Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Wat is dit voor vogel? / Determinatie => Vogels => Hybriden => Topic gestart door: BWoets op januari 11, 2005, 18:06:38 PM

Titel: Hybriden Algemeen
Bericht door: BWoets op januari 11, 2005, 18:06:38 PM
Hier kan je alles kwijt over Hybriden wat je maar wilt..
Titel: Hybriden Algemeen
Bericht door: Rick van der Weijde op januari 12, 2005, 01:03:13 AM
CiteerBen ik niet met je eens.
Hier een Canadese gans x Rotgans

Kijk hoe het zwart in de hals loopt
en het zwart op de borst van die 2e foto in dit topic
Ik ga toch echt voor Brandgans x Rot of kleine candese gans

Volgens mij maakt het dan ook nog uit of het Canadese Gans x Rotgans betreft, of Rotgans x Canadese Gans. Tel daarbij ook nog enige individuele variatie op, en het zou dan zomaar weer kruising Rot x Canadees wezen. Of klets ik nu onzin?
Titel: Hybriden Algemeen
Bericht door: -Arthy- op januari 12, 2005, 02:56:22 AM
:o

Kunnen we niet iemand bellen die even een spuitje mee neemt en alle DNA gaat onderzoeken?
Je zit bij die Kruisingen met Canadese gans erg moeilijk, vooral omdat er zoveel variateit onder die Canadese ganzen zit. Tel daarbij op dat ze uitheems zijn en dus sneller kruisen.

Kijk ook eens naar deze foto, is net een toegevoegde waarneming. Ik denk dat dit een Ross' Gans x Tamma (witte) gans is.
de foto:
(http://www.waarneming.nl/fotos/170152.1.jpg)
deze waarneming:
http://www.waarneming.nl/bijzonderheden.php?id=170152 (http://www.waarneming.nl/bijzonderheden.php?id=170152)
http://www.waarneming.nl/foto_overzicht.php?wrn_id=170152 (http://www.waarneming.nl/foto_overzicht.php?wrn_id=170152)

Volgens de waarnemer een Ross' Gans

kijk hier voor meer foto's:
http://home.hetnet.nl/~blauwekiek/zouweboe...ngen%202004.htm (http://home.hetnet.nl/~blauwekiek/zouweboezem%20laatste%20waarnemingen%202004.htm)
Titel: Hybriden Algemeen
Bericht door: BWoets op januari 12, 2005, 07:16:57 AM
Zie er niet meteen een kruising in met soepgans. Maarlijkt me duidelijk escape. Al lijkt het me ook geen zuivere Ross' Gans
Heb de waarneming aangepast en commentaar geplaatst.
Titel: Hybriden Algemeen
Bericht door: -Arthy- op januari 12, 2005, 09:56:26 AM
Moet je eens kijken naar de grote van de gans.
Op die andere foto's is dat beter te zien.
En deze vogel heeft duidelijk geen eenden kopje.
Titel: Hybriden Algemeen
Bericht door: Jan Harteman op januari 12, 2005, 13:03:16 PM
CiteerOf klets ik nu onzin?
Zeker niet, ik denk dat je gelijk hebt.

CiteerVolgens de waarnemer een Ross' Gans

En volgens mij ook.
Als je een Ross' gans met een Soepgans zou kruisen zou deze sowieso zijn zwarte slagpennen missen, en ook zijn grijzige washuid op de snavel.
Kortom; een zuivere Ross' gans, ook gezien zijn grootte.
Titel: Hybriden Algemeen
Bericht door: BAVB op januari 12, 2005, 18:30:06 PM
Hoi,
Even een vraag tussendoor. Komen er ook kruisingen voor tussen dwerg- en kolgans? Soms zie je ganzen die heel veel van een dwerg weghebben maar het toch niet zijjn. Of is dit gewoon de variatie bij kolganzen.

Bart
Titel: Hybriden Algemeen
Bericht door: Thijs Fijen op januari 12, 2005, 20:52:25 PM
Goede vraag. Volgens mij kan het wel. Ik weet niet of het veel gebeurt. Maar er is veel variatie van kolganzen. Ze hebben vaak ook een wit voorhoofd tot de kruin. en het zwart op de buik varieert ook veel.

Thijs
Titel: Hybriden Algemeen
Bericht door: thijs op januari 12, 2005, 21:22:44 PM
Sommigen hebben een oogring, wel een witte, nooit een gele hoor, maar dat zou toch voor verwarring kunnen zorgen...

Thijs
Titel: Hybriden Algemeen
Bericht door: Thijs Fijen op januari 12, 2005, 21:25:43 PM
maar de grootte van de gans zou toch de doorslag moeten geven of niet?

Thijs
Titel: Hybriden Algemeen
Bericht door: thijs op januari 12, 2005, 21:37:00 PM
Ja, maar ik vind grootte nog al vervelend.
Misschien is het gewoon een kleine Kolgans?

Thijs
Titel: Hybriden Algemeen
Bericht door: Thijs Fijen op januari 12, 2005, 21:42:10 PM
Nou soms kan het wel belangrijk zijn. wij hadden op terschelling precies een vrouwtje zomertaling gezien. maar hij was erg groot, toen dachten we aan een wilde eend vrouwtje eclips kleed. alleen maar omdat hij te groot was. Later toen we er al zeker van waren ging hij kopje onder en zagen we oranje poten. Wilde eend dus. Dus grootte kan erg belangrijk zijn (vaak ook moeilijk moet ik je gelijk geven.)

Thijs
Titel: Hybriden Algemeen
Bericht door: BWoets op januari 13, 2005, 00:02:53 AM
Vrouw Zomertaling & Vrouw Wilde Eend zit toch wel duidelijk verschil tussen dacht ik..?
Titel: Hybriden Algemeen
Bericht door: -Arthy- op januari 13, 2005, 15:36:11 PM
Kruising Kolgans x Dwerggans komt ongetwijfelt voor.
Maar foto's heb ik niet

Wel kolgans x Brandgans
en Dwerggans x Brandgans

Dit is die mogelijke Kolgans x Brandgans:
Titel: Hybriden Algemeen
Bericht door: -Arthy- op januari 13, 2005, 15:37:23 PM
En dit is de mogelijke Dwerggans x Brandgans:
Zie beide ouders op de achtergrond ;)
Titel: Hybriden Algemeen
Bericht door: Thijs Fijen op januari 13, 2005, 17:27:54 PM
CiteerVrouw Zomertaling & Vrouw Wilde Eend zit toch wel duidelijk verschil tussen dacht ik..?



Eclips vrouwtje wilde eend. Lichte kinvlek, lichte oogstreep, en lichte vlek op vleugel.
Titel: Hybriden Algemeen
Bericht door: Thijs Fijen op januari 13, 2005, 17:28:51 PM
foto's komen toch redelijk overeen. Vind ik

Thijs
Titel: Hybriden Algemeen
Bericht door: Jan Harteman op januari 14, 2005, 23:46:37 PM
CiteerEn dit is de mogelijke Dwerggans x Brandgans:
Zie beide ouders op de achtergrond ;)
Met behulp van door brandganzen uitgebroede eieren van dwergganzen is er de afgelopen jaren een nieuwe populatie dwergganzen ontstaan. Die overwintert niet meer rond de Zwarte Zee, maar in Nederland. De projectganzen hebben van hun adoptiefouders 'geleerd' dat het in de herfst veiliger is naar ons land te trekken, en daar te overwinteren.

Eén van de favoriete plekken in Nederland waar ze 's winters maandenlang verblijven is het gebied tussen de Putten en de Abtskolk. Ze trekken er veel bekijks. Stichting De Faunabescherming eist al een paar jaar speciale beschermingsmaatregelen.

Meer informatie:
http://www.aviornis.nl/forum/viewtopic.php?t=826 (http://www.aviornis.nl/forum/viewtopic.php?t=826)

-- Hoe dan ook, wellicht verklaard dit het kruisen tussen Dwergganzen en Brandganzen. De Dwergjes weten immers niet beter dan dat Brandganzen soortgenoten van hen zijn.
Titel: Hybriden Algemeen
Bericht door: thijs op januari 15, 2005, 09:48:15 AM
Hier (http://home.wirehub.nl/~elczdavde/persberichtDwergganzen.htm) het stuk van de faunabescherming over de Dwergganzen bij de Putten

Thijs
Titel: Hybriden Algemeen
Bericht door: BWoets op januari 15, 2005, 11:24:53 AM
De vogels van de Putten worden ook waargenomen bij Anjum. Ook vast wel bij het Land van Steijen..
Titel: Hybriden Algemeen
Bericht door: -Arthy- op januari 15, 2005, 14:06:38 PM
Jan, heel mooi om te zien dat jij ook zo op de hoogte bent van de 'wilde' vogels  :duim:  
Titel: Hybriden Algemeen
Bericht door: Jan Harteman op januari 15, 2005, 19:26:59 PM
Een logische samenhang met vogels houden en kweken...

Als je je dieren optimaal wilt verzorgen zul je je toch moeten verdiepen in hun oorspronkelijke leven, leefgebieden, gedrag, voeding etc. etc.
Oftewel; je bent nooit uitgeleerd!
Mijn interesse in vogels (en andere natuur) is groot, dus wat dat betreft hou ik alle nieuwtjes graag bij.

Bovendien zijn veel Goudooggansjes afkomstig bij kwekers uit Nederland :)
Dus de samenhang is sterk ;)
Titel: Hybriden Algemeen
Bericht door: rik op januari 16, 2005, 19:22:04 PM
En Belgie  :duim:  
Titel: Hybriden Algemeen
Bericht door: BWoets op januari 23, 2005, 15:34:26 PM
Op http://www.wierhaven.nl (http://www.wierhaven.nl) staat een foto die gemaakt is in een groep ganzen op Wieringen. Het betrefd een hybride.

Iemand enig idee wat voor kruising dit kan zijn?

MVG,
Bob Woets
Titel: Hybriden Algemeen
Bericht door: thijs op januari 23, 2005, 15:51:24 PM
Gezien grootte kol en gans zelf ga ik denk ik voor een Kolgans.
Waarschijlijk veel mensen met andere gedachtes, dus laat maar horen B)

Thijs
Titel: Hybriden Algemeen
Bericht door: boogey55 op januari 23, 2005, 16:14:39 PM
zwarte snavel en vorm kop + kol:

brand x kol?
Titel: Hybriden Algemeen
Bericht door: -Arthy- op januari 23, 2005, 16:48:21 PM
Kan de grote niet goed zien, maar lijkt me een dwerggans x brandgans

Mogelijk dezelfde vogel als deze:
Titel: Hybriden Algemeen
Bericht door: Jan-Pieter op januari 23, 2005, 18:59:33 PM
Allemaal leuk en aardig hoor dat iedereen nadenkt over welke kruizing het nou is. Wie doet het met wie maar als je een beetje wat van genetica weet dan is werkelijk elke combi mogelijk tussen twee soorten. Ik bedoel daarmee dat een gans voor elke kenmerk 2 genen bevat die elk wat anders kunen zeggen over het uiterlijk en dat dan duizenden keren. Welke combinatie daar uit komt in een eicel cq spermacel zal je nooit weten (genenparen worden opgedeeld bij aanmaak eicel of spermacel). Uitspraken zoals als het die kruizing is dan kunnen er geen zwarte vleugelpunten aan zitten of is de waslaag anders kan je niet 100% zeggen het kan altijd anders. En dan nog wat anders. Hele discussies zijn er gaande over hybriden terwijl zuivere soorten die hier niet thuis horen (vogels de NL faunalijst) niet 100% serieus worden genomen. Waarom?
Titel: Hybriden Algemeen
Bericht door: thijs op januari 23, 2005, 20:43:08 PM
Jan-Pieter, ik begrijp je niet helemaal (ben ook een beetje suf).
Arthy, dit zijn m.i. twee totaal verschillende vogels :huh: , maar voel bij jouwe ook wel wat voor Brand x Dwerg

Thijs
Titel: Hybriden Algemeen
Bericht door: Thijs Fijen op januari 23, 2005, 22:10:22 PM
Ik ga voor rotgans kolgans
Titel: Hybriden Algemeen
Bericht door: Jan-Pieter op januari 23, 2005, 23:53:21 PM
Hoi Thys wat ik bedoel is dat de uitkomst van een kruizing tussen twee soorten ganzen niet te voorspellen is. Er zijn zoveel genen die een rol kunnen spelen dat werkelijk elke combinatie naar voren kan komen. Een kruizing brandxkol of wat dan ook leverd niet gegarandeerd een bepaald soort uiterlijk. Sterker nog....stel dat daar 5 eieren uit voort komen dan is theoretisch de kans aanwezig dat daar 5 verschillende uiterlijken uit kruipen.

Ten tweede vind ik een discussie over hybriden niet echt nodig, maar dat is mijn mening. Het is geen echte soort en zal ook nooit zo aangemeld worden. Maar er wordt wel een discussie gevoerd over echte soorten of die wel of niet exoot of escape zijn en daar komen we al niet uit.
Titel: Hybriden Algemeen
Bericht door: -Arthy- op januari 24, 2005, 00:32:54 AM
Ik denk dat je wel altijd een soort stereo type krijgt.
Bij eenden is dat wel zo iig, lijkt mij, aangezien er plaatjes van hybriden in de ANWB gids staan.

Maar je heb helemaal gelijk dat er bij die 5 eieren 5 verschillende uiterlijken uit kunnen komen, een goed voorbeeld daarvan is deze foto:
Als je kijkt naar het wit boven de snavel.
Dit zijn bewezen Brandgans x Cackling Canadese Gans
Titel: Hybriden Algemeen
Bericht door: Jan Harteman op januari 24, 2005, 12:58:06 PM
En dit zijn Grote Canadese ganzen (Branta canadensis maxima) welke dezelfde tekening op het voorhoofd vertonen.
Ondanks dat de bovenstaande Brand X Canadese gans bewezen is, zou je in de natuur dus nog steeds niet kunnen vaststellen of het een kruising met Brandgans of kruising met B. c. maxima is...beide kunnen op elkaar lijken.

(http://www.utm.edu/departments/ed/cece/fowl/gican.JPEG)
Titel: Hybriden Algemeen
Bericht door: thijs op januari 30, 2005, 18:30:58 PM
Vadaag (geen foto's helaas  :mellow: ), een leuke hybride.
Twee hybrides Hawaïgans X Kleine Canadese Gans.
Ik dacht, ik meld het effe...

Thijs
Titel: Hybriden Algemeen
Bericht door: jasper op januari 30, 2005, 20:29:13 PM
das een nieuwe hybride voor mij, is wel een grappige.
Titel: Hybriden Algemeen
Bericht door: thijs op januari 30, 2005, 20:33:29 PM
Was ie voor mij ook, vond em ook wel leuk...

Thijs
Titel: Hybriden Algemeen
Bericht door: jasper op januari 30, 2005, 20:35:05 PM
Waar zag jij aan dat het een hybride was tussen Hawaii- en Kleine Canadese Gans, als ik vragen mag?
Titel: Hybriden Algemeen
Bericht door: thijs op januari 30, 2005, 20:41:39 PM
Vragen mag altijd, heb het me laten vertellen door een andere (zeer goede) vogelaar.... :wub:
Dat Kleine Canadese was wel duidelijk voor me, maar waar ie Hawaï vandaan haalt, don`t ask. (beetje dubbelzinnig tov mijn eerste woorden ;) )

Thijs  
Titel: Hybriden Algemeen
Bericht door: jasper op januari 30, 2005, 20:47:24 PM
Citeerbeetje dubbelzinnig tov mijn eerste woorden
Inderdaad! Maar goed ik heb hem zelf niet gezien, dus kan ik kan er niet zo goed over oordelen ^_^  
Titel: Hybriden Algemeen
Bericht door: Jan Harteman op januari 31, 2005, 09:26:49 AM
Er zitten enkele hybriden Hawaii X Kleine (Cackling) Canadese gans in Artis, dus wie weet...
Titel: Hybriden Algemeen
Bericht door: thijs op januari 31, 2005, 15:17:32 PM
Kwee nie, zou kunnen.
Ze waren dacht ik niet geringd, de ene had duidelijk meer Hawaï dan de andere. (laat ik zeggen, minder Canadees)

Thijs
Titel: Hybriden Algemeen
Bericht door: Thijs Fijen op februari 20, 2005, 21:39:11 PM
CiteerKruising Kolgans x Dwerggans komt ongetwijfelt voor.
Maar foto's heb ik niet

Wel kolgans x Brandgans
en Dwerggans x Brandgans

Dit is die mogelijke Kolgans x Brandgans:
Heel erg laat, maar toch, beter als niets.
In mijn boek staat een hybride beschreven en die komt vrijwel overal overeen met de gans op de foto. (Tirion Gids Europese Vogels Heinzel, Fitter, Parslow)
Het zou dan een hybride zijn tussen grauwe en canadese gans.