Observation international

Soortgroepen => Libellen => Topic gestart door: Stijn op augustus 05, 2008, 21:21:33 pm

Titel: Kenmerken Venglazenmaker
Bericht door: Stijn op augustus 05, 2008, 21:21:33 pm
Vorige week op het FochteloŽrveen hebben we een glazenmaker gefotografeerd die we als Venglazenmaker hebben gedetermineerd.

Bij het bekijken van de foto's met daarbij de beschrijvingen in zowel de BW&R en de KD zorgden de beschrijvingen en tekeningen ervoor dat de determinatie voor ons niet makkelijker werd (versmalling streep op voorhoofd bij uiteinde, geel of bruine voorrandader, dikke steel van t-vlek, gele vlek achter oog).

Wat zijn op de twee bijgevoegde foto's harde kenmerken voor een Venglazenmaker? Helaas hebben we door de harde wind geen foto's van de bovenkant van de libel kunnen maken.
Titel: Kenmerken Venglazenmaker
Bericht door: Stijn op augustus 05, 2008, 21:22:32 pm
Foto 2
 
Titel: Kenmerken Venglazenmaker
Bericht door: Rutger op augustus 05, 2008, 21:24:07 pm
Gele vleugelvoorrand en het ontbreken van schoudervlekken dacht ik.  
Titel: Kenmerken Venglazenmaker
Bericht door: Weia op augustus 05, 2008, 21:43:21 pm
Het geheel ontbreken van schouderstrepen vind ik juist gek, vaak hebben ze een dunne streep. Maar wat er goed opstaat is die dwarsstreep op de snuit, wordt smal naar het oog toe.
Het is geen echt makkelijke soort, door de gelijkenis met de noordse glazenmaker, maar ook met de paardenbijter. In het wild zie je het grootteverschil met paardenbijter meestal wel meteen, maar op foto's waar niet alles opstaat kan het knap lastig zijn.
Titel: Kenmerken Venglazenmaker
Bericht door: JohanvantBosch op augustus 05, 2008, 22:02:37 pm
Op de eerste foto kun je de gele vlek achter het ook ook goed zien.
Titel: Kenmerken Venglazenmaker
Bericht door: Goyatlah op augustus 06, 2008, 01:42:17 am
Er zijn maar 2 kenmerken die echt 100% goed zijn, en dat zijn de achterhoofdsvlekken waar Johan het over had (die vaak moeilijk te zien is), en de streep over het gezicht (die is verreweg het makkelijkst, zeker met dit soort foto's. Makkelijkst in vergelijking met Paardenbijter is tekening op S2.
Titel: Kenmerken Venglazenmaker
Bericht door: Stijn op augustus 06, 2008, 08:35:58 am
Bedankt voor jullie reacties. In het veld was het door locatie en gedrag direct duidelijk dat het niet om een Paardenbijter ging en we dachten ook niet direct aan een Noordse Glazenmaker. Ik heb nog wel vragen over de genoemde kenmerken:

De dwarsstreep op de snuit
Op bijgevoegde foto zie je een duidelijke versmalling optreden die weer verbreedt dichtbij het oog en niet smal blijft. Is dat (bijna) altijd zo? Uit de boeken haal ik dat de dwarsstreep juist versmalt naar het einde toe en niet opnieuw breder wordt.

De gele oogvlek
Is dat de vlek die op bijgevoegde foto "omcirkeld" is?
Titel: Kenmerken Venglazenmaker
Bericht door: Weia op augustus 06, 2008, 10:31:20 am
Ja dat heb je goed. Wat in de boeken meestal wat overdreven wordt is hoe die streep tegen het oog botst. Jouw foto laat zien dat langs het hele oog een nogal vette zwarte streep loopt waar de dwarsstreep aan vast zit. Soms is de streep langs het oog niet zichtbaar, soms wel. Het gaat dan alleen om het versmalde deel! Dat heeft een noordse niet.
Titel: Kenmerken Venglazenmaker
Bericht door: Marc Bulte op augustus 06, 2008, 12:24:17 pm
Ik zou hier een Noordse van hebben gemaakt. Bij alle Venglazenmakers die ik goed gezien heb werd de streep veel smaller naar het oog toe dan bij dit exemplaar, meer zoals onderstaande drie:

http://waarneming.nl/foto_details.php?id=241849 (http://waarneming.nl/foto_details.php?id=241849)
http://waarneming.nl/fotonew/7/67317.jpg (http://waarneming.nl/fotonew/7/67317.jpg)
http://www.nederpix.nl/album_page.php?pic_id=2950 (http://www.nederpix.nl/album_page.php?pic_id=2950)

Het in dit topic afgebeelde beest lijkt qua streep vind ik meer op een Noordse zoals deze:

http://www.pbase.com/mbulte/image/90618708 (http://www.pbase.com/mbulte/image/90618708)

Deze heb ik als Noordse afgemaakt oa. door de stand van de achterlijfaanhangselen  (recht ipv onder een hoek) wat volgens mij ook een hard kenmerk is.

 
Titel: Kenmerken Venglazenmaker
Bericht door: Stijn op augustus 06, 2008, 20:59:49 pm
Weia en Marc, bedankt voor jullie reactie.

Net als Marc deed vooral de streep over de snuit ons toch wat twijfelen. De streep op de foto's die Marc heeft geselecteerd, komt heel erg overeen met hetgeen in de BW&R en KD wordt getoond en beschreven. En deze strepen zijn duidelijk anders dan op onze foto's. Gelukkig is dit niet het enige kenmerk dat nodig is voor een sluitende determinatie.