Observation international

Soortgroepen => Zoogdieren => Topic gestart door: ahjoon op juli 01, 2008, 22:53:02 pm

Titel: Bunzing?
Bericht door: ahjoon op juli 01, 2008, 22:53:02 pm
Hallo,

Kan iemand bevestigen dat ik hier  (http://www.waarneming.nl/img.php?f=325690&w=640&h=480) een bunzing heb gezien?

Bedankt!
 
Titel: Bunzing?
Bericht door: logico op juli 02, 2008, 08:12:53 am
Ik zie hier geen bunzing in..
Waar is de foto genomen?

Te licht voor een bunzing...
De verhoudingen voor een bunzing kloppen niet..

Het dier lijkt naar rechts te kijken?
Zeer lange, dikke nek met relatief kleine kop?
Lijkt wel of het dier geen staart heeft?


Heb je meer foto's?
Titel: Bunzing?
Bericht door: LakeSide op juli 02, 2008, 10:03:29 am
Volgens mij kijk je verkeerd om. Volgens mij is dat lange ding dat naar 'rechts kijkt' z'n staart en zit z'n kop links, dicht bij de grond.
Wat het is zou ik verder echt niet weten :)
Titel: Bunzing?
Bericht door: tekenaar op juli 02, 2008, 10:07:32 am
heb je meer foto's? Geeft niet als ze slecht zijn, alle info helpt! Ik vraag me ook af hoe ik tegen deze foto aan moet kijken ... kop of staart?
Titel: Bunzing?
Bericht door: logico op juli 02, 2008, 11:44:02 am
Citaat
Volgens mij kijk je verkeerd om. Volgens mij is dat lange ding dat naar 'rechts kijkt' z'n staart en zit z'n kop links, dicht bij de grond.
Wat het is zou ik verder echt niet weten :)
Dan zou de staart.. naar mijn inziens.. nog te fors zijn voor een bunzing.
Titel: Bunzing?
Bericht door: rob_jansson op juli 02, 2008, 12:15:16 pm
Hi,

Lijkt mij een Eekhoorn die naar je toe komt lopen?

 
Titel: Bunzing?
Bericht door: logico op juli 02, 2008, 12:25:00 pm
ja dat is hem!! Heel goed!! Daar kan ik het helemaal mee eens zijn!


Goed hoor.. Ik kon er echt niet opkomen  :duim:  :duim:  :duim:  
Titel: Bunzing?
Bericht door: ahjoon op juli 03, 2008, 07:49:37 am
Citaat

Het dier lijkt naar rechts te kijken?
Zeer lange, dikke nek met relatief kleine kop?
Lijkt wel of het dier geen staart heeft?
 
Exact!

Het dier had het formaat van een huiskat. Rende overdag voor mij uit op het paadje dat ook op de foto te zien is. Dacht eerst even aan een hondje (teckel), maar die lange nek kan ik totaal niet plaatsen!

Ik heb thuis nog wat foto's waarbij het dier van me af rent (kan me herinneren dat dit een beetje zwalkend ging, van links naar rechts over het paadje), die zijn echter vrij donker door de schaduw van de bomen boven het pad. Ik zal ze posten.

De foto is genomen in hartje ZH.

En een eekhoorn... nee hoor!
Titel: Bunzing?
Bericht door: drspeeten op juli 03, 2008, 10:24:44 am
als je inzoomt op de foto zie je een witte snuit, of heb ik het mis?
het doet me nog het meest aan een rode panda denken qua gezicht maar dan klopt de staart weer niet. bovendien is een rode panda niet erg waarschijnlijk in nl.
ik ben benieuwd wat het wordt.
Titel: Bunzing?
Bericht door: logico op juli 03, 2008, 10:51:52 am
Citaat
Citaat

Het dier lijkt naar rechts te kijken?
Zeer lange, dikke nek met relatief kleine kop?
Lijkt wel of het dier geen staart heeft?
 
Exact!

Het dier had het formaat van een huiskat. Rende overdag voor mij uit op het paadje dat ook op de foto te zien is. Dacht eerst even aan een hondje (teckel), maar die lange nek kan ik totaal niet plaatsen!

Ik heb thuis nog wat foto's waarbij het dier van me af rent (kan me herinneren dat dit een beetje zwalkend ging, van links naar rechts over het paadje), die zijn echter vrij donker door de schaduw van de bomen boven het pad. Ik zal ze posten.

De foto is genomen in hartje ZH.

En een eekhoorn... nee hoor!
Ik ben benieuwd naar je andere foto's!

Maar je weet dus zeker dat het lange uitsteeksel geen staart is opv kop en het dier, zoals ik zei, naar rechts lijkt te kijken?

Ik wacht met spanneing op je foto's!! Interessant dit!
Titel: Bunzing?
Bericht door: ahjoon op juli 03, 2008, 16:01:49 pm
Nou, hierbij de foto's teneinde dit mysterie op te lossen..

(zie ik hier oortjes?)
Titel: Bunzing?
Bericht door: ahjoon op juli 03, 2008, 16:03:14 pm
..
 
Titel: Bunzing?
Bericht door: evertdirks op juli 03, 2008, 16:25:02 pm
Waar heb je dit gezien?
Ik zou bijna denken aan een otter.

 B) Evert
Titel: Bunzing?
Bericht door: wimtegels op juli 03, 2008, 16:34:16 pm
Die kwam in mijn gedachten ook even naar boven als kandidaat Evert.

Ik heb moeite met het inschatten van de maat. Een volwassen otter is erg groot hoor. Groter als een gemiddelde kat.

Hartje Zuid Holland is ook niet echt een ottergebied.....
Titel: Bunzing?
Bericht door: wimtegels op juli 03, 2008, 16:37:54 pm
Ik sluit een ontsnapte nerts niet uit.
Titel: Bunzing?
Bericht door: frankw op juli 03, 2008, 16:40:17 pm
Ik dacht ook al Amerikaanse Nerts oid,


Zie ik nou een grote witte bef bij de laatste foto?
 
Titel: Bunzing?
Bericht door: logico op juli 03, 2008, 16:51:02 pm
Inschatten van de grootte is inderdaad erg moeilijk. Als je de verhoudingen ziet van nek en kop dan zou je bijna zeggen otter.

Maar op de foto waar het dier naar de foto maker kijkt zie je toch meer het nerts achtige. Dus ik zou ook voor amerikaanse nerts gaan.
Titel: Bunzing?
Bericht door: rob_jansson op juli 03, 2008, 19:47:17 pm
Hi,

Beter was om die pic's direct te posten en daarbij grootte, het gedrag, en looprichting etc vermeld. Hoe completer hoe beter.
Daarmee wordt het determineren door anderen steeds makkelijker.

Wel leuk om te zien als je van bovenstaande geen idee hebt, hoe iedereen aan het puzzelen slaat.

Inderdaad, een Amerikaanse Nerts lijkt mij erg aannemelijk. Leuke waarneming.

Als ik de foto's bekijk en afga op de door jou vermelde grootte dan is een Otter absoluut uitgesloten, zeker gezien het formaat en het ontbreken van de typische Otter staart.

 
Titel: Bunzing?
Bericht door: wimtegels op juli 03, 2008, 20:22:17 pm
Citaat

Als ik de foto's bekijk en afga op de door jou vermelde grootte dan is een Otter absoluut uitgesloten, zeker gezien het formaat en het ontbreken van de typische Otter staart.
Het ontbreken van de juiste staart is ook voor mij een belangrijk kenmerk.

Grootte van een dier is leeftijdsafhankelijk. Maar het dier lijkt me te klein voor een dier van vorig jaar en waarschijnlijk te groot voor een jong van dit jaar.  En ik geloof dat de datum van de waarneming nog nergens in dit topic staat.
Titel: Bunzing?
Bericht door: rob_jansson op juli 03, 2008, 20:35:10 pm
Citaat
Het ontbreken van de juiste staart is ook voor mij een belangrijk kenmerk.

Grootte van een dier is leeftijdsafhankelijk. Maar het dier lijkt me te klein voor een dier van vorig jaar en waarschijnlijk te groot voor een jong van dit jaar.
Ha Wim,

Helemaal met je eens, had ook al rekening met data gehouden, maar dit vond ik niet relevant meer, aangezien ik de typische staart miste.

 
Titel: Bunzing?
Bericht door: wimtegels op juli 03, 2008, 20:46:47 pm
Dus Arjan de conclusie is dat je waarschijnlijk een Amerikaanse nerts gezien hebt.

Misschien is het goed als je even via google afbeeldingen wat plaatjes van dit ider bekijkt en hier post of dat overeenkomt met hetgeen je gezien hebt.

Dan kunnen we daarmee waarschijnlijk de determinatie van je foto afronden.

via onderstaande link zie je een kaart met de overige waarnemingen van nertsen op waarneming.nl Er zijn al enkele waarnemingen uit Zuid Holland.

http://waarneming.nl/soort.php?id=18418&wn...m_tm=&tab=kaart (http://waarneming.nl/soort.php?id=18418&wno_datum_van=&wno_datum_tm=&tab=kaart)
Titel: Bunzing?
Bericht door: evertdirks op juli 03, 2008, 22:37:36 pm
Citaat
Dus Arjan de conclusie is dat je waarschijnlijk een Amerikaanse nerts gezien hebt.

Misschien is het goed als je even via google afbeeldingen wat plaatjes van dit ider bekijkt en hier post of dat overeenkomt met hetgeen je gezien hebt.

Dan kunnen we daarmee waarschijnlijk de determinatie van je foto afronden.

via onderstaande link zie je een kaart met de overige waarnemingen van nertsen op waarneming.nl Er zijn al enkele waarnemingen uit Zuid Holland.

http://waarneming.nl/soort.php?id=18418&wn...m_tm=&tab=kaart (http://waarneming.nl/soort.php?id=18418&wno_datum_van=&wno_datum_tm=&tab=kaart)
Gezien de locatie lijkt mij een amerikaanse nerts het meest waarschijnelijk

 B) Evert

P.S. Otter was slechts een gok wegens de vermelde grote, Een amerikaanse nerts is toch echt flink kleiner dan een volwassen kat.
Titel: Bunzing?
Bericht door: wimtegels op juli 03, 2008, 22:39:15 pm
Dat veel kleiner valt wel mee. Wel slanker en langgerekter
Titel: Bunzing?
Bericht door: ahjoon op juli 04, 2008, 07:25:14 am
Hallo,

Ja, ik denk dat Amerikaanse Nerts het meest waarschijnlijk is, leuk!
Bedankt voor het meedenken allemaal.


 
Titel: Bunzing?
Bericht door: mlahaye op juli 04, 2008, 09:28:45 am
Heren (en dames),

De foto is mij bekend, maar ik heb lange tijd geen definitieve soortsnaam durven toekennen. Nu met de extra foto's (had ik maar eerder geweten van het bestaan daarvan!) houd ik het op een hermelijn en wel op grond van de volgende kenmerken:

* grootte: te zien is een slanke marter, maar niet enorme fors of breed. Dat sluit otter en das uit.
* kleur: mooie rood-bruine vacht, wat steenmarter, boommarter, bunzing en amerikaanse nerts uitsluiten. Voornoemde soorten zijn allen bruin-zwart, waarvan steen- en boommarter met een dikke pluim-staart.

Blijft over: wezel en hermelijn. Ook de witte keelvlek duidt op wezel/hermelijn. Wezel heeft echter een echt kort staartje, terwijl op de foto's een duidelijke staart te zien is.

Conclusie: hermelijn.

Moeilijke foto, maar dank voor deze leerzame quiz!

Maurice
admin zoogdieren
Titel: Bunzing?
Bericht door: logico op juli 04, 2008, 10:33:12 am
Dat stemt totaal niet overeen met de grootte die de waarnemer omschrijft.

Hermelijn mannetje max ongeveer 29,7 cm. Dat nogal wat kleiner dan de gemiddelde huiskat.

Op de foto lijkt hij ook zwaarder en groffer dan een hermelijn.
En ik vind de foto's te vaag om te zeggen dat het dier " een mooie roodbruine vacht" heeft.

Dan nog kan de vacht van een steenmarter varrieren van licht bruine tot zwart bruine vacht. Daar kan ook de meer rood bruine vacht zoals jij die omschrijft, onder vallen.

Duidelijk is toch wel de "witte" bef/keelvlek. Wat dan toch weer de amerikaanse nerts uitsluit. De Amerikaanse nerts heeft alleen wit aan de onderlip

Niet dat ik persee gelijk wil hebben maar ik vind het te onzeker om iets te benoemen. In het geval van een hermelijn al helemaal.

Ik zeg.. onzeker.
Titel: Bunzing?
Bericht door: Tim Asbreuk op juli 04, 2008, 11:16:31 am
Citaat
Ik zeg.. onzeker.

Ben ik het mee eens, ik vind eigenlijk geen enkel kenmerk echt duidelijk. Die lichte borst kan ook nog wel eens door de licht inval komen.
Titel: Bunzing?
Bericht door: logico op juli 04, 2008, 11:28:12 am
Citaat
Citaat
Ik zeg.. onzeker.

Ben ik het mee eens, ik vind eigenlijk geen enkel kenmerk echt duidelijk. Die lichte borst kan ook nog wel eens door de licht inval komen.
helemaal mee eens :)
Titel: Bunzing?
Bericht door: mlahaye op juli 04, 2008, 12:41:25 pm
Kijk nog maar eens goed naar de tweede foto. De staart is daarop duidelijk zichtbaar: half-lang, beetje smal aan het begin en aan het eind verdikt. Typisch vorm van een hermelijn.
Het diertje (hermelijn!) op de foto komt qua grootte niet in de buurt van een (kleine) huiskat. Veel te laag op de poten. Mijn ervaring is dat waarnemers de grootte vaak erg lastig kunnen inschatten, dus daar hecht ik weinig waarde aan.

Kortom, ik vind het een hermelijn, maar invoeren als soort onbekend of met een ? is natuurlijk ook prima.

Vriendelijke groet,
Maurice La Haye
admin zoogdieren
Titel: Bunzing?
Bericht door: wimtegels op juli 04, 2008, 15:36:14 pm
Op basis van de opmerkingen van Maurice kan ik goed meegaan in de keuze voor hermelijn.

Ben ik benieuwd wat Arjan er van vindt als hij plaatjes van hermelijn en nerts op google vergelijkt?

 
Titel: Bunzing?
Bericht door: ahjoon op juli 04, 2008, 18:47:17 pm
Ooohh....ik had nit de zinsnede 'het formaat van een huiskat' aan dit forum moeten toevertrouwen. Vertel mij niks over het belang van afmetingen/verhoudingen in het veld.. Misleidend, excuses! (De vergelijking met de teckel laat ik overigens staan! ^_^ )

Ik heb te weinig ervaring met marterachtigen om me hier inhoudelijk mee te bemoeien.
Wel wil ik opmerken dat ik de 'stand' van het dier op de allereerste foto (http://waarneming.nl/fotonew/0/325690.jpg) blijkbaar verkeerd heb ingeschat.

In geval van Hermelijn kijk je dus aan tegen een naar rechts omhoog gestoken staart, en net tegen een soort 'otterachtige' kop.
Het dier stond in dat geval als het ware met de neus naar mij toe.

In het andere geval dat het dier wl met zijn kop naar rechts kijkt, lijken de verhoudingen voor Hermelijn compleet zoek?

Maurice (of iemand anders), kan je dit bevestigen?
Titel: Bunzing?
Bericht door: logico op juli 04, 2008, 20:13:21 pm
Dus.. Rechts is staart niet kop?

Dat bevestigd mijn mening dat het geen hermelijn is. Maar goed..
 
Titel: Bunzing?
Bericht door: frankw op juli 04, 2008, 20:34:00 pm
schiet mij maar lek.. Ik zie t  niet meer.
Titel: Bunzing?
Bericht door: logico op juli 04, 2008, 21:26:30 pm
Ach.. onzeker.. Ik neem een biertje. :gap:  
Titel: Bunzing?
Bericht door: mlahaye op juli 05, 2008, 21:04:19 pm
Hallo Arjan,

Mijninziens staat het dier op de eerste foto met z'n kont naar links en z'n kop schuin naar rechts. Aangezien jij de waarnemer/fotograaf was moet jij dat het beste weten... Uiteindelijk vind ik de tweede foto het meest duidelijk en pleiten voor hermelijn. De andere twee zijn erg verwarrend wat te maken kan hebben met licht-inval, etc. Tja, op basis van de tweede foto blijf ik bij hermelijn.

Groet,
Maurice
Titel: Bunzing?
Bericht door: Draak op augustus 02, 2008, 08:52:53 am
Het is zeker geen bunzing, maar hermelijn sluit ik toch ook uit en als laatste eigenlijk een mink ook. Zelf zit ik meer aan een wasbeer(hond) te denken, maar het lijkt nog meer op de vermaande foto van "Nessie" . Wat ik eruit kan halen is toch dat het , al lijkt het erop, geen marterachtige is.

Grthnx Draak
Titel: Bunzing?
Bericht door: m.weites op augustus 02, 2008, 10:44:22 am
Citaat
Het is zeker geen bunzing, maar hermelijn sluit ik toch ook uit en als laatste eigenlijk een mink ook. Zelf zit ik meer aan een wasbeer(hond) te denken, maar het lijkt nog meer op de vermaande foto van "Nessie" . Wat ik eruit kan halen is toch dat het , al lijkt het erop, geen marterachtige is.

Grthnx Draak
Wasbeerhond lijkt me niet, die lijkt totaal niet op hetgeen wat op de foto's staat.
Tja, en dat geldt ook voor wasbeer. Ik denk eigelijk ook gewoon dat het een hermelijn is.