Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Reptielen, amfibieën en vissen => Topic gestart door: Tatanka op april 27, 2006, 09:45:34 AM

Titel: Onbekend visje in vijverbak
Bericht door: Tatanka op april 27, 2006, 09:45:34 AM
Afgelopen najaar (geloof ik...) zag ik opeens een heel aantal kleine (~1 a 2 cm) donkere visjes in een drietal vijverbakken waarin alleen een enkele lelie lag. Ik had de visjes er niet geplaatst, hoe ze er komen, geen idee.
Dacht dat ze weg waren, maar wat zag ik gister nou zwemmen? In de ene bak 2 á 3 visjes en in de andere ééntje welke ik ving.

Wat is dit voor een visje, hoe komt hij daar en moet ik ze eventueel in de échte vijver bijzetten: 2500 liter, 3 g.windes etc.?

(http://img160.imageshack.us/img160/9840/waarnemingdsc0069visjeinbakken.jpg)
Titel: Onbekend visje in vijverbak
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op april 27, 2006, 11:21:50 AM
Als ze ervan zelf zijn gekomen denk ik niet dat het nodig id om ze in een andere bak te plaatsen. Ik denk dat het iets van een voorn is.
Titel: Onbekend visje in vijverbak
Bericht door: Northwinds op april 27, 2006, 11:38:12 AM
Lijkt op een ruisvoorn.
Kan als speldeknopje in je bak zijn gekomen met iets anders dat je erin deed. En in de loop van tijd zijn gegroeid.
Er vanzelf inkomen is onmogelijk Jeroen.
Peter
Titel: Onbekend visje in vijverbak
Bericht door: Geert-Jan Kroon op april 27, 2006, 12:16:16 PM
Visseneitjes kunnen ook verspreid worden aan de poten van bijv. reigers.
Titel: Onbekend visje in vijverbak
Bericht door: tekenaar op april 27, 2006, 13:07:48 PM
Niets van dat alles, dit visje is een jonge goudvis  :D  Pas na een jaar (of langer) worden die oranje. Dit oranje worden is te versnellen door ze op kamertemperatuur te houden, bijvoorbeeld in een aquarium.

Herkenning: bronskleurig, grote schubben en (niet te zien op de foto) lange rugvin. Ontbrekende baarddraden sluiten karper uit. Staart te gevorkt voor kroeskarper. Giebel is niet helemaal uit te sluiten maar is meest grijzer als dit visje.

Over vissen-eieren aan de poten van vogels is een tijdje terug op een internationaal vissen-biologen forum ook ene forse discussie gevoerd. Conclusie: veel sportvissers geloven het, biologen geloven het niet, bewijs ontbreekt volledig. Een logischer verklaring voor verschijnen van vis in visvrije wateren is uitzetten door mensen. Een recent Brits onderzoek ondersteunt dit. Ze vonden daar een verband tussen afstand t.o.v. bebouwde kom, en afstand t.o.v. dichtstbijzijnde weg en snelheid waarmee vissen verschijnen. D.w.z. hoe makkelijker bereikbaar (voor mensen) hoe eerder er vis in komt. Bij verspreiding door vogels zou je het omgekeerde verwachten. Bovendien vonden de Britten dat het vrijwel steeds vijvervissoorten waren die in hun poelen verschenen, en niet de wilde soorten die in de omgeving voorkomen.  
Titel: Onbekend visje in vijverbak
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op april 27, 2006, 14:14:02 PM
CiteerNiets van dat alles, dit visje is een jonge goudvis  :D  Pas na een jaar (of langer) worden die oranje. Dit oranje worden is te versnellen door ze op kamertemperatuur te houden, bijvoorbeeld in een aquarium.
Daar zat ik ook aan te denken, maar hij leek me wat groot om nog bruin te zijn.  
Titel: Onbekend visje in vijverbak
Bericht door: tekenaar op april 27, 2006, 14:39:10 PM
Sommigen worden nooit oranje en dan heb je bruine goudvissen van 15 cm.  
Titel: Onbekend visje in vijverbak
Bericht door: Northwinds op april 27, 2006, 15:28:33 PM
Ik ben eigenwijs :) en vind het nog steeds ook op een jonge ruisvoorn lijken, die zijn ook vaak bronskleurig.
Kun je uitleggen waarom die het niet kan zijn ?

Peter
Titel: Onbekend visje in vijverbak
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op april 27, 2006, 15:28:53 PM
CiteerSommigen worden nooit oranje en dan heb je bruine goudvissen van 15 cm.
Dat klopt, soms krijgen ze ook witte vlekken.
Titel: Onbekend visje in vijverbak
Bericht door: Tatanka op april 27, 2006, 15:50:59 PM
Leuke reacties jongens, bedankt!
Mijn beste vriend is een zéér fanatieke visser met aardig wat kennis en ging zelf ook voor een rietvoorntje.
De kans is dus groot dat deze in de waterplantjes of water uit de sloot heeft gezeten kennelijk? Heb in de sloot bij ons huis echt nog bijna nooit iets zien zwemmen, vieze stinkboel dat het is, blergh!

Zou ik jullie kunnen helpen door betere foto's van het diertje of is dat niet nodig? Als ik een specifiek deel moet fotograferen doe ik dat graag, desnoods macro.
Titel: Onbekend visje in vijverbak
Bericht door: tekenaar op april 29, 2006, 16:38:24 PM
CiteerIk ben eigenwijs :) en vind het nog steeds ook op een jonge ruisvoorn lijken, die zijn ook vaak bronskleurig.
Kun je uitleggen waarom die het niet kan zijn ?

Peter
Ruisvoorn: rode vinnen, en dat zou bij zo'n kleintje al een beetje te zien moeten zijn (m.n. anaalvin en onderste deel staartvin). Bovendien heeft ruisvoorn nooit een (donker)bruine rug, maar eerder een grijzig groenige (bij grote exemplaren geelachtig). Jonge ruisvoorns (voordat ze rode vinnen krijgen = kleiner als dit exemplaar) zijn een stuk slanker. Oog van jonge ruisvoorn is heel licht, ietsje geelachtig en niet bruin zoals bij deze vis. De vis op de foto heeft een bijna eindstandige bek, ruisvoorn is duidelijker bovenstandig, bovendien is de vorm van de lippen anders (steviger bij ruisvoorn, maar hoe leg ik uit wat ik daarmee bedoel?). Op de foto is net ietsje van de rugvin te herkennen. Die bevindt zich (o.a.) recht boven de buikvinnen, kenmerkend voor ruisvoorn is een ruchtvin die verder naar de staart toe is geplaatst.

Ik geef toe dat ik in de eerste instantie afga op het totaalbeeld. De kenmerken zijn een soort controle achteraf en die kenmerken zijn ook makkelijker uit te leggen. Het totaalbeeld maakt dat ik geen enkele reden heb om te twijfelen aan mijn determinatie, maar dat legt niet veel uit  ;) .  
Titel: Onbekend visje in vijverbak
Bericht door: Robert op juli 17, 2006, 10:46:58 AM
ruisvoorn..kijk maar naar die bek, net een cetenbakje
Titel: Onbekend visje in vijverbak
Bericht door: tekenaar op juli 24, 2006, 11:14:01 AM
welles nietes, welles nietes welles nietes.

Nietes, geen ruisvoorn. Maar moet ik mezelf nou echt herhalen? Ik wordt hier een beetje flauw van.  
Titel: Onbekend visje in vijverbak
Bericht door: Tatanka op juli 27, 2006, 08:31:37 AM
Jongens, enkele weken terug heb ik deze kleine schooier opgevist en in de grote vijver geplaatst bij zijn soortgenoten: de goudvissen! :)
Het bleek uiteindelijk dus een goudvisje, nu zo'n 5 á 6 cm lang en met een bol buikje. In de vijver en de bakken vond ik laatst wel weer andere kleine, mij onbekende, visjes welke ik voordat ik op vakantie ga zal proberen te plaatsen middels een foto.

Edit: een foto van de vis uit de het eerste berichtje die nu wat ouder is:

(http://img388.imageshack.us/img388/8418/dsc2603goudvisjegs4.jpg)