Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Sprinkhanen en krekels => Grasshoppers outside the Netherlands => Topic gestart door: ticor op augustus 14, 2008, 22:13:28 PM

Titel: Sprinkhanen uit Z-frankrijk
Bericht door: ticor op augustus 14, 2008, 22:13:28 PM
Deze sprinkhanen werden in de regio  Languedoc-Roussillon gefotografeerd.

1. Geen idee? Al heeft ze wel wat weg van de Rhacocleis die in de Nieuwe insectengids staat.

(http://www.ticor.be/waarneming/_mg_2251-border.jpg)


(http://www.ticor.be/waarneming/_mg_2269-border.jpg)


2. Is het te bepalen van welke sprinkhaan dit huidje afkomstig is?

(http://www.ticor.be/waarneming/_mg_2925-border.jpg)


3. ?

(http://www.ticor.be/waarneming/_mg_3092-border.jpg)


4. Nimf Empusa pennata?

(http://www.pbase.com/timcorbeel/image/101646266.jpg)
Titel: Sprinkhanen uit Z-frankrijk
Bericht door: Gert Veurink op augustus 14, 2008, 22:15:39 PM
ik heb hier onvoldoende verstand van, maar wat heb je weer een prachtige platen geschoten Tim (bij de libellen en juffers ook trouwens) hou vol, echt genieten is het
Titel: Sprinkhanen uit Z-frankrijk
Bericht door: ticor op augustus 15, 2008, 23:26:44 PM
Dank je wel voor het compliment Gert!
We doen ons best!


Ik was er nog eentje vergeten.

5. Sphingonotus sp.?


(http://www.ticor.be/waarneming/_mg_1702-border.jpg)


(http://www.ticor.be/waarneming/_mg_1704-border.jpg)
Titel: Sprinkhanen uit Z-frankrijk
Bericht door: tekenaar op augustus 16, 2008, 13:36:59 PM
3=Pezotettix
4=  :duim:

rest denk ik nog over na
Titel: Sprinkhanen uit Z-frankrijk
Bericht door: ticor op augustus 16, 2008, 14:37:48 PM
Dank je wel Paul!

Ik heb bij de 5de nog een foto van dezelfde sprinkhaan bijgevoegd.  Misschien kan je hier iets meer op zien.
Titel: Sprinkhanen uit Z-frankrijk
Bericht door: tekenaar op augustus 16, 2008, 17:50:36 PM
tja, ik twijfel: waarom is het niet gewoon een mannetje blauwvleugel?  
Titel: Sprinkhanen uit Z-frankrijk
Bericht door: tekenaar op augustus 17, 2008, 09:49:58 AM
Ik heb Rhacocleis slechts een paar keer "in het echt" gezien en ben dus niet zo bekend met deze soort. ik heb de indruk dat hij het wel is, maar mischien kan iemand dit nog bevestigen? Groenige kleur komt bij meer "bruine salbelsprinkhanen" voor wanneer ze heel jong volwassen zijn ("vers").

Het huidje, met een hele dikke slag om de arm, bloemkoolsprinkhaan??? Iemand een betere suggestie?  
Titel: Sprinkhanen uit Z-frankrijk
Bericht door: Mark van Veen op augustus 17, 2008, 11:20:05 AM
Citeertja, ik twijfel: waarom is het niet gewoon een mannetje blauwvleugel?
Gegeven de hoge kiel op de borststukrug een Oedipoda. Ik neem aan dat zowel Blauw- als Roodvleugel daar voorkomt en dat verschil kan ik zo niet zien.

Het huidje doet me aan een Treksprinkhaan denken, met de ronde kiel op het halsschild, al kan het ook een kleine Anacridium zijn.

Bij 1 is er denk ik keuze tussen Yersinella raymondi en Rhacocleis germanica volgens mijn Franse sprinkhanengids. Dan ben ik blij dat je een vrouw op de foto hebt: van Yersinella is de legboor gebogen, terwijl die van Rhacocleis recht is: Rhacocleis germanica dus.
Titel: Sprinkhanen uit Z-frankrijk
Bericht door: marcel123 op augustus 17, 2008, 12:05:05 PM
Rhacocleis germanica is toegevoegd aan http://observatio.org (http://observatio.org). Zou je je waarnemingen met foto willen invoeren?
Titel: Sprinkhanen uit Z-frankrijk
Bericht door: tekenaar op augustus 17, 2008, 12:50:21 PM
Yersinella is een heel klein beestje, al is dat lastig op de foto te zien: de sprinkhaan maakt op mij geen hele kleine indruk  :huh:  
Titel: Sprinkhanen uit Z-frankrijk
Bericht door: Mark van Veen op augustus 17, 2008, 18:36:04 PM
CiteerYersinella is een heel klein beestje, al is dat lastig op de foto te zien: de sprinkhaan maakt op mij geen hele kleine indruk  :huh:
Dan zijn we het eens  :D  
Titel: Sprinkhanen uit Z-frankrijk
Bericht door: ticor op augustus 18, 2008, 00:48:16 AM
Heren jullie zijn hartelijk bedankt voor jullie hulp!


CiteerIk neem aan dat zowel Blauw- als Roodvleugel daar voorkomt en dat verschil kan ik zo niet zien
Die kwamen daar inderdaad beide voor.  Althans, bij elke stap die ik zette zag ik wel blauwachtige en roodachtige vleugeltjes.

CiteerYersinella is een heel klein beestje, al is dat lastig op de foto te zien: de sprinkhaan maakt op mij geen hele kleine indruk
Het was inderdaad géén klein beestje. Integendeel zelfs  :)

CiteerHet huidje doet me aan een Treksprinkhaan denken, met de ronde kiel op het halsschild, al kan het ook een kleine Anacridium zijn.
Anacridium aegypticum heb ik in het gebied waar ik ze fotografeerde (en waar ik meerdere opeenvolgende dagen heb doorgebracht) nergens gezien.
In Malta hebben ze me wel meermaals een bijna-hartinfarct bezorgd met hun vogeltjesgedrag  :grin:
Locusta migratoria zag ik wel in het gebiedje.

CiteerRhacocleis germanica is toegevoegd aan http://observatio.org (http://observatio.org). Zou je je waarnemingen met foto willen invoeren?
Zal ik morgen doen. :duim:
Titel: Sprinkhanen uit Z-frankrijk
Bericht door: tekenaar op augustus 18, 2008, 10:50:42 AM
Anacridium aegypticum is in de winter volwassen: in de zomer zijn meest alleen juveniele exemplaren te vinden.
Titel: Sprinkhanen uit Z-frankrijk
Bericht door: RoyKleukers op augustus 18, 2008, 21:59:33 PM
De eerste is in ieder geval niet Rhacocleis germanica, die is veel egaler bruin gekleurd (dus zonder witte zoom aan het halsschild) en komt in Frankrijk alleen op Corsica voor. Je hebt in Zuid-Frankrijk nog enkele Rhacocleis- en Antaxius-soorten die het zouden kunnen zijn. Ook de verwante Thyreonotus corsicus kan ik niet uitsluiten, maar ik ken deze soorten dan ook te slecht. Groeten,

Roy
Titel: Sprinkhanen uit Z-frankrijk
Bericht door: Mark van Veen op augustus 19, 2008, 09:56:14 AM
Thyreonotus corsicus ken ik uit spanje en is een heel ander beest (zie sabelsprinkhanenpagina, vrijwel onderaan (http://home.hccnet.nl/mp.van.veen/sprinkhanen/sabel_blmp.html)). Veel over andere Rhacocleis in frankrijk weet ik niet: ik ga af op mijn franse gids.
Titel: Sprinkhanen uit Z-frankrijk
Bericht door: b.achterkamp op augustus 19, 2008, 22:20:40 PM
CiteerDe eerste is in ieder geval niet Rhacocleis germanica, die is veel egaler bruin gekleurd (dus zonder witte zoom aan het halsschild) en komt in Frankrijk alleen op Corsica voor.
Volgens de Franse gids die ik net als Mark veel gebruik in het buitenland, heeft Rhacocleis germanica
EN een witte zoom (iig op de foto; niet in tekst genoemd)
EN komt hij op het Franse vasteland voor (Alpes-Maritimes, Var, Gard).
Kortom Roy, is er een beter boek op de markt?
Bart
Titel: Sprinkhanen uit Z-frankrijk
Bericht door: RoyKleukers op augustus 19, 2008, 23:51:07 PM
Dag Bart,

Je hebt gelijk. In Bellmann & Luquet (1995) zie je inderdaad dat R. germanica een witte rand aan het halsschild heeft. Toch komt het in dit item afgebeelde dier veel forser over dan R. germanica, die ik vrij goed ken uit Italie. Mijn wijsheid over de verspreiding in Frankrijk, waarbij R. germanica beperkt is tot Corsica haal ik uit de Franse atlas (Voisin 2003). Mijn Frans is niet best, maar als ik het goed begrijp dan hebben de oude waarnemingen uit Var, Grad etc. betrekking op R. poneli. Toch lijkt het me wat kort door de bocht om hier zo maar deze naam aan te plakken. Groeten,

Roy
Titel: Sprinkhanen uit Z-frankrijk
Bericht door: Mark van Veen op augustus 20, 2008, 09:16:24 AM
Misschien Voisin de foto's opsturen? Ik ben wel benieuwd wat eruit komt! Ik ken Rhacocleis slecht, maar vind het beest opvallend groen van onder. In Luquet & Bellmann (1995) is dat niet zo, maar kom ik ook niets anders tegen met een redelijke slanke lichaamsbouw, een redelijk rechte streep op de borststukzijkant (het is geen zoom maar echt een streep) en een rechte legboor.
Titel: Sprinkhanen uit Z-frankrijk
Bericht door: ticor op augustus 20, 2008, 14:57:36 PM
CiteerMisschien Voisin de foto's opsturen? Ik ben wel benieuwd wat eruit komt! Ik ken Rhacocleis slecht, maar vind het beest opvallend groen van onder. In Luquet & Bellmann (1995) is dat niet zo, maar kom ik ook niets anders tegen met een redelijke slanke lichaamsbouw, een redelijk rechte streep op de borststukzijkant (het is geen zoom maar echt een streep) en een rechte legboor.
Wie/wat is Voisin?

Ik wil de foto ook wel plaatsen op het Franse forum.http://www.insecte.org/forum (http://www.insecte.org/forum)

Ik zal hem er straks opzetten en hou jullie op de hoogte wat de Fransen er van denken.

Titel: Sprinkhanen uit Z-frankrijk
Bericht door: marcel123 op augustus 20, 2008, 18:42:31 PM
Heb ook een berichtje achtergelaten op de lijst van de zuiderburen: http://pets.groups.yahoo.com/group/saltabel/message/234 (http://pets.groups.yahoo.com/group/saltabel/message/234).

De nederlandse tegenhanger http://pets.groups.yahoo.com/group/sprinkhanennieuwsbrief/ (http://pets.groups.yahoo.com/group/sprinkhanennieuwsbrief/) heb ik nog niets op gepost omdat de bijlages daar verdwijnen..terwijl ik helemaal geen bijlages toevoeg, maar fotos  :( .
Titel: Sprinkhanen uit Z-frankrijk
Bericht door: ticor op augustus 20, 2008, 19:44:37 PM
CiteerWie/wat is Voisin?

Laat maar.  Ik had er over gelezen  :unsure:

Intussen staat ze ook op het Franse forum.

@Marcel: Dank je wel!
Titel: Sprinkhanen uit Z-frankrijk
Bericht door: Bert Geerdes op augustus 20, 2008, 22:25:25 PM
In Bellmann (2006) staat van Antaxius pedestris (Atlantische (!) Bergschrecke) beschreven dat het halsschild van boven in het achterste deel lichtbruin is. Dat is op de foto's in dit item ook te zien. De andere twee genoemde soorten hebben dit niet. De legboor van het vrouwtje is vrijwel recht en ook de foto in Bellmann lijkt op de foto's hier, afgezien van het groen. Ook verspreidingsgebied klopt.

Groet, Bert Geerdes
Titel: Sprinkhanen uit Z-frankrijk
Bericht door: purperlibel_nl op augustus 22, 2008, 12:14:54 PM
Hallo iedereen,
Hier nog eentje uit Frankrijk waar ik niet wijs uit geraakte met de Bellman noch de Fauna helvetica. Ik kwam uit bij Pholidoptera fallax, maar dit beest is getrokken in de Dordogne en komt daar volgens de Franse atlas niet voor.

(http://media4.dropshots.com/photos/477721/20080724/081334.jpg)
Titel: Sprinkhanen uit Z-frankrijk
Bericht door: b.achterkamp op augustus 22, 2008, 14:40:12 PM
CiteerMijn wijsheid over de verspreiding in Frankrijk, waarbij R. germanica beperkt is tot Corsica haal ik uit de Franse atlas (Voisin 2003). Mijn Frans is niet best, maar als ik het goed begrijp dan hebben de oude waarnemingen uit Var, Grad etc. betrekking op R. poneli.
Ook eindelijk de Franse Atlas (2003) erbij en die blijkt qua soortenlijst aardig te verschillen van de gids (1995). Mijn frans is ook niet best maar volgens mij komen ze met veel omhaal van woorden tot de theorie dat waar er vroeger Rh. germanica zat op het vasteland, deze nu vervangen is door R. poneli, die tot de '80er jaren nooit is gezien. Ze vinden dit zelf ook wel vreemd....
Bart
ps ik ben ook wel benieuwd wat er uiteindelijk van gemaakt wordt.
Titel: Sprinkhanen uit Z-frankrijk
Bericht door: b.achterkamp op augustus 22, 2008, 14:46:55 PM
CiteerHallo iedereen,
Hier nog eentje uit Frankrijk waar ik niet wijs uit geraakte met de Bellman noch de Fauna helvetica. Ik kwam uit bij Pholidoptera fallax, maar dit beest is getrokken in de Dordogne en komt daar volgens de Franse atlas niet voor.

(http://media4.dropshots.com/photos/477721/20080724/081334.jpg)
ik ken de fauna helvetica niet (wel Heuschrecken der Schweiz),
maar een kandidaat is Pholidoptera femorata, niet afgebeeld in de Franse gids maar wel genoemd in de atlas uit Dordogne (en nog meer in de buurt). Geen idee hoe die er uit ziet.
Ph. fallax vr uit de "Heuschrecken der Schweiz" heeft een duidelijk kortere legboor dan bovenstaand dier.
groetjes,
Bart

Titel: Sprinkhanen uit Z-frankrijk
Bericht door: marcel123 op augustus 22, 2008, 15:17:48 PM
Verder heeft de link van ticor de nodige determinatieliteratuur: http://www.insecte.org/forum/references-bi...ues-vt1628.html (http://www.insecte.org/forum/references-bibliographiques-vt1628.html)

http://aer.nantes.free.fr/aer6-7580.PDF (http://aer.nantes.free.fr/aer6-7580.PDF)
Titel: Sprinkhanen uit Z-frankrijk
Bericht door: ticor op augustus 22, 2008, 15:30:50 PM
Blijkbaar is het geen makkelijke.
Op het Franse forum tot nu toe 1 reactie.
Iemand die het een moeilijke vindt en die zich afvraagd of Antaxius ook niet tot de mogelijkheden behoort.

http://www.insecte.org/forum/rhacocleis-sp-vt39502.html (http://www.insecte.org/forum/rhacocleis-sp-vt39502.html)
Titel: Sprinkhanen uit Z-frankrijk
Bericht door: tekenaar op augustus 22, 2008, 19:26:26 PM
Antaxus is een veel breder gebouwd beest als "onbekende no. 1".

Die laatste (mischien een nieuw onderwerp): als ik die in Slovenie was tegen gekomen zou ik er Pholidoptera littoralis van maken. Maar ik weet niet wat de Europese verspreiding van die soort is. Van P. littoralis is er een bruin-groene en een bruine vorm.
Titel: Sprinkhanen uit Z-frankrijk
Bericht door: purperlibel_nl op augustus 26, 2008, 12:26:46 PM
Bedankt voor de reacties!
Even gekeken in de atlas: enkel kaartjes voor aptera, fallax, griseoaptera en femorata (die dan weer niet in de determinatiegids van de fauna helvetica nr 5 staat (Coray & Thorens 2005).
Zou dus inderdaad wel eens femorata kunnen zijn.
Misschien moet ik ook even mijn licht opsteken bij de Fransen  :duim:


Titel: Sprinkhanen uit Z-frankrijk
Bericht door: Ben Kruijsen op augustus 31, 2008, 12:07:19 PM
N.a.v. de vraag over Rhacocleis heb ik een vriend in Frankrijk, Frits (in Frankrijk Camille) van Beusekom woonachtig in de Brenne, een mailtje gestuurd. Hij reageert met het volgende:

De eerste is volgens mij duidelijk Rhacocleis germanica.
> De tweede lijkt me inderdaad Pezotettix en de vierde is overduidelijk
> Sphingonotus caerulans. In het huidje heb ik me niet verdiept. De tweede
> foto van Sphingonotus is magnifique!
> Als jullie sprinkhanennetwerk determinaties wil laten verifieren, zouden
> ze contact kunnen opnemen met Bernard DEFAUT, voorzitter van de Franse
> sprinkhanenclub. Een klein mondje Frans is dan natuurlijk wel
> noodzakelijk. Zijn email-adres: bdefaut@club-internet.fr. Als je zegt dat
> Camille van Beusekom uit de Brenne hem heeft aanbevolen, krijg je vast een
> reactie.
Titel: Sprinkhanen uit Z-frankrijk
Bericht door: Mark van Veen op augustus 31, 2008, 18:39:42 PM
Wat betreft de 'blauwvleugel' ben ik het oneens met de determinatie als Sphingonotus, zie de kiel op het halsschild. Bijgaand een foto van Sphingonotus caerulans uit Oland, Zweden (waar Oedipoda geheel niet voorkomt). Let op het ontbreken van een kiel achter het halsschild. Let ook op de andere vorm van de achterdij.

De eerste begint naar Rhacocleis te convergeren, maar ik blijf zeer benieuwd naar de mening van een franse sprinkhaankenner.
Titel: Sprinkhanen uit Z-frankrijk
Bericht door: ticor op augustus 31, 2008, 20:53:52 PM
Allen nogmaals dank voor de moeite die jullie doen!

Als iemand een e-mailadres heeft van één of andere Franse expert, dan wil ik gerust een mailtje versturen.



Titel: Sprinkhanen uit Z-frankrijk
Bericht door: Ben Kruijsen op augustus 31, 2008, 21:08:10 PM
zie mijn reactie aan het einde van de eerste bladzijde  
Titel: Sprinkhanen uit Z-frankrijk
Bericht door: marcel123 op oktober 29, 2008, 14:01:37 PM
CiteerDe eerste begint naar Rhacocleis te convergeren, maar ik blijf zeer benieuwd naar de mening van een franse sprinkhaankenner.
Ik ook. Is er al(?) een reactie binnen?


CiteerHeb ook een berichtje achtergelaten op de lijst van de zuiderburen: http://pets.groups.yahoo.com/group/saltabel/message/234 (http://pets.groups.yahoo.com/group/saltabel/message/234).
Hendrik de Vriese schrijft hier:

CiteerDit lijkt me inderdaad een Rhacocleis. Antaxius was ook mogelijk, maar die is
meestal
gedrongener, heeft een rechte legboor en korte "plantules" aan de tarsen. Ik
ken evenwel het
verschil niet tussen R. poneli en R. germanica, zodat ik me over de soort niet
kan uitspreken.