Waarneming.nl

Overige natuuronderwerpen => Exoten => Topic gestart door: g.j. keizer op juni 02, 2008, 10:32:29 am

Titel: Veelkleurig Aziatisch lieveheersbeestje
Bericht door: g.j. keizer op juni 02, 2008, 10:32:29 am
Naar aanleiding van een discussie over de schadelijkheid en de wenselijkheid en haalbaarheid van bestrijding van het Veelkleurig Aziatisch lieveheersbeestje heb ik op het forum van Vroege Vogels onder Milieudiscussies het topic Invasieve Exoten (COIE) geopend. Ik heb daarbij voor informatie naar : http://www.nev.nl/nieuws/2004/vrns-2004-07...en/gezocht.html (http://www.nev.nl/nieuws/2004/vrns-2004-07_bestanden/gezocht.html) verwezen. De eerste uit tuinen afkomstige meldingen komen inmiddels binnen. Vandaag wordt de waarneming gemeld, dat de larven van het VAlhb zich aan rupsen en poppen van diverse vlindersoorten vergrijpen en de vraag gesteld of anderen datzelfde verontrustende verschijnsel hebben gesignaleerd.
Titel: Veelkleurig Aziatisch lieveheersbeestje
Bericht door: jan cuppen op juni 02, 2008, 21:40:12 pm
Harmonia axyridis is echt niet meer uit te roeien. Het is, zeker in zuidelijk Nederland, het dominante lieveheersbeestje. Zelden is een exoot in zo korte tijd zo dominant geworden in ons land.
Titel: Veelkleurig Aziatisch lieveheersbeestje
Bericht door: g.j. keizer op juni 02, 2008, 22:43:12 pm
Jan,
Ken jij ook waarnemingen van het op Vroege Vogels gemelde predatiegedrag van de larven op rupsen en poppen van vlinders ?
Titel: Veelkleurig Aziatisch lieveheersbeestje
Bericht door: jan cuppen op juni 02, 2008, 22:59:20 pm
Gert-Jan,

Ik ken uit eigen ervaring geen predatie van Harmonia op rupsen en poppen van vlinders, wel op larven en poppen van de eigen soort en andere LHB-tjes, met name de larven doen dat. Daar staan ook wel enkele foto's van ergens op deze website.

Google even met Harmonia, predation, monarch, butterfly of iets dergelijks en je vindt tientallen artikelen over de (potentiŽle) impact van Harmonia.
Titel: Veelkleurig Aziatisch lieveheersbeestje
Bericht door: wimtegels op juni 02, 2008, 23:33:59 pm
Jan, in het topic soortenlijst heb jij aangegeven dat de soort in Nederland is ingevoerd als biologische bestrijding. Ik neem aan voor bladluizen. Waarschijnlijk aanvankelijk in de kassen.

Inmiddels is het verboden volgens jou.

Sinds wanneer is het verboden? Van wanneer tot wanneer zijn ze uitgezet?
En wat was de reden dat er voor deze exoot is gekozen ipv een inheemse soort?
Titel: Veelkleurig Aziatisch lieveheersbeestje
Bericht door: g.j. keizer op juni 02, 2008, 23:43:44 pm
Citaat
Harmonia axyridis is echt niet meer uit te roeien. Het is, zeker in zuidelijk Nederland, het dominante lieveheersbeestje.
Jan,
Bedoel je daarmee te zeggen, dat opnemen van H. axyridis in de signaleringspilot zinloos is en zelfs lokale bestrijding op voorhand moet worden opgegeven ?
Titel: Veelkleurig Aziatisch lieveheersbeestje
Bericht door: wimtegels op juni 02, 2008, 23:45:28 pm
Hoe kun je zo'n soort selectief bestrijden. Ik bedoel zonder de inheemse te killen. Hoeveel inheemse soorten hebben we eigenlijk?
Titel: Veelkleurig Aziatisch lieveheersbeestje
Bericht door: g.j. keizer op juni 02, 2008, 23:46:50 pm
Citaat
... de soort in Nederland is ingevoerd als biologische bestrijding. Ik neem aan voor bladluizen. Waarschijnlijk aanvankelijk in de kassen.
Wim,
En in de stedelijke omgeving en het buitengebied door gespecialiseerde bomenbedrijven voor de bestrijding van luizen op lindes en esdoorns.
Titel: Veelkleurig Aziatisch lieveheersbeestje
Bericht door: wimtegels op juni 02, 2008, 23:56:31 pm
Las net iets over een vleugelloze inheemse variant.

Dergelijke expirimenten lijken me minder risicovol.

http://www.nrc.nl/wetenschap/article247473.ece (http://www.nrc.nl/wetenschap/article247473.ece)
 
Titel: Veelkleurig Aziatisch lieveheersbeestje
Bericht door: Ted van der Knaap op juni 03, 2008, 00:59:19 am
Citaat
Citaat
... de soort in Nederland is ingevoerd als biologische bestrijding. Ik neem aan voor bladluizen. Waarschijnlijk aanvankelijk in de kassen.
Wim,
En in de stedelijke omgeving en het buitengebied door gespecialiseerde bomenbedrijven voor de bestrijding van luizen op lindes en esdoorns.
..hier in Het Westland (tuinbouwkassen) worden (werden?!) ze ook gebruikt o.a. als biologisch bestrijdingsmiddel tegen bladluizen..

doordat de luchtramen opengaan kunnen ze natuurlijk uit de kas ontsnappen en zich in de vrije natuur verder evolueren

het is nu al zo dat ik meer aziatische dan inheemse beestjes tegenkom



bijgaande tekst is van een belgische site waar ze in 1997 werden gebruikt


Het  Aziatisch Lieveheersbeestje Harmonia axiridis werd in 1997 ingevoerd ten behoeve van de biologische bladluizenbestrijding. In 2001 werd het kevertje voor het eerst in de natuur aangetroffen. Het diertje plant zich massaal voort in de natuur en verdringt er de inheemse soorten. Ook in huizen, waar ze veelal overwinteren in groepen die tot 50 exemplaren kunnen omvatten, kunnen deze kevers voor overlast zorgen. In een natuurlijke habitat overwinteren de kevertjes in grotten en rotsspleten. Deze lieveheersbeestjes vertonen een voorkeur voor Linde, Esdoorn en Zwarte Els.  De vrouwtjes scheiden een stinkende vloeistof af, bedoeld als feromoon om mannetjes aan te trekken, maar ook om slecht te smaken voor vogels. Het diertje durft mensen te bijten en aldus zwellingen te veroorzaken die 24 tot 48 uur kunnen duren. Dit diertje is een predator, zelfs van andere lieveheersbeestjes.  
 
Titel: Veelkleurig Aziatisch lieveheersbeestje
Bericht door: wimtegels op juni 03, 2008, 01:07:01 am
Misschien zijn we de inheemse binnekort wel kwijt. Hoeveel inheemse soorten hebben we eigenlijk (nog)?

Ik heb wat gesurfd op het net, dan kom ik tot 40 inheemse soorten zonder de subfamilie SCYMNINAE

Kan dat ongeveer kloppen?

Is er iets bekend of er soorten zijn die meer bedreigd worden door de exoot dan anderen, of is het nog te vroeg om daar iets over te zeggen?
Titel: Veelkleurig Aziatisch lieveheersbeestje
Bericht door: jan cuppen op juni 03, 2008, 10:57:30 am
Citaat
Citaat
Harmonia axyridis is echt niet meer uit te roeien. Het is, zeker in zuidelijk Nederland, het dominante lieveheersbeestje.
Jan,
Bedoel je daarmee te zeggen, dat opnemen van H. axyridis in de signaleringspilot zinloos is en zelfs lokale bestrijding op voorhand moet worden opgegeven ?
Lokale bestrijding als oplossing voor een lokaal probleem (welke zouden dat kunnen zijn?) kan misschien tijdelijk enige verlichting geven. Ze zitten echt overal in Nederland. Zie het maar als zoiets als de Amerikaanse  vogelkers, maar dan veel moeilijker te bestrijden.

Selectieve bestrijding van alleen Harmonia axyridis zonder effect op andere LHB-tjes in dezelfde omgeving lijkt mij onmogelijk.

Bedreiging van andere soorten lieveheesbeestjes (in de zin van zichtbare achteruitgang van deze soorten) is nog niet op wetenschappelijk verantwoordde wijze in Nederland vastgesteld (wordt volgens mij ook nog niet onderzocht).

We hebben ongeveer zestig soorten lieveheersbeestjes in Nederland (zie soortenregister, Brakman 1966, www.stippen.nl).
Titel: Veelkleurig Aziatisch lieveheersbeestje
Bericht door: Stippen op juni 03, 2008, 13:30:07 pm
Harmonia axyridis is de dominante soort in stedelijke gebieden (Loomans)
Maar ook elders is deze niet meer weg te denken.

Vanuit Belgie komt (vooralsnog anecdotisch) de mededeling dat Adalia bipunctata over niet al te lange tijd naar de rode lijst zou moeten worden overgeplaatst.

De enorme aantallen H.a. zullen zeker voor een verschuiving zorgen, ook al omdat deze soort op veel substraten te vinden is (bomen, struiken maar ook bv. riet).
Niet de agressieviteit, maar de voedselconcurrentie is m.i. in deze het belangrijkst.
Dat er inheemse soorten alleen door de komst van H.a. uit zullen sterven verwacht ik niet.

De ander kijk is: We hebben er een nieuwe zeer succesvolle soort bij.
Overigens is H.a. niet de enige agressieve soort, en bv. (de larve van) Anatis ocellata is minstens zo agressief naar andere soorten en naar eigen larven (Kannibalisme).
Titel: Veelkleurig Aziatisch lieveheersbeestje
Bericht door: bioplek op juni 03, 2008, 18:59:58 pm
Kees,

Dit is ook een oplossing
Titel: Veelkleurig Aziatisch lieveheersbeestje
Bericht door: wimtegels op juni 03, 2008, 19:03:22 pm
Citaat
Kees,

Dit is ook een oplossing
Wie is wie?
Titel: Veelkleurig Aziatisch lieveheersbeestje
Bericht door: Stippen op juni 03, 2008, 19:34:06 pm
Citaat
Kees,

Dit is ook een oplossing
Hm, dat zie je niet veel!

[size=8](zevenstip lijkt aziatenlarve te nuttigen)[/size]
Titel: Veelkleurig Aziatisch lieveheersbeestje
Bericht door: wimtegels op juni 03, 2008, 19:59:17 pm
Dan premie geven aan de zevenstip :)  
Titel: Veelkleurig Aziatisch lieveheersbeestje
Bericht door: Ted van der Knaap op juni 03, 2008, 23:04:34 pm
Citaat
De ander kijk is: We hebben er een nieuwe zeer succesvolle soort bij.
 
..succesvol in het bestrijden van bladluizen..

(lieveheersbeestjes? ..killers zijn het!!!)
Titel: Veelkleurig Aziatisch lieveheersbeestje
Bericht door: g.j. keizer op juni 04, 2008, 08:32:22 am
Citaat
.. hier in Het Westland (tuinbouwkassen) worden (werden?!) ze ook gebruikt o.a. als biologisch bestrijdingsmiddel tegen bladluizen.. doordat de luchtramen opengaan kunnen ze natuurlijk uit de kas ontsnappen en zich in de vrije natuur verder evolueren
Ted,
En de Segrijn- of Kleine wijngaardslak, die ooit op uit Zuid-Europa ingevoerde bladgroentes mee naar hier is gekomen en zich via kassen, tuinbouwbedrijven, kwekerijen en tuincentra over heel Nederland heeft verspreid. Ook die kan je tegenwoordig met duizenden op en tussen de witgekalkte kassen van het Westland tegenkomen.
Titel: Veelkleurig Aziatisch lieveheersbeestje
Bericht door: wim kersten op juni 09, 2008, 07:47:20 am
Hallo,

Toch zou ik graag weten of er meer waarnemingen zijn van predatie op de eieren, rupsen en poppen van vlinders.  Mijn waarneming komt uit een kweekopstelling, maar ook andere kwekers is het, dit jaar voor het eerst in deze omvang, opgevallen.


Volgens mij zijn er dit jaar waanzinnig veel larven van het aziatisch lhb aanwezig, meer dan ik ooit van alle inheemse soorten gezien heb.

vriendelijke groet,

Wim
Titel: Veelkleurig Aziatisch lieveheersbeestje
Bericht door: Stippen op juni 09, 2008, 10:30:00 am
Aan de reacties op Stippen.nl zien we al enige jaren dat plotseling zeer grote aantallen vermeld worden.
In het zuiden was date eerder dan in het noorden.
Meestal na een behoorlijke bui of storm, wanneer ze massaal uit bomen gespoeld worden.

In Belgie hebben ze al weer langer met het fenomeen te maken, en lang daarvoor al in America.

Dat vlindereitjes gegeten worden is bekend, maar ik ben nooit tegen gekomen dat dit juist specifiek ergens een probleem was. Wel gaat het vaak over eigen larven en die van andere lieveheersbeestjes soorten, en een enkele keer over het aanvreten van fruit.

 
Titel: Veelkleurig Aziatisch lieveheersbeestje
Bericht door: Corryabbink op juni 09, 2008, 10:56:58 am
Citaat
Dat vlindereitjes gegeten worden is bekend, maar ik ben nooit tegen gekomen dat dit juist specifiek ergens een probleem was. Wel gaat het vaak over eigen larven en die van andere lieveheersbeestjes soorten, en een enkele keer over het aanvreten van fruit.
Hallo Kees,
Ik heb een Prunus gezien die zwart was van de larven. Ze zaten zelfs nog massaal op de muur erachter. De boom stond er slecht bij en ik had het idee dat ze verantwoordelijk waren voor de bladaantasting. Kan dat?
Titel: Veelkleurig Aziatisch lieveheersbeestje
Bericht door: Stippen op juni 09, 2008, 11:02:51 am
Citaat


Ik heb een Prunus gezien die zwart was van de larven. Ze zaten zelfs nog massaal op de muur erachter. De boom stond er slecht bij en ik had het idee dat ze verantwoordelijk waren voor de bladaantasting. Kan dat?
Nee Cory, ik neem aan dat de aantasting door bladluis was veroorzaakt, waarna Harmonia larven op de bladluis afkwamen.
Titel: Veelkleurig Aziatisch lieveheersbeestje
Bericht door: Stippen op juni 11, 2008, 10:44:36 am
Citaat
Kees,

Dit is ook een oplossing
Of deze, ook wel creatief




Larve van Harmonia quadripunctata eet uitsluipende Harmonia axyridis
Titel: Veelkleurig Aziatisch lieveheersbeestje
Bericht door: Rob Westerduijn op juni 21, 2008, 20:50:19 pm
Citaat
Vanuit Belgie komt (vooralsnog anecdotisch) de mededeling dat Adalia bipunctata over niet al te lange tijd naar de rode lijst zou moeten worden overgeplaatst.

De enorme aantallen H.a. zullen zeker voor een verschuiving zorgen, ook al omdat deze soort op veel substraten te vinden is (bomen, struiken maar ook bv. riet).
Niet de agressieviteit, maar de voedselconcurrentie is m.i. in deze het belangrijkst.
Dat er inheemse soorten alleen door de komst van H.a. uit zullen sterven verwacht ik niet.
Ik ben na 5 jaar weer even terug in Nederland voor een maand en het verschil is hier rond Den Haag is enorm. Het twee-stippelig Lieveheersbeestje was altijd veruit het algemeenste Lieveheersbeestje en nu heb ik niet 1 gezien en vele honderden Aziatische Lieveheersbeestjes. Overal kom je ze tegen; in de natuur, maar ook overal in de stad. De zevenstippelige Lieveheersbeestjes heb ik nog wel regelmatig gezien, maar lang niet zo veel als de aziatische nieuweling. Van andere soorten lieveheersbeestje heb ik slechts enkelingen opgemerkt en ook geen enkel citroenlieveheersbeestje (ook zeer algemeen 5 jaar terug). Ze zullen vast nog wel ergens overleven, maar in cultuurlandschap (incl de meeste natuurgebieden) lijken de aziatische lieveheersbeestjes de meeste andere soorten te hebben verdrongen of spoedig te gaan verdringen.  
Titel: Veelkleurig Aziatisch lieveheersbeestje
Bericht door: wimtegels op juni 21, 2008, 21:18:49 pm
De grote vraag is nu natuurlijk: Gaan soorten echt verdwijnen, of ontstaan er andere aantalsverhoudingen.

Het is natuurlijk boeiend dat we zo veel soorten inheems lieveheerbeestjes hebben. Ze moeten toch allemaal een eigen niche hebben. Past die Aziatische nu in al die niches?

Zo nee dan kan de volgende stap wel eens grote verschuivingen in de prooidieren van de lieveheerbeestjes zijn.
Titel: Veelkleurig Aziatisch lieveheersbeestje
Bericht door: g.j. keizer op juni 22, 2008, 18:25:18 pm
Gisterenavond trof ik, voordat ik wegreed, op het dak van mijn auto 2 volwassen Veelkleurige Aziatische lieveheersbeestjes aan. Toen ik vanmiddag een autoportier opende, ontwaakte een van de lhb'tjes, die in de ruimte tussen het portier en het chassis bleek te zijn gekropen en daar had overnacht. Een zeer efficiŽnte verspreidingsstrategie, als je bedenkt, dat hij zo 25 km was meegelift zonder zijn energiereserves aan te hoeven spreken. Hetzelfde is overigens ook van eikenprocessierupsen bekend, die zich op de canvasdaken van aanhangers van vrachtwagens laten vallen, die op parkeerplaatsen met zomereiken als randbeplanting stil hebben gestaan.
Titel: Veelkleurig Aziatisch lieveheersbeestje
Bericht door: wimtegels op juni 22, 2008, 18:31:38 pm
Gerrit,

Ga je die krengen nu ook nog helpen :lol:

 
Titel: Veelkleurig Aziatisch lieveheersbeestje
Bericht door: Windekind op juni 27, 2008, 10:53:39 am
Voelde paar dagen geleden ineens een beet in mijn nek, was dat een volwassen aziaat. Echt een vervelende beet. Heb ik van inheemse soorten nog niet mee gemaakt hoor.
Agresieve pokkebeestjes dat zijn het. :gap:
En inderaad ook hier al sinds vorig jaar het meest algemene lieveheersbeestje.
Is de naam "lieveheersbeestje" hier eigenlijk nog wel op zijn plaats ? :)  
Titel: Veelkleurig Aziatisch lieveheersbeestje
Bericht door: Iolaire op juni 27, 2008, 12:57:51 pm
Mijn tuin is inmiddels ook "overgenomen" door deze monsters. Ik heb overigens wel al een aantal keer geconstateerd dat de larven elkaar ook opeten (kanibalisme?). Hebben jullie dit ook al gezien?
Titel: Veelkleurig Aziatisch lieveheersbeestje
Bericht door: Stippen op juni 27, 2008, 13:35:00 pm
Citaat
Mijn tuin is inmiddels ook "overgenomen" door deze monsters. Ik heb overigens wel al een aantal keer geconstateerd dat de larven elkaar ook opeten (kanibalisme?). Hebben jullie dit ook al gezien?
Kannibalisme komt bij een aantal lieveheersbeestjes voor, we hebben het eigenlijk alleen niet geconstateerd bij meeldauw en planteneters.

Ik wil er toch eens voor waarschuwen om met allerlei 'conclusies' te komen.
Dit jaar is voor sommige lieveheersbeestjes een slecht jaar, voor andere een goed jaar.
(en dat is eigenlijk altijd zo)

Dat er uiteindelijke een verschuiving komt door de introductie van Harmonia axyridis, lijkt me waarschijnlijk. Maar of ooit te achterhalen is of niet ook andere factoren een rol spelen (opwarming, verstedelijking) is nog maar de vraag.

De beestjes doen het hier goed, we hebben er een soort bij.
Dat had misschien niet moeten gebeuren, en het was ook niet nodig geweest want de invloed van deze introducee was uit Amerika al bekend, maar er hebben een paar mensen een paar centen aan verdiend.

Je druk maken om H.a. heeft geen zin, voorkomen dat dit nog eens gebeurt zal moeilijk zijn, maar het lijkt me verstandiger om daar je energie aan te besteden.

We hopen natuurlijk niet dat er een soort verdwijnt, maar als dat wel zo is dan was die niet 'fit' genoeg. Uiteindelijk komt er een nieuw evenwicht, totdat er weer iets aan de leefomgeving verandert, zo zit de natuur in elkaar.



 
Titel: Veelkleurig Aziatisch lieveheersbeestje
Bericht door: wimtegels op juni 27, 2008, 14:18:27 pm
Citaat
Is de naam "lieveheersbeestje" hier eigenlijk nog wel op zijn plaats ? :)
Dat kun je zeker betwijfelen. Maar voor de inheemse ook.

We hebben toch een raar symbool tegen zinloos geweld :gap:

Maar het geweld van de lieveheerbeestjes is niet zinlooos.
Titel: Veelkleurig Aziatisch lieveheersbeestje
Bericht door: marijkehuysse op juni 27, 2008, 16:12:35 pm
Citaat
Maar het geweld van de lieveheerbeestjes is niet zinlooos.
Vraag me af hoe Elmar hier over denkt! :D

groet,
Marijke
Titel: Veelkleurig Aziatisch lieveheersbeestje
Bericht door: wimtegels op juni 27, 2008, 16:15:00 pm
Die aziatische vond ik toch al niet lief.

Maar als hij ook mensen aanvalt zorgt hij misschien voor meer rust in de natuurgebieden :grin:  
Titel: Veelkleurig Aziatisch lieveheersbeestje
Bericht door: GerardL op juni 28, 2008, 18:03:26 pm
Hele goeie Wim,

Kan ik er dan ook 25 van 1mtr50 bestellen?

Grtzzzz

Gerard
 
Titel: Veelkleurig Aziatisch lieveheersbeestje
Bericht door: wimtegels op juni 28, 2008, 19:50:18 pm
Citaat
Hele goeie Wim,

Kan ik er dan ook 25 van 1mtr50 bestellen?

Grtzzzz

Gerard
Bestellen kan, maar ik weet niet of ik me aan de leverplicht hou :lol: