Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Wat is dit voor vogel? / Determinatie => Topic gestart door: Lbird op december 30, 2008, 17:45:53 PM

Titel: Zwarte Rotgans
Bericht door: Lbird op december 30, 2008, 17:45:53 PM
Hallo allen,

Gisteren de volgende, volgens mij, Zwarte Rotgans gezien en gedigiscoopt op Texel bij Dijkmanshuizen - Spangerweg.

http://waarneming.nl/waarneming/view/41334811 (http://waarneming.nl/waarneming/view/41334811)

Of heb ik naar een hybride zwarte rotgans x rotgans zitten kijken? Opvallend vond ik de roestbruine rugveren.

Ik ben benieuwd naar jullie mening.

Met vriendelijke groet,
Albert Vrielink
Titel: Zwarte Rotgans
Bericht door: JohanvantBosch op december 30, 2008, 17:59:33 PM
Ik vind het een aparte vogel - wel heel veel wit op de zijkant, nogal witbuikrotgans-achtig. Daar zou ik dan ook eerder aan denken.
Wel een vrij brede nekband....

Edit: de donkere plek tussen de poten is ook weer vreemd voor die soort...
Titel: Zwarte Rotgans
Bericht door: Predator op december 30, 2008, 18:06:34 PM
dat lijkt wel dezelfde vogel als ik afgelopen zaterdag heb gezien op dezelfde plek.
zie http://waarneming.nl/waarneming/view/41324777 (http://waarneming.nl/waarneming/view/41324777)
Ik dacht mogelijk aan een kruising rotgansxwitbuikrotgans
Titel: Zwarte Rotgans
Bericht door: JohanvantBosch op december 30, 2008, 18:09:41 PM
voor het gemak even de foto's erbij

(http://waarneming.nl/fotonew/8/598488.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/7/598487.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/6/598486.jpg)
Titel: Zwarte Rotgans
Bericht door: JohanvantBosch op december 30, 2008, 18:10:18 PM
Citeerdat lijkt wel dezelfde vogel als ik afgelopen zaterdag heb gezien op dezelfde plek.
zie http://waarneming.nl/waarneming/view/41324777 (http://waarneming.nl/waarneming/view/41324777)
Ik dacht mogelijk aan een kruising rotgansxwitbuikrotgans
Ik denk dat dit toch een andere vogel is, omdat de nekband bij jullie vogel veel smaller is.
Titel: Zwarte Rotgans
Bericht door: ArjenDrost † op december 30, 2008, 18:11:03 PM
Ik zou hier in ieder geval geen (zuivere) Zwarte Rotgans van maken, daar heeft hij veel te veel wit voor op z'n zij.
Titel: Zwarte Rotgans
Bericht door: Fabian Meijer op december 30, 2008, 18:12:22 PM
Ik vind het ook een apart beest. Die vlek tussen de poten klopt niet voor witbuik, misschien idd een hybride?
Titel: Zwarte Rotgans
Bericht door: Justin Jansen op december 30, 2008, 18:12:46 PM
Zijn ook twee vogels, bovenste is een Zwarte Rot de onderste twee een witbuik.
Titel: Zwarte Rotgans
Bericht door: Breedbek op december 30, 2008, 18:30:06 PM
CiteerDie vlek tussen de poten klopt niet voor witbuik, misschien idd een hybride?

Volgens mij klopt dit als een bus. Het is geen witbuik er is immers zwart te zien tussen de poten dat mag een witbuik niet hebben.
Titel: Zwarte Rotgans
Bericht door: DanielS op december 30, 2008, 18:39:09 PM
CiteerZijn ook twee vogels, bovenste is een Zwarte Rot de onderste twee een witbuik.
De halsring heeft in beide precies dezelfde vorm.
Titel: Zwarte Rotgans
Bericht door: Lbird op december 30, 2008, 18:54:06 PM
Misschien nog even opsommen waarom ik denk dat het zwarte rotgans is:

- zwart op rug is zwarter als overige rotjes en bijna net zo zwart als tertials;
- zwart tussen poten is echt zwart en tot achter de poten aanwezig (geen schaduw);
- witte halsband is breed en bijna doorlopend tot op de voorzijde; en
- wit vlak op zijkant klopt prima met de ANWB gids.

Dat was voor mij reden om als zwarte rotgans te determineren, maar met name foto's op waarneming.nl zoals deze deden mij twijfelen:

http://waarneming.nl/foto/view/298989 (http://waarneming.nl/foto/view/298989)
http://waarneming.nl/foto/view/298990 (http://waarneming.nl/foto/view/298990)

Cheers, Albert
Titel: Zwarte Rotgans
Bericht door: Lbird op december 30, 2008, 18:56:41 PM
En de foto's zijn allen van dezelfde 'zwarte rotgans', maar belichting maakt het verschil.

Sorry Justin ;-)
Titel: Zwarte Rotgans
Bericht door: Adri Clements op december 30, 2008, 19:04:57 PM
Zou het ook een [zwarte rotgans x rotgans] x ... kunnen zijn?
Al zou je de overbelichting wegdenken, hou je nog erg veel wit voor [zwarte rotgans x rotgans] over. En waar komt het bruin op de schouders vandaan? juv. of invloeden van een x gans?
Titel: Zwarte Rotgans
Bericht door: Gert Veurink op december 30, 2008, 19:08:11 PM
ik zet ook in op zwarte x gewone

zie ook
http://waarneming.nl/soort/photos/27304 (http://waarneming.nl/soort/photos/27304)

wel wat verschillen, maar ook overeenkomsten, het bruinige, het niet scherp genoeg afgetekend zijn voor een zwarte en nog zo wat
Titel: Zwarte Rotgans
Bericht door: g.j.p.gelderblom op december 30, 2008, 19:09:02 PM
Zeker weten? Ik heb geen verstand van belichting, maar kan me nauwelijks voorstellen dat de donkere zijborst die de vogel op foto 1 lijkt te hebben, door de belichting helemaal weg kan vallen op foto's 2 en 3. Daar grenst het zwart van de hals direct aan het wit van de flanken.
En misschien dat het ook door het licht komt, maar de bovendelen lijken op foto 1 ook veel donkerder dan op foto's 2 en 3.
En wat betreft het zwart tussen de poten: m.i. is dat op deze foto's simpelweg niet in te schatten. Ik zou het eerder schaduw noemen.

Edit: was als reactie op bijdrage van Albert.
Titel: Zwarte Rotgans
Bericht door: BWoets op december 30, 2008, 19:10:03 PM
Dit is een hybride Rotgans x Zwarte Rotgans en ik zie nergens een zuivere Witbuik hoor..!
Titel: Zwarte Rotgans
Bericht door: g.j.p.gelderblom op december 30, 2008, 19:11:46 PM
Dat zou ook mijn conclusie zijn idd. Maar als Albert zeker weet dat de vogel op de foto's 1 en 2/3 dezelfde is...
Titel: Zwarte Rotgans
Bericht door: g.j.p.gelderblom op december 30, 2008, 19:13:25 PM
Verdraaid, heb je je reactie gewijzigd! Waarom is 2/3 geen Witbuik volgens jou Bob?
Titel: Zwarte Rotgans
Bericht door: JohanvantBosch op december 30, 2008, 19:18:16 PM
CiteerDit is een hybride Rotgans x Zwarte Rotgans en ik zie nergens een zuivere Witbuik hoor..!
Ik neig ook naar deze conclusie. Heb je nog ergens foto's bij de hand van een hybride uit de kop van NH, bob?
Titel: Zwarte Rotgans
Bericht door: BWoets op december 30, 2008, 19:19:27 PM
CiteerDat zou ook mijn conclusie zijn idd. Maar als Albert zeker weet dat de vogel op de foto's 1 en 2/3 dezelfde is...
Hmmm... als je goed kijkt zijn het inderdaad dezelfde vogels (zelfde flanktekening + halstekening), maar de buik/borst lijkt zo geweldig verschillend..!

Zijn er niet meer foto's?
Titel: Zwarte Rotgans
Bericht door: BWoets op december 30, 2008, 19:20:45 PM
CiteerVerdraaid, heb je je reactie gewijzigd! Waarom is 2/3 geen Witbuik volgens jou Bob?
Een zuivere witbuik heeft een witte buik en heeft geen/nauwelijks contrast tussen kont/buik. Hier zie je duidelijk donkere veertjes tussen de poten.
Titel: Zwarte Rotgans
Bericht door: Gert Veurink op december 30, 2008, 19:23:08 PM
Citeer
CiteerDit is een hybride Rotgans x Zwarte Rotgans en ik zie nergens een zuivere Witbuik hoor..!
Ik neig ook naar deze conclusie. Heb je nog ergens foto's bij de hand van een hybride uit de kop van NH, bob?
zie mijn antwoord een paar posts eerder met een linkje...
Titel: Zwarte Rotgans
Bericht door: g.j.p.gelderblom op december 30, 2008, 19:29:17 PM
Citeer
CiteerVerdraaid, heb je je reactie gewijzigd! Waarom is 2/3 geen Witbuik volgens jou Bob?
Een zuivere witbuik heeft een witte buik en heeft geen/nauwelijks contrast tussen kont/buik. Hier zie je duidelijk donkere veertjes tussen de poten.
Als de lichtval zelfs een complete zijborstband kan verdonkeremanen, waarom zou die donkere plek tussen de poten dan ook niet gewoon schaduw kunnen zijn? Ik gok nog steeds op Witbuik eerlijk gezegd.  
Titel: Zwarte Rotgans
Bericht door: BWoets op december 30, 2008, 19:30:58 PM
Zijn er niet gewoon meer foto's?
Titel: Zwarte Rotgans
Bericht door: JohanvantBosch op december 30, 2008, 19:37:06 PM
Citeer
Citeer
CiteerVerdraaid, heb je je reactie gewijzigd! Waarom is 2/3 geen Witbuik volgens jou Bob?
Een zuivere witbuik heeft een witte buik en heeft geen/nauwelijks contrast tussen kont/buik. Hier zie je duidelijk donkere veertjes tussen de poten.
Als de lichtval zelfs een complete zijborstband kan verdonkeremanen, waarom zou die donkere plek tussen de poten dan ook niet gewoon schaduw kunnen zijn? Ik gok nog steeds op Witbuik eerlijk gezegd.
vogel heeft denk ik ook een te grote nekband voor witbuik, maar heb nog niet kunnen ontdekken hoe dat precies zit.
Titel: Zwarte Rotgans
Bericht door: Lbird op december 30, 2008, 19:40:10 PM
Ik ga even tussen de foto's speuren ... ben zo terug.
Titel: Zwarte Rotgans
Bericht door: Lbird op december 30, 2008, 20:03:36 PM
Dit zijn nog een paar 'onderdelen' van Zwarte Rotgans die ik heb kunnen vastleggen:

(http://waarneming.nl/fotonew/0/598730.jpg)
(http://waarneming.nl/fotonew/9/598729.jpg)
(http://waarneming.nl/fotonew/8/598728.jpg)
(http://waarneming.nl/fotonew/6/598726.jpg)

Ik vind de buik/borst toch behoorlijk donker, maar is het donker genoeg voor een Zwarte Rotgans?

Cheers,
Titel: Zwarte Rotgans
Bericht door: Justin Jansen op december 30, 2008, 20:08:56 PM
Ik heb bij de vogels van afgelopen week, foto's gezet, zijn 3 witbuiken (alleen de vogel van Zeeburg niet op de foto)
http://waarneming.nl/waarneming/view/41306011 (http://waarneming.nl/waarneming/view/41306011) (zat 4 dagen bij Dijkhuizen 25-28 dec)
http://waarneming.nl/waarneming/view/41306010 (http://waarneming.nl/waarneming/view/41306010) (zaten ten noorden van Dijkmanshuizen  27 & 28 dec)
1 zwarte rotgans (op 26 in de Bol hierna ten noorden van Dijkmanshuizen op 27 & 28 dec)
http://waarneming.nl/waarneming/view/41306008 (http://waarneming.nl/waarneming/view/41306008)

Helaas dan niet Albert zijn vogel gevonden..
Titel: Zwarte Rotgans
Bericht door: Lbird op december 30, 2008, 20:32:54 PM
Moeilijk, moeilijk, volgens mij zie ik zwart tussen de poten en erachter van deze witbuikrotgans:
(http://waarneming.nl/fotonew/9/598639.jpg)

Daarentegen heeft de rotgans op mijn foto's een zwartere rug dan de rest van de rotganzen, en zwarter dan op bovenstaande foto. Dat was in het veld ook goed te zien.

Nog meer rotganzenkenners op het forum?

Titel: Zwarte Rotgans
Bericht door: JohanvantBosch op december 30, 2008, 20:53:35 PM
CiteerMoeilijk, moeilijk, volgens mij zie ik zwart tussen de poten en erachter van deze witbuikrotgans:
(http://waarneming.nl/fotonew/9/598639.jpg)

Daarentegen heeft de rotgans op mijn foto's een zwartere rug dan de rest van de rotganzen, en zwarter dan op bovenstaande foto. Dat was in het veld ook goed te zien.

Nog meer rotganzenkenners op het forum?
behalve de nekband, vind ik deze vogel (uit de waarneming van justin, http://waarneming.nl/waarneming/view/41306011) (http://waarneming.nl/waarneming/view/41306011)), nogal lijken op die van jou, Albert. En ik denk dat dit ook geen Witbuik kan zijn... teveel donker op de buik en de donkere vlek tussen de poten....
Titel: Zwarte Rotgans
Bericht door: JohanvantBosch op december 30, 2008, 20:58:40 PM
vergelijk maar eens met deze - mijns inziens typische - vogels van Scharendijke (foto Herman Bouman)

http://waarneming.nl/foto/view/597896?_popup=1 (http://waarneming.nl/foto/view/597896?_popup=1)

(http://waarneming.nl/fotonew/6/597896.jpg)

en de andere waarneming van Justin op Texel

http://waarneming.nl/foto/view/598617?_popup=1 (http://waarneming.nl/foto/view/598617?_popup=1)

(http://waarneming.nl/fotonew/7/598617.jpg)

bijgaande waarneming lijkt me dan weer een van de 'onzuivere' vogels te betreffen en dus denk ik geen Witbuik (al kun je de vlek tussen de poten niet zien). EDIT: hier twijfel ik toch over. Zou schaduwwerking kunnen zijn... :huh:
http://waarneming.nl/waarneming/view/41254858 (http://waarneming.nl/waarneming/view/41254858)
Met de foto van Niels Wilten

(http://waarneming.nl/fotonew/3/591543.jpg)
Titel: Zwarte Rotgans
Bericht door: g.j.p.gelderblom op december 30, 2008, 21:02:07 PM
Citeer
CiteerMoeilijk, moeilijk, volgens mij zie ik zwart tussen de poten en erachter van deze witbuikrotgans:
(http://waarneming.nl/fotonew/9/598639.jpg)

Daarentegen heeft de rotgans op mijn foto's een zwartere rug dan de rest van de rotganzen, en zwarter dan op bovenstaande foto. Dat was in het veld ook goed te zien.

Nog meer rotganzenkenners op het forum?
behalve de nekband, vind ik deze vogel (uit de waarneming van justin, http://waarneming.nl/waarneming/view/41306011) (http://waarneming.nl/waarneming/view/41306011)), nogal lijken op die van jou, Albert. En ik denk dat dit ook geen Witbuik kan zijn... teveel donker op de buik en de donkere vlek tussen de poten....
Mee eens. Hoewel ik zo'n hybride zelf nog nooit heb gezien, vermoed ik toch dat zowel deze vogel van Justin als de vogel van Albert een hybride Zwarte x Zwartbuik is.
Titel: Zwarte Rotgans
Bericht door: Predator op december 30, 2008, 21:07:12 PM
en wat denken jullie van deze, genomen op zaterdag 27 december te Dijksmanshuizen, Texel

(http://waarneming.nl/fotonew/3/597383.jpg)
Titel: Zwarte Rotgans
Bericht door: Justin Jansen op december 30, 2008, 21:09:08 PM
Het is interessant om deze plaatjes ook eens te bestuderen;

http://waarneming.nl/foto/view/283641 (http://waarneming.nl/foto/view/283641)
http://waarneming.nl/foto/view/283160 (http://waarneming.nl/foto/view/283160)
http://waarneming.nl/foto/view/117435 (http://waarneming.nl/foto/view/117435)
http://waarneming.nl/foto/view/112043 (http://waarneming.nl/foto/view/112043)

Leuk zijn ze Rotganzen.
Titel: Zwarte Rotgans
Bericht door: Justin Jansen op december 30, 2008, 21:11:36 PM
Citeeren wat denken jullie van deze, genomen op zaterdag 27 december te Dijksmanshuizen, Texel

(http://waarneming.nl/fotonew/3/597383.jpg)
Zelfde vogel en zelfde locatie, zoals ik e'm eerder heb geplaatst http://waarneming.nl/waarneming/view/41306011 (http://waarneming.nl/waarneming/view/41306011)
Titel: Zwarte Rotgans
Bericht door: JohanvantBosch op december 30, 2008, 21:18:24 PM
Hoe meer foto's ik bekijk, hoe lastiger ik het toch weer vind worden ivm met schaduwwerking en zo. Op de foto's van 'jouw eigen vogel', Justin, misschien toch ook moelijk in te schatten.

Maar ook als je de eerste foto die jij aanhaalt vergelijkt met een andere foto van dezelfde vogel
http://waarneming.nl/foto/view/283641 (http://waarneming.nl/foto/view/283641)
http://waarneming.nl/foto/view/283640 (http://waarneming.nl/foto/view/283640)
Titel: Zwarte Rotgans
Bericht door: BWoets op december 30, 2008, 22:47:30 PM
Citeer
Citeeren wat denken jullie van deze, genomen op zaterdag 27 december te Dijksmanshuizen, Texel

(http://waarneming.nl/fotonew/3/597383.jpg)
Zelfde vogel en zelfde locatie, zoals ik e'm eerder heb geplaatst http://waarneming.nl/waarneming/view/41306011 (http://waarneming.nl/waarneming/view/41306011)
Justin.. dit lijkt mij verre van een zuivere Witbuikrotgans. Lijkt me eerder een hybride Witbuik x Rotgans. Dat is een vrij normale hybride, we hebben op Wieringen zelfs een keer een hybride jong gevangen.. en enkele keer gemengde paartjes + jongen. Ik sluit een lichte 'gewone' (zwartbuik)rotgans niet eens uit trouwens....

Overigens hebben Witbuiken doorgaans ook een lichtere rug, daar is hier ook totaal geen sprake van. (Zie ook: http://waarneming.nl/foto/view/96897) (http://waarneming.nl/foto/view/96897)) >> en ja die is ECHT wit tussen de poten..!).

Wat betreft de vogel van Albert.. zo zeg ik Zwarte Rotgans, maar licht kan erg veel invloed hebben bij Rotganzen. Maar dat er 'zwart bloed' in zit lijkt me meer dan duidelijk.
Titel: Zwarte Rotgans
Bericht door: Bas vd Burg op december 31, 2008, 09:24:47 AM
Het doet me een beetje denken aan de waarneming van Luuk Punt (dd 13 december 2008 aan de Oosterkruisweg in Noord-Holland)
http://waarneming.nl/waarneming/view/41212069 (http://waarneming.nl/waarneming/view/41212069)


Titel: Zwarte Rotgans
Bericht door: BWoets op december 31, 2008, 09:30:31 AM
CiteerHet doet me een beetje denken aan de waarneming van Luuk Punt (dd 13 december 2008 aan de Oosterkruisweg in Noord-Holland)
http://waarneming.nl/waarneming/view/41212069 (http://waarneming.nl/waarneming/view/41212069)
Op basis van deze foto's zou ik daar nog altijd niet direct een hybride van maken.. maar de borst is niet te zien. Duidelijk grote bijna gesloten halsvlek, opvallend witte flank en donkerdere rug.

Maar met deze foto's blijft dat gissen en gaan we uit van de waargenomen kenmerken in het veld. Of het dezelfde is durf ik op basis van die foto's dan ook echt niet te zeggen!
Titel: Zwarte Rotgans
Bericht door: Bas vd Burg op december 31, 2008, 09:48:31 AM
Ook Luuk durfde er niets van te zeggen (ik heb de vraag ook al aan hem gesteld destijds waarom het een hybride zou zijn). Maar ik vond het wel opvallend dat er half december een mogelijke hybride zich bevond in de kop van Noord-Holland en dan 2 weken later een mogelijke hybride op Texel................