Forum van Waarneming.nl

Informatie => Observation.org => Topic gestart door: Pieter Stolwijk op augustus 26, 2008, 21:04:56 PM

Titel: Planten invoeren die niet in NL voorkomen
Bericht door: Pieter Stolwijk op augustus 26, 2008, 21:04:56 PM
(Hoe) kan ik soorten invoeren die niet in de (Nederlandse) lijst staan?
Bijv.
- Rumex alpestre
- Rumex alpinus

NB Daar bestaan ook geen Nederlandse namen voor!
Titel: Planten invoeren die niet in NL voorkomen
Bericht door: laatvlieger op augustus 26, 2008, 22:18:01 PM
Hoi Pieter,

Heb jij nog adminrechten? Zo niet, dan kun je ook niet toevoegen. Geef soortnamen in dat geval s.v.p. even door via dit topic:
http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=55244 (http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=55244)

In principe is een wetenschappelijke naam voldoende. Liefst ook een engelse naam.  
Titel: Planten invoeren die niet in NL voorkomen
Bericht door: Pieter Stolwijk op augustus 26, 2008, 23:14:51 PM
Dag Wouter,

Nee, ik ben geen admin meer. Maar daarmee zou het probleem niet opgelost worden.
Als ik mijn plantenwaarnemingen van deze vakantie (Zwitserland en Frankrijk), allemaal wil invoeren, dan gaat het al gauw om vele, vele tientallen soorten die in Nederland niet voorkomen.

Ik zin op een oplossing.
Titel: Planten invoeren die niet in NL voorkomen
Bericht door: RutgerB op augustus 28, 2008, 23:22:07 PM
Ik zou toch willen weten of het te doen is om voor heel europa plantensoorten in te voeren. Alleen al met België zijn honderd+ verschillen in naamgeving/soortsbegrippen/ondersoorten. Voor Flora Europaea zijn tientallen specialisten tientallen jaren bijeen geweest om dit af te stemmen. Je zou deze flora kunnen volgen maar het is helaas sterk verouderd. Het nieuwste deel (heruitgave deel 1) is van 1993.

Je kunt natuurlijk op verzoek steeds wat toevoegen, maar welke flora's gebruik je als standaard en wat als ze afwijken van andere standaardflora's (hetgeen met België dus al in honderd+ gevallen zo is)? Voor soorten in Noord-west Europese landen (uitgezonderd Frankrijk) zou het met veel maren en mitsen te doen zijn (maar een meter of twee boeken). Waag je alleen niet in het mediterrane gebied, want dat is een wespenest van soorten. Grote flora's zijn daar in opbouw of aan grondige herziening toe. Voor kleine afgebakende delen (eilanden) is er wel links en rechts up-to-date informatie.
Titel: Planten invoeren die niet in NL voorkomen
Bericht door: han.endt op augustus 28, 2008, 23:33:52 PM
Da Flora Europaea staat online. Je zou kunnen kijken hoe een soort daarin is opgenomen.


http://rbg-web2.rbge.org.uk/FE/fe.html (http://rbg-web2.rbge.org.uk/FE/fe.html)
Titel: Planten invoeren die niet in NL voorkomen
Bericht door: RutgerB op augustus 28, 2008, 23:54:09 PM
Zoals gezegd is die sterk verouderd, ook lijkt on-line heel modern. Zag wel dat er wat synoniemen waren toegevoegd. Je kunt er niet van uit gaan dat wat daar staat goed is, daar heb je recentere info voor nodig, uit recente flora's en tijdschriften zoals de Heukels en Gorteria.
Titel: Planten invoeren die niet in NL voorkomen
Bericht door: characea op augustus 29, 2008, 10:09:32 AM
We hadden een lijst van Flora Helvetica (Zweedse, Duitse, Engelse, Franse en Spaanse naam). Is die lijst niet geimporteerd ?
Titel: Planten invoeren die niet in NL voorkomen
Bericht door: hiskodevries op augustus 29, 2008, 10:36:21 AM
Dan is het misschien slim om voor observado.org te volstaan met de huidige plantenlijst, het is ook een illusie om die wereldwijd in te kloppen.
mogelijk voor bepaalde families  (orchideen ?) is nog wel wat mogelijk op europees niveau.
Titel: Planten invoeren die niet in NL voorkomen
Bericht door: Pieter Stolwijk op augustus 29, 2008, 15:56:22 PM
Ik ben het grotendeels met Rutger eens. Maar.., ik zie er geen nut in om mijn vakantiewaarnemingen in te voeren als dat beperkt blijft tot soorten die op de Nederlandse lijts staan. De lol zit hem nu juist in de andere soorten.
Misschien kun je op termijn een lijst presenteren dat per land / of regio verschilt.

Voor Frankrijk bestaat er geen moderne Flora (ik laat Guinochet & al. buiten beschouwing). Wel zijn er goede regionale Flora-atlassen. Voor Corsica is er een prima recente Flora. Leuker is echter dat er een uitstekende Flora-lijst bestaat voor Frankrijk. Als je daar bij zou kunnen aansluiten zou dat prachtig zijn. Ik weet alleen niet hoe zoiets zou moeten. Site:
Tela-Botanica (http://www.tela-botanica.org/page:eflore)

Voor de Alpen is er de Flora alpina. Zo kun je voor veel landen wel een gezaghebbende Flora vinden.

Een vraag hierbij: als iemand zo gek is om de namen uit zo'n Flora in te kloppen, is er dan geen probleem met copyright als je de lijst op Observado zet?

Groeten, Pieter


Titel: Planten invoeren die niet in NL voorkomen
Bericht door: han.endt op augustus 29, 2008, 16:08:04 PM
Als je de hele lijst zou kopiëren en publiceren heb je denk ik wel een probleem, maar de namen uit de lijst kan je zo overnemen.
Titel: Planten invoeren die niet in NL voorkomen
Bericht door: characea op augustus 29, 2008, 21:55:21 PM
Citeer
Een vraag hierbij: als iemand zo gek is om de namen uit zo'n Flora in te kloppen, is er dan geen probleem met copyright als je de lijst op Observado zet?
Volgens mij had de auteur van de Flora Helvetica (Alpina) er in elk geval wel problemen mee...als ik me goed herriner.
Overigens zou ik ook graag uitendelijk een plantenlijst voor Europa willen zien...al kunnen we prima beginnen met Dld en Fr.
Maar kunnen Pieter en Rutger niet met een voorstel komen om bepaalde flora's als standaard te gaan gebruiken binnen wrn.nl ?
(Liefst flora's gebruiken die ik ook heb :-)
Titel: Planten invoeren die niet in NL voorkomen
Bericht door: RutgerB op augustus 29, 2008, 22:13:20 PM
Stel dat je een volledige en up to date lijst met planten uit Frankrijk ergens van af kan plukken. Dan is het een flinke klus om alle dubbelen nl. de planten die ook in Nederland voor komen maar onder een andere naam vermeld staan, er uit te halen, laat staan de keuzes te doorgronden die iedere flora- of checklistmaker heeft gemaakt voor ondersoorten, bij elkaar gevoegde soorten etc. Een lijst van een land maken is niet het meeste werk, deze afstemmen op wat je al hebt is dat.

Voor waarnemingen.be ben ik nog niet echt begonnen met het aanpassen van de soorten aan de Belgische situatie, ik zie er geweldig tegen op. Ook omdat er straks weer een (Franstalige) nieuwe editie van de Belgische Flora komt, maar voornamelijk omdat elk soortencomplex rustig een uurtje tijd kost. Zelfs over de Nederlandse namen zijn de flora's het niet eens. Moet je voorstellen wat het voor 40-50 landen aan tijd kost (en welke hoeveelheid boeken je nodig hebt) om het te synchroniseren.  Heb ik het over Europa alleen.

De toonaangevende flora's bepalen is ook nog een klus. Pieter noemt Flora Alpina. Dat is een heel mooi boekwerk maar het blijft een volger. Ik dacht van Binz en Pignatti. De Hegi is feitelijk het meest toonaangevende standaardwerk (ook voor de alpen) na Flora Europaea en aan de Hegi wordt nog steeds gewerkt. Enfin, zo kun je dus ook verstrikt raken in welke 'school' je kiest.

De evt. oplossing (en daar zal Han het denk ik mee eens zijn); Je kiest voor Flora Europaea en negeert het feit dat dit verouderd is en dat dit afwijkt van de Nederlandse (up-to-date) benadering en andere nieuwe benaderingen. Alleen planten die in Nederland voorkomen krijgen (hebben) een up-to date naam. Nieuwe soorten (niet vermeld in Flora Europaea) worden alleen toegevoegd als de naam van de bron wordt vermeld. Welke bronnen daarvoor dienen dient te worden vastgelegd (een soort literatuurlijst). Voor orchideën zou ik bijvoorbeeld voor Delforge kiezen.  Nieuwe namen voor oude soorten zou je als synoniem kunnen toevoegen, maar ook dan vermelden waar die nieuwe naam vandaan komt.

Hoe kom je aan de lijst van Flora Europaea? Je vraagt het aan de uitgever/maker van de boeken. Misschien krijg je het zo maar gratis en voor niets.

Edit; Andrë, ik was tijdens je reactie aan het typen, ik hoop dat er antwoord op jouw reactie in staat.
Titel: Planten invoeren die niet in NL voorkomen
Bericht door: characea op augustus 30, 2008, 10:13:55 AM
Goede reactie, zelf zou ik eerder kiezen voor een standaard werk dat de gemiddelde wrn.nl gebruiker in de kast heeft staan. Nu ken ik meer mensen met Flora Helvetica dan Flora Alpina, dus zou ik voor Flora Helvetica kiezen.  Maar ik wacht even andere reacties op je post af. Zelf zijn we met wrn.nl langdurig met naamgeving bezig geweest en je reactie te lezen zijn we daar voorlopig nog niet vanaf.
Mijn voorkeur gaat overigens uit naar een naamgeving die ook gebruikt wordt door veel veldflora's. In dat geval zal Flora Alpina (geldig voor Duits, Frans en Italiaans taalgebied?) het dus winnen van Flora Europea..maar goed..ik hoor graag de meningen van anderen...
Daarnaast hadden we ook een digitale lijst van Flora Helvetica in vijf of zes talen.
Titel: Planten invoeren die niet in NL voorkomen
Bericht door: RutgerB op augustus 30, 2008, 11:43:39 AM
Ik probeerde een oplossing voor heel Europa te bedenken dan gaat het al gauw een boekenkast te buiten (ook die van mij). Ik zal verder ook afwachten.
Titel: Planten invoeren die niet in NL voorkomen
Bericht door: rapunzel op augustus 30, 2008, 19:07:02 PM
CiteerIk probeerde een oplossing voor heel Europa te bedenken dan gaat het al gauw een boekenkast te buiten (ook die van mij). Ik zal verder ook afwachten.
Misschien is de Flora Nordica een goede candidaat voor de Scandinavische en arctische flora. Ook Stace ( interactieve ETI cd) lijkt me belangrijk voor de atlantische en artische flora.

Koos Ballintijn
Titel: Planten invoeren die niet in NL voorkomen
Bericht door: RutgerB op augustus 31, 2008, 00:15:50 AM
Koos en anderen.

Ik probeerde het noemen van standaardwerken voor bepaalde gebieden nog te omzeilen omdat dat gewoon jaren tijd kost om die met elkaar te synchroniseren en het dus al eens gebeurd is tijdens het Flora Europaea-project.

Als je af en toe namen moet toevoegen omdat iemand op IJsland is geweest en daar drie planten heeft gezien die er nog niet in staan is zo'n oplossing met standaardwerken nog wel te doen. Maar het moet dan niet storm gaan lopen, want dan wordt het namenchaos. Heukels+Helvetica is misschien 4000 soorten van de 12.000 in Europa, nog heel wat te gaan dus.

Zal ik eens proberen de lijst van Flora Europaea ergens los te peuteren?
Titel: Planten invoeren die niet in NL voorkomen
Bericht door: Pieter Stolwijk op september 01, 2008, 17:12:24 PM
Leuk, dit brainstormen over de plantenlijst voor Observado.

Ik ben niet erg geporteerd voor een lijst op basis van de Flora europaea. Reden: zoveel verouderde namen zal maken dat een waarnemer die een modernere Flora gebruikt zijn plant niet vindt.
Niettemin houdt het argument van Rutger stand: het maken van een Europese lijst kost jaren, indien het überhaupt al mogelijk is.

Mijn voorstel is daarom:
- Bied een plantenlijst aan afhankelijk van het land waar de waarneming is gedaan. Dit moet dan in de software geïmplementeerd worden.
Selecteer daarvoor per land een standaardwerk (voorstel hierna).
- Bescheiden beginnen met de landen / gebieden waarvoor een dergelijke lijst voorhanden is resp. makkelijk te maken. We hoeven niet te wachten tor de Flora vann Abchazië en Zuid-Ossetië uitkomt.
- Voordeel is dat een waarnemer vaak het standaardwerk van een bepaald land / gebied heeft gebruikt en daardoor de soort in de aangeboden lijst kan vinden. Ook hebben we dan de 'juiste' landsnaam van een plant. Een Nederlandse of Engelse naam is lang niet altijd voorhanden.


Voorgestelde standaardwerken:
Groot-Britannië en Ierland: *Stace, C, New Flora of the British Isles, ed.2, 1997.
België: Lambinon, J. & al., *Nouvelle Flore de la Belgique, du Grand-Duché de Luxembourg, du Nord de la France et des Régions voisines, ed.5, 2004.
Duitsland (BRD): *Haeupler, H. & T. Muer, Bildatlas der Farn- und Blütenpflanzen Deutschlands. ed. 2, 2007.
of: Wisskirchen, R. & H. Haeupler, Standardliste der Farn- und Blütenpflanzen Deutschlands. 1998.
Italië: Zangheri, P., Flora Italica. 1976.
Oostenrijk: Fischer, M.A., W. Adler & K. Oswald, Exkursionsflora für Österreich, Liechtenstein und Südtirol. 2005.
Zwitserland: *Heitz, C., Schul- und Exkursionsflora für die Schweiz. (Binz) ed. 19, 1990.
Corsica: *Jeanmonod, D. & J. Gamisans, Flora Corsica. 2007.
Denemarken: *Frederiksen, S., F.N. Rasmuusen & O. Seberg, Dansk Flora. 2006.
Kanarische eilanden: Hohenester, A. & W. Welss, Exkursionsflora für die Kanarische Inseln. 1993.
Kreta: *Jahn, R. & P. Schönfelder, Exkursionsflora für Kreta. 1995.
Voor de Alpenlanden kun je misschien beter kiezen voor: *Aeschimann, D. & al., Flora Alpina. ed 1, 2004. (of nieuwere druk).
Voor Scandinavië op termijn (na voltooiing): Jonsell, B. (ed.), Flora nordica. 2000-????.
Tot dan: Mossberg, B. & L. Stenberg, Den nya nordiska Floran, 2003.
Frankrijk heeft zoals gezegd geen moderne Flora (o foei!!), maar wel een voortreffelijke standaardlijst.

Natuurlijk zijn er andere mogelijkheden (Italië?) en aanvullingen (Spanje).

Van de vermeldingen met * heb ik een lijst voorhanden (wetenschappelijke naam, vermelde synoniemen en 1 of 2 landsnamen).
Het copyright-probleem kan ik niet overzien, al kan ik me goed voorstellen dat Han gelijk heeft.


Titel: Planten invoeren die niet in NL voorkomen
Bericht door: rapunzel op september 02, 2008, 20:37:07 PM
CiteerFrankrijk heeft zoals gezegd geen moderne Flora (o foei!!), maar wel een voortreffelijke standaardlijst.

Hallo Pieter,

Het is me niet zo duidelijk hoe je met die Franse standaardlijst wilt omgaan, als voor de determinatie Belgische, Zwitserse of Duitse Flora's gebruikt worden.
Komt die Franse standaardlijst dan met een synoniemenlijst voor door Zwitsers, Engelsen , Belgen  etc. gebruikte wetenschappelijke namen ?

M.vr.gr.

Koos
Titel: Planten invoeren die niet in NL voorkomen
Bericht door: Pieter Stolwijk op september 02, 2008, 22:38:14 PM
Dag Koos,

Nee, Frankrijk blijft een probleem zolang er geen nationale Flora is. Er zijn overigens wel voortreffelijke regionale Flora's (geen determinatiewerken, maar verspreidingsatlassen), maar die hebben onderling wel verschillende opvattingen tav taxonomie en nomenclatuur.
De Franse 'standaardlijst' bevat overigens een (vrijwel?) uitputtende lijst synoniemen.

Neem er maar eens een kijkj:
E-Flore (http://www.tela-botanica.org/page:eflore)

Titel: Planten invoeren die niet in NL voorkomen
Bericht door: RutgerB op september 03, 2008, 20:53:02 PM
Het voorstel van Pieter is de best mogelijke. Up-to-date en compleet. Ik zou wel willen weten of het uitvoerbaar is en of je bijvoorbeeld uiteindelijk heel europa kunt bestrijken. Pieter, heb jij die lijsten van de flora die je noemt digitaal? Een Belgische lijst was bijvoorbeeld al handig geweest voor Waarnemingen.be waar we het nu doen met een Heukels-versie van de namen.
Titel: Planten invoeren die niet in NL voorkomen
Bericht door: Pieter Stolwijk op september 04, 2008, 07:20:45 AM
Ja, alle genoemde lijsten heb ik digitaal (zelf ingeklopt). Maar nogmaals, copyright??

Titel: Planten invoeren die niet in NL voorkomen
Bericht door: characea op september 04, 2008, 19:11:19 PM
Nee, als je ze zelf ingeklopt hebt heb je volgens mij geen last van copyright, en al helemaal niet meer wanneer je ze aan gaat passen aan de modernste publicaties en er zelf fouten uithaalt.
De lijsten die ik bedoelde waren van de Helvetica maar incl fr,duits, swe, ital en spaanse namen.
Standaardlijsten worden niet gezien als creatief eigendom maar als algemene kennis. Zodra er echt iets van jezelf in ligt heb je wel met eigendomsrecht te maken.
De waarnemingen in wrn.nl zijn van de mensen..maar het kaartje dat met wrn.nl gemaakt kan worden..behoort weer aan wrn.nl toe, omdat wrn.nl hier extra waarde aan toegevoegd heeft.

http://nforum.waarneming.nl/forum/index.ph...hlite=copyright (http://nforum.waarneming.nl/forum/index.php?act=Search&CODE=show&searchid=31165e93200b7830bd767142712a47ca&search_in=posts&result_type=topics&highlite=copyright)
Titel: Planten invoeren die niet in NL voorkomen
Bericht door: Pieter Stolwijk op september 04, 2008, 19:53:22 PM
Klinkt overtuigend.

Bedankt,
Titel: Planten invoeren die niet in NL voorkomen
Bericht door: rhodos op september 04, 2008, 23:27:12 PM
Citeer
Voor orchideën zou ik bijvoorbeeld voor Delforge kiezen. 
Ik ben reeds begonnen met de orchideen in te voeren. Ik hou zoveel mogelijk de lijst van Batemann aan, maar voor de soorten die nog niet behandeld zijn hanteer ik niet Delforge. Probleem met Delforge is dat hij een z.g. "splitter" is d.w.z. hij maakt van elke ondersoort een soort Zodanig dat zelfs orchideeen kenners er niet meer uit komen. Helaas zijn de boeken van hem alleen in het Frans of Engels. Er bestaat ook een ander boekwerk n.l. "Het Kompendium der Europaischen Orchideen van K. Kreutz. Zolang er nog geen goede literatuur aanwezig is hou ik dit boekwerk aan. Kreutz zal in zijn nieuwe boek in iedergeval Batemann volgen.
(Ook de Heukels heeft Batemann gevolgt). Als dat boek er is zal ik de namen aanpassen.
Alle soorten die ik tot nu toe heb ingevoerd ken ik van hun standplaats en heb daar ook vindplaatsgegevens van. Ik zal dan ook van elke soort 1 vindplaats invoeren en waar mogelijk een plaatje bijdoen. Veel werk, maar ik heb de tijd aan mijzelf. De Nederlandse naam als die er is haal ik uit Landwehr.

Jan Essink
Titel: Planten invoeren die niet in NL voorkomen
Bericht door: RutgerB op september 05, 2008, 16:37:27 PM
Citeerfwtfloron Geplaatst op Sep 4 2008, 06:20 AM
  Ja, alle genoemde lijsten heb ik digitaal (zelf ingeklopt).
Wow! Ik heb zelf een lijst gemaakt van de planten van Madeira, maar die heb ik er niet ingeklopt maar uit de index gescand (Scannen naar tekst). Hoop fouten uit moeten halen (de index bevatte fouten en er waren fouten van het scannen), maar ik moet er niet aan denken dat ik dat had moeten typen. Misschien is dit scannen wel weer copyright-schending, maar natuurlijk niemand kan achterhalen dat dat gedaan is.

Over de hele discussie; het lijkt me dat er iemand een knoop door moet hakken wat te doen. De orchideen zijn een beetje een apart verhaal, omdat die herhaaldelijk voor heel Europa zijn uitgezocht. Wel zul je met de methode die Pieter voorstelt weer de orchideën uit die lijsten tegen het licht moeten houden.
Titel: Planten invoeren die niet in NL voorkomen
Bericht door: Pieter Stolwijk op september 08, 2008, 16:58:03 PM
Voor die orchideeënlijst moet dan inderdaad iets worden verzonnen. Misschien iets voor de programmeurs.
Of, alnaargelang de 'landelijke' resp. 'regio'-lijsten beschikbaar komen, deze daarin integreren.
Er is dus nog wel wat te doen.



Titel: Planten invoeren die niet in NL voorkomen
Bericht door: Andre321 op december 13, 2008, 22:51:07 PM
CiteerDan is het misschien slim om voor observado.org te volstaan met de huidige plantenlijst, het is ook een illusie om die wereldwijd in te kloppen.
mogelijk voor bepaalde families  (orchideen ?) is nog wel wat mogelijk op europees niveau.
Ik zal eens vragen wat er technisch mogelijk is..dus of we regio lijsten kunnen gebruiken. Flora Alpina voor Zuid europa(Slovenie, Italie, Zwitserland..en Duitsland ??) met moderne aanpassingen lijkt me het meest praktisch.

In elk geval was vroeger de plantenlijst alleen al een hele bevalling en gaf dit een beperking..maximaal 20 users concurrent maar ik dacht dat dit probleem opgelost was.
Titel: Planten invoeren die niet in NL voorkomen
Bericht door: Andre321 op december 15, 2008, 17:49:08 PM
CiteerDag Koos,

Nee, Frankrijk blijft een probleem zolang er geen nationale Flora is. Er zijn overigens wel voortreffelijke regionale Flora's (geen determinatiewerken, maar verspreidingsatlassen), maar die hebben onderling wel verschillende opvattingen tav taxonomie en nomenclatuur.
De Franse 'standaardlijst' bevat overigens een (vrijwel?) uitputtende lijst synoniemen.

Neem er maar eens een kijkj:
E-Flore (http://www.tela-botanica.org/page:eflore)
http://forum.waarneming.nl/forum/index.php...ndpost&p=474960 (http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=55244&view=findpost&p=474960)

Citeer
m een lijst te bekomen van alle Franse wetenschappelijke plantennamen :
http://www.tela-botanica.org/page:telechargement (http://www.tela-botanica.org/page:telechargement)

onderaan de pagina staat "Tous les documents, par projet"
en daaronder +Racine
Door op de "+" te klikken kun je "+Racine" openklappen
Klik daarna op +Index de la flore de France(BDNFF)
Dan +BDNFF version 4.....
tenslotte onderste document : klikken op "bdnff_4.02.zip 5.7 Mo Delon David"
en downloaden

Dit is een zip v/e excel met 80000 , deels oude, wetenschappelijke namen , telkens met de recente naam ernaast (nom_valide_complet)
Ook met de andere bestanden kunnen jullie misschien iets doen

als het nog niet lukt, kan ik de excel ook zo opzenden

Op deze site staan nog andere pareltjes: (niet direct van belang voor Observado)
de Flora van Coste is volledig gratis te downloaden in pdf formaat. Met meer dan 4800 tekeningen, is toch wel een referentiewerk in Frankrijk, alhoewel van 1937.Er bestaat voor geheel Frankrijk geen recente allesomvattende flora bij mijn weten, alleen deze van Fournier, maar die is van zelfde tijdperk. Wel recente floras van deelgebieden, bvb Jauzein , Rameau, etc ...

http://www.tela-botanica.org/page:flore_de_coste (http://www.tela-botanica.org/page:flore_de_coste)

http://forum.waarneming.nl/forum/index.php...ndpost&p=474960 (http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=55244&view=findpost&p=474960)
Titel: Planten invoeren die niet in NL voorkomen
Bericht door: hiskodevries op december 16, 2008, 08:27:15 AM
CiteerVoor die orchideeënlijst moet dan inderdaad iets worden verzonnen. Misschien iets voor de programmeurs.
Of, alnaargelang de 'landelijke' resp. 'regio'-lijsten beschikbaar komen, deze daarin integreren.
Er is dus nog wel wat te doen.
een lijst voor een land kan pas als dat land besluit om een eigen waarneming.nl te nemen zoals in Belgie.
Binnen observado kan met slechts 1 soortenlijst gewerkt worden.

Titel: Planten invoeren die niet in NL voorkomen
Bericht door: rapunzel op december 16, 2008, 09:31:16 AM
Citeereen lijst voor een land kan pas als dat land besluit om een eigen waarneming.nl te nemen zoals in Belgie.
Binnen observado kan met slechts 1 soortenlijst gewerkt worden.
Dan zouden we als experiment toch kunnen beginnen met een eigen soortenlijst voor waarneming.nl en waarnemingen.be
M.i. zouden we ernaar moeten streven voor alle Europese landen een eigen soortenlijst te hebben, dat voorkomt de enorme chaos aan namen die nu dreigt te ontstaan.
Het wordt straks voor mensen een onmogelijke opgave om uit te vinden aan welke naam ze hun waarneming moeten vastknopen.

Wat is er mis met Observado.nl, Observado.be, Observado.uk etc ?  ;)

Gr.
Koos
Titel: Planten invoeren die niet in NL voorkomen
Bericht door: RutgerB op december 16, 2008, 10:51:50 AM
De discussie wordt gevoerd op twee fronten; zie ook http://forum.waarneming.nl/forum/index.php...=0&#entry476724 (http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=66534&st=0&#entry476724)

Er is dus al een zelfstandige lijst in België. Ik begrijp nu dat dat dus niet voor Observado.org geldt (tov waarneming.nl). Hoe is de scheiding er dan met soorten die wel in Griekenland voorkomen en niet in NL?

Is het technisch gezien mogelijk om de landsgrenzen te koppelen aan een beschikbare lijst? Als dit kan zullen ook problemen met waarnemingen in een bepaald land die qua bekende verspreiding onwaarschijnlijk zijn gedeeltelijk vermeden worden.

Opsplitsen in 50 sites om dit probleem op te lossen lijkt me wat vreemd.
Titel: Planten invoeren die niet in NL voorkomen
Bericht door: rapunzel op december 16, 2008, 12:04:55 PM
CiteerEr is dus al een zelfstandige lijst in België. Ik begrijp nu dat dat dus niet voor Observado.org geldt (tov waarneming.nl). Hoe is de scheiding er dan met soorten die wel in Griekenland voorkomen en niet in NL?

Is het technisch gezien mogelijk om de landsgrenzen te koppelen aan een beschikbare lijst? Als dit kan zullen ook problemen met waarnemingen in een bepaald land die qua bekende verspreiding onwaarschijnlijk zijn gedeeltelijk vermeden worden.

Opsplitsen in 50 sites om dit probleem op te lossen lijkt me wat vreemd.
Rutger,

Hisko schrijft dat Belgie de Heukels volgt. Maar als ik op de site bij waarnemingen.be bij rietorchis kijk zie ik een vreemd mengsel van in Nederland en Belgie gebruikte namen. Als Belgie een eigen naamlijst had zou ik niet verwachten dat
D. praetermissa subsp. integrata er niet op staat en D. majalis subsp. praet. wel
Het zou handig zijn als we wisten hoe het nu precies zit met die naamlijsten en als  voor de zomer, wanneer iedereen met vacantie gaat, er een eenduidige naamgeving op .nl, .be. en .org bestaat

Koos Ballintijn
Titel: Planten invoeren die niet in NL voorkomen
Bericht door: hiskodevries op december 16, 2008, 15:43:58 PM
Ter info:

De latijnse namen worden centraal opgeslagen.
per taal kan een naam worden opgegeven
per domein kan men de status van een plant aangeven
zeldzaamheid en exoot e.d.

Titel: Planten invoeren die niet in NL voorkomen
Bericht door: rapunzel op december 16, 2008, 17:06:31 PM
CiteerTer info:

De latijnse namen worden centraal opgeslagen.
per taal kan een naam worden opgegeven
per domein kan men de status van een plant aangeven
zeldzaamheid en exoot e.d.
Hisko,

Ik begrijp het (nog ?) niet.

Een taxon kan verschillende wetenschappelijke namen hebben. Worden die allemaal opgeslagen ?

Wordt dan die ene gekozen b.v. Franse naam gekoppeld aan die verschillende wetenschappelijke namen ?

Worden die verschillende wetenschappelijke namen dan weer gekoppeld aan een gemeenschappelijk verspreidingskaartje. Lang niet alle mensen zoeken op b.v. de
Franse naam.

Wat is een domein ?

Gr.
Koos
Titel: Planten invoeren die niet in NL voorkomen
Bericht door: Andre321 op december 16, 2008, 18:10:20 PM
Citeer

Wat is een domein ?

Gr.
Koos
observado.org
waarneming.be

zijn twee domeinen denk ik.. Maar ik moet toegeven dat het systeem wat anders in me kaar steekt dan ik zou verwachten. Als ik het zo lees kan dezelfde soort maar een actieve latijnse naam hebben.
Titel: Planten invoeren die niet in NL voorkomen
Bericht door: marcel123 op december 16, 2008, 23:11:03 PM
CiteerEen taxon kan verschillende wetenschappelijke namen hebben. Worden die allemaal opgeslagen ?
Ik verwacht dat een taxon een wet. naam heeft en die wet. naam heeft nul of  meer synoniemen. Je kunt kiezen of je die wel of niet toevoegd.
Daarnaast heeft een wet. naam per taal nul of meer namen.
Titel: Planten invoeren die niet in NL voorkomen
Bericht door: Pieter Stolwijk op december 17, 2008, 04:47:50 AM
CiteerBinnen observado kan met slechts 1 soortenlijst gewerkt worden.

Waarom? Omdat de software dat niet kan of omdat je dat zo beslist hebt?
Ik kan ze voor een aantal landen al leveren.

Ik heb elders al uitgelegd dat een Europese lijst niet mogelijk is.
Op deze wijze is het voor mij niet interessant om waarnemingen uit andere landen in te voeren.
Ook voor België wil ik een Belgische lijst. Er zullen echt altijd verschillen in opvatting blijven tussen de bewerk(st)er van de Nederlandse flora en die van België.
Titel: Planten invoeren die niet in NL voorkomen
Bericht door: hiskodevries op december 17, 2008, 08:33:19 AM
CiteerWaarom? Omdat de software dat niet kan
dat is de situatie op dit moment.

Titel: Planten invoeren die niet in NL voorkomen
Bericht door: RutgerB op december 17, 2008, 09:52:06 AM
CiteerkballintX Geplaatst op Dec 16 2008, 12:04 PM

Hisko schrijft dat Belgie de Heukels volgt. Maar als ik op de site bij waarnemingen.be bij rietorchis kijk zie ik een vreemd mengsel van in Nederland en Belgie gebruikte namen.

Dat vreemde mengsel is omdat ik of de andere admin's nog niet alle verschillen ten opzichte van de Heukels' hebben doorgevoerd. Ik zin op een geautomatiseerde manier (ik verwacht 100-en wijzigingen (vooral bij de neophyten) en met het aangeven van zeldzaamheid per provincie, 1000-en), maar wacht op bericht (Hisko, of Wouter Van R.) of dat mogelijk is. Overigens heb ik begrepen dat er de twee nieuwe bewerkers van de Flora van België en de Heukels' samen een nieuw boek aan het maken zijn en dat ze overeenstemming aan het bereiken zijn/bereikt hebben over de naamgeving. Misschien ook wel weer een afwachtmoment. En dat in deze snelle interactieve tijden..

Citeerfwtfloron Geplaatst op Dec 17 2008, 04:47 AM

Waarom? Omdat de software dat niet kan of omdat je dat zo beslist hebt?
Ik kan ze voor een aantal landen al leveren.

Ik heb elders al uitgelegd dat een Europese lijst niet mogelijk is.

Je kunt dus wel per deelgebied (land) de zeldzaamheid aanpassen. Mogelijk ligt hier de oplossing.
Titel: Planten invoeren die niet in NL voorkomen
Bericht door: Andre321 op december 17, 2008, 12:51:39 PM
Citeer
Ik heb elders al uitgelegd dat een Europese lijst niet mogelijk is.
Ik zet het hier toch maar even neer..al is het misschien duidelijker als de betreffende link het het stukje van fwtfloron zelf staat....
Ik vind overigens dat we niet perse altijd maar leidzaam de taxonomie moeten volgen. Als de naam toch telkens veranderd kun je net zo goed een vaste naam kiezen.



http://forum.waarneming.nl/forum/index.php...ndpost&p=477480 (http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=65349&view=findpost&p=477480)

CiteerHet is bij (vaat)planten volstrekt ondoenlijk om ook de familie te vermelden, aangezien er zeer veel verschillende opvattingen in de diverse Europese flora's zijn over welke plant in welke familie moet worden geplaatst. Niet aan beginnen.

Ook onderscheidingen als "boom", "struik" e.d. zijn zinloos.

Daarnaast is het op dit moment ondoenlijk om synoniemen naast de geldige namen te zetten, omdat er op dit punt weinig overeenstemming is in Europa. Om een voorbeeld te geven. De (ook in Nederland voorkomende) soort Moerasmuur heet bij ons Stellaria uliginosa (syn. S. alsine). Maar in sommige buitenlandse flora's is het net omgekeerd en heet deze plant Stellaria alsine met als syn. S. uliginosa.

Oplossing 1. Je laat de gebruiker eerst een land kiezen en biedt hem dan een floralijst van dat land aan (evt. inclusief de familie al zie ik daar het nut niet van in). Dan is het ook mogelijk synoniemen toe te voegen, maar ook daar zie ik dan het nut niet in.
.
Oplossing 2. Je geeft een plantenlijst waarin geldige namen en vermoedelijke synoniemen beide zijn opgenomen. De gebruiker kiets dan maar. In dit geval kan je weer moeilijkheden krijgen met eenzelfde naam die twee verschillende soorten aanduidt. Bijv. Carex praecox Schreb. = Vroege zegge, terwijl Carex praecox Jacq. een synoniem is van Carex caryophyllea Latourr. = Voorjaarszegge. Zo zijn er talloze voorbeelden. Je zou dan de auteursnamen erbij moeten zetten, maar hierbij zijn weer minstens twee problemen. 1. De waarnemer weet daar geen raad mee, want kent de auteursnamen niet. 2. Ook bij de auteursnamen zij er veel verschillen tussen de Europese flora's.

Daarom denk ik dat oplossing 1 de aangewezen weg is. Dat zal wel wat aanpassingen van de programmering vergen. Maar dan krijg je waarnemingen binnen waarvan het duidelijk is op welke soort wordt gedoeld. Bij een generieke Europese soortenlijst is dat (nog) niet mogelijk.
http://forum.waarneming.nl/forum/index.php...ndpost&p=477480 (http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=65349&view=findpost&p=477480)
Titel: Planten invoeren die niet in NL voorkomen
Bericht door: RutgerB op december 17, 2008, 13:36:58 PM
Op drie fronten dus een zelfde soort discussie;

Op deze tekst van Pieter hier een reactie

Op http://forum.waarneming.nl/forum/index.php...=0&#entry476724 (http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=66534&st=0&#entry476724),  geef ik ook aan dat Auteursnamen achter de soort duidelijkheid verschaft. Ik mijn voorstel hierboven had ik dat dan ook graag toegevoegd als voorwaarde voor een aangeleverde lijst per land.

Per gekozen land een lijst, wat ik ook graag zou zien en Pieter ook wil, is kennelijk niet mogelijk? Itt tot Pieter zag ik ook hier liefst toch auteursnamen,  
Titel: Planten invoeren die niet in NL voorkomen
Bericht door: rapunzel op december 17, 2008, 19:39:54 PM
CiteerDaarom denk ik dat oplossing 1 de aangewezen weg is. Dat zal wel wat aanpassingen van de programmering vergen. Maar dan krijg je waarnemingen binnen waarvan het duidelijk is op welke soort wordt gedoeld. Bij een generieke Europese soortenlijst is dat (nog) niet mogelijk.
Ook ik blijf van mening dat een lijst per land de enige manier is om allerlei taxonomische en nomenclatorische problemen te voorkomen.

Gr.
Koos
Titel: Planten invoeren die niet in NL voorkomen
Bericht door: RutgerB op december 31, 2008, 13:48:43 PM
Het systeem is vanuit NL georienteerd. NL namen zijn nu de basis om vanuit verder te werken. Dat is eigenlijk ook wel logisch (NL was eerst).

In het vat zit nu dat je per domein voorkeursinstellingen voor naamgeving kunt instellen (de geldende wetenschappelijke naam in het betreffende land). Het grootste probleem is echter bij het toevoegen van namen te moeten acherhalen dat er evt. al synoniemen in het systeem zitten en deze zullen aan elkaar gelinked moeten worden. Je wilt natuurlijk dat er uiteindelijk een kaartje of lijst van waarnemingen per soort voor bijv.  Europa uitrolt.

Ik ben nu met behulp van een lijst van Pieter bezig de soorten in België tegen het licht te houden. Momenteel heb ik een lijst van 350 soorten die wel in NL voorkomen maar niet in België ofwel wel voorkomen maar onder een andere naam. Ik schat nu dat er 3300 soorten (incl. adventieven en genusnamen, (Amarathus spec. etc)) nieuw worden toegevoegd.

Het is geen makkelijke taak omdat ieder land behalve andere namen ook soorten in strikte en bredere zin beschrijft. Deze 'vrijheid' van de bewerkers van de flora's in de verschillende landen maakt het een zeer tijdrovende zaak het geheel aan elkaar te koppelen.
Titel: Planten invoeren die niet in NL voorkomen
Bericht door: rapunzel op december 31, 2008, 15:58:31 PM
CiteerHet systeem is vanuit NL georienteerd. NL namen zijn nu de basis om vanuit verder te werken. Dat is eigenlijk ook wel logisch (NL was eerst).



Ik ben nu met behulp van een lijst van Pieter bezig de soorten in België tegen het licht te houden. Momenteel heb ik een lijst van 350 soorten die wel in NL voorkomen maar niet in België ofwel wel voorkomen maar onder een andere naam. Ik schat nu dat er 3300 soorten (incl. adventieven en genusnamen, (Amarathus spec. etc)) nieuw worden toegevoegd.

Hi Rutger,

Met je conclusie (?) in de eerste alinea ben ik het niet eens.
En uit de tweede alinea blijkt waarom.

Als je straks voor Observado dit soort problemen moet oplossen, dan denk ik dat je er in verdrinkt.

M.i. zou er voor ieder land een eigen soortenlijst moeten zijn.
Bij je invoer in Observado zou je het land moeten aangeven en daarna je soorten invoeren.  Die landelijke soortenlijsten kunnen dan door afzonderlijke vrijwilligers (evt. gesteund door vrijwilligers uit de betreffende landen) worden opgesteld en bijgehouden.

Ik vind het jammer dat ik nu de namen niet per land kan opgeven.
Samenvoegen kan altijd nog.

M.vr.gr.
Koos
Titel: Planten invoeren die niet in NL voorkomen
Bericht door: RutgerB op december 31, 2008, 17:13:56 PM
Koos,

Ik zou het ook anders willen, maar het is het beste wat nu kan. Het kost wel heel veel tijd voordat het compleet is voor Europa zo, maar goed. Mijn zorg is vooral België nu even.  
Titel: Planten invoeren die niet in NL voorkomen
Bericht door: RutgerB op december 31, 2008, 18:49:39 PM
Situatie nu is; er is een actieve soortenlijst per domein (nu NL, België en Observado) met op de achtergrond de lijst van Observado. Per domein kan in de toekomst de voorkeur worden aangegeven voor de daar geldende naam. Ik weet niet zo te vertellen waarom dat alleen per domein kan (ik zou dat graag anders willen), maar kennelijk is dat zo.

Wat nu al ook kan is een lijst maken van een land en deze vergelijken met wat er al is (met de observado-lijst dus), de nieuwe soorten toevoegen aan de database en de namen die een synoniem zijn voor een reeds bestaande als synoniem toevoegen. Inderdaad bestaat daar groot verdrinkingsgevaar. Vandaar dat ik het even bij Belgïe houdt (ook daar ben ik al bijna aan het verdrinken).
Titel: Planten invoeren die niet in NL voorkomen
Bericht door: RutgerB op januari 01, 2009, 21:38:41 PM
Ik kom toch een weer bij mijn eerste voorstel terug (ik verkies dit zelfs nog boven het toevoegen van namen uit de Flora van België, ook al ben ik daar al een week mee bezig); de lijst van Flora Europaea. Deze is weliswaar verouderd maar het standaardwerk voor Europa. Als die lijst in Observado zit kan ook het beheer van de namen beter gereguleerd worden. Ik ben ook voor nieuwe namen en uitbreiding in adventieve soorten maar er moet een solide basis komen. Flora Alpina is een mooie hap uit het soortenspectrum maar de aanvullingen er bij zoeken, de dubbele er uithalen en synoniemen er aan koppelen vinden kost heel veel tijd, dat heb ik nu al wel gemerkt.

De namen die na toevoeging van de lijst uit Flora Europaea worden toegevoegd moeten aan de volgende voorwaarden voldoen;

Ze moeten in de recentste standaardflora van een Europees land staan vermeld.
Ze moeten 'nieuw in Europa' zijn (niet een nieuwe naam voor een bekende plant) en dit sinds de verschijningsdatum van Flora Europaea. Wil iemand wel een nieuwe naam voor een reeds bekende plant toevoegen dan moet dat door middel van het koppelen aan de oude naam (en niet het veranderen van de naam zelf).

Ik denk dat er weinig waarnemers zijn die planten waarnemen die daar aan voldoen ook al zullen er naar schatting snel 1500 soorten in Europa na verschijning van Flora Europaea zijn bijgekomen. Let wel dat Flora Europaea destijds is gemaakt door 'de groten' van de floristiek en taxonomie uit geheel Europa. Daar kan ik (of diegene die dit leest) niet tegen op, ook al ben je (ik niet) heel handig met computers en lijsten van het internet.

In het geval van Flora Europaea zou ik het voorstel van Koos volgen en ze gewoon in Observado pompen, de dubbele en synoniemen zoeken (diegene uit NL en mogelijk BE dus) kan dan later. Het moet snel werkbaar worden anders haken veel waarnemers (op plantengebied) af.

Dit totdat er een afgerond initiatief is waarin weer een standaardlijst voor Europa is gemaakt. Deze zal overigens, is mijn inschatting, volledig vergelijkbaar zijn met Flora Europaea. Dus alle namen zullen dan gemakkelijk terug te vinden zijn in de nieuwe lijst...

Aan de lijst van Flora Europaea kan ik evt. komen.
Titel: Planten invoeren die niet in NL voorkomen
Bericht door: Pieter Stolwijk op januari 01, 2009, 22:14:17 PM
Waar is de bijdrage van André Hospers ineens gebleven, over PESI oid.?
Titel: Planten invoeren die niet in NL voorkomen
Bericht door: Andre321 op januari 01, 2009, 22:31:18 PM
Ik heb het even teruggetrokken..omdat het mijn mening geeft..en niet dat van wrn.nl...(het is dus een discussiestuk). Momenteel al lastig om   vogelnamen op wereldniveau overeenstemming te krijgen...
De lijst van Flora Europaea zal in wrn.nl elk geval wel snel werken..maar is wel wat verouderd.


--

Je zou verwachten dat met de Europese eenwording in 1992 ook een Europese soortenlijst zou zijn gekomen..maar dat is nog niet gelukt :-(
Hopelijk komt dit als nog met de toegenomen internationalisering. Met name bij vogels zijn universele lijsten vd wereld beschikbaar...en laat deze website nu net bij vogels (en geografisch gesproken in Nederland) zijn wortels hebben.

Net zoals je kunt zeggen dat
een lijst per land
de manier is om allerlei taxonomische en nomenclatorische problemen te voorkomen kun je volgens mij ook zeggen dat
een lijst voor heel europa
een manier is om een overzichtelijke, snelle goed performende en eenvoudig onderhoudbare database te krijgen.
.......................
.................


De keuze voor een domein is ook nog wel te verklaren. Je geeft dan elke instantie waarmee samengewerkt wordt een eigen domein. Deze kan dan ook zijn eigen taxonomie en soortenlijst hanteren.

Maar goed..we zien wel wat het gaat worden. Misschien komt Pesi toch nog op tijd ? In dat geval kun je in PESI nl zien onder welke naam je de soort in OBSERVADO.ORG moet invoeren.

CiteerPESI will build an interactive, multilingual web portal to carry out the dissemination of the developed species names service and to support the use of the pan-European species data in the e-science domain. This will include relevant supplementary data, like occurrence details by applying dynamic links to pertinent e-data services.

De opvolger van http://www.faunaeur.org/ (http://www.faunaeur.org/) is http://www.eu-nomen.eu/pesi/ (http://www.eu-nomen.eu/pesi/)
CiteerIntroduction


PESI is an initiative, funded by the European Union under the Framework 7 Capacities Work Programme: Research Infrastructures. It is a three-year project, started in May 2008. Led by the University of Amsterdam, it involves 40 partner organisations from 26 countries.

PESI takes forward and builds upon previous European initiatives and, in doing so it helps sustain the momentum, ensuring that data is kept up to date and that valuable social networks are maintained and strengthened. This re-invigoration helps build the capacity necessary to support the growing international initiatives such as the Global Biodiversity Information Facility (GBIF), Lifewatch, the Catalogue of Life (CoL) and the Encylopedia of Life (EoL). At the same time, it will provide a robust infrastructure to support the nomenclatural needs of European users and stakeholders. PESI will specifically address the issues of: pooling resources, standardisation, sustainability, accessibility and international cooperation.

BIJLAGE PESI_presentation_BNCOD_July08.pdf

Citeer
The strengthening and integration of European taxonomic communities has been progressing since the
start of the taxonomic indexing EU framework programmes Fauna Europaea, European Register of
Marine Species (ERMS), and Euro+Med PlantBase. These initiatives built up expert networks to fulfill
the project objectives and played an important role in helping to identify and consolidate the European
taxonomic expertise. In addition Fauna Europaea and ERMS organised their expert resources in the
Society for the Management of European Biodiversity Data (SMEBD), which was established to ensure
the long-term ownership and management of the intellectual property rights (IPR) of the contributors of
these databases. PESI will review and develop long-term strategies and plans for the sustainability of
the involved systems in terms of ownership, IPR, and support of individual experts and institutions.
A significant addition to the species registers from PESI will be the expansion of the network of
expertise in Eastern Europe. This is overdue considering the expansion of the EU. In addition to
providing more comprehensive data for the pan-European species registers, this expansion will reverse
the separation of knowledge and practice in taxonomy for many decades. Another addition will be the
closer involvement of taxonomic societies, especially on adopting relevant taxonomic sectors for longterm
maintenance and upgrading.

http://www.eu-nomen.eu/pesi/index.php?opti...=startdown&id=4 (http://www.eu-nomen.eu/pesi/index.php?option=com_remository&Itemid=56&func=startdown&id=4)

Citeer


In the field of biology taxon names provide the anchor which allows information about organisms to be
linked. A taxonomic name, typically a species name, is attached to every primary data object (field observation, specimen, genetic data, etc. Therefore names, together with their organisation into
taxonomic classifications are understood as crucial metadata for biological information systems
.
In actual use there are many challenges to integrating data sources that contain taxonomic names
and classifications, particularly where the sources span different organismal kingdoms or national
boundaries. Names may be badly formed or incomplete and so fail against searches based upon
character matching. Names that are synonyms or no longer in current use may occur in museum and
herbarium specimen catalogues or in legislative lists. There may also be disagreement amongst experts
on the identity of specimens and on the taxonomic constituents of genera and the arrangement of
classifications. The partners involved in PESI have long experience of such problems and it is the
purpose of PESI to produce practical solutions to many of these issues.
The availability of authoritative taxonomic metadata standards will be of particular importance
where organisms are directly important to society or because they are subject to conservation and
environmental control. PESI will promote harmonisation and certification of taxonomic metadata
standards of prioritised taxa that are listed in various EU regulations and legislative lists.
PESI will work closely with relevant standards organisations to identify appropriate authoritative
standards and schemas and then ensure their adoption within the European biodiversity community.
Work will include development of a management classification scheme, utilisation of globally UNIQUE IDENTIFIERS for names (GUIDs) and support for nomenclators (such as ZooBank, International Plants

Names Index, Index Fungorum and Algaebase) to help implement a practical name resolution service.

Voorbeeld taxonomische database

http://www.emplantbase.org/%5Cdown%5Cdocum...structureV1.pdf (http://www.emplantbase.org/%5Cdown%5Cdocuments%5CDatastructureV1.pdf)
Titel: Planten invoeren die niet in NL voorkomen
Bericht door: marcel123 op januari 01, 2009, 22:45:20 PM
CiteerDe opvolger van http://www.faunaeur.org/ (http://www.faunaeur.org/) is http://www.eu-nomen.eu/pesi/ (http://www.eu-nomen.eu/pesi/)

Het idee van de taxonomie is dat een soort 1 wetenschappelijke naam heeft. Als je daar van af gaat wijken lijkt het eerder een organisatorisch probleem. Bovendien gaat het genereren van kaartjes op Europees niveau een stuk lastiger. Vandaar de vookeur voor een Europese lijst. Dit probleem doet zich altijd voor en tot nu toe is bij andere soortgroepen ook niet gekozen voor een afwijkende lijst..
Titel: Planten invoeren die niet in NL voorkomen
Bericht door: RutgerB op januari 02, 2009, 15:31:58 PM
Ik ben doende wat voorbeelden te vergaren uit flora Europaea maar kijg de tabel niet goed toegevoegd in de bijlage. Daarom hier wat voorbeelden in tekst;

Ik wil de tabel als volgt opbouwen;

Wetenchappelijke naam
Synoniem1
Synoniem2
Synoniem3
Verspreiding

Voorbeelden

Wetenchappelijke naam - Huperzia dentata (Herter) Holub
Synoniem1 - Lycopodium selago L.
Verspreiding; Az

Wetenschappelijke naam - Diphasium alpinum (L.) Rothm.
Synoniem 1 - Lycopodium alpinum L. subsp. alpinum
Synoniem 2 - Lycopodium alpinum L. subsp. kablikianum Domin
Verspreiding; -

Wetenschappelijk naam - Diphasium issleri (Rouy) Holub
Synoniem 1 - Lycopodium issleri (Rouy) Lawalrée
Verspreiding: Au Be Cz Ga Ge He Ju Po
Titel: Planten invoeren die niet in NL voorkomen
Bericht door: marcel123 op januari 02, 2009, 15:34:09 PM
CiteerIk ben doende wat voorbeelden te vergaren uit flora Europaea maar kijg de tabel niet goed toegevoegd in de bijlage.
Zippen?
Titel: Planten invoeren die niet in NL voorkomen
Bericht door: Andre321 op januari 03, 2009, 14:41:35 PM
OF via Google Excel ?.. je krijgt vast de melding

Je kunt niet dit type bestanden uploaden

Het is erg jammer dat er niet een Code of numerieke sleutel bij zit zoals bijv het RH, Rijksherbariumnummer. Heeft iemand misschien onderstaande CD ? Slechts 750$..Zouden ze die bij ETI,CBS of NLGIF hebben ? OF iemand die in een Hortus Botanicus werkt ? Of Mark V vragen ? Bovendien is het project toch met Europees geld betaald dus dan zou de lijst gewoon verkrijgbaar moeten zijn.

In elk geval denk ik dat bij de soort nog een ID bij moet komen. Deze id is voor stekende wolfsklauw 2618. Kent de (internationale versie van) Turboveg overigens ook een soort SynBioSys species number ?

Citeer
OBSERVADO: http://observado.org/soort/view/2618 (http://observado.org/soort/view/2618)

NL WAARNEMING http://waarneming.nl/soort/view/2618 (http://waarneming.nl/soort/view/2618)

BE WAARNEMING http://waarnemingen.be/soort/view/2618 (http://waarnemingen.be/soort/view/2618)


http://www.cambridge.org/us/catalogue/cata...n=9780521778114 (http://www.cambridge.org/us/catalogue/catalogue.asp?isbn=9780521778114)


Citeerlora Europaea, published in five volumes over three decades, remains the definitive reference for the identification of ferns, conifers, and flowering plants growing wild or widely cultivated in Europe. Now available on CD-ROM, the entire text has been faithfully reproduced and uniquely enhanced to include interactive identification keys, a fully flexible search function, a comprehensive glossary providing definitions of terms at the touch of a key, and a consolidated index for easy access to any part of the text or to the relevant key. This CD-ROM is compatible with PC machines running Windows 95. Screen resolution: 800 x 600 pixels.
Titel: Planten invoeren die niet in NL voorkomen
Bericht door: RutgerB op januari 03, 2009, 15:07:27 PM
Mooi gezipt André. Mijn zorg is of dit voldoende zou zijn om toegevoegd te kunnen krijgen. Ik heb Hisko er in een pm om gevraagd. Nu nog die lijst van Flora Europaea ergens vandaan toveren en dan kunnen we verder met de Canarische eilanden. Zie ook; http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=55244 (http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=55244)
Titel: Planten invoeren die niet in NL voorkomen
Bericht door: RutgerB op januari 09, 2009, 09:15:23 AM
Momenteel is er een lijst die op nominatie staat (en is al bezit van ondergetekende) toegevoegd te worden;
http://www.synbiosys.alterra.nl/eu/speciesviewframe.htm (http://www.synbiosys.alterra.nl/eu/speciesviewframe.htm)

Graag uw mening hierover. Het beste is misschien al wat te testen of de soorten erin staan die men had willen invoeren (van vakantie e.d.). Let op dat alleen de met rood aangegeven soorten in onze lijst komen. De rest zijn synoniemen (in totaal 320.000, laatste telling).
Titel: Planten invoeren die niet in NL voorkomen
Bericht door: Andre321 op februari 13, 2009, 21:26:31 PM
Citeerals iemand zo gek is om de namen uit zo'n Flora in te kloppen, is er dan geen probleem met copyright als je de lijst op Observado zet?
HET DATABANKEN RECHT


http://webwereld.nl/nieuws/55311/-gaspedaa...n-het-web-.html (http://webwereld.nl/nieuws/55311/-gaspedaal-vonnis-bedreigt-fundamenten-van-het-web-.html)

Citeer
Dat Gaspedaal Autotrack niet meer mag doorzoeken kan 'verstrekkende consequenties' hebben voor andere zoekmachines zoals Google.

Dat stellen twee vooraanstaande juristen op het gebied van ict, internet en auteursrecht. Afgelopen woensdag bepaalde de Haagse rechter in een bodemprocedure dat autozoeker Gaspedaal.nl van Innoweb inbreuk maakt op het databankenrecht van occasionsite AutoTrack van Wegener.

Om in aanmerking te komen voor de juridische classificatie databank is een substantiële investering vereist voor het opbouwen en onderhouden ervan. Als hiervan sprake is, dan mag een ander niet zomaar grote delen van een databank hergebruiken en openbaar maken, zo gebiedt het databankenrecht.
Aanbod hergebruiken

De kern en het novum van dit vonnis is dat Gaspedaal weliswaar niet in één keer een groot deel van het aanbod van AutoTrack ter beschikking stelt, maar dat het door de talloze zoekacties van haar gebruikers bij elkaar opgeteld wel degelijk een groot deel van het AutoTrack-aanbod hergebruikt.

http://webwereld.nl/nieuws/55311/-gaspedaa...n-het-web-.html (http://webwereld.nl/nieuws/55311/-gaspedaal-vonnis-bedreigt-fundamenten-van-het-web-.html)
Titel: Planten invoeren die niet in NL voorkomen
Bericht door: Andre321 op februari 26, 2009, 12:22:01 PM
CiteerMomenteel is er een lijst die op nominatie staat (en is al bezit van ondergetekende) toegevoegd te worden;
http://www.synbiosys.alterra.nl/eu/speciesviewframe.htm (http://www.synbiosys.alterra.nl/eu/speciesviewframe.htm)

Graag uw mening hierover. Het beste is misschien al wat te testen of de soorten erin staan die men had willen invoeren (van vakantie e.d.). Let op dat alleen de met rood aangegeven soorten in onze lijst komen. De rest zijn synoniemen (in totaal 320.000, laatste telling).
Nou...Niemand hier een mening over ? Of is het zo goed dat er niets over valt op te merken ?
Titel: Planten invoeren die niet in NL voorkomen
Bericht door: RutgerB op februari 27, 2009, 19:15:07 PM
Er zijn deze week 38.000 plantensoorten toegevoegd van bijna uitsluitend Europese soorten. Het koste een paar maanden voorbereiding, vergelijkwerk en dergelijke maar hopelijk is het resultaat naar believen. Met name auteursnamen en familienamen zijn een grote vooruitgang. Voor soorten die al in Observado en Waarneming.nl stonden is nog niet alles compleet (familie, auteur), daarvoor nog weer wat geduld gevraagd.

Opmerkingen over ontbrekende soorten zijn welkom, maar check ze ook eerst even op  http://www.synbiosys.alterra.nl/eu/speciesviewframe.htm (http://www.synbiosys.alterra.nl/eu/speciesviewframe.htm). Daar staat het mogelijk als synoniem genoemd. Aan de hand van het eerste nummer (waarmee je ook kunt zoeken op http://www.synbiosys.alterra.nl/eu/speciesviewframe.htm) (http://www.synbiosys.alterra.nl/eu/speciesviewframe.htm)) zie je wat de naam is (in het rood) die als het goed is op www.observado.org staat vermeld. Zie onderstaand voorbeeld. Dit alles is zo gedaan om te voorkomen dat we in plaats van 40.000 namen een veelvoud hiervan op Observado hadden gehad.
Titel: Planten invoeren die niet in NL voorkomen
Bericht door: margriet op maart 08, 2009, 11:36:24 AM
Ik krijg het niet voor elkaar om zo´n mooie afbeelding te plaatsen van synbiosys, maar ik mis in observado Prunella laciniata, enkel de hybride P. laciniata x grandiflora is in te voeren als soort.

Dit zijn toch geen synoniemen, of mis ik iets?
Titel: Planten invoeren die niet in NL voorkomen
Bericht door: RutgerB op maart 08, 2009, 11:59:46 AM
Stond er in maar op 'Does not occur'. Veranderd in Native, dus nu in te voeren. Oorzaak was dat de soort is toegevoegd in België en dan kennelijk in de andere domeinen (NL en Observado) op Does not occur komt te staan. Ik zal Hisko vragen om alle soorten die in NL en B worden toegevoegd automatisch ook op Observado te laten komen.
Titel: Planten invoeren die niet in NL voorkomen
Bericht door: margriet op maart 08, 2009, 12:15:59 PM
prima, dankjewel!

moeilijk te overzien hoor, al die soortenlijsten..
Titel: Planten invoeren die niet in NL voorkomen
Bericht door: marcel123 op maart 12, 2009, 11:59:42 AM
CiteerOorzaak was dat de soort is toegevoegd in België en dan kennelijk in de andere domeinen (NL en Observado) op Does not occur komt te staan. Ik zal Hisko vragen om alle soorten die in NL en B worden toegevoegd automatisch ook op Observado te laten komen.
Het lijkt me dat een soort in Observado.org altijd op native mag komen. Eventueel dmv een eenmalige actie in de database.
Titel: Planten invoeren die niet in NL voorkomen
Bericht door: RutgerB op maart 12, 2009, 13:04:40 PM
Ik neem aan dat het voortaan vanzelf gaat op Observado als er een soort wordt toegevoegd op waarneming.nl en -en.be

Ik heb bericht van Hisko gekregen dat alle (planten-)soorten die op waarneming.nl en -en.be stonden nu ook op Observado staan. Voor de meeste soorten gold overigens al dat ze op Observado in te voeren waren. Ik denk dat het alleen ging om de recent toegvoegde soorten.  
Titel: Re: Planten invoeren die niet in NL voorkomen
Bericht door: Jan Essink op mei 12, 2009, 23:08:04 PM
Heb ik nog rechten om namen te wijzigen van orchideeen.

Anders wie wil wijzigen Ophrys holocerica ssp. colosaea in collosaea

groet,

Jan
Titel: Re: Planten invoeren die niet in NL voorkomen
Bericht door: hiskodevries op mei 13, 2009, 07:42:21 AM
http://observado.org/soort/info/81183
Titel: Re: Planten invoeren die niet in NL voorkomen
Bericht door: Jan Essink op mei 13, 2009, 23:05:08 PM
Het mooie van dit verhaal is dat ik je een foutieve naam heb doorgegeven moet zijn colossaea

groet,

Jan
Titel: Re: Planten invoeren die niet in NL voorkomen
Bericht door: hiskodevries op mei 14, 2009, 07:48:39 AM
zo blijven we bezig