Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Mossen en korstmossen => Topic gestart door: MARIA op december 31, 2008, 22:12:24 PM

Titel: Schildmos?
Bericht door: MARIA op december 31, 2008, 22:12:24 PM
Van dichtbij is zo'n rosetvormig mosje fascinerend.
Hoe heet het?
Titel: Schildmos?
Bericht door: alegro op januari 01, 2009, 02:37:21 AM
CiteerVan dichtbij is zo'n rosetvormig mosje fascinerend.
Hoe heet het?
En van dichterbij is het wellicht verhelderend. Het is Punctelia subrudecta of P. borreri, maar de foto is dus niet van dichtbij genoeg voor een zeker oordeel.
Titel: Schildmos?
Bericht door: MARIA op januari 01, 2009, 13:13:00 PM
Hartelijk dank, Alegro

Ik ga morgen proberen of ik er een supermacro van kan maken.
groet
Maria
Titel: Schildmos?
Bericht door: kroonp op januari 01, 2009, 13:28:14 PM
CiteerHartelijk dank, Alegro

Ik ga morgen proberen of ik er een supermacro van kan maken.
broet
Maria
Maak dan in ieder geval een foto van een lobje aan de rand. Het verschil tussen deze twee soorten zit hem in de pseudocyphellen; de witte stippen op de lobben. Bij Punctelia subrudecta zijn de pseudocyphellen rond, geelwit en allemaal ongeveer even groot terwijl Punctelia borreri ovale, witte en sterk in grootte verschillende pseudocyphellen heeft.

Succes  ;)  
Titel: Schildmos?
Bericht door: MARIA op januari 01, 2009, 23:20:14 PM
Hallo,
Ik kon natuurlijk niet wachten.....
Zou dit voldoende zijn?
Titel: Schildmos?
Bericht door: MARIA op januari 01, 2009, 23:21:57 PM
En met een dun takje een lobje opgetild.
Titel: Schildmos?
Bericht door: kroonp op januari 02, 2009, 00:14:55 AM
Wat denk je zelf?  :)  
Titel: Schildmos?
Bericht door: MARIA op januari 02, 2009, 00:22:00 AM
Punctelia subrudecta  :whistle:  
Titel: Schildmos?
Bericht door: kroonp op januari 02, 2009, 21:48:52 PM
Hmm, ik denk dat ik deze toch Punctelia borreri zou noemen vanwege het verschil in grootte tussen de pseudocyphellen en de mooie ronde lobben.
Titel: Schildmos?
Bericht door: MARIA op januari 03, 2009, 21:10:56 PM
Even de veldgids erbij.
Vrijstaande (loof-)boom goed belicht. ja De uiterste rand van de lobben glanzend, donkerbruin tot zwart. ja Onderzijde bleekrose bruin, ja (donkerder richting onderschors.) Thallus bladvormig, metallic grijs. ja. Plat en hier en daar zitten de lobben dakpansgewijs.
Ik heb nog niet zoveel verstand van de pseudocyphellen, maar in de veldgids zie ik bij de Borreri grotere ovale zitten. Over de soralen zwijg ik ook nog maar even.
En..nee een microscoop heb ik (nog) niet.
Misschien nog een foto van een andere invalshoek.(zit nog wat rijp op)
Komen we waarschijnlijk toch uit op P.Borreri... ^_^
Titel: Schildmos?
Bericht door: MARIA op januari 03, 2009, 21:12:41 PM
en nog een mogelijk scherpere foto, met pseudocyphellen en soralen?
Ik leer hier wel heel veel van, en ben blij met de reacties.
vriendelijke groet,
Maria
Titel: Schildmos?
Bericht door: alegro op januari 03, 2009, 23:01:53 PM
Citeeren nog een mogelijk scherpere foto, met pseudocyphellen en soralen?
Ik leer hier wel heel veel van, en ben blij met de reacties.
De pseudocyphellen zijn de witte puistjes die op de bovenkant van het thallus zitten. Voor determinatie moet je vooral kijken naar de pseudocyphellen die in de buurt van de uiteinden van de lobben zitten. Op je laatste foto is goed te zien dat sommige puistjes groter zijn dan andere, en bijna de vorm van kleine streepjes hebben. Dat is dus het veldkenmerk waarop P. borreri wordt onderscheiden van P. subrudecta.

Meer naar het centrum van het thallus toe worden de pseudocyphellen vaak (fijn) korrelig. Ze gaan daar over in soralen.

Overigens is de soortbegrenzing in Nederland niet helemaal onproblematisch. Typische P. borreri zou een zwarte tot donkerbruine onderkant moeten hebben en dat is hier meestal niet het geval. Het laatste woord is hier dus misschien nog niet over gezegd!

Zie ook deze aflevering van Buxbaumiella (http://www.blwg.nl/mossen/buxbaumiella/buxindex.aspx?nr=35)
Titel: Schildmos?
Bericht door: waterland01 op januari 03, 2009, 23:13:17 PM
Heb door veldervaring ook de indruk gekregen dat borreri de 'schoonste' is (de minste heeft) van het drietal borreri/subrudecta/jeckeri(vroeger: ulophylla) wat betreft de soralen, en dat borreri de grijste van het stel is en jeckeri de groenste. Zie je natuurlijk het best als ze met z'n drietjes samen op een stam voorkomen... Ook is borreri minder dicht bespikkeld met de pseudocyphellen, dat geeft hem ook een 'schonere' aanblik dan subrudecta. En bovendien zijn de lobben van borreri dicht aaneengedrukt op het substraat en die van subrudecta meer opgericht. Subrudecta lijkt me ook nog algemener dan borreri, maar de laatste is aan een forse opmars bezig.

Henk Timmerman
Titel: Schildmos?
Bericht door: MARIA op januari 04, 2009, 17:09:07 PM
Hallo Peter, Arjan en Henk,
Hartelijk bedankt, voor de uitleg.
Het zal beter gaan met meer veldervaring, aan mijn kant..
En het blijft leuk.
groet
Maria
Titel: Schildmos?
Bericht door: MARIA op januari 06, 2009, 19:02:53 PM
Hallo allemaal,
Voor Peter Kroon was het gelijk duidelijk,
maar ik kon nog niet goed de verschillen uit elkaar houden ondanks de veldgids en duidelijke uitleg van Peter, waar ik op moest letten.
En lastig blijft het met behulp van enkel foto's! Toch blijken ze duidelijk genoeg te zijn in dit geval om het schildmos te kunnen benoemen.
het verlossende woord komt van het Mosforum:
"Dit is een duidelijk Punctelia borreri, wanwege de witte stippen die sterk verschillend van groote zijn. De kleur van de onderkant doet er niet toe.
Andre Aptroot"
Allemaal bedankt,
ik vrees dat ik dit een leuke hobby ga vinden....... :blink:  
Titel: Schildmos?
Bericht door: Bert Oving op januari 06, 2009, 20:22:38 PM
Dus we komen je straks regelmatig tegen op dit forum Maria?
En inderdaad het is een hartstikke leuke hobby! :D