Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Paddenstoelen => Topic gestart door: peterpeperkamp op december 20, 2008, 00:44:37 AM

Titel: Cheilymenia?
Bericht door: peterpeperkamp op december 20, 2008, 00:44:37 AM
deze licht grijze bolletjes stonden op paardenmest in de duinen - Solleveld - te klein voor mijn camera en te groot voor mijn microscoop met kleinste vergroting ( 25 x  )
het grootste bolletje meet ca 2,5 mm, een beetje geplet op een objekt glaasje en een aantal sporen kwamen vrij.

op de sporen foto heb ik een spoor van een grote speldenprik geplakt om e.e.a in vergelijk te brengen  ( zelfde vergroting 600x ) ik denk dat de sporen wel zo'n 50 mU groot zijn..

in welke hoek moet ik zoeken ..?

Peter
Titel: Cheilymenia?
Bericht door: Stip op december 22, 2008, 23:55:17 PM
Hoi Peter,
Dit begint er meer op te lijken, het ding was dus nog erg jong. Volgens mij wordt het een Ascobolus je begint de scheuren al te zien in de sporenwand, je zou het nog een dagje moeten laten liggen dan zie je die waarschijnlijk nog duidelijker (focussen op de bovenkant van de sporen) Waarschijnlijk zie je de zwarte puntjes al in het hymenium waar de asci er bovenuit gaan steken.
Groeten Stip
Titel: Cheilymenia?
Bericht door: peterpeperkamp op december 24, 2008, 21:54:46 PM
Citeer
Citeer... wordt het een Ascobolus je begint de scheuren al te zien in de sporenwand, je zou het nog een dagje moeten laten liggen dan zie je die waarschijnlijk nog duidelijker (focussen op de bovenkant van de sporen) Waarschijnlijk zie je de zwarte puntjes al in het hymenium waar de asci er bovenuit gaan steken ...
... en dat ziet er bij Ascobolus als volgt uit : Ascobolus furfuraceus (http://www.soortenbank.nl/soorten.php?soortengroep=paddenstoelen&id=210&menuentry=soorten) : Multimedia : foto's 12.jpg en 110B.jpg
ja die had ik al bekeken Gerrit, staat ook in de geilustreerde paddenstoelen enc. op pag. 53 , maar die is het 100 % niet ..
met deze dagen ligt het op een laag pitje , maar ik kom met nieuw materiaal !.

gr. Peter
Titel: Cheilymenia?
Bericht door: peterpeperkamp op december 29, 2008, 21:09:51 PM
9 dagen verder zijn de zwammetjes niet groter geworden wel veel groter in aantallen ! het blijven nog allemaal min of meer bolletjes van niet veel groter  dan 2 mm .. de haartjes op de eerste foto blijkt toch het uitgroeiende mycelium te zijn  (?) ik heb ook een plaatje trachten te maken van het substraat in het potje dus er zit wel een zweem van spiegeling veroozaakt door het licht op het glas , je ziet hier erg goed dat het mycelium gegroeid is !
verder nog een foto van de zwammetjes , ze zitten vol aan het oppervlak met miniscule bolletjes vocht (waarschijnlijk water want met fel licht erop zag ik ze onder de micr. vervloeien )
De bolletjes zijn - nu nog - grijs/wit maar lijken wat bruiner te worden

gr. Peter
Titel: Cheilymenia?
Bericht door: Gulistan op december 29, 2008, 21:26:17 PM
Ik probeerde nog even uit de sporenmaat te komen, maar de maat van de sporen bij de Grote Speldenprik is zo variabel (18-25 x 8-12 um) dat je aan die ene spore dus echt helemaal niets hebt om het om te zetten in een maat om de vergelijken met de Ascobolus. :wacko:  
Titel: Cheilymenia?
Bericht door: Gulistan op december 29, 2008, 22:13:56 PM
Maar als je kan kleuren (bijv. met o Kobaldblauw) zou je kunnen kijken (het liefst met een vergroting van 1000, dus onder de immersieolie) naar de ornamentatie van de sporen, dan kunnen we er misschien ook zonder meetlatje uitkomen :)  
Titel: Cheilymenia?
Bericht door: Gulistan op december 29, 2008, 23:08:55 PM
Tja, ik weet ook niet hoe je het zelf maakt, heb het gekocht op de nieuwjaarsbijeenkomst van de vereniging van de mycologen in Wageningen, dit jaar oop 10 januari, zie agenda van http://www.mycologen.nl/ (http://www.mycologen.nl/)
Ben je al lid?
Titel: Cheilymenia?
Bericht door: Gulistan op januari 17, 2009, 13:04:25 PM
Als je katoenblauw gebruikt kan je het preperaatje een tijdje in een druppel laten kleuren, dan met filtreerpapier de kleur eruit zuigen, weer met water opvullen. Opletten dat het preperaatje niet in het filtreerpapier verdwijnt :D . Bij Kongorood kan je het preperaat ook gewoon zo gebruiken onder de microscoop. Let op, als je het op de nieuwjaarsbijeenkomst hebt gekocht, moet het nog wel verdunt, volgens mij een op 4, maar wacht even op de andere. Anders is het te sterk en te donker
Titel: Cheilymenia?
Bericht door: bruggeman op januari 17, 2009, 13:12:20 PM
Goed dat je terug bent Christiane!
Titel: Cheilymenia?
Bericht door: grietaf op januari 17, 2009, 15:21:00 PM
Peter, heb je nog andere mic foto's? De sporen die zo op een kluitje blijven zitten doen me denken aan een mestdwergschijfje (Coprotus spec.) Hoeveel sporen zitten er in een ascus? Hoe zien de asci en de parafysen er uit?
Goetjes, Grieta.
Titel: Cheilymenia?
Bericht door: peterpeperkamp op januari 17, 2009, 15:21:15 PM
met katoenblauw gekleurd, het sinasappelhuidje lijkt nu wel meer wrattig ! dit komt goed in relief met de kleurstof, bedankt voor de tip Cristiane !

2 plaatjes gemaakt , een 600 X en een 1500X helaas geen immersie , ik heb nog geen olie....

maar al met al weet ik nog niet welke soort het is ...

Peter
Titel: Cheilymenia?
Bericht door: Gulistan op januari 17, 2009, 15:35:47 PM
Peter, kan je gedestiliseerdiseerd water gebruiken in plaats van immersieolie? Dat lijkt er dan een beetje op qua effect.
Titel: Cheilymenia?
Bericht door: grietaf op januari 17, 2009, 16:45:08 PM
Het lijkt me dat de laatste spore met wratjes niet hoort bij de pakketjes die je eerder liet zien. Dat is om het makkelijker te maken :grin:
Grieta.
Titel: Cheilymenia?
Bericht door: peterpeperkamp op januari 17, 2009, 20:45:25 PM
CiteerHet lijkt me dat de laatste spore met wratjes niet hoort bij de pakketjes die je eerder liet zien. Dat is om het makkelijker te maken :grin:
Grieta.
ja die hoort er toch echt bij deze lag mooi alleen  vandaar , er zijn geen andere zwammen ter tafel geweest vandaag  :duim:  
Titel: Cheilymenia?
Bericht door: Gulistan op januari 17, 2009, 21:19:55 PM
Ik ben even voor je op zoek geweest in Ellis en Ellis, Microfungi on Miscellaneous Substrates, en kom aan de hand van substraat en de wrattige sporen uit bij Ascobolus stictoideus. Citaat: "apothecia about 0,5 diam., without a margin, disc very pale olivaceous, outer surface similar or watery white. Ascospores 26-32 x 15-17. On dung of cow, deer, horse, sheep and rabbit." einde citaat
Titel: Cheilymenia?
Bericht door: peterpeperkamp op januari 17, 2009, 22:51:46 PM
CiteerIk ben even voor je op zoek geweest in Ellis en Ellis, Microfungi on Miscellaneous Substrates, en kom aan de hand van substraat en de wrattige sporen uit bij Ascobolus stictoideus. Citaat: "apothecia about 0,5 diam., without a margin, disc very pale olivaceous, outer surface similar or watery white. Ascospores 26-32 x 15-17. On dung of cow, deer, horse, sheep and rabbit." einde citaat
enorm stukje huiswerk Cristiane , dank je wel ik heb eigenlijk met 3 onderdelen van je citaat problemen ;
1 wat is de apothecia ?
2 olivaceous , ik ken zwarte en groene... olijven dus .. als er olijfachtig met olivaceous bedoelt wordt...
3 de sporen grote is nog steeds een probleem ik kan nl. nog steeds niet meten.

ik heb een sample voor  Grieta F. samengesteld, dat gaat morgen op de bus dus wat de maat van de sporen betreft zal daar wel duidelijkheid in komen. ik ben uiteraard ook heel benieuwd.

de suggestie van Ascobolus soort zal best wel eens goed zijn.

enorm bedankt   :duim:   groetjes  Peter
Titel: Cheilymenia?
Bericht door: peterpeperkamp op januari 21, 2009, 23:08:24 PM
nog maar eens een plaatje van de asci en de parafysen.
paraf. in fase contrast belichting..

gr. Peter
Titel: Cheilymenia?
Bericht door: peterpeperkamp op januari 21, 2009, 23:14:09 PM
en de parafysemet fasecontrast
Titel: Cheilymenia?
Bericht door: Gulistan op januari 22, 2009, 10:49:50 AM
erg mooie foto's, Peter
Titel: Cheilymenia?
Bericht door: peterpeperkamp op januari 22, 2009, 20:26:56 PM
Citeererg mooie foto's, Peter
dank je Cristine , maar ik schiet er nog niets mee op ... weet nog steeds niet welke zwam het is ....

Peter
Titel: Cheilymenia?
Bericht door: peterpeperkamp op januari 22, 2009, 21:19:27 PM
Grieta F. heeft wat metingen aan de sporen,  de asci en de parafysen gedaan.
een citaat van haar bevindingen ;

Ze zijn 21-25x 11-15 mu. Er zitten korreltjes (of oliedruppels?) in de parafysen. Deze zijn aan de top 7-8 mu breed. De asci zijn 250x30 mu
Titel: Cheilymenia?
Bericht door: Stip op januari 22, 2009, 22:31:20 PM
Hoi Peter,
het lijkt wel wat op Saccobolus , daarbij zitten de sporen ook op een hoopje gekleefd en bovendien zijn ze bruin en glad, licht ruw tot zwaar wrattig
maar daar heb ik verder geen literatuur van.
met E&E uitgaande van gladde sporen "walls usually smooth"met deze maten zou ik zeggen S. glaber (sporen 20-30x10-15)
groeten Stip
Titel: Cheilymenia?
Bericht door: peterpeperkamp op januari 23, 2009, 00:49:59 AM
CiteerHoi Peter,
het lijkt wel wat op Saccobolus , daarbij zitten de sporen ook op een hoopje gekleefd en bovendien zijn ze bruin en glad, licht ruw tot zwaar wrattig
maar daar heb ik verder geen literatuur van.
met E&E uitgaande van gladde sporen "walls usually smooth"met deze maten zou ik zeggen S. glaber (sporen 20-30x10-15)
groeten Stip
ik geloof je zonder meer heer Stip.  wie ben ik met 3 mnd ervaring ... maar ik ga  anti chambreren ... Grieta heeft een sample naar Atte v.d. Berg gestuurd dus  , ik wacht nog even af.. maar je suggestie staat wel genoteerd !! geloof je dat de moed me een  beetje in de pantoffels zakt !

Peter
Titel: Cheilymenia?
Bericht door: Stip op januari 25, 2009, 01:49:28 AM
Hoi Peter,
ik ben benieuwd wat Atte er van zegt.
Trouwens je microscopische foto's zijn wel de mooiste die ik hier op waarnemingen heb gezien, alleen is fase contrast niet erg geschikt als je het oppervlak wil bekijken.
groeten Stip
Titel: Cheilymenia?
Bericht door: grietaf op januari 25, 2009, 11:09:27 AM
Hallo Stip,
Het is een zeer intrigerend paddenstoeltje. Wat ik in eerste instantie voor samenklevende sporen aanzag waren waarschijnlijk druppels of klontjes uit de parafysen. Atte komt op Iodophanus carneus. Omdat hij toch wat twijfels heeft ( de kleur klopt in ieder geval niet en de wratjes op de sporen zijn zonder kunstgrepen niet te zien) gaat er gedroogd materiaal naar Leiden, dus dit wordt een feuilleton!
Grieta.
Titel: Cheilymenia?
Bericht door: Stip op januari 25, 2009, 20:47:16 PM
Hoi Grieta en Peter,

Dat wordt nog even geduld hebben dan, ik heb ook bij Iodophanus twijfels, vooral omdat de sporen bruinig waren i.p.v. hyalien.
Ik ben benieuwd.
Groeten Stip
Titel: Cheilymenia?
Bericht door: Gulistan op januari 25, 2009, 23:29:56 PM
Als je zoveel experts nodig hebt wordt het wel erg spannend en lang anti chambreren
Titel: Cheilymenia?
Bericht door: grietaf op januari 26, 2009, 12:49:49 PM
Hallo Stip,
Op de foto's lijken de sporen wel wat bruinig, maar in werkelijkheid waren ze wel degelijk hyalien.
Grieta.
Titel: Cheilymenia?
Bericht door: peterpeperkamp op januari 26, 2009, 18:18:41 PM
Grieta / Stip , misschien wat onzinnig, maar ik rommel ook wel eens wat aan ;

een paar zwammetjes in in een paar druppels water geplet en er een nitriet test op gedaan ... resultaat;   0 mol/ltr. negatief dus ..

Peter
Titel: Cheilymenia?
Bericht door: peterpeperkamp op februari 03, 2009, 15:31:42 PM
naam is nu bekend... met dank aan velen , en in het byzonder Grieta.. !

>> Beste mevrouw Fransen,
>>
>> Uw zending met een ascomyceet op mest is hier goed
>> aangekomen.
>>
>> Het blijkt inderdaad Iodophanus carneus  (Pers.: Fr.) Korf te
>> zijn, met duidelijke blauwkleuring van de asci in jodium en vrij grote
>> ascosporen met zeer fijne wratjes.  De kleur van de parafysen is nochal
>> variabel.
>>
>> Het materiaal met de beschrijving zullen hier in het herbarium worden
>> bewaard.
>>
>> Met vriendelijke dank,
>>
>> Joop van Brummelen


hartelijk bedankt iedereen voor de inspanningen
Peter
Titel: Cheilymenia?
Bericht door: Gulistan op februari 03, 2009, 20:38:53 PM
Wat fijn dat het schijfje definitief op naam is gebracht. Was lange währt wird endlich gut.... :D  
Titel: Cheilymenia?
Bericht door: Stip op februari 05, 2009, 00:37:58 AM
Hoi Peter,
wat had je verwacht van nitriet?
groeten STip
Titel: Cheilymenia?
Bericht door: Stip op februari 05, 2009, 00:45:14 AM
Hoi Peter,
de 2e pagina had ik over het hoofd gezien, Blij dat hij een naam heeft gekregen, daar was ik zelf niet op gekomen.
groeten Stip
Titel: Cheilymenia?
Bericht door: peterpeperkamp op februari 05, 2009, 01:30:47 AM
CiteerHoi Peter,
wat had je verwacht van nitriet?
groeten STip
met paddenstoelen ? ...  weet ik ook niet.. maar heb met fermentatie processen gewerkt en als daar wat mis was met de groei gaf dat een enorme nitriet toename..  en toevallig had ik die testen nog...  je moet wat als je in het duister tast..
Titel: Cheilymenia?
Bericht door: Stip op februari 06, 2009, 00:49:26 AM
Hoi Peter,
OK nu weten we ook weer dat deze mestbewonertjes hun gastmest niet omzetten in nitriet.
groeten Stip
Titel: Cheilymenia?
Bericht door: peterpeperkamp op februari 06, 2009, 17:36:38 PM
CiteerHoi Peter,
OK nu weten we ook weer dat deze mestbewonertjes hun gastmest niet omzetten in nitriet.
groeten Stip
hoeft natuurlijk niet perse zo te zij , nitriet productie is wel een mogelijkheid. Voorwaarde is dat er nitraat aanwezig is en - bv midden in zo'n substraat onder anaerobe - omstandigheden. Dan kan nitraat dienen als electronenacceptor (wat zuurstof onder aerbobe omstandigheden doet),
en wordt de nitraat in nitriet omgezet. Als nitraat de enige stikstofbron is, wordt de nitriet die wordt geproduceerd ook weer verder gebruikt om ammonium van te maken voor biomassavorming. Dan kan het dus een reden zijn dat er inderdaad geen nitriet gevonden wordt.
Ik kan mij voorstellen dat paddestoelen veel eiwitten bevatten en dus veel stikstof nodig hebben. Deze stikstof halen ze dan uit de nitriet.

Maar ja dat anaerobe ..... zo lekker in de buitenlucht...

het was ook maar gewoon een probeerseltje van me en kun je er zeker geen wetenschappelijke conclusie uittrekken ,  je zou er wel een studie van kunnen maken..maar een koelkast vol stront,  vinden ze thuis bij mij vast niet goed.....


gr. Peter