Observation international

Soortgroepen => Vlinders => Micro's => Topic gestart door: Corryabbink op mei 08, 2006, 12:50:45 pm

Titel: Vlinder met lange sprieten
Bericht door: Corryabbink op mei 08, 2006, 12:50:45 pm
Deze vlinder zag ik vanmorgen. Zonder sprieten ca. 1 cm. lang.

Nu weet ik niet of het Nematopogon adansaniella of swammerdamella is. Wie kan me helpen?

http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=1186252 (http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=1186252)
Titel: Vlinder met lange sprieten
Bericht door: han.endt op mei 08, 2006, 12:58:47 pm
Ik had er net commentaar bijgezet.
Titel: Vlinder met lange sprieten
Bericht door: Robert Heemskerk op mei 08, 2006, 13:03:04 pm
Leuk dat permanentje!, geblondeerd?  :o
Welke kapper?

groet, Robert
Titel: Vlinder met lange sprieten
Bericht door: han.endt op mei 08, 2006, 13:07:07 pm
Citaat
Leuk dat permanentje!, geblondeerd?
Ja, Robert alweer een blondje.
Titel: Vlinder met lange sprieten
Bericht door: Corryabbink op mei 08, 2006, 13:16:50 pm
Citaat
Ik had er net commentaar bijgezet.
Een Nematopogon zover was ik ook. Is deze niet verder te benoemen?

of blijft het bij een dom blondje :lol:

overigens er bestaat geen Nematopogon spec. dan kan ik haar dus helemaal niet onderbrengen.
Titel: Vlinder met lange sprieten
Bericht door: han.endt op mei 08, 2006, 13:28:15 pm
Ik denk aan N. adansoniella, maar ik durf N. schwarziellus niet uit te sluiten.
Ik zal Nematopogon spec. aanmaken.
Titel: Vlinder met lange sprieten
Bericht door: Corryabbink op mei 08, 2006, 13:35:39 pm
Ik weet het eigenlijk wel zeker dat het adansoniella is maar wou graag een andere mening horen. Misschien zegt deze foto je nog wat.
Titel: Vlinder met lange sprieten
Bericht door: han.endt op mei 08, 2006, 13:42:45 pm
Dan wil ik graag wat leren, waarom denk je dat?
Titel: Vlinder met lange sprieten
Bericht door: Corryabbink op mei 08, 2006, 13:51:20 pm
De beadering, kleurpatroon en sprietlengte. Ik ben natuurlijk niet zo'n specialist als jij................
Titel: Vlinder met lange sprieten
Bericht door: han.endt op mei 08, 2006, 13:54:29 pm
De nematopogons zijn niet zonder meer op uiterlijk te determineren. Alleen N. swammerdamella is er met ervaring uit te halen, omdat hij iets groter is. Ik meen te zien dat deze wat kleiner is en je gaf zelf een centimeter aan. Adansoniella is vaak wat grijzig, maar dat is geen vast kenmerk. Moeilijke motjes.
Titel: Vlinder met lange sprieten
Bericht door: Corryabbink op mei 08, 2006, 14:02:18 pm
Hallo Han,

Het is een kleintje, ze is grijzig en daar ik dacht dat jij de soort goed kende heb ik haar op het forum gezet daar het inderdaad een moeilijke soort is. Ik was er bijna voor 100% van overtuigd dat het N. adansoniella was. Dacht laat ik het maar voor de zekerheid even vragen.......
Eigenlijk is er dan geen enkele definitief in de database te zetten.
 
Titel: Vlinder met lange sprieten
Bericht door: Elachista op mei 08, 2006, 17:01:02 pm
't Is een moeilijke groep, zowel N. swammerdamella, adansoniella (vroeger panzerella) en pilella zijn erg moeilijk uit elkaar te houden.
Volgens mij is N. pilella wat kleiner, en minder algemeen (zit wat meer in de hoek van de zuidelijke Veluwe). De eerste soorten swammerdamella en adansoniella zijn beide landelijk heel verbreid voorkomend en op veel plekken vrij algemeen...wat het ook wel moeilijk maakt.
Mijn eerste indruk is dat het beest toch veel donkerder is dan ik voor zover gewend ben van swammerdamella, die is meer wat lichtgeel van kleur, deze meer (tenzij dit door de foto komt) grijs en de geblokte tekening is ook veel witter.
Dit heeft adansoniella wat meer vind ik, maar ook pilella heeft wat dezelfde 'look'.

Als je het beestje terug kunt vinden dan zou je de vleugels op millimeter precies op kunnen meten, pilella is kleiner dan adansoniella en zou je al een kunnen uitsluiten.
Dan blijft het nog tussen swammerdamella (die voor mij persoonlijk ook al af zou vallen bij deze kleur), adansoniella en misschien schwarziellus (ook zo'n variabel beest).
In het buitenland heb je dan nog N. magna, ook een wat kleiner beestje, maar zou gezien het uiterlijk ook nog kunnen.
Zo vanaf foto vind ik het moeilijk, je zou misschien de vlinder op kunnen sturen zodat ik er persoonlijk eens naar kan kijken, maar ook de heer Kuchlein uit Wageningen zou kunnen kijken (die er werkelijk alles over weet en het zeker ook geen probleem zou vinden om er eens naar te kijken). 't Zal weliswaar wel een genitaalpreparaatje worden, want op uiterlijk zijn deze beesten éigenlijk niet te determineren, en zijn er op internet wel vaker van zulke discussies waarbij iedereen weer een verschillende mening heeft.
Titel: Vlinder met lange sprieten
Bericht door: Corryabbink op mei 08, 2006, 18:19:59 pm
Hallo Tymo,

Bedankt voor het uitgebreide antwoord. Misschien kan ik morgen nog wel exemplaren vinden, ze zitten nl. rond onze boerderij, maar om deze te doden voor onderzoek gaat me iets te ver. Ik kan de vleugels en sprieten wel opmeten maar naar ik begrepen heb heeft dat niet veel zin. Dan maar een spec.
Titel: Vlinder met lange sprieten
Bericht door: han.endt op mei 09, 2006, 17:00:18 pm
Ik had gisteren een N. cf. adansoniella op mijn buitenlicht en die was slechts 8 mm. lang. Dat maakt dat die van Corry toch wel een stuk groter is. N. swammerdamella spanwijdte 21 mm. N. adansoniella en schwarziellus 17-18 mm.
Titel: Vlinder met lange sprieten
Bericht door: Bob Hogeveen op mei 12, 2006, 08:46:02 am
Ik zag ze de laatste dagen ook hier en daar. Vanmorgen kon ik er eentje in de tuin net even op de foto zetten.
Ik heb hem onder N. spec weggezet, deze zal ook wel niet met zekerheid te benoemen zijn.

Zie: http://www.waarneming.nl/foto_details.php?id=48656 (http://www.waarneming.nl/foto_details.php?id=48656)

Groet,
Bob
Titel: Vlinder met lange sprieten
Bericht door: han.endt op mei 12, 2006, 10:13:01 am
Helaas.
Titel: Vlinder met lange sprieten
Bericht door: Corryabbink op mei 12, 2006, 10:45:23 am
Hallo Han,

Ik heb de cf.adansiella nog weer gezien en ze was  8,5-9 mm(beweeglijk) De < 1cm van de vlinder op de foto was slechts een op het oog schatting. Deze maat heb ik met een plastic meetlatje nagemeten. Het ging me te ver om de spanwijdte vast te stellen. De vlinder vliegt nu weer vrij en blij rond en ik ben best tevreden met een spec.
Titel: Vlinder met lange sprieten
Bericht door: Elachista op mei 12, 2006, 11:07:06 am
Spanwijdte hoeft niet, puur de voorvleugellengte.
Titel: Vlinder met lange sprieten
Bericht door: Corryabbink op mei 12, 2006, 11:11:46 am
Citaat
Spanwijdte hoeft niet, puur de voorvleugellengte.
Bedankt Tymo,

Had ik eerder moeten weten nu heb ik de maat inclusief de kop. Volgende keer beter....... :lol:  
Titel: Vlinder met lange sprieten
Bericht door: Elachista op mei 12, 2006, 11:25:46 am
(http://mediatheek.thinkquest.nl/~llc239/forum/images/smiles/stupid.gif)
Titel: Vlinder met lange sprieten
Bericht door: Corryabbink op mei 12, 2006, 12:20:46 pm
Citaat
(http://mediatheek.thinkquest.nl/~llc239/forum/images/smiles/stupid.gif)
Helemaal terecht :lol: Ik moest ook om mezelf lachen.