Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: Norman op september 18, 2008, 09:29:04 AM

Titel: Vogelen...
Bericht door: Norman op september 18, 2008, 09:29:04 AM
Naar aanleiding van onderstaande quote van Peter van Wetter:

Citeer
Je was in die tijd een hele vent als je een lifelist van 300 soorten had, maar we hadden een gedegen kennis van alle gewone soorten. Nu kom ik regelmatig vogelaars tegen die (ik noem maar wat) enigzins blasé naar hun tweede Kleine Geelpootruiter staan te kijken, maar het geluid van een Kleine Karekiet en dat van een Rietzanger niet van elkaar kunnen onderscheiden.

Ik heb na 1985 niets meer aan vogels gedaan, tot 2000, en toen ben ik weer begonnen - als twitcher, ik geef het onmiddellijk toe-, maar ik probeer mijn nu 8 jarige zoontje bij te brengen dat alles begint met het onderscheiden van Koolmezen en Pimpelmezen. En dat een Zeearend en een Visarend topvogels blijven. En ik geef onmiddellijk toe dat ik er niet zo goed in slaag, want bij elke vogel die we samen zien is zijn eerste vraag of hij zeldzaam is :lol:  ;) . Het pad van een vader gaat niet over rozen.....

Verandert de hedendaagse (nieuwe genratie) vogelaar in een soort "postzegelverzamelaar" of is deze nog steeds geintresseert in hetgeen ze horen en zien.

Het valt mij op dat steeds meer "vogelaars" door een gebied heen banjeren om zoveel mogelijk soorten te "scoren" in plaats van rustig te observeren en inderdaad niet de geluiden herkennen, moelijk soorten kunnen determineren en weinig tot geen biotoopkennis hebben.

Met als resultaat dat ze heel veel soorten missen in plaats van deze rustig vanaf een krukje oid. te observeren en te genieten van het gedrag.

Overigens als iemand het "postzegels" verzamelen leuk vindt ben ik de laatste die hier wat van zegt. Echter met vogelen vind ik het niks te maken hebben.

Als ik 's ochtend met mijn collega naar mijn werk fiets en mijn collega wijs op een ijsvogel, maakt dat haar dan een vogelaar?
Titel: Vogelen...
Bericht door: martinharskamp op september 18, 2008, 09:39:30 AM
CiteerAls ik 's ochtend met mijn collega naar mijn werk fiets en mijn collega wijs op een ijsvogel, maakt dat haar dan een vogelaar?
Nee, een fietser. Maar leuk topic, kan een aardige discussie worden. Ik denk dat een beginnende postzegelverzamelaar ook de kans niet voorbij laat gaan als die een zeldzame postzegel te pakken kan krijgen. Je weet nooit wanneer je een nieuwe kans krijgt. Zo probeer ik de zeldzaamheden in "de buurt" mee te pakken en in die buurt meteen te genieten van de algemenere soorten. De Kleine Spotvogel zaterdag was leuk maar ik heb ook een Tuinfluiter leuk kunnen bekijken en veel andere leuke zangertjes. (Overigens respect voor de mensen die die Kleine Spotvogel ertussenuit vissen, zover ben ik nog niet!)
Titel: Vogelen...
Bericht door: P1234 op september 18, 2008, 10:15:26 AM
Hoi Norman,

Leuk dat je met mijn quote deze discussie hebt opgestart. ik ben erg benieuwd naar de reacties.

Titel: Vogelen...
Bericht door: Gert Veurink op september 18, 2008, 10:30:31 AM
ik geniet zelf meer van pestvogels of puttertjes in m'n tuin, een overvliegende slechtvalk op weg naar m'n werk, dan van de bruine boszanger in Electra, om maar te zwijgen van de Grote Tafeleend.
Ik heb steeds minder vaak zin om uren in de auto te zitten voor een tic. Ik ga wel uren inde auto zitten voor een mooi gebied om te sjouwen en kijk wel of er zeldzaamheden in de buurt zitten die ik dan meepik. Mooie soorten maak ik een uitzondering voor. Blauwstaart, grote kruisbek, maar het blijft me toch een beetje tegenstaan. Honderd mensen in een kring en ja, gezien! Weinig uitdagend ook, alleen respect voor degene die m vindt.
Maar toch, ook ik maak uitzonderingen, heeft ook gewoon met agenda te maken, ik zeg niet alles af of zo, maar als ik toevallig een gaatje heb kan ik ook overal opduiken.
Titel: Vogelen...
Bericht door: steenl op september 18, 2008, 10:45:07 AM
Ik geniet van beide.
Zelf een bijzondere vogelsoort ontdekken is het aller mooiste wat er is.
En dat kan best een Paapje op een industrieterrein of een Grauwe Vliegenvanger in de tuin zijn. Grote Trap in het buitengebied ontdekken maakt het alleen wat spectaculairder.

Vergeet ook niet alle inventariseerders. Ook échte vogelaars.
Kortom een vogelaar is iemand die van vogels geniet.
Titel: Vogelen...
Bericht door: Guus Peterse op september 18, 2008, 10:50:31 AM
CiteerIk heb steeds minder vaak zin om uren in de auto te zitten voor een tic.
Moet je het eens met de trein proberen. Uren in de trein: heerlijk. Krantje lezen, boekje lezen, of dromerig naar buiten kijken, dan kost het ineens niks meer, nou ja, geld, maar alles kost geld.
Je komt aan, je gaat op zoek naar het beestje, en daarna ga je nog eens lekker rondkijken wat er daar nog meer te zien is. Zo ontdek je soms ook nieuwe plekken, en ondertussen vogel je gewoon net als in je eigen buurtje maar pikt intussen wel een soort mee die nieuw is, of bijna nieuw, in elk geval zeldzaam, die je thuis nooit tegenkomt en die alleen daarom al interessant en leerzaam is. Maar wel altijd oog houden voor het minder zeldzame natuurlijk, voor van alles dat niet op het programma stond. Dan heb je nooit het probleem dat je alleen nog maar zeldzaamheden aanstreept.
Titel: Vogelen...
Bericht door: frankw op september 18, 2008, 11:09:43 AM
Bij mij gaat het 2 kanten op. Ik vind het leuk om tellingen te verrichten, kleine inventarisaties te doen. Ontwikkelingen/veranderingen te zien in een, mij bekend, gebied. Ook kan ik uren op een wad-dijk zitten en naar 1000-en steltjes kijken.
En vooral de laatste tijd vind ik het weer heerlijk om uren lang op de telpost te zitten en roofvogels te tellen.

Nu ik na 3 jaar mn kennis (en "bibliotheek") een beetje op orde begin te krijgen weet ik ook beter waar en wanneer ergens te gaan kijken voor bepaalde soorten. En deze vind ik dan ook makkelijker (of überhaupt :unsure: ). Vaak ook in gebieden waar ik 'vroeger' ook al kwam en waar ik toen, bij wijze van, 3 soorten zag daar zie ik er nu 10.. Ook de determinatie gaat me aardig goed af tegenwoordig, in tegenstelling tot 1,5 jaar terug toen ik, bij wijze van, de helft ongedetermineerd moest laten. (sinds ik de anwb-gids heb is er echt een wereld voor me open gegaan :duim: goede literatuur is onmisbaar!)

De andere kant is dat ik het ook heel gaaf vind om nieuwe/zeldzame soorten te zien. En dat dat vaak alleen (nog) kan door te twitchen. Als ik dat doe dan plak ik er meestal wel een dagtripje aan vast. Ik kan het bijna niet over mn hart verkrijgen om in mn eentje 2 uur heen en 2uur terug te rijden voor 1 vogel.. Al heb ik dat bij sommige soorten wel gedaan, maar dit heeft ook weer te maken met het gevoel wat ik bij een bepaalde soort krijg.

Voor een Kortteenleeuwerik bijv. ga ik niet 1,5 uur rijden die heeft voor mij geen grote gevoelswaarde, maar vorig jaar met de Vale Gieren influx wist ik niet hoe snel ik erheen moest.. Dat kan ik overigens dan ook nog een beetje verklaren aan mn baas. Als ik aan kom met een Arend of Gier oid dan snapt íe 't wel, maar als ik aan kom met een of andere vage phylloscoop, dan 'voelt' ie m echt niet en kan ik minder snel of niet weg :( .
Maar anderzijds is er ook weer het gevoel bij sommige soorten van: dit kan wel eens heel lang gaan duren voordat er weer zo eentje voorbij komt, of deze is al heel lang niet geizen (inhalertje), of ze zijn er bijna niet meer dat ik dan toch maar ga.. Neem de Kuifleeuweriken, die heb ik nog nooit gezien. Heb er ook niet echt een feeling bij, behalve een slechte, omdat ze er bijna niet meer zijn. Maar ik ga er toch maar eens kijken binnen kort/volgend jaar, voordat ze er helemaal niet meer zijn. Dan heb ik m maar vast zullen we maar zeggen.. Dan heb ik die postzegel maar vast zeg maar...

Zowieso vind ik het leerzaam om zeldzaamheden te zien. Hierdoor kan je weer kenmerken (jizz?) ed. zien die je vanaf een plaatje nooit kunt zien, dit helpt weer om in de toekomst zelf iets te ontdekken en/of met determinatie van 'gewonere' soorten..

Dus met mij kan je alle kanten op :angel:  :duim:

edit: best lang verhaal geworden...
Titel: Vogelen...
Bericht door: Guus Peterse op september 18, 2008, 11:49:28 AM
CiteerDe andere kant is dat ik het ook heel gaaf vind om nieuwe soorten te zien. En dat dat vaak alleen (nog) kan door te twitchen.
Al na 3 jaar? Da's knap!
Titel: Vogelen...
Bericht door: wimtegels op september 18, 2008, 11:56:22 AM
Ik ben zelf geen postzegelverzamelaar. En ook geen verzamelaar van waarnemingen. Ik heb echter helemaal niets tegen het scoren van zeldzame waarnemingen als dit met respect voor de natuur gebeurd.

We moeten er, daar waar het over natuurbeheer gaat, voor oppassen dat we de aandacht voor het zeldzame net de aandacht voor het gewone verliezen.

Zeldzame soorten kunnen vaak een belangrijke indicator vormen. Zeker als ze zich echt n een gebied vestigen. Daarmee kunnen ze een ecologische relevantie hebben.

De eologische relevantie van dwaalgasten is vaak relatief laag. Terwijl ze juist hoog scoren op de verzamellijst.

Een en ander kan geen kwaad zolang de ecologische relevantie van gewone soorten nt op de achtergrond raakt.

Vergeet hierbij niet dat het fndament van een voedselweb meestal grotendeels bestaat uit gewone soorten.
Titel: Vogelen...
Bericht door: frankw op september 18, 2008, 12:38:12 PM
Citeer
CiteerDe andere kant is dat ik het ook heel gaaf vind om nieuwe soorten te zien. En dat dat vaak alleen (nog) kan door te twitchen.
Al na 3 jaar? Da's knap!
daarom zeg ik ook vaak..

Er zijn nog wel wat soorten die ik nog niet heb gezien en die nog 'wel te doen zijn' maar als ik op twitcher kijk dan zijn het toch vooral de zeldzaam/zeer zeldzame soorten, vooral in kustgebieden en Limburg, die ik nog nooit heb gezien.
En dan zijn er nog een aantal doortrekkers en wintergasten die ik nog nooit heb gezien, maar waarvan ik verwacht dat ik er vanzelf eens tegen aanloop. Draaihals oa.
Titel: Vogelen...
Bericht door: TjeerdBurger op september 18, 2008, 12:41:39 PM
Ik denk dat je wel kan stellen dat een groot deel van de hedendaagse vogelaars nog wel 'gewoon' vogelt, in z'n eigen regio en af en toe op een leuke plek elders, en af en toe een keer twitcht. Als het mogelijk is, is die twitch in combinatie met een leuk dagje vogelen. Ik spreek hierbij voor mezelf, maar uit de vorige reacties blijkt dat een heleboel anderen er ook zo over denken.

Twitchen wordt populairder, stond je vroeger (toen ik nog gemaakt moest worden) met een kleine groep bij een Mega, sta je er nu al gauw met een groep van 100+. Niks mis mee, gezellig zelfs, maar er zijn inderdaad twitchers met weinig algemene kennis. Jammer, maar dat moeten ze dan zelf weten. Er zijn overigens ook genoeg vogelaars die met twitchen zijn begonnen maar nu erg goeie vogelaars zijn geworden met veel kennis.

Het belangrijkste blijft denk ik dat je gewoon van de vogels geniet. Dat kan van een mega zeldzaamheid zijn waar net met een spannende rit bent aangekomen maar ook van bijvoorbeeld een roodborstje dat uit volle borst zingt.

Titel: Vogelen...
Bericht door: wimtegels op september 18, 2008, 12:54:01 PM
CiteerTwitchen wordt populairder, stond je vroeger (toen ik nog gemaakt moest worden) met een kleine groep bij een Mega, sta je er nu al gauw met een groep van 100+. Niks mis mee, gezellig zelfs, maar er zijn inderdaad twitchers met weinig algemene kennis. Jammer, maar dat moeten ze dan zelf weten. Er zijn overigens ook genoeg vogelaars die met twitchen zijn begonnen maar nu erg goeie vogelaars zijn geworden met veel kennis.
Met die 100+ is niet per definitie iets mis. Het is verder een realtitiet die met de moderne communicatie en de hoge mobilitiet van de vogelaar niet te voorkomen.

Wel moeten we gepast omgan met de verantwoordelijkheid van een plotselinge aanwezigheid van 100+ extra exemplaren van Homo sapiens in een gebied.
Daarbij moeten we niet alleen aan et belang van de zeldzaamheid denken, maar ook aan het belang van de gewone soorten in het betreffende gebied.

Het gebrek aan algemene ecologische kennis van sommige twitchers komt hier naar voren. Zonder et e weten kan schade toegebracht worden aan het ecosysteem in de buurt van de zeldzaamheid.

Geen reden om twitchen af te keuren of te verbieden. Wel een reden om de gezamelijke kennis van de 100+ te gebruiken om incidenten zoveel mogelijk te voorkomen.

Elkaar een beetje opvoeden, stukje sociale controle, van elkaar leren, en last but not least: Samen genieten :duim:

Titel: Vogelen...
Bericht door: frankneijts op september 18, 2008, 13:23:23 PM
Ik heb het idee dat één onderdeel van de quote van Peter (waarmee dit topic begon) in de reacties een beetje onderbelicht blijft. Veel beginnende of zelfs wat gevorderde twitchers mankeert het aan basiskennis: "..... ze staan wat blasé bij hun 2e Kleine Geelpootruiter maar kunnen, op geluid, geen Kleine Kar van een Rietzanger onderscheiden.."
Mijn ervaringen op dit forum (maar ook in 't veld) geven hem helaas gelijk: soms ben ik oprecht verbaasd over de reacties van een aantal mensen op soms hele gewone vogels. Daaruit blijkt zonneklaar dat zij inderdaad vaak die basiskennis missen.
Vergeleken met o.a. Peter (en ikzelf) zijn zij dus a.h.w. 'omgekeerd' begonnen. Dat hoeft niet per se de verkeerde volgorde te zijn maar je kunt je afvragen of 'ze' nog ooit allemaal de moeite zullen/willen gaan doen om ook die gewone soorten eens wat beter te bekijken. Het gaat me dan niet zozeer om gedrag of broedbiologie o.i.d.: tenslotte kun je je ook helemaal verliezen in het uiterlijk van (gewone) soorten zònder ook hun innerlijk te (willen) leren kennen...  
Eigenlijk is dat wat vreemd omdat immers de grote wens van èlke twitcher is om zèlf die mega te ontdekken, liefst een cosmic mindf*cker. En om dan bij Bill Oddie te blijven: zijn mega was een Pallas' Rietgors (by the way: géén cmf vond-ie zelf want 't was maar een saai beestje...) en die had-ie noooooit ontdekt als-ie niet tot vervelens toe naar Rietgorzen had gekeken.......
Titel: Vogelen...
Bericht door: Papavertje op september 18, 2008, 13:26:23 PM
Ik "vogel" nog niet zo lang (alhoewel ik vroeger toen ik klein was al wel eens opzocht welke vlinder er naar binnen was gevlogen in het vlinderboekje van mijn vader. Dus de interesse voor de natuur was er wel ^_^ )

Ben ook nog niet zo goed in al die kleine piepertjes, meeuwen etc. uit elkaar te houden..
Dus ik geniet gewoon lekker van de staartmeesjes die elke dag komen lunchen in de tuin, en zelfs van de ekster die me elke morgen wakker maakt met z'n "plastick-kinder-speelgoed-geweer-geratel" :duim:  
Titel: Vogelen...
Bericht door: Thijs Fijen op september 18, 2008, 14:17:59 PM
CiteerIk heb letterlijk zeker een tiental individuen horen zeggen, nadat ze de korhoen in beeld hadden, zo die hebben we, nu gaan we naar de bladiebladiebla en dan naar de bladiebladieba (100 km verderop) en ook nog naar de bladiebladiebla (weer tig km verder). Ik heb nog genoten van diverse andere soorten.
Maar hoe weet jij dan of zij niet 'normaal' in hun eigen regio vogelen? Klinkt misschien stom, maar als ik naar de sallandse heuvelrug ga voor de Korhoenders, dan hoef ik daar niet zo lang te blijven omdat ik thuis in mijn eigen regio al die soorten die daar ook nog zitten ook dagelijks (kan) zie(n). (muv Glanskop waarvan ik dan op de parkeerplaats kan genieten) + dat Korhoentijd in april is en dan is het uiterst leuk op de Kamperhoek waar we dan vaak naartoe gaan.
Op Kamperhoek is het trouwens in februari al erg tof met de Rietgorsjes die terug beginnen te komen :)
Titel: Vogelen...
Bericht door: Sjoerd Radstaak op september 18, 2008, 14:21:57 PM
CiteerDeze ervaring heb ik helaas niet. Ik merk dat er te weinig naar reguliere vogels word gekeken.

Erg tekenend hiervoor was mijn ervaring op de Sallandse heuvelrug tijdens de bolderperiode van de Korhanen.

Ik heb letterlijk zeker een tiental individuen horen zeggen, nadat ze de korhoen in beeld hadden, zo die hebben we, nu gaan we naar de bladiebladiebla en dan naar de bladiebladieba (100 km verderop) en ook nog naar de bladiebladiebla (weer tig km verder). Ik heb nog genoten van diverse andere soorten.
Laten we nu alsjeblieft waken voor het zoveelste 'anti-twitch topic', hopelijk was dat niet de insteek van dit topic....daar zijn de meesten inmiddels wel klaar mee. Zal je zeggen 'doe je toch lekker niet mee', maar ik vind het gewoon jammer van het topic als het het zoveelste 'afezeiktopic' wordt. Er is geen juiste manier van vogels kijken: iedereen vogels op zijn/haar manier en laten we dat respecteren  - en dat uit mijn mond...
Titel: Vogelen...
Bericht door: Herman Bouman op september 18, 2008, 14:25:34 PM
Respect!!!

JP?  :lol:  
Titel: Vogelen...
Bericht door: P1234 op september 18, 2008, 14:28:15 PM
Frank en Norman slaan wat mij betreft de spijker op zijn kop. Soms krijg ik het gevoel dat de aandacht voor "gewone" soorten wel eens wat ondersneeuwt bij Dwerguilen, Kroonboszangers en die tweede Kleine Geelpootruiter. Wat ik wel tekenend vond was iemand die bij de Kroonboszanger vroeg hoe je precies een Goudhaan en een Vuurgoudhaan uit elkaar houdt. Op zich natuurlijk goed dat hij het vraagt, laat ik daarmee beginnen, maar ik vind het wel illustratief voor het punt dat ik probeer te maken. Of (ander voorbeeld) iemand die verbaasd is om te horen dat een Zwarte Mees ongeveer net zo'n geluid maakt als een Bladkoning, in plaats van andersom.
Titel: Vogelen...
Bericht door: wimtegels op september 18, 2008, 14:41:55 PM
Citeer
Laten we nu alsjeblieft waken voor het zoveelste 'anti-twitch topic', hopelijk was dat niet de insteek van dit topic....daar zijn de meesten inmiddels wel klaar mee. Zal je zeggen 'doe je toch lekker niet mee', maar ik vind het gewoon jammer van het topic als het het zoveelste 'afezeiktopic' wordt. Er is geen juiste manier van vogels kijken: iedereen vogels op zijn/haar manier en laten we dat respecteren  - en dat uit mijn mond...
Helemaal mee eens!

Laten we het eens proberen van een positieve insteek. Hoe gaan we nu met elkaars interresse voor de natuur om op een manier dat we van elkaar kunnen leren.

Dat eenieder vervolgens op zijn of haar eigen manier de natuurbeleving invult is toch prima. De mens is nu eenmaal net zo divers als de rest van de natuur.
Titel: Vogelen...
Bericht door: martinharskamp op september 18, 2008, 15:21:07 PM
Citeer
CiteerIk denk dat je wel kan stellen dat een groot deel van de hedendaagse vogelaars nog wel 'gewoon' vogelt, in z'n eigen regio en af en toe op een leuke plek elders, en af en toe een keer twitcht.....
Deze ervaring heb ik helaas niet. Ik merk dat er te weinig naar reguliere vogels word gekeken.

Erg tekenend hiervoor was mijn ervaring op de Sallandse heuvelrug tijdens de bolderperiode van de Korhanen.

Ik heb letterlijk zeker een tiental individuen horen zeggen, nadat ze de korhoen in beeld hadden, zo die hebben we, nu gaan we naar de bladiebladiebla en dan naar de bladiebladieba (100 km verderop) en ook nog naar de bladiebladiebla (weer tig km verder). Ik heb nog genoten van diverse andere soorten.
Je ziet denk ik wel meestal een vertekend beeld, je komt die 100 twitchers wel tegen bij een twitch maar gewoon niet als je in je eigen omgeving aan het vogelen bent (gelukkig maar!).

Dat verhaal over de mensen die je bij de Korhoenders ontmoete, lijkt mij niet normaal. Het klinkt wat overdreven. Ik denk niet dat er veel mensen zó bezig zijn, zeker niet in Overijssel. Als het nou Limburg was, waar fanatieke jaarlijsters een dagje rondrijden in het voorjaar om de regionale zeldzaamheden te scoren. Vergelijkbare acties in andere regio's in Nederland lees je niet zo vaak op de weblogs van fanatieke twitchers.
Titel: Vogelen...
Bericht door: Antal op september 18, 2008, 15:24:32 PM
Als ik deze discussie goed lees, vinden sommige mensen dat er een standaard zou moeten zijn voor `De Vogelaar´. Daar moet ik een beetje om lachen. Eerlijk gezegd vind ik dit een kultopic eerste klas. Echt. Iemand die het leuk vindt om naar een geelpootruiter te gaan kijken, moet dat vooral doen. Ook als hij moeite heeft andere soorten uit elkaar te houden. Het kan toch niet zo zijn dat je bij de poort van een twitch eerst een examen algemene vogelkennis moet afleggen?

Het is allemaal zo vooringenomen, daar heb ik grote moeite mee. Door de huidige tijd (dit soort sites bijvoorbeeld) is het makkelijker om 'postzegels' te verzamelen. Je bent sneller op de hoogte van een bijzondere ontdekking en dat maakt het makkelijker om te gaan. Als mensen dat leuk vinden: ga je gang. Mij zal het het een zorg zijn; ik noem mezelf ook vogelaar omdat ik geniet van een groenling in mijn tuin en een ooievaar langs de kant van de weg. Daarvoor hoef ik niets te weten van de handpenprojectie van een groenvleugelige siberische monnikssijs. (Al heb ik grote bewondering voor de mensen die dat wel weten, maar het zou geen voorwaarde moeten zijn).

(En verder ben ik het Wim Tegels eens. Respect voor natuur moet voorop staan).

groet, Antal
Titel: Vogelen...
Bericht door: P1234 op september 18, 2008, 15:38:17 PM
CiteerEerlijk gezegd is dit een kultopic eerste klas. Echt.
Volgens mij zou je dan moeten zeggen"eerlijk gezegd VIND IK dit een kultopic." Ik vind van niet. Zullen we een beetje respectvol met elkaar omgaan?

En ik pleit niet voor een twitchexamen of een twitchbrevet B)
Titel: Vogelen...
Bericht door: Justin Jansen op september 18, 2008, 15:44:16 PM
Citeergroenvleugelige siberische monnikssijs.
Nooit van gehoord....
Titel: Vogelen...
Bericht door: Antal op september 18, 2008, 15:59:48 PM
CiteerVolgens mij zou je dan moeten zeggen"eerlijk gezegd VIND IK dit een kultopic." Ik vind van niet. Zullen we een beetje respectvol met elkaar omgaan?

Je hebt helemaal gelijk, is aangepast  :whistle:  
Titel: Vogelen...
Bericht door: Breedbek op september 18, 2008, 16:13:53 PM
uit respect voor de ervaren of beginnende vogelaar, twitcher, natuurvorser, verzamelaar pleit ik ervoor om dit topic net als alle voorgaande over dit onderwerp of hieraan gerelateerde onderwerpen maar op slot te zetten of te verplaatsen naar praat maar raak......het gaat namelijk nergens over

groet Bart-Jan  
Titel: Vogelen...
Bericht door: P1234 op september 18, 2008, 16:38:43 PM
Citeerpleit ik ervoor
Ik pleit tegen. Zou ik jammer vinden. Volgens mij gaat het wel ergens over. Begin even bovenaan met lezen....
Titel: Vogelen...
Bericht door: Ben Wielstra op september 18, 2008, 16:54:42 PM
Grappig hoe mensen een onderwerp dat blijkbaar erg leeft telkens weer de kop in willen drukken. :censored:
Titel: Vogelen...
Bericht door: Tinok op september 18, 2008, 17:15:07 PM
Iedereen beleeft plezier aan andere dingen dus ik kan alleen maar vertellen wat wij leuk vinden aan vogelen.
Wij vogelen nu ruim een jaar wat fanatieker en waren in het begin zo blij als we zelfstandig een huismus van een ringmus konden onderscheiden. Nadat we de 100 gepasseerd waren werd het moeilijker om vaak die kick te beleven ondanks dat je dan nog heel veel soorten 'moet'. Dan gaat het genieten wat mij betreft meer zitten in het kunnen bekijken van de dieren en lekker buiten zijn.

Afgelopen weekend hebben we gezeild met de Confiance over Lauwersmeer en gevogeld op Schier. Stuk of 15 nieuwe soorten gezien. Maar eerlijk gezegd deed het me niet zoveel omdat ik ze niet zelfstandig ontdekte, ze vaak slecht te zien waren (ver weg of alleen overvliegend) en het voelde als een uitputtingslag. Geen tijd om ze rustig te bekijken want de groep wil verder. Was vooral blij met de gekraagde roodstaart die we mooi konden bekijken en de reuze- en dwergsterns en de steenlopers die lekker dichtbij zaten.

Kortom een leerzame ervaring om te voelen waar wij nu echt blij van worden bij vogelen. Wat mij betreft ligt dat dus in het zelfstandig rustig kunnen uitzoeken waar je naar zit te kijken met de ANWB gids erbij, iets eindelijk zelf kunnen herkennen zonder die gids of dat iemand je een nieuw soort aanwijst en je het daarna goed kan bekijken.
Titel: Vogelen...
Bericht door: frankneijts op september 18, 2008, 17:53:55 PM
CiteerFrank en Norman slaan wat mij betreft de spijker op zijn kop. Soms krijg ik het gevoel dat de aandacht voor "gewone" soorten wel eens wat ondersneeuwt bij Dwerguilen, Kroonboszangers en die tweede Kleine Geelpootruiter. Wat ik wel tekenend vond was iemand die bij de Kroonboszanger vroeg hoe je precies een Goudhaan en een Vuurgoudhaan uit elkaar houdt. Op zich natuurlijk goed dat hij het vraagt, laat ik daarmee beginnen, maar ik vind het wel illustratief voor het punt dat ik probeer te maken. Of (ander voorbeeld) iemand die verbaasd is om te horen dat een Zwarte Mees ongeveer net zo'n geluid maakt als een Bladkoning, in plaats van andersom.
Ik zou het jammer vinden als mijn bijdrage nu op 1 lijn wordt gesteld met die van Norman want het was mijn bedoeling niet de mening van Norman te ondersteunen (overigens met alle respect voor zijn mening... B) ). Ik spreek geen (gevoels-)waardeoordeel uit over de manier van vogelen, dat moet ieder maar voor zichzelf uitvogelen. Ik constateer alleen (samen met anderen overigens) dat een aantal twitchers a.h.w. 'omgekeerd' lijkt te beginnen: veel zeldzaamheden op hun lijst maar het verschil niet kennen tussen, pak-m-beet, Tjiftjaf en Fitis. Daar is 'an sich' niks mis mee maar ik denk wel dat die vaardigheden om gewone soorten te kunnen onderscheiden voor een goede vogelaar onmisbaar zijn. Immers zijn er véél meer individuen van gewone soorten dan van zeldzame en veel zeldzame lijken zo verdomd veel op gewone. Je helpt jezelf er dus gigantisch mee om die gewone beestjes zo goed mogelijk te leren kennen. Alleen dàn ben je ook in staat om zo'n schaars look-a-like-je er meteen uit te pikken of toch in elk geval het 'afwijkende' te constateren.
Maar als iemand er tevreden mee is om zijn/haar soortjes eenvoudigweg gewoon te 'verzamelen', zelf gevonden of niet, dan vind ik het ook prima.  
Titel: Vogelen...
Bericht door: martinharskamp op september 18, 2008, 18:01:07 PM
Citeer
Citeerpleit ik ervoor
Ik pleit tegen. Zou ik jammer vinden. Volgens mij gaat het wel ergens over. Begin even bovenaan met lezen....
Het gaat zeker ergens over! Jammer dat er altijd mensen zijn die zulke topics snel op slot willen hebben. Er zijn aan de reacties te zien mensen die deze discussie wel interressant vinden. Voor mensen die het nergens over vinden gaan: onthoud de titel van dit topic en klik het niet meer aan, simpel.
Titel: Vogelen...
Bericht door: Christian op september 18, 2008, 19:08:04 PM
CiteerVerandert de hedendaagse (nieuwe genratie) vogelaar in een soort "postzegelverzamelaar".
Kortweg; Ja
Titel: Vogelen...
Bericht door: BramtK op september 18, 2008, 19:19:53 PM
Das dan toch jammer.

Bram  
Titel: Vogelen...
Bericht door: falco op september 18, 2008, 20:04:42 PM
Citeer
CiteerVerandert de hedendaagse (nieuwe genratie) vogelaar in een soort "postzegelverzamelaar".
Kortweg; Ja
Waarschijnlijk heft dit probleem dan op den duur zichzelf op omdat er dan niets zeldzaams meer ontdekt wordt en de postzegelverzamelaars genoodzaakt worden om kennis te vergaren.
Titel: Vogelen...
Bericht door: RutgerW op september 18, 2008, 20:18:59 PM
Wat mij tegenwoordig vooral heel erg opvalt is dat er zeer jonge vogelaars (11-14 jaar) ook al bezig zijn met twitchen en zich puur focussen op zeldzaamheden. Dit vind ik af en toe wat jammer om te zien. Ik denk dat het twitchen tegenwoordig ook wat 'toegankelijker' is geworden, waarmee ik vooral bedoel dat je op steeds meer plekken over twitchen en zeldzame vogels leest.

Zelf wist ik de eerste 3-4 jaar dat ik vogelde niets van twitchen af, waardoor ik vooral veel met mijn basis bezig ben geweest.
Uiteraard zorgt de enorme internet-uitbreiding van de afgelopen jaren er voor dat men veel sneller in de twitching-scene terecht komt, en daarbij moet ik dan ook zeggen dat ik op mijn 14e, toen ik wist van de aanwezigheid van bastaardarend in de OVP, die vogel actief heb opgezocht  :rolleyes:

Zeldzame vogels staan tegenwoordig gewoon nóg meer in het middelpunt van de aandacht dan vroeger.  
Titel: Vogelen...
Bericht door: Christian op september 18, 2008, 20:26:53 PM
CiteerWaarschijnlijk heft dit probleem dan op den duur zichzelf op omdat er dan niets zeldzaams meer ontdekt wordt en de postzegelverzamelaars genoodzaakt worden om kennis te vergaren.
Klopt.
Wellicht krijg je dan weer een kleine groep actieve/goede vogelaars net zoals in 'den ouden dagen' (niet dat ik daar bij was maar je hoort wel eens wat).
Titel: Vogelen...
Bericht door: Jos Welbedacht op september 18, 2008, 22:03:36 PM
CiteerWellicht krijg je dan weer een kleine groep actieve/goede vogelaars net zoals in 'den ouden dagen' (niet dat ik daar bij was maar je hoort wel eens wat).

Inderdaad, maar die vogelaars van "den ouden dagen" en de mensen met dezelfde passie en kennis zijn er nu ook nog wel, maar vallen misschien minder op. Eerlijk gezegd vind ik dat "ouden dagen" een beetje elitair en pronkend klinken, wat willen mensen daar mee zeggen? Dat ze ontzettend veel vogelkennis hebben of dat ze vinden dat teveel mensen keihard twitchen zonder voldoende kennis? Het is een beetje jezelf afzetten van de (dommere?) massa.

Ik twitch zo nu en dan even in Friesland of de kop van Noord-Holland. Heel af en toe ga ik wat verder. Vroeger stond ik helemaal te trillen op mijn benen (ja, letterlijk) toen ik mijn eerste Zeearend na al die jaren mocht zien in het Lauwersmeer. Ook bij (nog) zeldzamere vogels had ik dat. Tegenwoordig is die spanning of euforie om een vogel wat gaan liggen. Ik kan nog steeds erg tevreden of blij zijn om een vogelwaarneming. Soms is het genieten.
Ik krijg pas een kick als ik een mooie Ruigpootbuizerd weet te ontdekken en te fotograferen bij het Sneekermeer, mijn eigen gebied. Hetzelfde geldt voor een Zwarte Rotgans, die langs de IJsselmeerkust echt schaars is, of Roodhalsganzen; Echt moeilijk zijn ze hier 's winters niet, maar het is vaak een beste klus en een leuk spelletje om ze tussen de Brandjes te ontdekken. Daar krijg ik ook vaak een kick van die ik bij een mooie twitch ook ervaar. Echter, sommige dwaalgasten sla ik over. Die lange wandeling naar de Grote Tafeleend lijkt mij niet per sé nodig. Andere dwaalgasten, daarentegen, vind ik super.

Ik zit al een tijdje te wachten op de eerste Kleine Rietganzen uit Spitsbergen. Het is heerlijk om die vogels in september al te zien overvliegen wanneer ik naar school fiets.

Titel: Vogelen...
Bericht door: Papavertje op september 18, 2008, 22:14:24 PM
Ik houd het in ieder geval voorlopig gewoon op de Nederlandse postzegels... ;)  
Titel: Vogelen...
Bericht door: P1234 op september 19, 2008, 10:39:38 AM
CiteerEerlijk gezegd vind ik dat "ouden dagen" een beetje elitair en pronkend klinken, wat willen mensen daar mee zeggen? Dat ze ontzettend veel vogelkennis hebben of dat ze vinden dat teveel mensen keihard twitchen zonder voldoende kennis?
Ik zou niet eens durven te pronken met mijn vogelkennis :wub: . Ik kan zo een aantal 20 jaar jongere vogelaars noemen, die mij nog heel wat kunnen leren en mij heel veel hebben geleerd. Wat ik wel heb willen aangeven is dat ik het persoonlijk belangrijk vind dat je aan de goede kant begint, zoals Frank het eigenlijk heel goed heeft verwoord. Met twitchen is totaal niets mis wat mij betreft, maar wat ik heb willen betogen is dat vogels kijken in mijn ogen zou moeten beginnen met het (her)kennen van de "gewone" soorten. En natuurlijk is iedereen vrij om daar anders over te denken. Zou de lol er niet snel afgaan als je alleen maar twitcht en de 400 bent gepasseerd? Op een gegeven moment valt er niet zoveel nieuws meer te twitchen...
Titel: Vogelen...
Bericht door: August op september 19, 2008, 11:55:29 AM
Een combinatie van alles werkt voor mij het beste ben zelf weer pas begonnen (deed vogelen vroeger altijd met mijn opa ) Ga zelf nu vaak bij mij in de buurt (regio Den Haag) op pad om de algemene vogels goed te leren kennen (vooral geluid) maar ga ook regelmatig met twitchers mee omdat je eenmaal niet de vaak de kans krijgt om zo,n vogel te zien. En misschien moeten deze ervaren mensen het mij aanwijzen bv laatst bij de Kleine Geelpoot in Zeeland er liepen wat jonge Bosruiters en dat vond ik moeilijk. Of de Citroenkwik in nijmegen.Maar je leert zo wel te vergelijken en je kan er van leren.
Wat ik nu ook regelmatig doe is bij de trektellers gaan staan op de vulkaan (Den Haag) dat is weer een heel ander tak van vogelen (het allermoeilijkste in mijn ogen) maar de laatste tijd kom ik toch ook wel redelijk vanaf.
Maar ik besef zelf wel als ik een goede vogelaar wil worden moet ik echt de algemene vogels goed kunnen herkennen en dat is ook niet altijd even makkelijk.
Had bv pas op de maasvlakte een hele bleke fitis die had ik zelf nooit met 100% kunnen detimenteren gelukkig op waarneming.nl wel (door de foto die gemaakt is)
Maar ik vind dat iedereen het op zijn eigen manier moet doen bv op de maasvlakte met een Jeep rondrijden en daar van uit foto,s maken en zelf de auto niet uit komen en dan balen dat de vogel niet vlak bij de auto komt is ook een manier (zou alleen nooit mijn manier zijn) vind het alleen vervelend dat ze steeds komen vragen of er wat zit.
Maar als zij daar lol uit halen vind ik het best.
Dus mijn punt is doe wat je leuk vind. ps doe het alleen wel eerlijk geen valse claims   :huh:  
Titel: Vogelen...
Bericht door: Iolaire op september 19, 2008, 12:09:15 PM
Ik ben geen vogelaar, laat staan twitcher, maar wil toch graag een kleine bijdrage leveren aan dit leuke topic.

Er is al heel veel zinnigs gezegd en ik ben het met veel eens. De bodemlijn is m.i. dat er geen standaard is (misschien was ie er volgens sommigen wel, maar dan is die "oude" standaard geen "wet" gebleken). Is het niet gewoon zo dat je zowel goede vogelaars als goede twitchers hebt? Beiden houden zich met vogels bezig, maar op verschillende manieren. Ik denk dan ook niet dat één van de twee beter of slechter is, of dat de een de andere verdringt, voorbijstreeft of opheft. Er zullen altijd vogelaars en altijd twitchers zijn. Het lijkt mij vanzelfsprekend dat tegenwoordig (met alle voorzieningen en mogelijkheden op dat gebied) steeds meer mensen gaan twitchen. So what? Wie zegt dat r dan niet juist dáárdoor meer puristen aan het firmament zullen verschijnen?

Mij zul je overigens niet tegenkomen bij een twitch. Ik zou het zelf willen ontdekken (waarmee ik direct heel veel soorten nooit zal zien, weet ik). En ik moet nog steeds 3 keer kijken of het nu een fitis of een tjiftjaf is... :rolleyes: en ik maakte van een visarend een buizerd (nee, niet andersom). Gelukkig zijn r genoeg mensen die mij een helpende hand bieden of mij wijzen op een (in sommige ogen onwaarschijnlijk) foute determinatie. En die mensen kunnen wat mij betreft vogelaar en/of twitcher zijn. Dat maakt mij niet uit.
Titel: Vogelen...
Bericht door: Breedbek op september 19, 2008, 12:26:30 PM
CiteerWat ik wel heb willen aangeven is dat ik het persoonlijk belangrijk vind dat je aan de goede kant begint, zoals Frank het eigenlijk heel goed heeft verwoord. Met twitchen is totaal niets mis wat mij betreft, maar wat ik heb willen betogen is dat vogels kijken in mijn ogen zou moeten beginnen met het (her)kennen van de "gewone" soorten

Peter dit is nu precies wat mij een beetje tegen de borst stuit in deze discussie. Ik denk dat ik 97% van mijn netto vogeltijd aan het struinen, tellen, inventariseren besteed en in enkele gevallen als er een nieuwe soort zit, ga ik twitchen. Dit geldt in alle waarschijnlijkheid ook voor de jonge onervaren vogelaars. Zij struinen, vogelen, tellen, gaan naar NJN kampen en twitchen af en toe eens een soort. Ook van het twitchen leer je. Als je jong bent, leer je snel. Het zal wel niet lang duren voordat ze ook Kleine Kar en Rietzanger uit elkaar kunnen halen. En zeg nu zelf als jij je tweede Kleine Geelpoot (bijvoorbeeld achter in de Keeg zoals tijdens TOH bird race ziet) nu vergelijkt met de Kleine Geelpoot van Spijkerboor, dan sta ook jij niet meer te springen van plezier en wordt ook jij zelfs wel een beetje blase ;)  

groet Bart-Jan



Titel: Vogelen...
Bericht door: Sjoerd v Wierst op september 19, 2008, 12:48:07 PM
Het hoeft natuurlijk niet altijd njn te zijn.
Titel: Vogelen...
Bericht door: Guus Peterse op september 19, 2008, 12:49:06 PM
Voor de zuiverheid van de discussie hecht ik er toch aan dat rare onderscheid tussen vogelaars en twitchers te bestrijden. Sommige vogelaars zijn ook twitchers, vrijwel geen enkele twitcher is niet ook op allerlei andere manieren vogelaar (struiner, teller, inventariseerder of gewoon iemand die waar dan ook vogels kijkt), en in elk geval is geen enkele twitcher niet vogelaar, want een twitcher is ook een vogelaar. Het idee dat het voetballers en handballers zouden zijn, twee geheel verschillende menstypen, bevordert alleen maar allerlei rare vooroordelen over twitchers die leiden tot allerlei rare discussies waar de meesten hier hun buik inmiddels wel van vol hebben.
Titel: Vogelen...
Bericht door: frankneijts op september 19, 2008, 13:49:08 PM
Citeer
CiteerEerlijk gezegd vind ik dat "ouden dagen" een beetje elitair en pronkend klinken, wat willen mensen daar mee zeggen? Dat ze ontzettend veel vogelkennis hebben of dat ze vinden dat teveel mensen keihard twitchen zonder voldoende kennis?
Ik zou niet eens durven te pronken met mijn vogelkennis :wub: . Ik kan zo een aantal 20 jaar jongere vogelaars noemen, die mij nog heel wat kunnen leren en mij heel veel hebben geleerd. Wat ik wel heb willen aangeven is dat ik het persoonlijk belangrijk vind dat je aan de goede kant begint, zoals Frank het eigenlijk heel goed heeft verwoord. Met twitchen is totaal niets mis wat mij betreft, maar wat ik heb willen betogen is dat vogels kijken in mijn ogen zou moeten beginnen met het (her)kennen van de "gewone" soorten. En natuurlijk is iedereen vrij om daar anders over te denken. Zou de lol er niet snel afgaan als je alleen maar twitcht en de 400 bent gepasseerd? Op een gegeven moment valt er niet zoveel nieuws meer te twitchen...
Ben bang dat ik toch nog niet helemaal goed overkom (en dat ligt dan ongetwijfeld ook aan mezelf..):
Ik wil niet beweren dat veel (jonge) twitchers "verkeerd beginnen" maar wel, voor mijn gevoel dan, "omgekeerd" en dat is niet hetzelfde. Het is volkomen begrijpelijk dat, ook al kun je nog niet fatsoenlijk een Fitis van een Tjif onderscheiden, je de kans om een Kroonboszanger te zien niet laat glippen en probeert een Blauwstaart, Slangenarend etc. te twitchen. In deze tijd zijn èn de (snelheid van) benodigde informatie èn de mogelijkheden om daar (snel) wat mee te doen (twitchen) oneindig veel groter dan vroeger (zeg 10 of 20 jaar geleden). Je zou dan als fanatieke (beginnende) vogelaar wel gek zijn als je allerlei zeldzame soorten 'laat lopen' alleen maar omdat ze, qua tijd, niet in je 'opleidingsschema' passen....! Tenzij je natuurlijk helemaal niet geinteresseerd bent in zeldzaamheden maar alleen in de ruistrategie van Kolganzen, het fourageergedrag van jonge Pimpelmezen o.i.d. (ik chargeer een beetje maar hopelijk is duidelijk wat ik  bedoel...).
Maar een lange, min of meer bijeen getwitchte, lifelist zegt uiteraard weinig over je kwaliteit als vogelaar, waarmee ik hier en nu hem/haar bedoel die (ook) in determinatie is geinteresseerd. Daarvoor moet je (m.i.) werken aan je/de basiskennis. Voor mij is het de vraag of die bereidheid er ook is of dat de noodzakelijkheid voldoende erkend wordt. Zoals ik al eerder zei: de ervaringen hier en in het veld wijzen daar niet altijd op.......
(Maar zoals bij veel zaken geldt: je hebt altijd mensen die meer geinteresseerd zijn in kwantiteit dan in kwaliteit.)
Titel: Vogelen...
Bericht door: P1234 op september 19, 2008, 15:06:43 PM
Citeer

Peter dit is nu precies wat mij een beetje tegen de borst stuit in deze discussie. Ik denk dat ik 97% van mijn netto vogeltijd aan het struinen, tellen, inventariseren besteed en in enkele gevallen als er een nieuwe soort zit, ga ik twitchen. Dit geldt in alle waarschijnlijkheid ook voor de jonge onervaren vogelaars. Zij struinen, vogelen, tellen, gaan naar NJN kampen en twitchen af en toe eens een soort. Ook van het twitchen leer je. Als je jong bent, leer je snel. Het zal wel niet lang duren voordat ze ook Kleine Kar en Rietzanger uit elkaar kunnen halen. En zeg nu zelf als jij je tweede Kleine Geelpoot (bijvoorbeeld achter in de Keeg zoals tijdens TOH bird race ziet) nu vergelijkt met de Kleine Geelpoot van Spijkerboor, dan sta ook jij niet meer te springen van plezier en wordt ook jij zelfs wel een beetje blase ;)  

groet Bart-Jan
Om te beginnen; ik vond die Kleine Geelpoot bij Spijkerboor inderdaad leuker:-). Die slag is voor jou. :lol:  Het is uiteraard absoluut niet mijn bedoeling om mensen tegen het hoofd te stoten, ik geloof niet dat er een tegenstelling bestaat tussen twitchers en vogelaars, dus in die zin vind ik dat Guus gelijk heeft, maar wat ik wel hoop is dat vogelaars aandacht besteden aan basiskennis, en dus meer doen dan alleen twitchen. Wat niet wegneemt dat ik er morgen bij ben als er ergens een leuke soort wordt ontdekt. En als dat niet zo is...lekker struinen in Drenthe!
Titel: Vogelen...
Bericht door: snwja3 op september 19, 2008, 15:29:00 PM
Citeerlekker struinen in Drenthe!
Ik zou zeggen kom gelijk naar de Maasvlakte:
- kan je gelijk aanschuiven
- bespaart je een stressvolle rit vanuit het noorden
- je kan er de hele dag struinen, tellen, vogelen etc.
- en mocht je na een uurtje vertrekken om 100 km verderop nog een Klein Geelpootje te scoren dan wordtie je van harte gegund!
:rolleyes:  
Titel: Vogelen...
Bericht door: snwja3 op september 19, 2008, 16:17:01 PM
Ik wil het zwaartepunt van Franks verhaal iets verleggen.
Ik denk namelijk niet dat er meer of minder  (jeugdige) vogelaars met een valse start beginnen als vroeger (procentueel gezien).
Er zijn nu veel meer vogelaars, waardoor het meer opvalt, maar ook vroeger (spreek ik over 20-30 jaar terug) had je heel veel valse starters (om die term maar even te blijven gebruiken).
Maar zo'n valse start is geen probleem!
Een heel aantal 'goede/ervaren' vogelaars (ik noem geen namen) van nu die ik ken zijn m.i. ook met zo'n valse start begonnen!
Maar ook een groot aantal zijn begonnen bij de basis en later pas de twitcher geworden, ook daar een heel aantal goede vogelaars.

Wat ik wil zeggen is dat niet zo zeer de start, maar wat je ermee doet er toe doet en uiteindelijk bepaald wat voor vogelaar je uiteindelijk wordt.
- Ben je bereid er wat voor te doen, de boeken in te duiken, etc. etc. of niet!?

Als ik het huidige forum bekijk dan zie ik ook nu een heel aantal 'vogelaars' die beslist zelf geen moeite willen doen om zelf de vogels op naam (leren) te brengen en/maar ook gelukkig nog een heel aantal enthousiaste vogelaars (ook twitchende jeugd) die heel goed bezig zijn.
Maar het is meer en meer een huidige tendens dat alles gemakkelijk aan moet komen waaien, een gedegen zelfstudie is er vaak niet meer bij!
Dat laatste is waar ik mij meer zorgen om maak!
Waar zijn die (jonge) vogelaars die de boeken induiken, zelfstudie doen, met elkaar discussieren, met elkaar het veld in gaan? Twitchend of vanaf de basis, dat maakt niet uit!
Gelukkig nog genoeg maar het lijkt wel of dat dat aantal percentueel snel zakt en dat de meesten alleen de gemakkelijke weg willen nemen om via fora en kennis van anderen de naam op een vogeltje (of vage foto) willen plakken.
Titel: Vogelen...
Bericht door: Gert Veurink op september 19, 2008, 16:49:07 PM
Het is een leuk topic om te lezen, geen pleidooi om m op slot te doen.

Maar

er wordt steeds een probleem gesuggereerd dat ik niet zie.

Ik vind t leuk om iemand die geen of een beginnende vogelaar is te helpen met het id-en van ene foto. Ook al staan daar kieviten of geen nachtegalen op, geen probleem. Je begint allemaal ergens en sommige mensen vinden bijv. libellen leuker, maar willen ook graag weten hoe die ene vogel op de foto heet zonder dat de ANWB-gids voor aan te hoeven schaffen.
Ik vind t leuk om de hele dag te struinen, desnoods in Drenthe, geen probleem, ik vind t leuk om soms een soort te twitchen, ook geen probleem.
Dat sommigen 'andersom' (en dat is inderdaad iets anders dan verkeerd of valse start) beginnen, who cares? Zij zullen inderdaad niet zelf een grauwe fitis ontdekken, nu ja het is niet anders, dat is sowieso maar weinigen gegeven en ik heb niet de indruk dat dit minder vaak gebeurt dan vroeger omdat er alleen nog maar verwende jongetjes in het veld staan..

Waarom overigens de heersende gedachte lijkt te zijn dat het de jonge vogelaars zijn die andersom beginnen is mij ook niet duidelijk. Volgens mij zijn het vaak juist de ouderen met een auto. (Ik kwam ze vorige week nog tegen de zestigers voor meer dan € 4000 behangen met swarovski-speelgoed en met een redelijk gelukte gedigiscoopte foto van een gekraagde roodstaart aan mij vragen of het een graszanger is...  vond ik overigens ook geen probleem, ze kunnen het zich veroorloven en genoten van een mooie dag buiten)
Titel: Vogelen...
Bericht door: snwja3 op september 19, 2008, 17:36:16 PM
Gert,
niemand noemt het hier een probleem, zie het meer als een zorg.

- Als je als maker van bijvoorbeeld een vogelblad steeds meer moeite moet doen om goede artikelen en schrijvers te vinden en vaak altijd in het zelfde kringetje beland ...
- Als je voor Vogeldagen/fairs sprekers/leuke onderwerpen zoekt en steeds meer moeite moet doen om goede lezingen/sprekers te vinden en vaak altijd in het zelfde kringetje beland ...
- Als je voor een leuke excursie leiders zoekt en steeds meer moeite moet doen om deze  te vinden en vaak altijd in het zelfde kringetje beland ...
- Als je als website stad en land moet afspeuren naar admins die werk 'willen' en 'kunnen' doen ......
- Als je op het fora mensen helpt maar bij het gros geen enkele vooruitgang in kennis bespeurt, maar alleen een herhaling van zetten .....

Inderdaad, ieder vrij een invulling te geven aan zijn hobby, dus geen probleem, maar wel jammer en een zorg/vraag hoe zich dat verder in de toekomst gaat ontwikkelen, zeker gezien de tendens van de consumptiemaatschappij, waarbij men alleen wil consumeren maar niet investeren.
Ik zie een verbreding in de aantallen vogelaars/natuurgenieters, maar een vervlakking van de kennis (met zoals eerder gezegd gelukkig nog ook een heel aantal goede uitzonderingen).
Titel: Vogelen...
Bericht door: Gert Veurink op september 19, 2008, 17:47:18 PM
CiteerGert,
niemand noemt het hier een probleem, zie het meer als een zorg.

- Als je als maker van bijvoorbeeld een vogelblad steeds meer moeite moet doen om goede artikelen en schrijvers te vinden en vaak altijd in het zelfde kringetje beland ...
- Als je voor Vogeldagen/fairs sprekers/leuke onderwerpen zoekt en steeds meer moeite moet doen om goede lezingen/sprekers te vinden en vaak altijd in het zelfde kringetje beland ...
- Als je voor een leuke excursie leiders zoekt en steeds meer moeite moet doen om deze  te vinden en vaak altijd in het zelfde kringetje beland ...
- Als je als website stad en land moet afspeuren naar admins die werk 'willen' en 'kunnen' doen ......
- Als je op het fora mensen helpt maar bij het gros geen enkele vooruitgang in kennis bespeurt, maar alleen een herhaling van zetten .....

Inderdaad, ieder vrij een invulling te geven aan zijn hobby, dus geen probleem, maar wel jammer en een zorg/vraag hoe zich dat verder in de toekomst gaat ontwikkelen, zeker gezien de tendens van de consumptiemaatschappij, waarbij men alleen wil consumeren maar niet investeren.
Ik zie een verbreding in de aantallen vogelaars/natuurgenieters, maar een vervlakking van de kennis (met zoals eerder gezegd gelukkig nog ook een heel aantal goede uitzonderingen).
Wietze Janse, daar zeg je wat mij betreft een heel aantal nuttige dingen, maar - en dat bedoel ik niet verkeerd - het is volgens mij wel net een ander probleem, al zijn er duidelijke raakvlakken.

Het ging mij inderdaad om dat iedereen z'n hobby lekker naar eigen inzicht moet invullen wat mij betreft.

De zorgen die je noemt kan ik me heel goed voorstellen en zijn ook wat mij betreft zorgelijk. Wat ik me echter afvraag is of het niet ook met 'het netwerk' te maken heeft. Wat mij namelijk ook al jaren opvalt is dat ik inderdaad altijd over hetzelfde kringetje lees en hoor. Ik denk echter dat de kring met natuurliefhebbers met een degelijke kennis veel groter is, maar die mensen vaak niet eens benaderd worden. En dat komt dan weer vooral omdat in dezelfde kring gezocht wordt.  Maar dat is ook maar één kant, ik denk dat de tendens die je noemt van de consumptiemaatschappij, waarbij men alleen wil consumeren maar niet wil investeren wel degelijk ook bestaat.

edit: ik kom er op toen ik aangaf wel te willen inventariseren (libellen) en toen hoorde dat ze al tijden iemand zoeken. Op de een of andere manier is het soms kennelijk moeilijk vraag en aanbod bij elkaar te krijgen...
Titel: Vogelen...
Bericht door: bobofoto op september 19, 2008, 23:27:49 PM
om een kleine bijdrage te leveren in deze hele topic denk ik ook dat de huidige jongeren op een andere manier informatie verzamelen en met leerstof om gaan dan vroeger. Tegen wordig is het niet zo belangrijk om de kennis te hebben hoe iets heet of hoe je dat weet, maar meer hoe je iets kan opzoeken en hoe je er achter kan komen.
Ik ben nog steeds een beginnende vogelaar met als grote hobby het kijken en fotograferen(al lukt dat nog niet zo goed) van en naar vogels.
Of het nou een soort is die ik al 110 keer heb gezien of een nieuwe op mijn lijst dat maakt niet uit.
Ik denk dat er meer mensen zo zijn en idd het is soms niet makelijk om het verschil tussen de een of de ander te zien en dan ben ik heel blij met de hulp van het forum. Waarvoor mijn dank.

Maar een vogelaar vergelijken met een postzegelverzamelaar is wat lastig.
En veel mensen melden alleen nog maar hun "byzondere "soorten omdat ze het leuk vinden en een "gewone" koolmees zullen ze minder vaak melden.
Het gaat vaak om de krenten in de pap.
Jammer want wat voor veel mensen een gewoon soort is kan voor mij wel een soort zijn die ik nog nooit gezien heb.

mvg Boudewijn
Titel: Vogelen...
Bericht door: Vincent Hart op september 20, 2008, 10:37:00 AM
@Wietze: Misschien bieden de nieuwe media juist wel een mooie mogelijkheid om nieuw talent te vinden buiten het gekende cirkeltje, en wordt daar nog niet voldoende gebruik van gemaakt. Het blijft m.i. sterk de vraag of het aantal vogelaars die het 'op de goede manier' leren echt áfneemt (zowel relatief als absoluut), of dat er simpelweg veel meer vogelaars zijn dan vroeger. Het aantal vogelaars dat je 'tegenkomt' - zowel in het veld als op websites - is natuurlijk ook enorm gestegen sinds de opkomst van het internet. En uiteraard neemt daarmee ook de 'exposure' van (nu nog) mindere goden toe. Mijn indruk (i.t.t. tot de jouwe) is dat bij veel newbies op ons forum de kennis juist snel toeneemt. Een erg leuk proces om te volgen! Ik denk daarnaast dat hoe snel mensen het oppakken ook gewoon afhankelijk is en blijft van aanleg, het in bezit hebben van goeie optiek, etc.

Sites als waarneming.nl bieden wat mij betreft juist enorme kansen voor nieuwe vogelaars (van alle leeftijden) om hun kunde te vergroten.  Je kunt nu 'droogoefenen' op bijvoorbeeld fitis/tjiftjaf of de boomkruipers. Je kunt nu je twitch uitzoeken, en die niet alleen gebruiken om een nieuwe postzegel aan je verzameling toe te voegen, maar ook (als je bijdehand genoeg bent) aan de beste vogelaars van het land vragen waaróm het een ... is. Twintig jaar geleden moest je het doen met naar nu blijkt nogal gemankeerde veldgidsen (sommige zilvermeeuwen schenen gele poten te hebben...), af en toe een excursie of het geluk dat je ergens aan het vogelen was en in gesprek raakte met een crack. Je belde de vogellijn zo vaak als kon zonder ruzie met je ouders te krijgen over de exploderende telefoonrekening. De kansen om uit je 'eigen cirkeltje' te breken, en de kansen op meer goeie vogelaars, zijn dus eigenlijk alleen maar groter geworden.
Titel: Vogelen...
Bericht door: Edwin Russer op september 20, 2008, 17:05:38 PM
Allen,

Ik zit nu op Kos en de tijd tikt erg snel weg in zo'n Internetcafe. Ik heb de discussie nog niet echt gevolgd, maar vindt de opmerking van Frank over basiskennis wel erg nuttig en zeer raadzaam. De laatste dagen zijn er honderden zwaluwen over ons appartement heen gevlogen. Daarbij waren de tientallen Vale Gierzwaluwen en de enkele adulte en juveniele Gierzwaluwen erg leerzaam om naar te kijken en waren uiteraard de verschillen goed te zien. Tevens honderden Boertjes, Huis,- Oever,- en enkele adulte en juveniele Roodstuitzwaluwen. Tevens groepen Alpengierzwaluwen die soms zeer laag over kwamen. En als klap op de vuurpijl een fraaie juveniele Steppekiekendief die op redelijke hoogte zeer langzaam en enkele rondjes draaiend over het appartement heen flapte. Als mijn basiskennis niet voldoende zou zijn, dan was de kwantiteit i.p.v. de kwaliteit hoger geweest ;) Oh ja, ik had al jaren al geen Kuifleeuwerik meer gezien en/of laat staan gehoord. Hier zitten ze met  bosjes en erg leuk en leerzaam om weer eens zo'n beestje te horen zingen en sommige leuk kunnen observeren. Vanmiddag nog een zeer grote Buizerd spec. die er zeer verdacht uitzag. Die heb ik maar in het midden gelaten B)  
Titel: Vogelen...
Bericht door: frankneijts op september 20, 2008, 18:08:41 PM
CiteerIk denk daarnaast dat hoe snel mensen het oppakken ook gewoon afhankelijk is en blijft van aanleg, het in bezit hebben van goeie optiek, etc.

Ik pik deze opmerking er even uit Vincent en dan niet omdat ik de rest niet interessant vind, integendeel.
Aanleg (talent) speelt zeker een rol (denk ik ook). Maar zoals bij meer bezigheden kan hard werken, zowel in het veld als thuis achter PC, DVD-speler of boeken/tijdschriften, een gemis aan talent grotendeels compenseren. Als je met goeie optiek doelt op de kwaliteit (en dus helaas de prijs) ben ik het niet met je eens: de belangrijkste voorwaarden om een 'goede' vogelaar te worden zitten àchter je ogen, niet ervóór.....
Titel: Vogelen...
Bericht door: Edwin Russer op september 20, 2008, 18:52:40 PM
Nog een kleine toevoeging, net een bord achter de kiezen. Van de week voor het eerst in mijn lange vogelleven een zeer bleke Fluiter gezien. Een beestje met bijna geen groen of geel te bespeuren. Ik trapte er bijna in en dacht even aan een Balkanbergfluiter, maar de lange handpenprojectie en de opvallende en ietwat gelige wenkbrauw deden mij mij snel terug fluiten ;) Ook een zeer lichte variant van een Tjif gezien, ook zowat zonder gelige en groene tinten. Waarschijnlijke een oostelijke variant. Riep gewoon als een Tjif. Erg leerzaam allemaal.  
Titel: Vogelen...
Bericht door: teunvankessel op september 20, 2008, 19:10:02 PM
Om even terug te komen op de vraag van Norman: Verandert de hedendaagse (nieuwe genratie) vogelaar in een soort "postzegelverzamelaar" of is deze nog steeds geintresseert in hetgeen ze horen en zien.

Ik denk dat er wel meer (jeugdige) twitchers zijn bijgekomen en dat is (in mijn ogen) geen slechte zaak. Het is niet dat twitchers helemaal niet kunnen vogelen. De meeste twitchers die ik persoonlijk ken kijken ook gewoon in hun regio vogels, of gaan een stuk inventariseren voor Sovon. De jeugdige vogelaars zijn vaak heel erg fanatiek en gedreven (ik spreek uit eigen ervaring) maar ik denk dat ze uiteindelijk toch twitcher worden. Als ze in hun vogelboek kijken en ze zien een Merel en vergelijken die met een Bijeneter dan is de keuze denk ik vrij snel gemaakt. Wat me ook opvalt is dat de jeugdige vogelaars zowieso via internet veel vlugger aan 'de twitch ziekte' (als ik het zo mag noemen) komen want als ik waarneming.nl open zie ik meteen een grote pagina vol zeldzame vogels, het zelfde geld bij dutchbirding.nl en nog een paar sites.

Mijn mening is laat iedereen lekker zelf bepalen hoe zij van vogels genieten, ringend, inventariserend, tellend, twitchend, of rustig met je rug in het gras liggend naar zingende vogels luisterend!
Titel: Vogelen...
Bericht door: jankees op september 20, 2008, 19:16:28 PM
Laat mensen toch vogelen op hun eigen manier. De een wil zoveel mogelijk soorten scoren, de ander een mooie foto en een derde kijkt liever rustig vanaf een stoeltje. Allemaal niets mis mee.

Ik fotografeer graag. En ik geef toe....ook ik heb af en toe moeite om het geluid van soorten uit elkaar te houden. Maar gelukkig leer ik iedere keer weer wat van andere mensen......
Titel: Vogelen...
Bericht door: Adri Clements op september 20, 2008, 19:42:33 PM
Even over een andere balk: ga eens trektellen. Je gaat niet zelf naar een soort toe, maar je laat de soort naar je toe komen.
's morgens niet weten wat je 's middags gaat zien. Dat is wat me boeit. En op een vrije middag met je verrekijker een koolmeesje van dichtbij bekijken. In al z'n eenvoud, maar het blijft me intrigreren.
En als er in de buurt eens wat leuks is, als het kan op je fiets erheen en tegelijk onderweg goed opletten. Zo'n gezellige staartmeesfamilie blijft natuurlijk leuk....

Respect voor iedereen, mits diegene respectvol met de natuur omgaat.
Titel: Vogelen...
Bericht door: Vincent Hart op september 20, 2008, 19:53:06 PM
@Frank: Zekers zit de belangrijkste voorwaarde achter de ogen maar toen ik voor het eerst door m'n vaders Swift Audubon (nu van mij) en later door zijn Swift dakkant keek, ging er vrij letterlijk een wereld voor me open. Zo'n kijker had een hoop ongedetermineerde lbj's in de regen gescheeld en het kunnen determineren van die vogeltjes had mijn kennis weer (sneller) groter gemaakt. Dat gezegd hebbend loopt er in vogelaarsmekka Lake Baringo in Kenia een jongetje rond dat rondom datzelfde meer evenveel vogelsoorten heeft gezien als de absolute top in Nederland. Maar dan zonder verrekijker. En pas sinds een paar jaar met een enigzins fatsoenlijk vogelboek. En daarmee heb je dus en natuurlijk volkomen gelijk over wat het belangrijkst is.

@Teun: Ik zou zeggen, vraag het de beginnende vogelaars nog eens als ze 'es een uurtje goed naar een zingende merel geluisterd hebben.
Titel: Vogelen...
Bericht door: teunvankessel op september 20, 2008, 19:56:51 PM
Citeer@Teun: Ik zou zeggen, vraag het de beginnende vogelaars nog eens als ze 'es een uurtje goed naar een zingende merel geluisterd hebben.
Dan hebben ze de Merel al op hun lijst, willen ze natuurlijk meteen door voor de Bijeneter, die twitchers ook altijd.  :lol:  
Titel: Vogelen...
Bericht door: redmar_woudstra op september 20, 2008, 23:33:23 PM
CiteerDat gezegd hebbend loopt er in vogelaarsmekka Lake Baringo in Kenia een jongetje rond dat rondom datzelfde meer evenveel vogelsoorten heeft gezien als de absolute top in Nederland. Maar dan zonder verrekijker. En pas sinds een paar jaar met een enigzins fatsoenlijk vogelboek. En daarmee heb je dus en natuurlijk volkomen gelijk over wat het belangrijkst is.
De beste jongen (als we het over William "Cliff" Korir hebben) heeft zelfs een opleiding ornithologie gevolgd in Nairobi, gesponsord door het dorp en leert nu de rest van de jongetjes daar ook vogels herkennen. Overigens, met een kijker inmiddels (en ik was er in 2003). De kijker laat erg te wensen over (klassieke oude, goedkope en slechte 7x50) maar het is in ieder geval iets. Niet dat ie em vaak nodig heeft, meestal heeft ie de vogels allang goed herkend. Daarnaast is hij in het bezit van het record (aldus hijzelf): ruim 850 soorten in Kenia.

Nog even om een beetje on topic te blijven: ik heb met hem een wandeling gemaakt en het leuke is: hij wijst je zo de soorten aan. Zo heb ik soorten gezien die ik anders nooit zelf had gevonden, maar aan de andere kant: zelf vinden vind ik toch de grootste kick geven. Aangewezen worden is soms leuk en handig, maar zelf een leuke soort vinden is het leukst. En dat mag ook een gewone soort zijn! Ik word ook blij van Regenwulpen, goudhaantjes en de eerste boerenzwaluw!
Titel: Vogelen...
Bericht door: Vincent Hart op september 21, 2008, 00:54:25 AM
Vreemd, ik wandelde met (inderdaad) diezelfde William in 2006 en hij had in mijn herinnering geen kijker, zelfs geen beroerde. Verder ging het precies hetzelfde als bij jou. En toch wel handig op een plek waar er gemiddeld 20 zangvogeltjes (van 18 verschillende soorten) in elk acacia'tje zitten om met een plaatselijk  natuurtalent mee te kunnen. En ik hou mezelf wel gewoon voor dat ik die Heuglin's coursers, helmet shrike en four-couloured bush shrike zelf ook wel gevonden had.... ;)

Terug on topic: Ik genoot de afgelopen week ook van een paar dagen achter elkaar wakker worden met een voorzichtig oefende tjiftjaf in de tuin, word elk jaar weer warm van het eerste giertje, etc, etc. En volgens mij geldt iets soortgelijks voor bijna alle vogelaars = vogelliefhebbers, misschien op een heel enkele flits-twitchende pure postzegel-verzamelaar na.  
Titel: Vogelen...
Bericht door: Leo Heemskerk op september 21, 2008, 14:57:21 PM
Tijden veranderen op naar Remote birdwatching! (http://en.wikipedia.org/wiki/Birdwatching#Remote_birdwatching)  
Titel: Vogelen...
Bericht door: wimtegels op september 21, 2008, 15:05:56 PM
Inderdaad, tijden veranderen. Maar zal het Remote birdwatching het "live ter plekke vogelen" kunnen vervangen?

En zou dat wenselijk zijn? Natuurbeleving vanuit de luie stoel achter de PC?

Veel minder mensen in het veld. Is dat altijd een voordeel?

Daarnaast: We zien dan alleen maar wat binnen het bereik van de camera komt. Wie bepaalt waar de camera's komen? Of gaat big brother zo ver dat we de hele wereld vlakdekken life op het internet zetten.

Dan ga ik mijn tuin vast overdekken :gap:  
Titel: Vogelen...
Bericht door: wimtegels op september 21, 2008, 17:12:53 PM
Er is op dit gebied i.d.d. steeds meer mogelijk. En als jij ervan moet eten zul je ongetwijfeld veel beter op de hoogte zijn van de mogelijkheden.
Ik ben een groot voorstander van het goed benutten van deze mogelijkheden.

Het is echter de vraag of je deze techniken in zijn algemeenheid moet benutten om mensen uit het veld te houden. Natuurlijk zijn de beelden van bijvoorbeeld de zeearend geweldig. En in een dergelijk geval waar je onmogelijk de vele belangstellenden "boven op het nieuws" kunt laten kruipen is het een mooie techniek.

Om de natuur echt te beleven moet je niet alleen beelden op een scherm zien. Je moet live horen, zien, ruiken voelen etc.

Natuurfilms en beelden van (web)cams kunnen een mooi voorgerecht zijn. Maar de beleving in de natuur zelf moet volgens mij de hoofdmaaltijd zijn.

Deze maaltijd moet je op een verantwoorde manier nuttigen. Of het nu met ben een klein gezelschap is of met honderd+ twitchers.
Titel: Vogelen...
Bericht door: frankneijts op september 21, 2008, 19:05:26 PM
Volgens mij dwalen we af en anders graag een ander topic openen.....
Titel: Vogelen...
Bericht door: wimtegels op september 21, 2008, 19:10:32 PM
Het gaat anders nog steeds over manieren van waarnemen.

Waar ligt de grens van dit topic...................

Vind een nieuw aanverwant topic ook geen bezwaar hoor :duim:  
Titel: Vogelen...
Bericht door: frankneijts op september 21, 2008, 20:33:28 PM
CiteerHet gaat anders nog steeds over manieren van waarnemen.

Waar ligt de grens van dit topic...................

Tsja Wim, daar gaat waarschijnlijk 90% van de discussies op dit forum over....
Titel: Vogelen...
Bericht door: wimtegels op september 21, 2008, 20:37:52 PM
Frank, ik wilde je bericht ff quoten maar dat lukte niet :o

In ieder geval ga ik hier maar niet in op de stelling dat 90% van de berichten over de manier van waarneming gaat.

Als iemand behoefte heeft verder te praten over het verschil in waarneming via cams en in het veld, begin dan maar een nieuw topic.

Blijf ik toch nog even zitten met de vraag waar de grens van dit topic ligt, maar dat is niet zo heel relevant.