Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Zoogdieren => Topic gestart door: Zonnekoning op oktober 10, 2008, 00:49:50 AM

Titel: Verwilderde kat?
Bericht door: Zonnekoning op oktober 10, 2008, 00:49:50 AM
Op de Noordvaarder, Terschelling.

(http://waarneming.nl/fotonew/5/548345.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/4/548344.jpg)
Titel: Verwilderde kat?
Bericht door: grutto op oktober 10, 2008, 10:19:31 AM

Net voor enkele tenen lijkt een afdruk te staan van een nagel ? Op de 2e lijkt dat zo.

Dan zou het gelukkig geen verwilderde kat zijn.

Groet,

Grutto

Titel: Verwilderde kat?
Bericht door: mlahaye op oktober 10, 2008, 21:23:04 PM
In een grijs verleden zijn op één van de Waddeneilanden 'verwildere' katten gevangen en van een zender voorzien. Echt kilometers op de kwelder. 's Avonds hadden de onderzoekers een zeer boze dorps-bewoner aan de lijn met de vraag waarom zijn kat een zendertje om de nek had....

Kunnen het overigens ook 2 dieren zijn geweest? Bovenste lijkt mij kat, maar de onderste meer hond.

Vriendelijke groet,
Maurice
Titel: Verwilderde kat?
Bericht door: Zonnekoning op oktober 10, 2008, 21:41:58 PM
Het was op een smal zandpad een duin op en zo te zien was het één spoor.
Er komen wel loslopende honden in het gebied voor, maar op het pad was geen verse sporen van mensen te zien.
Hemelsbreed was het een kleine 2.5 km. van het dorp, in de buurt van het voormalige schietterrein.
Titel: Verwilderde kat?
Bericht door: wimtegels op oktober 10, 2008, 22:13:18 PM
CiteerKunnen het overigens ook 2 dieren zijn geweest? Bovenste lijkt mij kat, maar de onderste meer hond.

Vriendelijke groet,
Maurice
Bij een eerste blik had ik ook het idee dat het twee verschillende sporen waren.

Maar nu het moeilijke bij het lezen van sporen. In welk substraat staan de sporen?
Vooral in droog zand kunnen de relatief kleine kuiltjes gemaakt door de nagels binnen de korste keren dicht liggen.

Als ik gipssporen probeer te reproduceren in een droge zandbak lukt dat botweg niet. Details blijven gewoon niet over.

De verschilen in de twee sporen kunnen verklaard worden door het feit dat ze van verschillende dieren afkomstig zijn, maar ook door het feit dat samenstelling of vochtgehalte van de grond anders is.

De sporen zijn mij eigenlijk ook niet rond genoeg voor een kat achtige.

Titel: Verwilderde kat?
Bericht door: vuurvlinder op oktober 10, 2008, 22:18:52 PM
De eerste foto lijken mij prenten van een kat, maar waarom een verwilderde? De tweede zijn volgens mij de prenten van een hond.
Titel: Verwilderde kat?
Bericht door: Zonnekoning op oktober 10, 2008, 22:52:48 PM
Ik denk dus dat het om een verwilderde kat gaat, gezien de locatie.
Als de tweede foto van een hond is, dan was het wel een verdomd kleine.
Delen van het gebied is nu erg nat en zonder goede laarzen, niet toegankelijk.
Daarnaast was het niet een regulier wandelpad.
Je komt dus nu alleen jachthonden tegen van vermoedelijk eilanders.
Ik heb een derde foto ge-upload. Klik op de foto voor de waarneming.

(http://waarneming.nl/fotonew/4/548834.jpg) (http://waarneming.nl/waarneming/view/40526023)
Titel: Verwilderde kat?
Bericht door: wimtegels op oktober 10, 2008, 23:00:08 PM
Na het bekijken van de laatste foto ga ik voor kat.
Waarom die verwilderd moet zijn vraag ik me af. De kat kan best uit het dichtsbijzijnde dorp komen toch?
Titel: Verwilderde kat?
Bericht door: Zonnekoning op oktober 10, 2008, 23:06:35 PM
Dan is ie wel erg ver van huis, of hij heeft een erg slechte baas.
Titel: Verwilderde kat?
Bericht door: wimtegels op oktober 10, 2008, 23:12:05 PM
Hij of zij kan natuurlijk ook door een toerist achtergelaten zijn. Is tie nog aan het verwilderen.
Titel: Verwilderde kat?
Bericht door: vuurvlinder op oktober 11, 2008, 00:53:28 AM
Citeer
Als de tweede foto van een hond is, dan was het wel een verdomd kleine.
Chihuahua o.i.d. wellicht? Waarom kom je daar alleen jachthonden tegen van  eilandbewoners?  
Titel: Verwilderde kat?
Bericht door: Zonnekoning op oktober 11, 2008, 10:45:23 AM
CiteerChihuahua o.i.d. wellicht? Waarom kom je daar alleen jachthonden tegen van  eilandbewoners?
Je zou dan eens met mij het gebied in moeten gaan.
Na het sluiten van het schietterrein wordt het er steeds moeilijker toegankelijk.
In de loop van de tijd is het gebied erg aan het verruigen en veel paden zijn nagenoeg dicht gegroeid (o.a duindoorns van 2.5 à 3 m. hoog).
Je moet het gebied ERG goed kennen en erg goed gekleed zijn, anders loop je je daar hopeloos vast.
Een kapmes zou ook handig zijn! Het is een echte rimboe daar. :)  
Titel: Verwilderde kat?
Bericht door: logico op oktober 12, 2008, 10:39:10 AM
CiteerIk denk dus dat het om een verwilderde kat gaat, gezien de locatie.
Als de tweede foto van een hond is, dan was het wel een verdomd kleine.
Delen van het gebied is nu erg nat en zonder goede laarzen, niet toegankelijk.
Daarnaast was het niet een regulier wandelpad.
Je komt dus nu alleen jachthonden tegen van vermoedelijk eilanders.
Ik heb een derde foto ge-upload. Klik op de foto voor de waarneming.
Eerste foto idd kat.

Je zegt dat je er jachthonden tegen komt van vermoedelijk eilanders..
Tweede foto lijkt idd van een hond te zijn. Een kleine hond. Wellicht een jack russel of iets van die grootte. Duidelijk zijn (zoals eerder genoemd in dit topic) de nagels. Je ziet dat de prent ook meer in het zand gedrukt is. Dat kan aan de compactheid van het zand liggen maar een kat loopt erg zacht en zal niet zo veel weg zakken. Wijst mij er op dat dit een dier is wat iets zwaarder is wat mijn weer richting die kleine hondensoort stuurt. Dat er in de directe nabijheid geen sporen staan van mensen hoeft dan niet veel te zeggen. Er zijn zoveel honden die regelmatig een eind afdwalen.
Titel: Verwilderde kat?
Bericht door: Zonnekoning op oktober 12, 2008, 23:00:04 PM
Ik heb de tweede foto (het origineel) nog eens goed bekeken en er zijn inderdaad duidelijk nagels te zien.
Dat er zowel een kat als een hond zou hebben gelopen, kan ik wel uitsluiten.
Er zouden dan meer sporen op het pad moeten zijn geweest, en dan was het me wel opgevallen dat er ook een hond had gelopen.
Bij het maken van de foto waren de nagels me ook niet opgevallen en het was ook op een zeer stijl stuk (+/- 45%) van het pad.
Dat zou een verklaring kunnen zijn dat de nagels te zien zijn, maar of een kat in zo'n geval ze daadwerkelijk gebruikt... :huh:  
Titel: Verwilderde kat?
Bericht door: egilio op oktober 13, 2008, 15:13:20 PM
Zowel foto 1 als 2 lijkt mij van een kat.
Op de eerste foto zie je duidelijk de inhammen aan de achterkant van de voet. Op de 2e foto is dat onduidelijk vanwege de grastengel die er ligt.
Sporen van hond-achtigen zijn over het algemeen ook wat langwerpiger.
Als het 1 continue spoor was dan lijkt me zeker niet dat het een hond was. Dat de kat zijn nagels een beetje gebruikt heeft op een steile helling kan ik me goed indenken.  
Titel: Verwilderde kat?
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 31, 2008, 00:52:00 AM
misschien een beetje off-topic, maar over de vraag of het een verwilderde kat is of niet.

Hoe zit het met de territoria van (verwilderde) katten? Kan een huiskat een territorium hebben dat in doorsnee iets is van 3 km? Of hoort dit tot het gebied waar ze zo nu en dan eens komen? Kortom weet iemand hoever een huiskat MAXIMAAL van huis weg gaat?

Ik begrijp dat er nu huiskatten met zendertjes omgehangen rondlopen dus dat dit soort gegevens nu beschikbaar komen.
Titel: Verwilderde kat?
Bericht door: patrick van der velde op oktober 31, 2008, 08:16:07 AM
Hoi Freek.
De grootte van het territorium van een kat zijn zeer wisselend en afhankelijk van een aantal factoren.

- Aanbod van voedsel
- Het aantal andere katten in de omgeving

Katten zijn voortreffelijke pacifisten. Als veel dieren een klein gebied moeten delen, gaan ze hun territorium kleiner maken totdat het nog maar enkele vierkante meters bedraagt. Een territorium kan dus varieren van vierkante kilometers tot maar enkele vierkante meters.

Als het om het territorium gaat dan gaat het de kat puur om zelf behoud.

- Eten
- Voortplanten
- zich prettig voelen in het territorium

Dan kun je nu direct een link maken naar de huiskat en de grootte van zijn territorium. Dat is dus van een paar dingen afhankelijk

- Eten
- Voortplanting
- Aanwezigheid van andere katten

Veel eten > De kat blijft dichter bij huis
Veel katten in de buurt > Kleiner territorium dus kat blijft dicht bij huis

Elke kat houdt van jagen maar dit zijn belangrijke factoren voor een kat om te kiezen om juist wat verder van huis te gaan of juist niet.

Dan is ook nog de woonomgeving erg belangrijk. Woon je aan de rand van de stad of het dorp en grenst je woning aan bos of landerijen? Ja, dan gaat de kat er op uit. Voor je je kat slecht of niet. Dan zal hij verder weg trekken dan wanneer een kat goed te eten krijgt.

Heb je een mannetje die niet gecastreerd is? Dan zal deze vaker en verder van huis zijn dan een gecastreerd mannetje.

De afstand dat een huiskat van huis gaat kan varieren tussen een paar meter en een paar kilometer.
Titel: Verwilderde kat?
Bericht door: Zonnekoning op oktober 31, 2008, 19:51:14 PM
Ik ben wel benieuwd naar dat onderzoek en op welk eiland was dat?
Ik verwacht wel verwilderde katten op Terschelling om verschillende redenen.
Eentje ervan is de sluiting van het asielzoekerscentrum in het oude hotel Paal 8.
Bij mijn weten zijn er toen een aantal katten losgelaten/ontsnapt.
Een andere reden zijn natuurlijk de katten die zijn achter gebleven, omdat hun baasjes de boot moesten halen.  B)

Een jaar of 7 geleden heb ik ook eens een kat gezien (mooie tabby/wildkleur) gezien op het Rozenlaantje (het noordelijke pad in dit gebied (http://waarneming.nl/gebied/info/8682)).
Ook niet echt een plek waar je een huiskat verwacht. :rolleyes:  
Titel: Verwilderde kat?
Bericht door: Maico Weites op oktober 31, 2008, 21:44:32 PM
Ook een kat neem ik aan?
http://waarneming.nl/waarneming/view/40570550 (http://waarneming.nl/waarneming/view/40570550)
Titel: Verwilderde kat?
Bericht door: vuurvlinder op oktober 31, 2008, 21:47:07 PM
CiteerOok een kat neem ik aan?
http://waarneming.nl/waarneming/view/40570550 (http://waarneming.nl/waarneming/view/40570550)
:duim:  
Titel: Verwilderde kat?
Bericht door: Maico Weites op oktober 31, 2008, 21:51:49 PM
Okidoki :gap: , aangepast.
Titel: Verwilderde kat?
Bericht door: Zonnekoning op oktober 31, 2008, 22:01:54 PM
Ook niet echt een plek waar je een huiskat verwacht. <_<

Edit:
Ik heb mijn waarneming op "escape" gezet, en is het misschien niet handig om de soort die status te geven?
Titel: Verwilderde kat?
Bericht door: vuurvlinder op oktober 31, 2008, 22:17:01 PM
CiteerOok niet echt een plek waar je een huiskat verwacht. <_<

Jawel hoor, hij was op muizenjacht!  :grin:  Zie ook: http://forum.waarneming.nl/forum/index.php...=0&#entry457890 (http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=64653&st=0&#entry457890)
Titel: Verwilderde kat?
Bericht door: Zonnekoning op oktober 31, 2008, 22:23:25 PM
Dat draadje had ik dus nog niet gezien. :lol:
Maar dat is ook in de "middle of nowhere" en lijkt mij dus ook een verwilderde. <_<  
Titel: Verwilderde kat?
Bericht door: vuurvlinder op oktober 31, 2008, 22:28:34 PM
Het kan idd een verwilderde kat zijn, maar niet gecastreerde katers zijn ook vaak ver van huis te vinden.
Titel: Verwilderde kat?
Bericht door: Zonnekoning op oktober 31, 2008, 23:13:44 PM
Het is in ieder geval niet wenselijk dat er katten in dat soort afgelegen gebieden op Terschelling voorkomen, verwilderd of niet.


Titel: Verwilderde kat?
Bericht door: frankvan op november 02, 2008, 12:35:48 PM
Ondanks een eeuwenlange influx van verwilderende huiskatten in de natuur,
is er in Nederland geen zichzelf instandhoudende populatie van verwilderde
katten ontstaan.
Ik denk niet dat men zich bezorgt hoeft te maken over een verwilderde kat,
ook op Terschelling niet.
Aan het eind van zijn of haar waarschijnlijk korte leven is het "probleem" opgelost.

Groet, Frank.




Titel: Verwilderde kat?
Bericht door: patrick van der velde op november 02, 2008, 14:14:16 PM
CiteerOndanks een eeuwenlange influx van verwilderende huiskatten in de natuur,
is er in Nederland geen zichzelf instandhoudende populatie van verwilderde
katten ontstaan.
Ik denk niet dat men zich bezorgt hoeft te maken over een verwilderde kat,
ook op Terschelling niet.
Aan het eind van zijn of haar waarschijnlijk korte leven is het "probleem" opgelost.

Groet, Frank.
Er worden genoeg verwilderde katten geboren in "het wild"
Dat er geen instanhoudende populatie is dat heeft meedere invloeden.
Zo worden er veel verwilderde katten gevangen en geschoten en die aantallen liegen er niet om. Het is trouwens legaal en volledig terecht als je het mij vraagt.
Titel: Verwilderde kat?
Bericht door: Date Lutterop op november 02, 2008, 14:24:11 PM
Ook in het verleden heeft onderzoek aangetoond dat katten zich op vele kilometers afstand van hun thuisadres kunnen ophouden. Nagenoeg alle "in the middle of nowhere" aangetroffen katten bleken wel degelijk een thuishaven te hebben.
Mede daarom lijkt me een nee tenzij jachtbeleid eerder op zijn plaats. Over de noodzaak van afschot verschillen de meningen, maar het lijkt mij totaal overbodig en zinloos.  
Titel: Verwilderde kat?
Bericht door: patrick van der velde op november 02, 2008, 14:57:12 PM
CiteerOok in het verleden heeft onderzoek aangetoond dat katten zich op vele kilometers afstand van hun thuisadres kunnen ophouden. Nagenoeg alle "in the middle of nowhere" aangetroffen katten bleken wel degelijk een thuishaven te hebben.
Mede daarom lijkt me een nee tenzij jachtbeleid eerder op zijn plaats. Over de noodzaak van afschot verschillen de meningen, maar het lijkt mij totaal overbodig en zinloos.
Dan zou ik me maar eens wat meer gaan verdiepen in de gevolgen van een veld vol katten.

Meningen zijn idd verdeelt maar dat geeft niks :)  
Titel: Verwilderde kat?
Bericht door: Date Lutterop op november 02, 2008, 23:18:52 PM
Men zou zich eens wat meer moeten gaan verdiepen in de gevolgen van een wereld vol mensen... ;)
Titel: Verwilderde kat?
Bericht door: patrick van der velde op november 03, 2008, 07:47:23 AM
CiteerMen zou zich eens wat meer moeten gaan verdiepen in de gevolgen van een wereld vol mensen... ;)
Gelukkig doe ik dat regelmatig ;)  
Titel: Verwilderde kat?
Bericht door: frankvan op november 03, 2008, 18:15:39 PM
[/QUOTE]Er worden genoeg verwilderde katten geboren in "het wild"
Dat er geen instanhoudende populatie is dat heeft meedere invloeden.
Zo worden er veel verwilderde katten gevangen en geschoten en die aantallen liegen er niet om. Het is trouwens legaal en volledig terecht als je het mij vraagt.

Hallo Patrick,

Kun je misschien aantallen noemen van verwilderde katten die geschoten worden
en van katten die in het wild geboren worden ?

Ben benieuwd,

Frank

Titel: Verwilderde kat?
Bericht door: patrick van der velde op november 03, 2008, 19:51:32 PM
Citaat van: frankvan,Nov 3 2008, 18:15 PM
Er worden genoeg verwilderde katten geboren in "het wild"
Dat er geen instanhoudende populatie is dat heeft meedere invloeden.
Zo worden er veel verwilderde katten gevangen en geschoten en die aantallen liegen er niet om. Het is trouwens legaal en volledig terecht als je het mij vraagt.

Hallo Patrick,

Kun je misschien aantallen noemen van verwilderde katten die geschoten worden
en van katten die in het wild geboren worden ?

Ben benieuwd,

Frank [/QUOTE]
Hoi Frank,

Totale aantallen heb ik geen idee van. Kan alleen maar zeggen wat ik zelf schoot.
En wat ik in de omgeving hoor.

Ik kreeg toezicht in een veld nabij Assen. Rond de 700 hectare. Erg veel verwilderde katten waren daar.

Eerst de katten van boeren en in/omwonenden op de foto gezet om verwarring te voorkomen. Voor de duidelijkheid. Het veld ligt ver van de stad af of welke nieuwbouw dan ook.

Dat veld was lang verwaarloosd. Het eerste jaar schoot ik daar 54 katten.
Het 2de jaar 19.
Daarna af en toe nog eentje.

Het is dus niet zo dat er een continue stroom van katten is. Afschot werkt dus echt wel. Een kat in het veld is niet erg, maar TE is nooit goed. De meeste katten werden rond dezelfde plekken geschoten. Alhoewel de stad ver weg is van het veld. Liggen die plekken dus alleen aan de kant van de stad. Toeval?

De katten kregen daar ook jongen zoals op zoveel plaatsen in nl gebeurd in het wild.

De katten van de boeren/mensen kwam ik niet aan. En ook een enkele verwilderde kat kan ik zien lopen zonder te schieten.

Er zou eens wat meer onderzoek gedaan moeten worden naar aantallen en afschotcijfers. Mensen zullen nog schrikken hoeveel katten er buiten gedumpt worden. Het probleem ligt niet bij de jagers of de katten maar bij die idioten die geen verantwoordelijkheidsgevoel hebben voor dieren of de natuur en katten gewoon de natuurl in flikkeren.
Titel: Verwilderde kat?
Bericht door: eline1234 op november 04, 2008, 17:49:40 PM
Over de afstanden die een kat af kan leggen; de kat van mijn buurvrouw woonde 's winters lekker thuis, en kwam dan niet verder dan de achtertuin. In de zomer echter, hoogseizoen, ging hij rustig een kilometer of 5 aan de wandel om daar op de campings zijn kostje bij elkaar te scharrelen. Overigens heeft hij daar inmiddels een nieuw huis gevonden. Ik kan me voorstellen dat een kat, in een wat betere conditie dan de kat hierboven (oud en te dik) nog verder van huis gaat.
Titel: Verwilderde kat?
Bericht door: Zonnekoning op november 04, 2008, 19:44:09 PM
CiteerDe katten kregen daar ook jongen zoals op zoveel plaatsen in nl gebeurd in het wild.

Er zou eens wat meer onderzoek gedaan moeten worden naar aantallen en afschotcijfers. Mensen zullen nog schrikken hoeveel katten er buiten gedumpt worden. Het probleem ligt niet bij de jagers of de katten maar bij die idioten die geen verantwoordelijkheidsgevoel hebben voor dieren of de natuur en katten gewoon de natuurlijk in flikkeren.
Daar kan ik het alleen maar mee eens zijn.
Een mooi voorbeeld is de kat "Kobbe" op Schier... (http://www.leeuwardercourant.nl/nieuws/regio/article3706410.ece/Kobbe_miauwt_niet_maar_meeuwt) :huh:  :lol: