Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Wat is dit voor vogel? / Determinatie => Vogels => Veren => Topic gestart door: Debby Doodeman op juni 23, 2008, 18:23:46 PM

Titel: Vleugel
Bericht door: Debby Doodeman op juni 23, 2008, 18:23:46 PM
Deze vleugel in de buurt van ijmuiden gevonden aan het strand, ik dacht aan zeekoet?

Groetjes, Debby
Titel: Vleugel
Bericht door: Debby Doodeman op juni 23, 2008, 18:24:58 PM
en de andere kant..
Titel: Vleugel
Bericht door: keesschreven op juni 23, 2008, 19:07:05 PM
Ik dacht meteen aan een gierzwaluw, omdat deze wel heel erg spits is. Maar een gierzwaluw heeft een nog kleinere armvleugel (http://faunoekjmueller-magdeburg.de/FederS...ler/body_segler (http://faunoekjmueller-magdeburg.de/FederSlg__Ubersicht/segler/body_segler)) en zwarte ipv witte schachten. Zeekoet heeft een spitse vleugel, maar niet zo als dit, zie ook: (http://vogelfedern.de/tlu_03a.jpg (http://vogelfedern.de/tlu_03a.jpg))
Opvallend is in ieder geval de witte ondervleugel, die bij een gierzwaluw zwart zou zijn.
Titel: Vleugel
Bericht door: keesschreven op juni 23, 2008, 20:06:42 PM
Zeekoeten/alken hebben plompere veren en de spoel is over een langer gedeelte kaal. Deze veren beginnen vrij vooraan al met hun baarden.
Het moet dus wel van een ...stern of ...gierzwaluw zijn. Van de gierzwaluwen komt alpengierzwaluw nog in de buurt gezien de afmetingen...
Van de sterns komen diegene in de buurt met zwarte vleugels, dus niet grijs. en dat zijn er maar een paar, hele bijzondere.

Als je wil kun je de veren een voor een eruit halen en dan naast elkaar leggen: dan kunnen we de verhoudingen beter zien.
Titel: Vleugel
Bericht door: Jos Welbedacht op juni 23, 2008, 20:42:04 PM
Maar als het geen Gierzwaluw is, noch Zwarte Stern is het inderdaad wel een zeldzame verschijning aan de Nederlandse kust.

Waar kom je dan terecht? Bonte Stern?
Titel: Vleugel
Bericht door: keesschreven op juni 23, 2008, 21:24:35 PM
Jongens, jongens: hier is die van de bonte stern (!!!) en lijkt er verdacht veel op:http://digitalcollections.ups.edu/cgi-bin/...ng&CISOPTR=6771 (http://digitalcollections.ups.edu/cgi-bin/viewer.exe?CISOROOT=/slaterBirdWing&CISOPTR=6771)
Maten kloppen min of meer.
En hier de onderkant: http://digitalcollections.ups.edu/cgi-bin/...ng&CISOPTR=6279 (http://digitalcollections.ups.edu/cgi-bin/viewer.exe?CISOROOT=/slaterBirdWing&CISOPTR=6279)
Titel: Vleugel
Bericht door: laatvlieger op juni 23, 2008, 22:10:21 PM
Is papegaaiduiker nog een optie?

(hoewel deze vleugel wel heel erg smal en puntig is. Ik vraag me wel af hoe papagaaiduiker uit te sluiten is?)  
Titel: Vleugel
Bericht door: keesschreven op juni 23, 2008, 22:15:21 PM
Nou, daar ben ik ook nog voorbij gekomen in mijn zoekactie. Die lijkt er zeker op, maar heeft hetzelfde als bij de alken/koeten: plomper geheel. Op deze link staat een foto van de ondervleugel, waarop te zien is dat de veren in verhouding tot de vleugel toch echt korter zijn: http://faunoekjmueller-magdeburg.de/FederS...ae/alcidae.html (http://faunoekjmueller-magdeburg.de/FederSlg__Ubersicht/alcidae/alcidae.html)
Titel: Vleugel
Bericht door: redmar_woudstra op juni 23, 2008, 22:28:05 PM
Even for the record:

Is de vleugel bewaard?
Titel: Vleugel
Bericht door: Jos Welbedacht op juni 23, 2008, 22:31:42 PM
Zijn de slagpennen van de onderkant niet te donker voor Bonte Stern?
Titel: Vleugel
Bericht door: laatvlieger op juni 23, 2008, 22:40:41 PM
CiteerEven for the record:

Is de vleugel bewaard?
Goed punt! Hier zou je even mee langs een museum langs moeten gaan. Naturalis bijvoorbeeld. Daar is men meestal zeer behulpzaam!  
Titel: Vleugel
Bericht door: redmar_woudstra op juni 23, 2008, 22:45:12 PM
Nou ja, ik weet niks van vleugels, maar mocht het hier gaan om een Bonte Stern of wat anders interessants (dat zou bijv pap duiker ook zijn) is een mogelijkheid, dan lijkt het me wel de moeite waard een specialist in te schakelen. Kan me ooit wat herrineren van een Kleine Torenvalk en een vleugel (of ging het om de nageltjes?).
Titel: Vleugel
Bericht door: Ben Wielstra op juni 23, 2008, 22:55:06 PM
Zo'n megaspits ding, dan ga je aan iets van een noordse pijl denken ofzo.
Titel: Vleugel
Bericht door: Debby Doodeman op juni 24, 2008, 01:11:30 AM
Leuke vleugel! Uiteraard is ie bewaard!
Ik vind het wel zonde om de veren er uit te trekken..
Ik probeer er wel een betere foto van te maken? En als we er hier niet uit te komen neem ik hem wel mee naar naturalis, daar wilde ik toch wel weer eens heen.

Groetjes, Debby
Titel: Vleugel
Bericht door: klaas van haeringen op juni 24, 2008, 08:33:40 AM
Het lijkt me idd geen gierzwaluw, o.a. door de lange vleugeldekveren. Wat dachten jullie van een soort stormvogeltje?
Titel: Vleugel
Bericht door: laatvlieger op juni 24, 2008, 10:23:41 AM
CiteerZo'n megaspits ding, dan ga je aan iets van een noordse pijl denken ofzo.
Dat vind ik ook geen slechte optie!

Titel: Vleugel
Bericht door: Ben Wielstra op juni 24, 2008, 10:43:10 AM
CiteerIk probeer er wel een betere foto van te maken?

Misschien kan je de vleugel proberen te spreiden?
Titel: Vleugel
Bericht door: keesschreven op juni 24, 2008, 10:59:56 AM
Hier zijn vleugeltjes van stormvogeltjes: je ziet dat die niet zo'n extreem contrasterende schachten hebben (2 blz):
digitalcollections (http://digitalcollections.ups.edu/cgi-bin/queryresults.exe?CISOROOT1=%2FslaterBirdWing&CISOOP=adv&CISOFIELD1=common&CISORESTMP=%2Fsite-templates%2Fsearch_results.html&CISOVIEWTMP=%2Fsite-templates%2Fitem_viewer.html&CISOMODE=thumb&CISOGRID=thumbnail%2CA%2C1%3Btitle%2CA%2C1%3Bsubjec%2CA%2C0%3Bdescri%2C200%2C0%3B0%2CA%2C0%3B10&CISOBIB=title%2CA%2C1%2CN%3Bsubjec%2CA%2C0%2CN%3Bdescri%2CK%2C0%2CN%3B0%2CA%2C0%2CN%3B0%2CA%2C0%2CN%3B10&CISOTHUMB=3%2C5&CISOTITLE=30&CISOBOX1=Petrel)
En hier van pijlstormvogeltjes. Deze lijken er ook zeker op (let op: 3 blz): digitalcollections (http://digitalcollections.ups.edu/cgi-bin/queryresults.exe?CISOROOT1=%2FslaterBirdWing&CISOOP=adv&CISOFIELD1=common&CISORESTMP=%2Fsite-templates%2Fsearch_results.html&CISOVIEWTMP=%2Fsite-templates%2Fitem_viewer.html&CISOMODE=thumb&CISOGRID=thumbnail%2CA%2C1%3Btitle%2CA%2C1%3Bsubjec%2CA%2C0%3Bdescri%2C200%2C0%3B0%2CA%2C0%3B10&CISOBIB=title%2CA%2C1%2CN%3Bsubjec%2CA%2C0%2CN%3Bdescri%2CK%2C0%2CN%3B0%2CA%2C0%2CN%3B0%2CA%2C0%2CN%3B10&CISOTHUMB=3%2C5&CISOTITLE=30&CISOBOX1=shearwater)
Titel: Vleugel
Bericht door: Debby Doodeman op juni 24, 2008, 11:08:51 AM
Dank alvast voor de vele reacties! Vanavond ga ik een betere foto proberen te maken.

Groetjes, Debby  
Titel: Vleugel
Bericht door: redmar_woudstra op juni 24, 2008, 11:35:25 AM
Spannend is dit!  B)  
Titel: Vleugel
Bericht door: BramtK op juni 24, 2008, 11:42:04 AM
Die gedraaide punten aan de eerste armpennen, die horen zo? Opvallend!

Bram  
Titel: Vleugel
Bericht door: keesschreven op juni 24, 2008, 19:01:49 PM
Ik vind hem het meest lijken op (ongeacht het voorkomen van de vogels):
- van de sterns: Bonte stern
- van de stormvogel: regenstormvogel, witnekstormvogel.
- van de pijlstormvogels: dunbek-, grauwe -, grote pijlstormvogel.

Vanwege die opvallend witte schacht bij de buitenste handpen en de gedraaide armpenuiteinden (die bij (pijl)stormvogels anders zijn) vind ik bonte stern de beste optie, maar ja...

Grauwe pijlstormvogel lijkt heel goed, maar is ca. 10 cm te groot, alsook de grote en dunbekpijlstormvogel.
Titel: Vleugel
Bericht door: Jos Welbedacht op juni 24, 2008, 19:04:38 PM
Naar Leiden met dit ding!
B)  



Titel: Vleugel
Bericht door: Ben Wielstra op juni 24, 2008, 20:44:26 PM
Leuk, zo'n mystery vleugel

Citeer- van de sterns: Bonte stern
- van de stormvogel: regenstormvogel, witnekstormvogel.
- van de pijlstormvogels: dunbek-, grauwe -, grote pijlstormvogel.

Regenstorm, witnek storm, dunbekpijl, wat zijn daarvan de engelse namen eigenlijk? (Niet dat die me waarschijnlijk wel wat zullen zeggen ;) )

Grauwe en Grote Pijl lijken me in ieder geval te groot (hoewel een pijl relatief meer bovenarm lijkt te hebben, waarbij rekening gehouden moet worden aangezien de hele bovenarm bij dit vleugeltje ontbreekt). Bij Grauwe is de ondervleugel minder uitgesproken wit en bij Grote zit er meer donkere zooi doorheen. Verder lijkt me dat deze vleugel echt van een behoorlijk zwart-wit beest afkomstig is terwijl Grauwe en Grote bruin zijn van boven.

Ik denk dat het erg belangrijk is om deze vleugel gespreid te zien. Tip: gebruik wat spelden en een stuk karton om 'm vast te zetten bij het maken van foto's!  
Titel: Vleugel
Bericht door: Debby Doodeman op juni 24, 2008, 21:43:47 PM
Ik hou het nog even spannend.. Nu pas thuis, dus om de beste kleuren op de foto te krijgen is het een beetje te laat. Morgen ochtend ga ik meteen aan de slag.

Groetjes, Debby
Titel: Vleugel
Bericht door: keesschreven op juni 24, 2008, 21:49:12 PM
Die namen heb ik omgezet van digitalcollections:

regenstorm: mottled petrel, Pterodroma inexpectata
witnekstorm: white-necked petrel, Pterodroma externa
dunbekpijl: short-tailed shearwater, Puffinus tenuirostris

CiteerVerder lijkt me dat deze vleugel echt van een behoorlijk zwart-wit beest afkomstig is terwijl Grauwe en Grote bruin zijn van boven.
Jij bent ook min of meer voor bonte stern??

Ik zou de vleugel ook nog graag gespreid willen zien, vooral om de verhouding lengte:breedte te zien.

Titel: Vleugel
Bericht door: Kasper S op juni 24, 2008, 22:13:18 PM
Maar goed, wat het ook was het kan honderdenduizenden kilometers buiten de kust van Nederland gestorven zijn... of blijft zo'n vondst dan toch bijzonder?
Titel: Vleugel
Bericht door: keesschreven op juni 24, 2008, 22:19:04 PM
CiteerMaar goed, wat het ook was het kan honderdenduizenden kilometers buiten de kust van Nederland gestorven zijn... of blijft zo'n vondst dan toch bijzonder?
Je hebt gelijk dat het ook buiten de kust van Nederland gestorven kan zijn. Daarom zegt het niks over de verspreiding van bepaalde zeldzame soorten in Nederland. Maar de soort op zich: er blijven alleen zeldzamere vogels als optie over en dat maakt de vondst toch bijzonder.
Titel: Vleugel
Bericht door: Kasper S op juni 24, 2008, 22:21:08 PM
Ja klopt, ben benieuwd !!
Titel: Vleugel
Bericht door: Ben Wielstra op juni 24, 2008, 22:32:04 PM
CiteerJij bent ook min of meer voor bonte stern??

Nou, ik zet m'n geld op Noordse Pijl. Vleugel is erg smal en de hand in verhouding erg lang.
Titel: Vleugel
Bericht door: redmar_woudstra op juni 24, 2008, 22:38:44 PM
Citeer
CiteerJij bent ook min of meer voor bonte stern??

Nou, ik zet m'n geld op Noordse Pijl. Vleugel is erg smal en de hand in verhouding erg lang.
Heb je n fotootje Ben?

Op die site staat nu nét geen Manxie, wel Aubudon (die is vergelijkbaar meen ik?). Noordse Pijl is wel n veilige optie: heel erg leuk (ok, zonde dat ie dood is), maar toch ook weer niet extreem zeldzaam als de andere suggesties.
Titel: Vleugel
Bericht door: Ben Wielstra op juni 24, 2008, 23:22:40 PM
Ik denk dat er behalve Noordse Pijl en Bonte Stern weinig opties zijn, op beesten die helemaal buiten Europese gidsen vallen na, of zie ik iets compleet over het hoofd? Altijd voor de veiligste optie gaan, toch ;-)? Toch heb ik het idee dat pijlen eigenlijk maar heel weinig dood aangetroffen worden, zeker in verhouding met de aantallen die langs de kust vliegend gezien worden. Maar het zullen er natuurlijk nog steeds meer zijn dan Bonte Stern ;-)!

Ik heb geen foto van een vleugel, laat staan in deze houding. Ik denk dat de Audubon's wat gedrongener is, meer als de Kleine Pijlen, maar dat is slechts een vermoeden.

Spannend!
Titel: Vleugel
Bericht door: redmar_woudstra op juni 24, 2008, 23:28:41 PM
Oh ja! Aubudon ligt dichter bij Kleine Pijl. Je hebt gelijk wat betreft die andere soorten: dat is zeer onwaarschijnlijk, al is er ooit een Cape Petrel gevonden als je de nieuwe gevallen van t CDNA mag geloven. En er is de Keerkringvogel van Egmond. Wat niet kan!
Titel: Vleugel
Bericht door: laatvlieger op juni 25, 2008, 09:23:35 AM
Ik ben overigens wel benieuwd hoe lang een vleugel er over doet om te vergaan op zee en hoe groot de afstand dan is t.o.v. Nederland.
Ben, was het niet vorig jaar dat jij en Maarten twee weken (of nog langer) na zo'n zware storm allerlei vogelresten op het strand vonden?  
Titel: Vleugel
Bericht door: BramtK op juni 25, 2008, 09:54:42 AM
Was deze link al gegeven: Bonte stern in Slater Bird Wing Collection (http://digitalcollections.ups.edu/cgi-bin/viewer.exe?CISOROOT=/slaterBirdWing&CISOPTR=6279)?

Daar zijn de punten van de armpennen eveneens spits en iets (minder) gedraaid.

Zulke lange handpennen, dat doet toch denken aan zwaluwen en sternen en niet direct aan pijlstormvogels!? Of vergis ik me? Klopt het overigens dat de bovenarm mist?

Bram
Titel: Vleugel
Bericht door: BramtK op juni 25, 2008, 10:04:28 AM
Ik kan mijn eigen bericht niet editten...

Zie ook een foto van levende Bonte stern (http://images.google.nl/imgres?imgurl=http://www.oiseaux.net/oiseaux/charadriiformes/images/sterne.fuligineuse.olpa.1g.jpg&imgrefurl=http://www.oiseaux.net/photos/olivier.paris/sterne.fuligineuse.1.html&h=400&w=600&sz=39&hl=nl&start=58&tbnid=bY_pcWP2cgOUCM:&tbnh=90&tbnw=135&prev=/images%3Fq%3Dsterna%2Bfuscata%26start%3D42%26gbv%3D2%26ndsp%3D21%26hl%3Dnl%26sa%3DN).

Bram  
Titel: Vleugel
Bericht door: Ben Wielstra op juni 25, 2008, 10:19:43 AM
Even tussendoor, gaaf: http://www.pbase.com/crail_birder/image/86340894 (http://www.pbase.com/crail_birder/image/86340894)

Wat een kleine dreumesjes eigenlijk.

Lange handpennen lijkt me voor allemaal op te gaan. De bovenarm is foetsie inderdaad. Gedraaide armpennen lijken meer het gevolg van een turbulente zwempartij.
Titel: Vleugel
Bericht door: BramtK op juni 25, 2008, 10:37:35 AM
Haha Ben, ik begrijp je voorkeur voor een Puffinus, maar als je je de vleugel uit dit topic gesloten voorstelt, dan kom je toch uit op een handpenprojectie die veel te groot is voor een pijlstormvogel?

De witte schacht van de eerste handpen en de gedraaide punten van de armpennen lijken me sterk voor Bonte stern te pleiten.

Bram  
Titel: Vleugel
Bericht door: redmar_woudstra op juni 25, 2008, 10:43:10 AM
CiteerHaha Ben, ik begrijp je voorkeur voor een Puffinus, maar als je je de vleugel uit dit topic gesloten voorstelt, dan kom je toch uit op een handpenprojectie die veel te groot is voor een pijlstormvogel?

De witte schacht van de eerste handpen en de gedraaide punten van de armpennen lijken me sterk voor Bonte stern te pleiten.

Bram
Zijn er ook vleugels van Brilsterns? Of valt die door het ontbreken van de witte vleugelrand uit te sluiten? (ik ken niet genoeg kleden)
Titel: Vleugel
Bericht door: Ben Wielstra op juni 25, 2008, 10:48:40 AM
Ik ben inderdaad een beetje biased ;) !
Titel: Vleugel
Bericht door: BramtK op juni 25, 2008, 12:58:19 PM
CiteerZijn er ook vleugels van Brilsterns? Of valt die door het ontbreken van de witte vleugelrand uit te sluiten? (ik ken niet genoeg kleden)
Ik kon zo snel niks vinden en heb hier geen naslagwerk bij de hand.

Bram

ps. Kees had de link naar de vleugel van Bonte stern natuurlijk al gegeven.  
Titel: Vleugel
Bericht door: Ben Wielstra op juni 25, 2008, 14:16:25 PM
Misschien snap ik niet precies waar je op doelt met handpenprojectie Bram (projectie t.o.v wat?), maar die lijkt me ook bij pijlen aanzienlijk: http://www.hi.is/~yannk/myndir/icebirds/yk...puf100805_3.jpg (http://www.hi.is/~yannk/myndir/icebirds/yk_pufpuf100805_3.jpg) vs http://www.nps.gov/pais/naturescience/imag...FWS_photo_1.jpg (http://www.nps.gov/pais/naturescience/images/sooty_tern-USFWS_photo_1.jpg)
Titel: Vleugel
Bericht door: BramtK op juni 25, 2008, 14:36:37 PM
Hmm, ja...

Ik bedoelde de projectie vanaf de toppen van de armpennen. Als ik jouw foto's zo bekijk dan begrijp ik wat je bedoelt; de handpenprojectie van Noordse pijlstormvogel en Bonte stern is ongeveer gelijk. Echter, als je de afstand tussen vleugelbocht en toppen van armpennen vergelijkt met de afstand tussen de toppen van de armpennen en de top van de verst uitstekende slagpen, dan kom je bij Noordse pijlstormvogel globaal uit op een verhouding van 2 : 1 en bij Bonte stern van 1 : 1. Dat komt natuurlijk doordat er op die levende Bonte stern een aantal ver uitstekende tertials zitten, maar verhoudingsgewijs heeft die alsnog langere slagpennen.

Bram  
Titel: Vleugel
Bericht door: Ben Wielstra op juni 25, 2008, 15:07:26 PM
Ik vermoed dat lengte van opper- en onderarm hier ook aan bijdragen. Bij een pijl langer dus moeten ze verder naar achteren opgevouwen worden. Of begin ik nou echt te zwetsen?
Titel: Vleugel
Bericht door: BramtK op juni 25, 2008, 15:19:04 PM
Dat doe jij natuurlijk nooit Ben, maar als je de kippendans even wilt doen, dus je handen naar je schouders toe bewegen terwijl je vingers naar beneden wijzen.... dan zie je hoe een vogel zijn vleugels opvouwt. (!?)

Bram  
Titel: Vleugel
Bericht door: Ben Wielstra op juni 25, 2008, 16:58:51 PM
Waar ik op doel is dat gewricht opper- en onderarm verder naar achter moet liggen bij pijl dan stern. Ofzo. Ik ben het even kwijt. Laat ik eerst maar eens uit gaan leggen hier waarom ik net zo gek stond te doen.
Titel: Vleugel
Bericht door: Debby Doodeman op juni 25, 2008, 18:20:01 PM
Zul je net zien dat internet eruit ligt..

Hier nog een paar foto's, ik dacht ook al dat de vleugel wel aangespoeld kon zijn, was al helemaal gedroogd. Spreiden gaat ook wat lastig, dan breekt ie.
Ik ben heel benieuwd of jullie er nu meer uit kunnen halen..

Groetjes, Debby
Titel: Vleugel
Bericht door: Debby Doodeman op juni 25, 2008, 18:21:47 PM
en nog een
Titel: Vleugel
Bericht door: Debby Doodeman op juni 25, 2008, 18:23:42 PM
nog een detail
Titel: Vleugel
Bericht door: Debby Doodeman op juni 25, 2008, 18:25:56 PM
nogmaals nu wat preciezer de maat
Titel: Vleugel
Bericht door: Ben Wielstra op juni 25, 2008, 19:14:24 PM
De vleugel breken is niet zo'n probleem denk ik: het beestje is toch al dood!

Op de bovenste van de nieuwe foto's lijkt de bovenkant toch een stuk minder donker. Nou is een Noordse Pijl ook niet gitzwart, zeker niet als ie gesleten is...

Contra Bonte stern zou denk ik de afwezigheid van een witte vleugelvoorrand zijn en de te korte onderarmdekveren. Die witte schacht is echter wel erg opvallend.
Titel: Vleugel
Bericht door: redmar_woudstra op juni 25, 2008, 21:39:54 PM
CiteerDe vleugel breken is niet zo'n probleem denk ik: het beestje is toch al dood!

Op de bovenste van de nieuwe foto's lijkt de bovenkant toch een stuk minder donker. Nou is een Noordse Pijl ook niet gitzwart, zeker niet als ie gesleten is...

Contra Bonte stern zou denk ik de afwezigheid van een witte vleugelvoorrand zijn en de te korte onderarmdekveren. Die witte schacht is echter wel erg opvallend.
Heeft Brilstern niet een witte vleugelvoorrand?
Titel: Vleugel
Bericht door: Ben Wielstra op juni 25, 2008, 23:04:04 PM
Ja die ook zie ik.
Titel: Vleugel
Bericht door: redmar_woudstra op juni 25, 2008, 23:05:35 PM
Ik zie bij Bonte Stern op foto's niet echt een witte voorvleugelvoorrand, zeker niet zo opvallend als bij Brilstern. Bovendien zou eventueel juveniel (kan dat al?) geen witte voorvleugelrand hoeven hebben.  
Titel: Vleugel
Bericht door: Ben Wielstra op juni 26, 2008, 15:03:46 PM
Hmm volgens mij hebben zowel adult als juveniel dat wel. Dat baseer ik ook alleen maar op plaatjes, ik heb ze helaas nooit live gezien. Misschien is het minder opvallend, maar dat zou hier nog steeds te zien moeten zijn. Daarnaast heeft juveniel - als dat inderdaad wel kan maar die zullen in de zuidelijke zomer zijn uitgebroed dus waarom niet - donkere kek op ondervleugel in het wit en lichte randen aan bovenvleugeldekveren.
Titel: Vleugel
Bericht door: BramtK op juni 26, 2008, 15:29:49 PM
Ja maar... (die onderarmdekveren lijken kort doordat ze zijn gaan samenklitten en ook die voorvleugelrand is daarom wellicht niet uitstekend te beoordelen, bovendien wil ik nog maar eens die toch wel heel typische puntige en gedraaide armpentoppen onder de aandacht brengen...) Hier komen we dus niet uit. Wat wordt er gedaan om dit mysterie, deze impasse, op te lossen (anders dan dat Ben een dansje heeft gedaan)?

Bram  
Titel: Vleugel
Bericht door: Debby Doodeman op juni 26, 2008, 16:04:10 PM
Ik ga naturalis mailen en vragen of ik er mee langs mag komen.
Ik laat het weten zodra ik meer weet!

Groetjes, Debby
Titel: Vleugel
Bericht door: steenl op juni 26, 2008, 16:12:35 PM
Leuk onderwerp.
Ik ben benieuwd naar de uitkomst.
Ik neig toch naar Noordse Pijl!.
Titel: Vleugel
Bericht door: Debby Doodeman op juni 26, 2008, 18:57:25 PM
Wat leuk, ik zie net op de naturalis site staan: 'Natuur op spreekuur', elke maandag en woensdag kun je langs gaan met vondsten, schelpen, botten, stenen, fossielen, veren staan er alleen niet bij.
Ik print al jullie reacties wel uit en dan neem ik die mee (dat mag wel toch?).

Groetjes, Debby

Titel: Vleugel
Bericht door: steenl op juni 26, 2008, 19:07:49 PM
CiteerIk print al jullie reacties wel uit en dan neem ik die mee (dat mag wel toch?)

Volgens mij wel hoor. Met de groeten van Ben  :P
Hoofdsponsor van dit interessante topic.
Titel: Vleugel
Bericht door: Ben Wielstra op juni 26, 2008, 19:17:58 PM
Jazeker. Misschien is dit wel iets wat je echt de collectie mee in moet. Wat ik wel lastig vind aan balgen is dat vaak de vleugels opgevouwen zitten.
Titel: Vleugel
Bericht door: Jord op juni 27, 2008, 09:37:36 AM
Spannend Debby! Ik ben benieuwd wat er uitkomt!
Titel: Vleugel
Bericht door: rob_jansson op juni 27, 2008, 20:53:17 PM
Hi,

De geur geeft in dit geval ook uitsluitsel.

Alle Stormvogel achtigen hebben een sterke traan lucht.
Ook de veren blijven zeer lang deze specifieke lucht vasthouden.

Wanneer deze geur ontbreekt sluit dit direct de Sternen uit.

Los van bovenstaande denk ik toch aan Noorde Pijl, zeker gezien de "stoffig grijze pennen" wat veel Stormvogels hebben.

Succes bij Natuur op Spreekuur.
Titel: Vleugel
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juni 28, 2008, 22:42:34 PM
CiteerAlle Stormvogel achtigen hebben een sterke traan lucht.
Ook de veren blijven zeer lang deze specifieke lucht vasthouden.

Wanneer deze geur ontbreekt sluit dit direct de Sternen uit.
Wat moet het nou zijn? Het spreekt elkaar toch wel tegen.

Als ie niet ruikt zijn het geen stromvogelachtigen maar ook geen sternen...
Titel: Vleugel
Bericht door: keesschreven op juni 29, 2008, 22:00:10 PM
De tedere witte ondervleugeldekveren die hier verfrommeld zijn, zijn volgens mij wel lang genoeg (geweest) voor een bonte stern. Vergelijk de 4e foto van 2e serie met digitalcollections (http://digitalcollections.ups.edu/cgi-bin/viewer.exe?CISOROOT=/slaterBirdWing&CISOPTR=6279).

Ik ben niet meer overtuigd van een bonte stern: Mottled petrel (regenstormvogel) is ook een goede optie, vooral dankzij foto 3 van serie 2. Daar zie je dat de handpennen een wit gebied op hun binnenvlaggen hebben. Dit zie ik niet terug bij de bonte stern, wel bij de stormvogeltjes. Stormvogeltjes stroken ook beter qua afmetingen: bonte stern is nog vrij groot.
Maar waarom is er dan die opvallend witte schacht bij buitenste handpen? Die heeft alleen de bonte stern. Is er nog een soort die we over het hoofd zien omdat deze niet op digitalcollections staat?

Ik zou bij naturalis letten op:
- afmetingen en verhoudingen
- witte schacht
- lengte vleugeldekveren
- tekening op veren
Deze punten vergelijken bij:
- (bonte) sterns, (pijl)stormvogels
- juveniele kleden
(- een vergeten soort?)
Titel: Vleugel
Bericht door: Debby Doodeman op juli 01, 2008, 10:39:09 AM
Sorry voor de late reactie (zat de afgelopen dagen op de kreupel(!) met mijn buurmeisje, ook weer een leuk vleugeltje gevonden, maar zal eerst nog even zelf proberen te achterhalen wat het is).
Maar ik heb aan de vleugel geroken, en weet niet helemaal wat ik zou moeten ruiken, maar het ruikt vooral muf en nog een beetje naar dood..

Ik zie dat naturalis nu niet meer elke week natuur op spreekuur heeft maar pas weer de 16de.. Dat is jammer, wilde eigenlijk morgen heen.

Groetjes, Debby
Titel: Vleugel
Bericht door: rob_jansson op juli 01, 2008, 12:21:09 PM
CiteerWanneer deze geur ontbreekt sluit dit direct de Sternen uit.
Wat moet het nou zijn? Het spreekt elkaar toch wel tegen.

Als ie niet ruikt zijn het geen stromvogelachtigen maar ook geen sternen... [/quote]
Ha Jeroen,

In mijn enthousiasme zet ik het net verkeerd neer.

Ik bedoel dus dat alle Stormvogelachtigen een traan lucht over zich hebben en Sterns dus niet.

Excuus voor de verwarring.

En voor Debby,

Tja hoe omschrijf je zo'n traan lucht?
Dat is lastig. Het is een zware reuk niet echt lekkere muskus achtige geur die lang in je neus achterblijft.
Je zou jou exemplaar kunnen vergelijken met een exemplaar die Naturalis heeft, dan zul je het wel herkennen denk ik.
Titel: Vleugel
Bericht door: Debby Doodeman op juli 02, 2008, 20:38:31 PM
Goed idee, als ik de kans krijg ga ik het zeker even proberen.

Groetjes, Debby
Titel: Vleugel
Bericht door: keesschreven op juli 04, 2008, 19:51:54 PM
Doordat Manx Shearwater (noordse pijlstormvogel) niet op digitalcollections staat, keek ik daar overheen. Maar dat is zeker een goede optie, ook qua maten.
Titel: Vleugel
Bericht door: BramtK op juli 07, 2008, 09:02:58 AM
Alleen die puntig gedraaide armpennen passen daar niet zo op. :)

Tjee, wat spannend!

Bram  
Titel: Vleugel
Bericht door: Ben Wielstra op juli 07, 2008, 12:05:31 PM
Die verdraaide armpennen ook!
Titel: Vleugel
Bericht door: marijn op juli 16, 2008, 14:01:17 PM
Helaas dit razend interessante topic te laat ontdekt om er nog iets aan toe te kunnen voegen, maar... inmiddels weet ik dat Debby vandaag naar Naturalis is gegaan met de vleugel (en de Vale Gier), en ook dat de uitkomst een soort is die niet is genoemd!... De eer is aan Debby zelf om de oplossing te geven :)
Titel: Vleugel
Bericht door: Kasper S op juli 16, 2008, 14:15:20 PM
Ja, laat ons lekker in spanning...  :D
Tipje van de sluijer...?
Titel: Vleugel
Bericht door: marijn op juli 16, 2008, 15:51:15 PM
Ok..

Bedenk dat bijna alle foto's behoorlijk onderbelicht zijn. (Dat was al te zien aan het feit dat de witte ondergrond helemaal niet wit was op de foto's). De lichtere eerste foto van de tweede serie geeft de kleur/grijstoon van de bovenvleugel van de soort het best weer.
Titel: Vleugel
Bericht door: BramtK op juli 16, 2008, 16:03:59 PM
Ja, nu ik die tweede serie, eerste foto nog eens zie en van Marijn begrijp dat dat natuurgetrouwer is dan de andere foto's, wil ik Bonte stern inderdaad wel laten varen: wat een grijsheid! Maar wat is het dan... Vast een Pterodroma!

Bram

ps. het is natuurlijk wel heel zielig dat de vogel dood is he!?
Titel: Vleugel
Bericht door: frankw op juli 16, 2008, 16:27:36 PM
CiteerHelaas dit razend interessante topic te laat ontdekt om er nog iets aan toe te kunnen voegen, maar... inmiddels weet ik dat Debby vandaag naar Naturalis is gegaan met de vleugel (en de Vale Gier), en ook dat de uitkomst een soort is die niet is genoemd!... De eer is aan Debby zelf om de oplossing te geven :)
waar is ze?! B)  
Titel: Vleugel
Bericht door: Ben Wielstra op juli 16, 2008, 17:17:37 PM
Spannend!
Titel: Vleugel
Bericht door: laatvlieger op juli 16, 2008, 17:44:31 PM
Debby debby debby!

EDIT: [size=8]Debby? [/size]
Titel: Vleugel
Bericht door: wimtegels op juli 16, 2008, 18:11:34 PM
Ze weet het wel spannend te maken :duim:

In de grote zaal, genaamd internet, op het speciale podium waaneming.nl, zat het publiek al weken vol spanning te wachten.
Veel was er gespeculeerd over wat de uitvoering uiteindelijk voor een inhoud zouden hebben. De grote diva Debby weet de spanning nog steeds verder op te voeren. Volg onze zender voor de life ontknoping die nu niet meer lang op zich zal laten wachten. Althans........?
Titel: Vleugel
Bericht door: Debby Doodeman op juli 16, 2008, 19:36:19 PM
haha! Sorry voor het lange wachten!
Zie hier de verlossende foto! Gemaakt nog wel in het wetenschappelijke gedeelte van Naturalis (zo'n gier opend alle deuren!) Leuk ook de datum die staat op het kaartje van de... Zwarte Stern!!!
Titel: Vleugel
Bericht door: Kasper S op juli 16, 2008, 19:46:54 PM
Een tegenvaller dan toch... En wat gaat er met de Gier gebeuren?
Titel: Vleugel
Bericht door: Debby Doodeman op juli 16, 2008, 19:52:34 PM
Ja dat wilde ik ook net even opschrijven, maar zie dat dat topic weg is, ik zet de foto's even op de computer en dan maak ik wel een nieuwe..

Groetjes, Debby
Titel: Vleugel
Bericht door: Ben Wielstra op juli 16, 2008, 20:27:57 PM
Tof! Inderdaad zo donker dus niet die bovenvleugel!
Titel: Vleugel
Bericht door: BramtK op juli 17, 2008, 09:26:41 AM
Verdorie! Daar zat ik gister nog naar te kijken, maar ik kon die gedraaide armpenpunten niet plaatsen. Misschien omdat digital collections alleen een vrouwtje Zwarte stern heeft!?

Bram  
Titel: Vleugel
Bericht door: steenl op juli 17, 2008, 09:40:43 AM
Tuurlijk, Zwarte Stern  :)  :wacko:
Debby bedankt voor je enthousiasme. Echt een tof topic.
Titel: Vleugel
Bericht door: Debby Doodeman op juli 17, 2008, 11:00:47 AM
Dank allemaal voor de vele reacties! Ik vond het ook erg leuk en interessant. Hopelijk vind ik snel weer zo'n vleugel!

Groetjes, Debby
Titel: Vleugel
Bericht door: Ben Wielstra op juli 17, 2008, 12:30:21 PM
CiteerVerdorie! Daar zat ik gister nog naar te kijken, maar ik kon die gedraaide armpenpunten niet plaatsen. Misschien omdat digital collections alleen een vrouwtje Zwarte stern heeft!?

Ik flirte gisteren ook nog even met het idee! Dit was een plezant raadseltje!
Titel: Vleugel
Bericht door: keesschreven op juli 19, 2008, 10:33:55 AM
Nou, dit raadsel is op een unieke manier opgelost. Leuk!

We waren inderdaad voorbijgegaan aan sterns met lichtere vleugels.
Daarom altijd bij daglicht veren fotograferen, zoals je bij de 2e serie hebt gedaan. Toen hadden we het toch kunnen weten, maar we zaten helemaal in de stormvogelhoek.
Leuk dat je het zelf zo hebt opgelost: daar leer je het meest van.