inzicht gesproken, zie : de-aarde-is-rond-of-toch-niet (http://www.spacepage.be/buitenaards-leven/99-mysterie/523-mysterie-de-aarde-is-rond-of-toch-niet) .
Titel: eerste kievitsei
Bericht door: martinharskamp op maart 06, 2009, 21:56:09 PM
Citeer
CiteerDe scheppings/evolutie-discussie lijkt me wat ingewikkelder. Wat de één een bewijs vind, vind de ander weer geen bewijs.
Over bewijs gesproken, ik hoor creationisten regelmatig proberen argumenten voor de evolutietheorie onderuit te halen (naar mijn mening zonder succes, maar dat ter zijde). Maar wat ik een creationist nog niet heb zien doen is bewijs leveren voor het creationisme. Ja, behalve dan dat het in de bijbel staat, maar dat is dan weer geen (wetenschappelijk) bewijs....
Het geloof in de schepping is een geloof, zodra je een geloof kan bewijzen is het geen geloof meer maar een wetenschap. Een theorie kun je naar mijn idee ook zien als een geloof. Zodra je de theorie bewezen hebt is het een wetenschap. Evolutionisten en creationisten zullen het gewoon nooit met elkaar eens worden. Maar er zijn er genoeg die het leuk vinden om te proberen de ander te overtuigen, ik heb daar niets mee. Ik taai ook af! Niet omdat ik laf ben of bang dat mijn geloof aan het wankelen gaat maar ik ga alleen maar herhalen. Iedereen kan teruglezen wat mijn punt is. Ik wil op dit forum bekend zijn als één van de velen die van de natuur/vogels geniet. Niet als die eigenwijs/christen/zeikerd of iemand die altijd met zijn geloof te koop loopt.
Titel: eerste kievitsei
Bericht door: JRoosma op maart 06, 2009, 21:58:27 PM
Kan deze bla bla asjeblieft naar praat maar raak verplaatst worden, alweer een discussie die strandt in deze keer eindeloos geouwehoer over, tjsa,: creatonisten, macro-evolutie, bijbel,aarde die rond of plat is pfff daar zitten hopelijk de meeste mensen hier niet op te wachten in een op zich nuttige discussie over het eierzoeken.
Titel: eerste kievitsei
Bericht door: Theovanv op maart 06, 2009, 22:18:31 PM
Ik ben ontzettend voor een constructieve discussie gebaseerd op argumenten. Maar dat daarin respect geen rol speelt is grote onzin. Een discussie zonder respect voor anders-denkenden is niks waard. Je mag je mening hebben, je mag daar argumenten voor aandragen, je mag tegenargumenten van anders-denkenden weerleggen, maar laat anderen wel altijd in hun waarde en wees het dan gewoon eens dat je het oneens bent. Maar respect voorop!

En nu weer terug naar de kievitseieren. Overige discussies afsplitsen naar aparte topics.
Titel: eerste kievitsei
Bericht door: g.j. keizer op maart 06, 2009, 22:28:38 PM
Citeer... hoewel je best iets over creationisme mag zeggen, heeft het altijd wel tot resultaat dat de discussie uiteindelijk daar over gaat en over het originele onderwerp gezwegen wordt. Willen jullie derhalve terugkeren naar het onderwerp ... en ook Gerrit Keizer!!
Wietze,
... die deze discussie niet is begonnen en eerder bijdragen aan het topic heeft gepost, doe tevens van een gebrek aan voortschreidend inzicht op basis van wetenschappelijk onderzoek bij eierrapers getuigen. En discussies met creationisten horen inderdaad thuis onder het topic "Praat maar raak".
Titel: eerste kievitsei
Bericht door: Klaas van Dijk op maart 06, 2009, 22:34:00 PM
hoi Jaring,

Excuses voor alle uitweidingen die creationisten / christenen hier geven, maar ze zijn wel een buitengewoon goede illustratie van de wijze waarop eierrapers ook argumenteren. En Martin is iemand die dat in zijn bijdragen perfect doet.

Dus niet ingaan op de kern van de zaak, maar eindeloos veel rookgordijnen opwerpen. Eierrapers gaan namelijk ook nooit in op de kern van de zaak en zullen ook nooit kritische wetenschappers uitnodigen. Denk je dat men ooit mij zal uitnodigen? Nee dus, net zoals de EO ook nooit en te nimmer Richard Dawkins zal uitnodigen. Veel te bang dat Dawkins hun alle hoeken van de kamer laat zien. Net zoals de BFVW het artikel van Joop Jukema gewoon doodzwijgt.

Martin, jij bent een eigenaardig geval. Je erkent dat sommige uitspraken / citaten in de bijbel niet waar zijn (bijvoorbeeld het citaat over over de platte aarde, je weet als rechtgeaard christen natuurlijk precies waar dat in de bijbel staat), maar beroept je in andere gevallen weer op de bijbel met als argument 'het is waar omdat het in de bijbel staat.' Waar ligt de grens: welke uitspraken / citaten in de bijbel zijn waar, en welke niet en waarom leg je de grens waar je hem legt? Martin, hoe denk je eigenlijk over slavernij?

Terug naar rapers/rovers van kievitseieren.

Het rapen/roven van kievitseieren is een morele keuze: je kunt het ei meenemen (met een beroep op traditie) en je kunt het ei laten liggen (de traditie is verouderd). Het houden van slaven is een identieke morele keuze: je kunt slaven houden met een beroep op de bijbel (want het staat in de bijbel dat je slaven mag hebben en mag kopen, maar niet van je eigen stam, dus ik mag wel een Fula kopen) of je kunt een tegenstander zijn van slavernij (de traditie is verouderd, de bijbel is een boek vol oude verhalen van vroeger, en de tijden zijn veranderd).

Rapers/rovers van eieren van de Kievit overtuig je niet, want het is een geloof. Creationisten overtuig je ook niet want het is een geloof. Of toch maar emigreren naar de binnenlanden van Belize? Want daar zijn niet van die lastige figuren.

Groetjes, Klaas



Titel: eerste kievitsei
Bericht door: g.j. keizer op maart 06, 2009, 23:09:56 PM
CiteerDus niet ingaan op de kern van de zaak, maar eindeloos veel rookgordijnen opwerpen ... net zoals de EO ook nooit en te nimmer Richard Dawkins zal uitnodigen. Veel te bang dat Dawkins hun alle hoeken van de kamer laat zien ...
Klaas,
Een laatste reactie : ... laat staan dat ze kennis nemen van de inhoud van "De Heilige Paddenstoel en het Kruis" van de Engelse linguist John Allegro, die o.a. deel uitmaakte van het team, dat de Dode Zee-rollen vertaalde. Zie : Godsdienst en bijgeloof (http://www.soortenbank.nl/soorten.php?soortengroep=paddenstoelen&selected=foto&menuentry=inleiding&record=Godsdienst%20en%20bijgeloof) .
Titel: eerste kievitsei
Bericht door: pwolf op maart 06, 2009, 23:41:49 PM
Citeer
Citaat van: august,Mar 6 2009, 17:09 PM
Citaat van: snwja3,Mar 6 2009, 16:27 PMMisschien moeten ze de traditie veranderen in Friesland bv de eerste Nijlgans ei of zo dan hebben zij hun plezier is nog en wij onze nederlandse fauna om te bekijken  :D .

Ik zou de eierzoekers in Friesland niet graag kwijt willen gezien de enorme inspanning die ze verrichten met beschermen.
Zodoende kan jij nog meer kijken !!!!

Maar gelukkig is dat kwartje bij de onafhankelijke rechter gevallen :) :)


M.vr.gr.

Grutto
helaas liet de onafhankelijke rechter niet meewegen dat er in alle andere provincies blijkbaar voldoende mensen zijn die nesten willen "beschermen"/ boeren informeren/"nazorg doen" zonder het verzamelen van een ei.

En meteen weer on-topic...

pim
Titel: eerste kievitsei
Bericht door: ArjenDrost † op maart 06, 2009, 23:48:29 PM
Is het idee van die Friese traditie trouwens niet dat men het eerste ei wil vinden? Zodat ze die aan de koningin kunnen aanbieden ofzo?

Nou, dat eerste ei is dus gevonden (in Zeeland), hoeven ze in Friesland dus niet meer bezig daarmee, kunnen ze nesten gaan beschermen...
Titel: eerste kievitsei
Bericht door: gerdwichers8 op maart 06, 2009, 23:49:53 PM
Nog minder!
Een absoluut nulpunt (=beginpunt) kent namelijk helemaal geen tijdsduur. (de stap van levenloos naar levend  zal tòch over de grens van dat absolute nulpunt gezet moeten worden..)

Maar..vertel eens, kennen jullie dan uberhaupt een tijdsduur toe aan het beginsel van het leven? (of ook niet, maar komt het nu niet zo gelegen om dat te moeten bekennen?)
Het is toch niet zo moeilijk om nu te zeggen dat 6 dagen ontelbaar veel nulpunten kan bevatten?
Titel: eerste kievitsei
Bericht door: vuurvlinder op maart 06, 2009, 23:56:58 PM
Citeer

Nou, dat eerste ei is dus gevonden (in Zeeland), hoeven ze in Friesland dus niet meer bezig daarmee, kunnen ze nesten gaan beschermen...
Maar dat doen ze niet. Het gaat ze niet om nesten te beschermen, maar om eieren te zoeken. Er mogen nog veel meer geraapt worden, zie (nogmaals) : http://www.kpnvandaag.nl/#ExtendedNews|/contentid=52583 (http://www.kpnvandaag.nl/#ExtendedNews%7C/contentid=52583)
Titel: eerste kievitsei
Bericht door: g.j. keizer op maart 07, 2009, 00:07:29 AM
CiteerZodat ze die aan de koningin kunnen aanbieden ofzo?
Arjen,
... de Commissaris van de Koningin ...
Titel: eerste kievitsei
Bericht door: gerdwichers8 op maart 07, 2009, 00:32:38 AM
Citeer

En Gerd, helemaal niet meer aankomen met dat communisten massamoordenaars zijn  en dus alle atheisten ook
Het handelde hier om de exclusiviteit van de misdraging, terwijl desbetreffende misdraging bij iedere ideologie was, die door mensen gehanteerd is. Waren immers niet veel van de mijnen aan het werk op de cottonfields? Lees ook Paulus eens een keertje goed door, die adresseert zijn zendingsbrieven  aan gemeenten die voornamelijk uit slaven bestonden.

Het is dus juist te stellen dat slavernij een Christelijke aangelegenheid is, maar de versie van Klaas is, hmm, nèt dat tikje anders (geestelijk zweepslagje).
Laat ik het hier maar op houden.
Titel: eerste kievitsei
Bericht door: vuurvlinder op maart 07, 2009, 00:44:38 AM
b.t.w. Ik wil niet alle Friezen over een kam scheren, maar ik heb er een gekend die een redelijke boterham verdiende met het vangen van mollen. Enerzijds aan de boeren waar hij in dienst was, anderzijds door de verkoop van huidjes.  :blink:
In het seizoen zocht hij kievitseieren en verkocht ze voor een gulden per stuk. Hij had meer van die eieren voor de verkoop op voorraad liggen dan menig hobby kippenhouder aan kippeneieren. Aan nazorg deed hij niet.

Ben zelf weidevogelbeschermer en heb een terrein onder mijn hoede waar voor eind juli niet gemaaid wordt. Nesten markeren doe ik daar dus niet, ik kijk slechts vanaf de weg wat er zo al zit. Waar ik het vooral druk mee heb is lieden het land uit sturen, die ondanks de door mij opgehangen verbodsborden toch het land betreden om eieren te zoeken. Als weidevogelbeschermer zit ik tegenwoordig vaker op het politie bureau om aangifte te doen, dan dat ik het land betreed om nesten te markeren. Ik baal daar behoorlijk van. Ik pleit dus voor een landelijk verbod op het ljipaai sykjen!
Titel: eerste kievitsei
Bericht door: martinharskamp op maart 07, 2009, 10:53:28 AM
Citeerhoi Jaring,

Excuses voor alle uitweidingen die creationisten / christenen hier geven, maar ze zijn wel een buitengewoon goede illustratie van de wijze waarop eierrapers ook argumenteren. En Martin is iemand die dat in zijn bijdragen perfect doet.

Dus niet ingaan op de kern van de zaak, maar eindeloos veel rookgordijnen opwerpen.
Klaas, je dwingt me om weer te reageren. Verschillende mensen hebben al aangegeven dat ze niet zitten te wachten op deze discussie, ik zit er ook niet op te wachten. Ik gaf aan ermee te willen stoppen. Jij vind het daarna leuk om te zeggen dat ik zo graag rookgordijnen opwerp. Ik hoop dat de andere forumgebruikers beter kunnen lezen. Als blijkbaar enige aanhanger van de scheppingsleer op dit forum kan deze discussie voor mij alleen maar negatief zijn. Ik zit op dit forum omdat ik vogelaar ben en niet omdat ik christen ben. Verschillende mensen van dit forum zal ik in de toekomst ook wel tegenkomen in het veld. Daar wil ik niet bekend worden als die christen die altijd maar door zit te zeuren. Ik wil hier dus gewoon niet over discusseren. Als jij dat wel wilt is er vast wel ergens een forum te vinden waar creationisten zich niet achter een zogenaamd rookgordijn verbergen. En waar ze in willen gaan op de kern van de zaak. Als jij vind dat ook me verschuil achter een rookgordijn dan boeit mij dat niets, maar probeer me er dan niet iedere keer achter vandaan te trekken om me de grond in te trappen. Éen van de regels op dit forum is dat je niet op de man mag spelen, je noemde ook al iemand onnozel.

Waar het mij dus om gaat: gebruik de creationisten niet als voorbeeld van mensen die volgens jou niet helemaal goed bij hun hoofd zijn.
Titel: eerste kievitsei
Bericht door: DanielS op maart 08, 2009, 15:52:19 PM
http://www.nos.nl/nos/artikelen/2009/03/ar...FB38D2B096.html (http://www.nos.nl/nos/artikelen/2009/03/art000001C99FFB38D2B096.html)

Het ei in Zeeland was niet ''geldig'' omdat het niet werd terug gevonden.
Titel: eerste kievitsei
Bericht door: g.j. keizer op maart 08, 2009, 17:21:20 PM
CiteerOverigens had de faunabescherming weer een zaak aangespannen over deze materie die ze ook weer hebben verloren enkele weken geleden.
Hoe zit het dan met de eerdere uitspraak van de Raad van State van juni 2008 ? Zie :  Kievitseieren (http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=44636) : post Frank Wagenaar 25 juni 2008.
Titel: eerste kievitsei
Bericht door: ronald op maart 08, 2009, 18:02:40 PM
wanneer je in het noorden van Friesland woont ga je wel twijfelen aan het idee dat de aarde rond is hoor, hier is het in ieder geval wel erg plat.

wat ik vaak mis in discussies over de achteruitgang van weidevogels is het wel erg eentonig worden van het landschap vooral na de oorlog waardoor voor weidevogels bijna alleen met kunst en vliegwerk nog plaats is. enorme ontginningen, ruilverkavelingen, egalisatie enz. hadden het landschap al eerder steeds meer in vrij nette vakjes geplaatst, maar toen de mechanisatie in de jaren 60 op gang kwam ging het heel snel bergafwaarts met de natuurwaarden van het landschap. stabilisatie van het waterpeil in de jaren 70 zorgde ervoor dat ook de laatste delen van het land droog genoeg werden om met zwaar materiaal bewerkt konden worden. tot die tijd liepen nog steeds delen van het land in de winter onder water. dat was (volgens mij) goed kievitland, nat en enigzins rommelig. vroeger kon men pas het land bewerken als het droog genoeg was, nu is het eigenlijk altijd droog genoeg, en de trekkers denderen al meteen na de winter over de weilanden.
wanneer er geen nazorg is dan wordt alles platgereden, als er wel nazorg is dan wijzen paadjes en stokjes roofdieren de weg die toch al niet zo moeilijk te vinden is op een plat weiland. beide keren lijkt het mij symptoombestrijding.

het is te hopen dat de natuurontwikkeling en de nieuwe inzichten op het gebied van waterbeheer op tijd komen om te voorkomen dat de weidevogels helemaal verdwijnen. naast natuurherstel, wordt er nagedacht over peilverhogingen in agrarisch gebied, allemaal zaken die hopelijk de bron van het probleem enigzins kunnen neutraliseren.
misschien schop ik ook wel een open deur in, maar ik hoor weinig anders dan wel/niet rapen en vossen afschieten, daarom wou ik het maar eens in de groep gooien.






Titel: eerste kievitsei
Bericht door: g.j. keizer op maart 08, 2009, 18:31:30 PM
Citeer... wat ik vaak mis in discussies over de achteruitgang van weidevogels is het wel erg eentonig worden van het landschap vooral na de oorlog waardoor voor weidevogels bijna alleen met kunst en vliegwerk nog plaats is. enorme ontginningen, ruilverkavelingen, egalisatie enz. hadden het landschap al eerder steeds meer in vrij nette vakjes geplaatst, maar toen de mechanisatie in de jaren 60 op gang kwam ging het heel snel bergafwaarts met de natuurwaarden van het landschap. stabilisatie van het waterpeil in de jaren 70 zorgde ervoor dat ook de laatste delen van het land droog genoeg werden om met zwaar materiaal bewerkt konden worden. tot die tijd liepen nog steeds delen van het land in de winter onder water. dat was (volgens mij) goed kievitland, nat en enigzins rommelig. vroeger kon men pas het land bewerken als het droog genoeg was, nu is het eigenlijk altijd droog genoeg, en de trekkers denderen al meteen na de winter over de weilanden ... het is te hopen dat de natuurontwikkeling en de nieuwe inzichten op het gebied van waterbeheer op tijd komen om te voorkomen dat de weidevogels helemaal verdwijnen. naast natuurherstel, wordt er nagedacht over peilverhogingen in agrarisch gebied, allemaal zaken die hopelijk de bron van het probleem enigzins kunnen neutraliseren ... misschien schop ik ook wel een open deur in ...
Ronald,
Zie : Weidevogels versus successie (http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=45138) .
Titel: eerste kievitsei
Bericht door: Klaas van Dijk op maart 08, 2009, 18:49:30 PM
hoi Ronald,

Je hebt helemaal gelijk hoor. De hoofdoorzaak van de enorme achteruitgang van de weidevogels is natuurlijk de enorme intensivering van de landbouw en alles wat daarbij komt kijken (ruilverkavelingen, slootwaterpeilen, bouw grote gemalen, etc. etc.). Heel natuurbeschermend Nederland is het hier volkomen mee eens. En er liggen stapels rapporten en artikelen die deze achteruitgang goed documenteren en ook goed inzicht geven in de oorzaken (intensivering van de landbouw, inclusief veranderingen in het landchap ten gunste van deze landbouw).

Maar ook hier laten de eierrapers cs (cs is onder andere de plezierjagers) een ander geluid horen. En dus ook hier kiezen de eierrapers cs. er voor om wetenschappelijke argumenten / feiten te negeren / te verdoezelen / er censuur op toe te passen etc. Deels komt dit door de agrarische achtergrond van deze groeperingen. Het is daarmee dus ook één van de vele redenen om de eierrapers & plezierjagers niet te beschouwen als horende bij 'de natuurbescherming'.' Het verhaal is ééntonig, maar ik kan er niets anders van maken.

hoi Gerrit-Jan,

Je schreef: Hoe zit het dan met de eerdere uitspraak van de Raad van State van juni 2008 ? Zie : Kievitseieren : post Frank Wagenaar 25 juni 2008. Heel simpel hoor. Overheden (in dit geval de provincie Friesland) hebben zeer veel mogelijkheden om hier een mouw aan te passen. Je kunt bijv, gewoon weer een nieuwe vergunning uitschrijven die die je al dan niet een beetje aanpast. En dan gewoon maar afwachten totdat Harm cs. weer beroep gaan aantekenen. Er is een bekend voorbeeld van de gemeente Vlieland die gewoon vijf maal dezelfde bouwvergunning voor een hotel afgaf. Steeds tekende de Waddenvereniging bezwaar aan, steeds kreeg de Waddenvereniging gelijk, maar de gemeente begon gewoon opnieuw. Een uitputtingsslag dus.

Gisteravond ook nog de voorzitter van de Friese eierraapclub op TV gehoord. Hij is nu van plan om de Faunabescherming 'niet ontvankelijk' te laten verklaren. Dan kan de Faunabescherming dus niet langer bezwaar maken (want het is dan geen belanghebbende). Mooi he, als je argumenten niet meer goed zijn gewoon proberen de tegenstander monddood te maken. Deze voorzitter is een bekende CDA politicus.

Groetjes, Klaas

PS. Herman, je werpt een rookgordijn op over onder andere twee duidelijke vragen / items die ik eerder aan de orde bracht:
(1): wie was er eerder op aarde: Mens Homo sapiens of vogels Aves.
(2): de duidelijke uitspraken in de bijbel over het kopen van slaven, mits niet van de eigen stam. Ik (blank) mag dus gewoon een Fula als slaaf kopen en bezitten. Of denk je dat het beter is om een Wolof te kopen (ik heb al iemand op het oog)?

Herman, waarom stop je gewoon niet met dat hele christelijke geloof? Dan zijn alle problemen opgelost en hoef je nooit meer moeilijke vragen van lastige types zoals mij te beantwoorden. En dan kun je ook veel rustiger gaan vogels kijken. Echt hoor, het zal een enorme opluchting geven. Maar Herman, ik proef toch niet dat ik en anderen niet meer mogen discussiëren over jouw visie over schepping en alles wat daarmee te maken heeft?

Herman, voor mij en veel anderen is het heel simpel hoor. Jouw christelijk geloof is identiek aan het geloof van veel andere Nederlanders aan Sinterklaas en aan het geloof van diverse wereldburgers aan het Vliegend Spagettimonster, zie
http://nl.wikipedia.org/wiki/Vliegend_Spaghettimonster (http://nl.wikipedia.org/wiki/Vliegend_Spaghettimonster)









Titel: eerste kievitsei
Bericht door: Klaas van Dijk op maart 08, 2009, 19:24:10 PM
Het eerste ei is ondertussen ook in Friesland gevonden, maar de problemen stapelen zich al weer op:

Bron: http://www.leeuwardercourant.nl/nieuws/reg...j_Scharnegoutum (http://www.leeuwardercourant.nl/nieuws/regio/article4458410.ece/Eerste_kievitsei_gevonden_bij_Scharnegoutum)

Gepubliceerd op 08 maart 2009, 17:57 Laatst bijgewerkt op 08 maart 2009, 18:09 SCHARNEGOUTUM  -  "Het eerste kievitsei van Friesland is zondagmiddag rond kwart over vier gevonden bij Scharnegoutum. De vijftigjarige veehouder Tjeerd Beukens vond het op zijn eigen land. Direct na zijn vondst schakelde hij de plaatselijke vogelwacht in. De vinder beschikt wel over een nazorgpas, maar niet over een eierzoekerskaart. Dat maakt het onzeker of het kievitsei officieel als eerste erkend wordt."

O ja, loslopende kinderen < 12 jaar mogen ook gewoon eieren rapen/roven, hoewel ze geen eierzoekkaart hebben.

En dan is er nog de eigenaardigheid dat de Friese rapers/rovers geen schriftelijke toestemming van de grondeigenaar nodig hebben om op de landerijen eieren te rapen/roven. In heel Nederland hebben weidevogelbeschermers wel zo'n schriftelijke toestemming nodig, maar in Friesland dus niet. Dat valt namelijk onder een traditie, de traditie van 'it frije fjild.'
Titel: eerste kievitsei
Bericht door: j.steenbergen op maart 08, 2009, 19:24:54 PM
Wat fijn Klaas dat het jou duidelijk is. Maar mag ik daar alsjeblieft van verschoond blijven. Als ik iets over religie wil weten zijn er zat andere sites waar ik terecht kan, dan houden we deze sites gewoon voor waar we allemaal in geïnteresseerd bent, nl. vogels. Punt. Hoop ik.  
Titel: eerste kievitsei
Bericht door: grutto op maart 08, 2009, 19:38:23 PM
Citeer
Gisteravond ook nog de voorzitter van de Friese eierraapclub op TV gehoord. Hij is nu van plan om de Faunabescherming 'niet ontvankelijk' te laten verklaren. Dan kan de Faunabescherming dus niet langer bezwaar maken (want het is dan geen belanghebbende). Mooi he, als je argumenten niet meer goed zijn gewoon proberen de tegenstander monddood te maken. Deze voorzitter is een bekende CDA politicus.


Als dit een reële juridische mogelijkheid is, zou ik die CDA man zeker adviseren dat te proberen.
Het geluid van Harm (lees actiegroep Faunabescherming) is wel er eentonig. Altijd nee nee nee.
Vervolgens verliezen ze erg veel van hun juridische acties die aangestuurd worden van  4 hoog achter ergens in de randstad. Denk nu maar aan het eieren rapen of de Damherten in Zeeland, het korhoender project. Voor Noord-Holland alle procedures wat betreft vos, zwaan, gans incl vangacties en zo kan ik nog wel even doorgaan.
Als je zo veel verliest is er structureel iets mis met je onderbouwing en moet je je knopen gaan tellen.

Bovendien wil de faunabescherming op dit moment ook het contract niet ondertekenen wat betreft het krachtig afstand nemen van de praktijken van dieren activisten. Dit document is met zorg en toewijding opgesteld door onze regering en toegezonden aan alle actiegroepen die dieren als hoofdthema hebben.

Al met al ruim voldoende redenen om de CDA man te steunen en de gemeenschap veel geld te laten besparen.


Groet,

Grutto
Titel: eerste kievitsei
Bericht door: g.j. keizer op maart 08, 2009, 19:40:58 PM
CiteerMaar ook hier laten de eierrapers cs (cs is onder andere de plezierjagers) een ander geluid horen ... Het is daarmee dus ook één van de vele redenen om de eierrapers & plezierjagers niet te beschouwen als horende bij 'de natuurbescherming'.'
Klaas,
Zie : Over jacht, beheer en schadebestrijding (http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=44877) voor de standpunten van enkele plezier- of oogstjagers (en "Grutto") met betrekking tot de rol, die de discipelen van Sint Hubertus menen te moeten spelen in natuurbescherming en natuurbeheer.
Titel: eerste kievitsei
Bericht door: Justin Jansen op maart 08, 2009, 22:05:43 PM
Is de vondst van het kievit-ei nou vroeg of is dit laat?
Titel: eerste kievitsei
Bericht door: vuurvlinder op maart 08, 2009, 22:39:24 PM
CiteerIs de vondst van het kievit-ei nou vroeg of is dit laat?
Die tweede is laat.

Ik heb er een donkerbruin vermoeden van dat er op "mijn" land ook al kieviten met eieren zijn. Ik zag gisteren een blije Beagle in het land rond rennen, achter de kieviten aan. De vogels waren wel erg fel, de eigenaar van de hond nergens te bekennen. :angry:
Titel: eerste kievitsei
Bericht door: Leon Olsthoorn op maart 08, 2009, 23:26:34 PM
CiteerBovendien wil de faunabescherming op dit moment ook het contract niet ondertekenen wat betreft het kracht afstand nemen van de praktijken van dieren activisten. Dit document is met zorg en toewijding opgesteld door onze regering en toegezonden aan alle actiegroepen die dieren als hoofdthema hebben.

Al met al ruim voldoende redenen om de CDA man te steunen en de gemeenschap veel geld te laten besparen.


Groet,

Grutto
Het is toch ieders eigen vrije keuze om ergens wel of geen afstand van te nemen? Dat ze een document niet willen ondertekenen dat jij persoonlijk misschien wel zou ondertekenen, is toch geen reden om die hele club buitenspel te zetten? Ik vind het zelf ook te ver gaan om zomaar afstand te nemen van alle acties voor de rechten van dieren, al zijn er natuurlijk wel individuele acties die ik afkeur.
Titel: eerste kievitsei
Bericht door: Klaas van Dijk op maart 09, 2009, 09:45:41 AM
hoi Justin,

8 maart is behoorlijk vroeg.

Het artikel "Both C., Piersma T. & Roodbergen S.P. (2005) Climate change explains much of the 20th century advance in laying date of Northern Lapwing Vanellus vanellus in The Netherlands. ARDEA 93 (1): 79 - 88" gaat uitgebreid in op deze materie. Gratis down te loaden van de site van de NOU (www.nou.nu), alleen even een e-mail adres opgeven (hout@nioz.nl is voldoende, het e-mail adres van de secretaris van de NOU).

Groetjes, Klaas



Titel: eerste kievitsei
Bericht door: Ted van der Knaap op maart 22, 2009, 17:37:32 PM
http://www.leeuwardercourant.nl/nieuws/reg..._in_Gelderland_ (http://www.leeuwardercourant.nl/nieuws/regio/article4505227.ece/Trio_raapt_62_kievitseieren_in_Gelderland_)


Trio betrapt met 62 kievitseieren!!!

volgens de 3 op verzoek van de boeren omdat 't land omgeploegd word...

...heeft terugleggen zin???


(ergens anders lees ik dat het (vroeger) ook een traditie is (was) om kievitsomeletten te eten, wat verrukkelijk zou smaken)


Titel: eerste kievitsei
Bericht door: Justin Jansen op maart 22, 2009, 17:50:30 PM
http://www.leeuwardercourant.nl/nieuws/reg...isykjen_voorbij (http://www.leeuwardercourant.nl/nieuws/regio/article4507540.ece/Seizoen_aaisykjen_voorbij)

Het is weer voorbij het mooie raapseizoen!
Titel: eerste kievitsei
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op maart 22, 2009, 17:51:17 PM
kievitten zijn vrij makkelijk volgens mij wat eieren, als ze erop kunnen zitten, broeden het uit. Verder komt de vraag bij me boven waarom er friezen eieren moeten weghalen, ipv de vrijwiligers als het ten goede komt van de soort...
Titel: eerste kievitsei
Bericht door: vuurvlinder op maart 22, 2009, 22:22:01 PM
Citeerhttp://www.leeuwardercourant.nl/nieuws/reg...isykjen_voorbij (http://www.leeuwardercourant.nl/nieuws/regio/article4507540.ece/Seizoen_aaisykjen_voorbij)

Het is weer voorbij het mooie raapseizoen!
Helaas weer 6431 eieren geraapt. :(  
Titel: eerste kievitsei
Bericht door: vuurvlinder op maart 22, 2009, 22:34:19 PM
CiteerVerder komt de vraag bij me boven waarom er friezen eieren moeten weghalen, ipv de vrijwiligers als het ten goede komt van de soort...
Friezen weten kennelijk niet waar de grenzen liggen. Ik hoorde ook al van eieren rapende Friezen in Groningen. Dat deden ze geheel op vrijwillige basis, zonder dat er een landeigenaar om verzocht had! :P  :D  
Titel: eerste kievitsei
Bericht door: GijsB op maart 22, 2009, 22:38:58 PM
ik vind het uberhaubt belachelijk, de traditie gaat toch om het eerste kievitsei, waarom mogen er dan meer dan 1 ei geraapt worden :wacko:  
Titel: eerste kievitsei
Bericht door: Leon Olsthoorn op maart 22, 2009, 22:40:35 PM
Ik was vorig jaar veel in het grensgebied met Drenthe en Groningen en daar stonden bij alle percelen die buiten Friesland liggen bordjes dat rapen hier verboden is. Maar wellicht zit jij zo ver Groningen in dat dit soort bordjes niet meer geplaatst worden.
Titel: eerste kievitsei
Bericht door: vuurvlinder op maart 22, 2009, 23:20:34 PM
CiteerIk was vorig jaar veel in het grensgebied met Drenthe en Groningen en daar stonden bij alle percelen die buiten Friesland liggen bordjes dat rapen hier verboden is. Maar wellicht zit jij zo ver Groningen in dat dit soort bordjes niet meer geplaatst worden.
Ik woon in het 3 provinciën punt in het noorden. Die borden die ik plaats hebben geen enkele invloed.

Edit: Op die borden staat de tekst: "Niet vrij te betreden. art. 461 W.v.S."
Titel: eerste kievitsei
Bericht door: Leon Olsthoorn op maart 22, 2009, 23:37:58 PM
Ik kwam vaak rond Allardsoog en Haulerwijk en daar stonden bij veel hekken tweetalige borden met "Verboden eieren te rapen". Ook veel Friese percelen hebben die WvS bordjes, maar vanwege het "'it frije fjild" trekt men zich daar in het eiraapseizoen niets van aan.
Titel: eerste kievitsei
Bericht door: Klaas van Dijk op maart 23, 2009, 09:46:09 AM
hoi Leon,

Die -zogenaamde- traditie van 'it frije fjild' heb ik nooit echt kunnen doorgronden.  Volgens de Nederlandse wet moet je namelijk schriftelijke toestemming van de individuele grondeigenaar / grondgebruiker hebben om kievitseieren te rapen/roven. Net zoals weidevogelbeschermers een schriftelijke toestemming van de grondeigenaar / grondgebruiker moeten hebben om op zijn / haar gronden legsels van weidevogels te zoeken en deze vervolgens te beschermen.

Het is me nooit helemaal duidelijk geworden wat de juridische grondslag eigenlijk is van dit recht van 'it frije fjild' (dus rapers/rovers van kievitseieren mogen zonder schriftelijke toestemming zomaar de weilanden inlopen).

En daarnaast dus de paradoxale situatie dat boeren IN Friesland borden met 'Verboden Toegang' moeten plaatsen om het rapen tegen te gaan, terwijl boeren in de rest van Nederland dit niet hoeven te doen, omdat het gewoon wettelijk zo is geregeld.

Eigenlijk heb ik het idee dat 'it frije fjild' geen enkele juridische basis heeft, maar gewoon gedoogd wordt door de 'driehoek' politie (hoogste baas de burgemeester van Leeuwarden), justitie (hoogste baas onbekend) en provincie (hoogste baas de Commissaris van de Koningin van Friesland).

En dan is het ook nog zo in Friesland dat borden met 'Verboden Toegang'  en/of 'Verboden Toegang voor rapers' meteen weer worden verwijderd door de pro-raap lobby. Vaak krijgt de desbetreffende boer ook nog telefoon van de locale vogelwacht cq van R. dat een raapverbod echt niet de bedoeling is.

Maar gelukkig is het rapen nu voorbij.

Groetjes, Klaas



Titel: eerste kievitsei
Bericht door: Klaas van Dijk op maart 23, 2009, 09:56:39 AM
hoi Astrid,

Je schreef: "Ik woon in het 3 provinciën punt in het noorden. Die borden die ik plaats hebben geen enkele invloed. Op die borden staat de tekst: "Niet vrij te betreden. art. 461 W.v.S." "

Gewoon altijd aangifte doen bij de politie (kan gewoon via internet). Altijd doen, desnoods 100den keren. Want dan ligt er een flinke stapel aangiften en dan gaat de politie het vanzelf als een probleem zien. En het kan ook geen kwaad autonummers te noteren en foto's van de desbetreffende personen te maken.

Nogal wat rapers en het bestuur van de clup vinden het rapen een recht waar niet aan getornd mag worden. Maar uiteindelijk ben jij als grondeigenaar / grondgebruiker wel degelijk de baas. De rapers/rovers hebben ook tientallen jaren lang boze brieven aan Natuurmonumenten / Staatsbosbeheer geschreven met als strekking dat ze eieren in de gebieden van NM/SBB willen rapen/roven. En hier ook talloze vruchteloze vergaderingen over gehouden. Het zijn echte volhouders hoor!

Gelukkig is er bij jouw in de buurt ook een locale Friese vogelwerkgroep die zich niet met rapen/roven bezig houdt, maar alleen met het beschermen van legsels van weidevogels. Het spreekt vanzelf dat deze groep, net zoals de groep in Gorredijk, volkomen wordt genegeerd / zwartgemaakt door de eiraaplobby cs. Beide hebben zich in het verleden losgemaakt / afgesplitst van de Friese raapclup.

Groetjes, Klaas
Titel: eerste kievitsei
Bericht door: vuurvlinder op maart 23, 2009, 14:43:49 PM
Hoi Klaas,

wij hebben hier zelf een prima functionerende weidevogelwerkgroep die in samenwerking met een aantal agrarische natuurverenigingen bezig is met de bescherming van weidevogels.

Ik doe al aangifte van elke overtreding en de politie controleert vaker.
Waar ik van baal is dat er nog steeds mensen zijn die zich van geen enkel bord iets aantrekken. Wat ik zie aan overtredingen is is maar een fractie van de werkelijkheid. 2x daags loop ik een ronde langs dat gebied. Om alles in de gaten te kunnen houden zou ik er in het broedseizoen moeten kamperen.    
Titel: eerste kievitsei
Bericht door: GijsB op maart 23, 2009, 16:14:45 PM
camera's plaatsen?
gracht met krokodillen om je stukje land heen en hondsdolle honden willen anders misschien ook wel werken :P