Forum van Waarneming.nl

Informatie => NIA-Recognition software - Herkennings software => Topic gestart door: hiskodevries op juli 12, 2022, 19:43:28 PM

Titel: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: hiskodevries op juli 12, 2022, 19:43:28 PM
Een tip voor NIA gebruik. Als de herkenning een heel raar resultaat oplevert. Bv bij deze waarneming van mij https://waarneming.nl/observation/248288647/ even op opties beeldherkenning drukken. Dan moet je dezelfde foto met een randje gebruiken. Bv van een schermafdruk.  De volstrekt contrast arme achtergrond brengt nia helemaal van de wijs. Treedt ook op bij Insecten op groene bladeren.
Uiteraard bewaar je de goede foto bij je waarneming.
Naturalis is op de hoogte
------------------------
A tip for NIA use. If the recognition produces a very strange result. For example, with this observation of mine https://waarneming.nl/observation/248288647/ just press options image recognition. Then you have to use the same photo with a border. For example a screenshot. The completely low-contrast background completely upsets nia. Also occurs in insects on green leaves.
Of course you save the right photo with your observation.
Naturalis is aware

Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat?
Bericht door: Henk Soepenberg op juli 13, 2022, 09:14:20 AM
Dank voor de tip, Hisko!

Overigens is bij een waarneming van iemand anders de optie 'beeldherkenning' alleen voor admins zichtbaar waarschijnlijk? Maar dat terzijde.
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat?
Bericht door: hiskodevries op juli 13, 2022, 09:25:03 AM
Ow dat is natuurlijk zo.
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat?
Bericht door: Rients op juli 19, 2022, 10:49:25 AM
Citaat van: hiskodevries op juli 12, 2022, 19:43:28 PM
Een tip voor NIA gebruik. Als de herkenning een heel raar resultaat oplevert. Bv bij deze waarneming van mij https://waarneming.nl/observation/248288647/ even op opties beeldherkenning drukken. Dan moet je dezelfde foto met een randje gebruiken. Bv van een schermafdruk.  De volstrekt contrast arme achtergrond brengt nia helemaal van de wijs. Treedt ook op bij Insecten op groene bladeren.
Uiteraard bewaar je de goede foto bij je waarneming.

Zou het programmeerteam, als dit een onoplosbaar probleem is, niet kunnen programmeren dat beeldherkenning bij van de wijs raken door té egale achtergrond iets meldt als: "geen beeldherkenning mogelijk"?  Overigens verrast het me dat een té egale achtergrond 'slecht" zou zijn: de voor herkenning mooiste foto's van beestjes zijn juist tegen een egaal witte achtergrond.
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat?
Bericht door: hiskodevries op juli 19, 2022, 10:50:51 AM
waar zie jij staan dat dit onoplosbaar is ?
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat?
Bericht door: Rients op juli 19, 2022, 17:37:37 PM
Citaat van: hiskodevries op juli 19, 2022, 10:50:51 AM
waar zie jij staan dat dit onoplosbaar is ?

Nergens, en dat zeg ik dus ook niet. Dus nog even hergeformuleerd mijn advies aan de programmeurs:
1. los dit euvel op zodat ook bij egale achtergrond herkenning mogelijk is
2. als het onoplosbaar is (= 1. hierboven is niet mogelijk) dan het programme graag zo aanpassen dat hij zelf leert herkennen wanneer hij op tilt slaat en met melding komt in de trant van "betrouwbare beeldherkenning op deze afbeelding niet mogelijk".

Ik begrijp niet dat je vaak zo korzelig moet reageren .....
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat?
Bericht door: Rients op juli 21, 2022, 21:23:35 PM
Citaat van: hiskodevries op juli 12, 2022, 19:43:28 PM
Een tip voor NIA gebruik. Als de herkenning een heel raar resultaat oplevert. Bv bij deze waarneming van mij https://waarneming.nl/observation/248288647/ even op opties beeldherkenning drukken. Dan moet je dezelfde foto met een randje gebruiken. Bv van een schermafdruk.  De volstrekt contrast arme achtergrond brengt nia helemaal van de wijs. Treedt ook op bij Insecten op groene bladeren.
Uiteraard bewaar je de goede foto bij je waarneming.
Naturalis is op de hoogte

Ik zie hier weer een bizarre voorspelling (goudspanner wordt zeepaardje), terwijl de achtergrond NIET conrtastarm is....
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat?
Bericht door: JohanvantBosch op juli 28, 2022, 10:28:47 AM
https://oudeversie.waarneming.nl/waarneming/view/250552845

Van alles en nog wat wordt als Amerikaanse langsteelgraafwesp gedetermineerd. Ik heb net een heke serie gecorrigeerd. Dit is een voorbeeld. Veel vliegen en kevers.
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat?
Bericht door: Platbuik op juli 29, 2022, 11:20:54 AM
Citaat van: JohanvantBosch op juli 28, 2022, 10:28:47 AM
https://oudeversie.waarneming.nl/waarneming/view/250552845

Van alles en nog wat wordt als Amerikaanse langsteelgraafwesp gedetermineerd. Ik heb net een heke serie gecorrigeerd. Dit is een voorbeeld. Veel vliegen en kevers.

Ik heb met een kadertje getest, maar dat helpt in dit geval niet:
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: JohanvantBosch op augustus 31, 2022, 22:54:03 PM

Sceliphron caementarium blijft rare uitkomsten geven:

https://oudeversie.waarneming.nl/waarneming/view/253790896?_popup=1

https://oudeversie.waarneming.nl/waarneming/view/253767673?_popup=1

https://oudeversie.waarneming.nl/waarneming/view/253554715?_popup=1

De hele verzameling rariteiten:
https://oudeversie.waarneming.nl/soort/photos/104573
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: Johan Barth op november 28, 2022, 19:36:19 PM
Een enorme diversiteit aan soorten wordt gedetermineerd als gevorkte geelvlekkameel, zie https://waarneming.nl/species/83148/photos/?page=1 (https://waarneming.nl/species/83148/photos/?page=1). Allerlei wantsen, kevers, wespen en bijen komen daar langs!

Groeten,

Johan Barth
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: hiskodevries op november 29, 2022, 08:51:06 AM
dat is bekend
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: arnoldwijker op januari 04, 2023, 06:46:38 AM
Citaat van: hiskodevries op november 29, 2022, 08:51:06 AMdat is bekend
Nu krijgt Daan (admin) het heel erg druk... Als een dergelijke fout bekend is, kan beeldherkenning dan niet tijdelijk tot probleem gefixed is uitgezet worden?
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: hiskodevries op januari 04, 2023, 09:36:02 AM
Citaat van: arnoldwijker op januari 04, 2023, 06:46:38 AM
Citaat van: hiskodevries op november 29, 2022, 08:51:06 AMdat is bekend
Nu krijgt Daan (admin) het heel erg druk... Als een dergelijke fout bekend is, kan beeldherkenning dan niet tijdelijk tot probleem gefixed is uitgezet worden?
serieus? omdat een paar waarnemingen niet goed gaan? Nia wordt per dag 10.000 den keren aangeroepen
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: frankaroos op januari 26, 2023, 16:47:18 PM
Vandaag bij invoer van een Grote Bonte Specht de mededeling na uploaden van de foto online, dat bij de foto geen GPS gegevens (in de Exif klaarblijkelijk) zijn en dus de beeldherkenning de foto niet kan herkennen. Welnu, een blind paard ziet dat er een vrouw GBS op de foto staat.

Ik snap wel waar het vandaan komt:
1) Men denkt vanuit eigen ervaring blijkbaar, dat iedereen een GPS module in zijn fototoestel heeft.
2) Dat per regio op de wereldbol de soorten te weinig verschillen om de beeldherkenning universeel te laten zijn.

Ik ging er altijd van uit, dat beeldherkenning zo krachtig was, dat universaliteit geen probleem zou zijn. (Ironie uit)

Ik wacht echt op het moment dat de ICT-positivo's van hun roze Disney-wolk afkomen en de realiteit gaan zien. (En nu hebben we weer de hype van ChatGPT; daar moet waarneming.nl ook achteraan hoor).
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: marcel234 op januari 26, 2023, 18:43:02 PM
Citaat van: FrankR op januari 26, 2023, 16:47:18 PMIk snap wel waar het vandaan komt:
Ik begrijp de ophef niet zo, maar dit is de tekst die je waarschijnlijk ziet:
''Uw foto lijkt geen locatiegegevens te bevatten.
Voor beeldherkenning is locatie informatie vereist. Geef een locatie op de kaart aan om verder te gaan.''
Een klikje op de kaart en het beeldherkenningsalgoritme kan verder (met het bepalen van welk beeldherkenningsmodel hoort bij de geselecteerde locatie).
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: frankaroos op januari 26, 2023, 19:26:15 PM
Citaat van: marcel234 op januari 26, 2023, 18:43:02 PM
Citaat van: FrankR op januari 26, 2023, 16:47:18 PMIk snap wel waar het vandaan komt:
Ik begrijp de ophef niet zo, maar dit is de tekst die je waarschijnlijk ziet:
''Uw foto lijkt geen locatiegegevens te bevatten.
Voor beeldherkenning is locatie informatie vereist. Geef een locatie op de kaart aan om verder te gaan.''
Een klikje op de kaart en het beeldherkenningsalgoritme kan verder (met het bepalen van welk beeldherkenningsmodel hoort bij de geselecteerde locatie).

Lees mijn reactie nog even helemaal goed en laat dat doordringen. Het is vreemd dat een beeldherkenningsalgoritme afhankelijk zou zijn van de locatie. Dat is niet wat de beeldherkennings guru's beloven. Daarenboven is mij altijd door Hisko verteld, dat 1)  beeldherkenning comes first 2) de locatie bepaalt de validatie. Iets strookt hier niet. Maar inconsequentie in het hele waarneming.nl sequeel is een constante factor. Pure frustratie dus van mij. Voor anderen blijkbaar een kwestie van gewenning; voor mij dus niet.
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: marcel234 op januari 26, 2023, 21:36:24 PM
Citaat van: FrankR op januari 26, 2023, 19:26:15 PMHet is vreemd dat een beeldherkenningsalgoritme afhankelijk zou zijn van de locatie. Dat is niet wat de beeldherkennings guru's beloven.
Er zijn wereldwijde algoritmes die afhankelijk zijn van de het beeld, de locatie en de tijd. Op het moment dat NIA die richting op beweegt kan ik me voorstellen dat de NIA ook extra (....) parameters gaat gebruiken.
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: frankaroos op januari 26, 2023, 22:30:01 PM
Citaat van: marcel234 op januari 26, 2023, 21:36:24 PM
Citaat van: FrankR op januari 26, 2023, 19:26:15 PMHet is vreemd dat een beeldherkenningsalgoritme afhankelijk zou zijn van de locatie. Dat is niet wat de beeldherkennings guru's beloven.
Er zijn wereldwijde algoritmes die afhankelijk zijn van de het beeld, de locatie en de tijd. Op het moment dat NIA die richting op beweegt kan ik me voorstellen dat de NIA ook extra (....) parameters gaat gebruiken.

De aanname ook nog eens, dat je er van uitgaat dat foto's standaard GPS info in de Exif hebben, dan zit je toch in een bubble? Veel 'vogelaars' fotografen hebben dat niet op hun DSLR systemen of gebruiken dat niet. Laat staan de armzaligen die met een simpele compact camera werken... Op welke planeet zitten de ontwikkelaars?
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: marcel234 op januari 26, 2023, 23:57:44 PM
Ze gaan er niet vanuit, daarom krijg je een nette melding over wat je moet doen als de locatiebepaling niet automatisch gaat. Vanuit Waarneming.nl en Waarnemingen.be zouden ze ook een default locatie meegeven, maar daar is niet voor gekozen..

Als je dit erg vervelend vind kan je voorstellen om bijv. voor Waarneming.nl default het herkenningsmodel voor Amsterdam te laden en voor waarnemingen.be Brussel. Voor observation.org lijkt het instellen van een default niet zo handig...
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: hiskodevries op januari 27, 2023, 12:19:36 PM
Om een waarneming te kunnen toevoegen heb je zowiezo een locatie nodig.
De ophef is dus overbodig.
Via Waarneming.nl kun je straffeloos een waarneming op Aruba invoeren.
We hebben nu 2 aparte modellen en aan de hand van de locatie kan het meest juiste gekozen worden.
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: Henk Soepenberg op februari 16, 2023, 14:24:34 PM
Herfstvlieg ingevoerd, NIA: 18% gewone grootoorvleermuis. De foto gedraaid: 100% eens met herfstvlieg...
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: Platbuik op februari 16, 2023, 18:16:53 PM
Benieuwd wat 90o links en rechts gedraaid oplevert B)
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: Henk Soepenberg op februari 16, 2023, 18:58:42 PM
Naar links en naar rechts ook 100% herfstvlieg  :blink:
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: Platbuik op februari 17, 2023, 20:01:47 PM
Tsss... :o
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: armin.dahl op april 25, 2023, 09:49:53 AM
Good morning Hisko,

please have a look on this bug in observation.

https://observation.org/observation/165772341/

> Optionen > Bilderkennung (Opties / Bildheerkenning)

"Ergebnis ist sicher Bitte wähle eine Art um fortzufahren Klicken Sie auf den Artnamen, um weitere Informationen zu erhalten. Ergebnisse zeigen europäische Arten
aktuelle Art ist Gefleckte Schnirkelschnecke - Arianta arbustorum."

But the Name that is result of NIA (in that case Cornu aspersum) is not parsed into the text.
result.JPG

(in German and NL-Version, so there is no mistaken translation)
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: hiskodevries op april 25, 2023, 13:51:26 PM
yes i know, you see this if you use this option with existing observations. it`s just a bug
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: Datura op mei 27, 2023, 21:52:52 PM
Citaat van: hiskodevries op april 25, 2023, 13:51:26 PMyes i know, you see this if you use this option with existing observations. it`s just a bug

But not always, mostly it's just gives that 'NIA agrees'. I wanted to post the same bug, it appears with strange NIA-identifications (and following automatic validation) with Erodium cicutarium ssp. cicutarium (see: https://forum.waarneming.nl/index.php?msg=2561926)
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: RutgerB op mei 28, 2023, 11:56:49 AM
Bij heel wat foto's van grassen wordt Potentilla intermedia voorgesteld.

https://waarnemingen.be/observation/273655873/
https://waarnemingen.be/observation/273281512/
https://waarnemingen.be/observation/272613459/
https://waarnemingen.be/observation/272741193/
https://waarnemingen.be/observation/272345404/
https://waarnemingen.be/observation/248690053/
https://waarnemingen.be/observation/248686092/
https://waarnemingen.be/observation/247826160/
https://waarnemingen.be/observation/244140862/
https://waarnemingen.be/observation/244023292/
https://waarnemingen.be/observation/244021158/
https://waarnemingen.be/observation/244210662/
https://waarneming.nl/observation/273307332/
https://waarneming.nl/observation/272680089/
https://waarneming.nl/observation/270756006/
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: hiskodevries op mei 29, 2023, 13:16:27 PM
Uiteraard heb je al gecheckt wat de nieuwe versie daarvan maakt
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: Jan Mudde op mei 29, 2023, 13:46:21 PM
Citaat van: hiskodevries op mei 29, 2023, 13:16:27 PMUiteraard heb je al gecheckt wat de nieuwe versie daarvan maakt

Hallo Hisko,

Ik heb het rijtje ff op de site door de beeldherkenning gehaald, als dat ook de nieuwe NIA is dan is het resultaat dramatisch! Herhaal het zelf ook maar ff.

Grtz, Jan
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: hiskodevries op mei 30, 2023, 09:05:06 AM
ik test de eerste https://old.waarnemingen.be/check_nia_eur_one_obs.php?w=273655873
ik zie geen van beide , Kropaar lijkt mij aardig in de richting, maar ik ben geen kenner
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: Jan Mudde op mei 30, 2023, 11:00:56 AM
Citaat van: hiskodevries op mei 30, 2023, 09:05:06 AMik test de eerste https://old.waarnemingen.be/check_nia_eur_one_obs.php?w=273655873
ik zie geen van beide , Kropaar lijkt mij aardig in de richting, maar ik ben geen kenner

En de rest.....?

Grtz, Jan
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: Datura op mei 31, 2023, 07:57:38 AM
Hier weer een automatisch goedgekeurd (ik neem ook aan dat de nieuwste NIA op de site operationeel is): https://waarneming.nl/observation/274158254/ automatisch goedgekeurd als Middelste ganzerik, maar is Kropaar. Lijkt weer op zo'n onverklaarbaar taxon die als NIA als containerbegrip wordt gebruikt.
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: hiskodevries op mei 31, 2023, 08:34:57 AM
Citaat van: Datura op mei 31, 2023, 07:57:38 AMik neem ook aan dat de nieuwste NIA op de site operationeel is
hoe kom je daar bij? nee dus, zie https://old.waarneming.nl/check_nia_eur_one_obs.php?w=274158254
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: Datura op mei 31, 2023, 09:21:39 AM
Sorry ik checkte het op de nieuwe site :)
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: Datura op mei 31, 2023, 09:22:53 AM
Waar hangt de implementatie op? Is de nieuwste versie nog in beta-testfase?
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: hiskodevries op mei 31, 2023, 09:55:01 AM
De nieuwe versie is nog niet helemaal volledig klaar met genereren. Verder geeft die wel heel snel 100%
De verwachting is dat in juni het model helemaal klaar is. Dan moet die bètatest in en de software aangepast
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: Datura op mei 31, 2023, 10:01:34 AM
Top! Dan zal ik tot die tijd geen rare resultaten hier posten 😁
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: RutgerB op mei 31, 2023, 11:55:41 AM
Het nieuwe model is duidelijk beter bij die voorbeelden van mij.

Maar toch een vraag;

Bij deze waarneming van Middelste ganzerik https://old.waarnemingen.be/check_nia_eur_one_obs.php?w=244210662 wordt gesteld dat het huidige model Gewone reigersbek met 100 % voorstelt. Het échte huidige model stelt echter Potentilla intermedia voor.  Zie https://waarnemingen.be/observation/244210662/# . Het is ook als Potentilla intermedia ingevoerd.

CiteerChecking Middelste ganzerik - Potentilla intermedia 7252
This screen is for testing purposes only. Do not make any changes to the observation based on the results shown
If you have an account on the the dutch waarneming.nl forum you can report strange behaviour in this topic
Results new model


NIA predicts another taxon Rietgras - Phalaris arundinacea 7165 with 92 % , concerning this observation
Current model predicts:


NIA predicts another taxon Gewone reigersbek - Erodium cicutarium subsp. cicutarium with 100 % , concerning this observation
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: hiskodevries op mei 31, 2023, 12:20:51 PM
Rutger, toch gebruik ik op de oude site hetzelfde model als op de nieuwe
en als je de foto even download en opnieuw upload in het invoerscherm krijg je gewone reigersbek . De aangehaalde waarneming is uit juni 2022 geen idee welk model toen werd gebruikt
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: RutgerB op mei 31, 2023, 14:15:31 PM
Ah, dat is die inmiddels bekend 'bug'.  Als je op Beelherkenning drukt als validator krijg je niet de andere voorstelsoort te zien. Ik dacht dat deze dus Middelste ganzerik bevestigde.
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: hiskodevries op mei 31, 2023, 15:07:27 PM
ja klopt dat gaat hartstikke fout, is al een tijdje bekend
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: Daandrukker op juni 03, 2023, 11:50:06 AM
Ik voerde zojuist een foto bij mijn icarusblauwtjeswaarneming in. Ik had de foto ruim uitgesneden, dus ik wist van te voren dat de beeldherkenning mogelijk geen juist resultaat zou geven. Toch was ik verbaasd, want de twee eerste suggesties waren van soorten die niet in Nederland voorkomen, en ook niet in Waarneming.nl staan! De nieuwe NIA is toch nog niet ingezet? Ik had het idee dat dit niet zou moeten kunnen?
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: RutgerB op juni 03, 2023, 12:22:28 PM
Bij planten op waarnemingen.be worden al zeker een jaar ook soorten door NIA voorgesteld (en ingevoerd door waarnemers) die niet voorkomen in België. Er is zelfs een apart overzicht voor.

Hier een lijst van 62 ingevoerde soorten dagvlinders in waarneming.nl, waarvan het taxon niet 'aan staat' in waarneming.nl

https://old.waarneming.nl/taxonomic_wrn_mismatches.php?sg=4
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: hiskodevries op juni 03, 2023, 14:13:52 PM
Het Europees model draait al een jaar in productie
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: Jan Mudde op juni 05, 2023, 09:06:44 AM
Het gaat toch echt met regelmaat nog totaal en volledig compleet de mist in;

Zie deze, https://observation.org/observation/274927060/

die dan met een ander achtergrond even later wel perfect herkend wordt.....

https://observation.org/observation/274927688/

Grtz, Jan
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: hiskodevries op juni 05, 2023, 09:40:08 AM
okay Jan. Het is niet zo zinvol om deze nu nog te melden als een nieuwe versie al onderweg is  https://old.observation.org/check_nia_eur_one_obs.php?w=274927060
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: Jan Mudde op juni 05, 2023, 09:51:19 AM
Citaat van: hiskodevries op juni 05, 2023, 09:40:08 AMokay Jan. Het is niet zo zinvol om deze nu nog te melden als een nieuwe versie al onderweg is  https://old.observation.org/check_nia_eur_one_obs.php?w=274927060

Hey Hisko,

Na inloggen (bevreemde me enigszins want ik stond al ingelogd)  kan ik bij de link die je geeft. Blij dat het in dit geval met de nieuwe versie wel goed gaat.  Uit de wandelgangen heb ik begrepen dat ook de nieuwe versie nogal wat glitches kent en dat die er nog niet zo eenvoudig uit te halen zijn. Mijn zorg was, is en blijft dat met de promotie van app en beeldherkenning op de site er jaarlijks vele tienduizenden foutieve data ingevoerd worden en dat het never gaat lukken om die er allemaal uit te filteren met vrijwillige krachten ( ook al doen die hun meer dan stinkende best, want ik twijfel geen seconde aan al die vrijwillige validatoren ) Ik ben en blijf ook een groot voorstander van NIA maar zal blijven hameren op de passende instructies en context waarin jullie deze zo fanatiek in de markt proberen te zetten. En daar waar het gewoon spijkerhard fout gaat dat blijven aangeven. Niet om te jennen maar gewoon om aan te geven dat het gebeurd en in de hoop dat er een wat door gezond verstand bijgestuurde koers gevaren gaat worden t.a.v. allerlei automatische beeldherkenning en validatie.

Verder mijn oprecht gemeende complimenten over hoe de NIA en de daarvan afgeleide gebruiksmogelijkheden in diverse apps door ontwikkeld worden en, eerlijk is eerlijk, ook gewoon steeds beter worden!!!!

Grtz, Jan
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: hiskodevries op juni 05, 2023, 09:58:49 AM
Jan, ik ken je standpunt inzake de herkenningssoftware. Die discussie kun je altijd voeren in een daarvoor bestemt topic.
overigens kun je zelf op zoek gaan naar glitches https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,502634.0.html
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: Jan Mudde op juni 05, 2023, 10:29:43 AM
Citaat van: hiskodevries op juni 05, 2023, 09:58:49 AMJan, ik ken je standpunt inzake de herkenningssoftware. Die discussie kun je altijd voeren in een daarvoor bestemt topic.
overigens kun je zelf op zoek gaan naar glitches https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,502634.0.html


Hey Hisko,

Ik ken jouw standpunt niet echt want daar laat je je nooit echt over uit, ook niet in het daarvoor bestemde topic ;-). Ik zeg altijd maar "wrijving geeft ook warmte"  ;D en uiteindelijk hebben we beiden denk ik hetzelfde doel, dat we blijven verschillen over de weg daarheen dat mag en kan gelukkig. Zelf op zoek gaan naar glitches wil ik best doen, doch jouw houding en die van andere betaalde krachten achter observation.org wanner mensen actief op zoek gaan naar dergelijke glitches en deze melden is daarin niet bevorderlijk. Dus die kluif laat ik vooralsnog even aan betaald personeel en mensen die daar nog wel lust toe hebben.

Samen komen we er wel uit voor je met pensioen bent  ;D

Grtz, Jan
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: hiskodevries op juni 05, 2023, 10:31:23 AM
Jan, dat is prima, maar dan niet achteraf roepen 'die soort gaat altijd verkeerd'
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: Jan Mudde op juni 05, 2023, 10:45:56 AM
Citaat van: hiskodevries op juni 05, 2023, 10:31:23 AMJan, dat is prima, maar dan niet achteraf roepen 'die soort gaat altijd verkeerd'

Daar heb je absoluut een punt!

Grtz, Jan
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: Daandrukker op juni 05, 2023, 20:54:37 PM
Citaat van: hiskodevries op juni 03, 2023, 14:13:52 PMHet Europees model draait al een jaar in productie

Maar het Europese model draait toch alleen buiten Nederland en België? Of heb ik dat verkeerd begrepen?
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: hiskodevries op juni 06, 2023, 08:19:41 AM
Daan, ja dat vermoed ik wel. We hebben twee modellen. Een Europese en een Caraïbische
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: RutgerB op juni 07, 2023, 10:04:42 AM
Citaat van: Jan Mudde op juni 05, 2023, 10:45:56 AM
Citaat van: hiskodevries op juni 05, 2023, 10:31:23 AMJan, dat is prima, maar dan niet achteraf roepen 'die soort gaat altijd verkeerd'

Daar heb je absoluut een punt!

Grtz, Jan

Absoluut niet. Niemand kan 40.000 soorten checken van te voren of ze goed gaan. En wie niet mee checkt van te voren heeft evenveel recht om soorten te melden die altijd verkeerd gaan. We gaan achteraf merken welke verkeerd gaan en ik verwacht daar een doordacht en effectief protocol voor.
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: hiskodevries op juni 07, 2023, 12:42:43 PM
uh nee, in de lijst die ik in het test onderdeel geplaatst heb is uiteindelijk precies te zien welke soorten vaak totaal verkeerd worden voorspeld.
dus ja, na de testperiode heeft het nauwelijks zin om nog te reclameren. Kun je rustig doen, maar het moet wel heel ernstig zijn wil een model tussentijds opnieuw aangemaakt worden.
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: Martijn van Sluijs op juni 07, 2023, 12:48:22 PM
Als madeliefje twintig van de twintig keer niet herkend wordt, en daarbij iedere keer bij een andere soort belandt, gaan we daar via die lijst niet achter komen.
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: hiskodevries op juni 07, 2023, 14:51:18 PM
jawel, via de log files
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: Sebastiaan Stevens op juli 29, 2023, 12:11:59 PM
Hallo

Al meerdere keren tegengekomen:
Foto's van seringensteltmot levert 99% citroenvlinder op + automatische validatie.


Mvg
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: Martijn1978 op augustus 05, 2023, 17:06:01 PM
Ja soms kom je de gekste suggesties tegen.  Maar ik ben onder de indruk van de software/algoritmes.  Het is bizar zo accuraat deze soms is.    Heel soms slaat ze de plank volledig mis,  een beetje extra croppen werkt dan vaak goed.
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: Rients op augustus 19, 2023, 22:17:03 PM
Ik ben heel vaak aangenaam verrast door de suggesties die NIA geeft voor soortherkenning. Ik schat dat in 95% van mijn ingevoerde waarnemingen in elk geval het genus goed is, en heel vaak ook de soort, zelfs als die erg op elkaar lijken. Des te vervelender en onbegrijpelijker is het als iets wat overduidelijk een vliegje is (dipteer) voor 59 (grote) + 13 (kleine) % zekerheid een Roogoogjuffer zou zijn. In het hele plaatje zit geen rood en geen blauw. "Herkenning" als kamervlieg zou ik meer voor de hand vinden.
Ik begrijp daar helemaal niets van. 
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: jck op augustus 19, 2023, 23:32:18 PM
Ik zou me niet al te druk over maken. Onderstaande foto -

https://waarneming.nl/photos/75265646/

is een Ringslang 84%. Andere suggesties waren Vuursalamander en Putter. Er zijn van die dagen...Vergeet niet dat NIA een hersenloos programma is zonder enig spoor van gezond verstand en wees blij dat het in veel gevallen behulpzaam is.

James
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: Rients op augustus 20, 2023, 15:08:58 PM
Ik ben geen IT specialist, maar het fascineert (en frustreert me soms) me dat zo'n hersonloos maar door experts in elkaar gezet systeem er zo naast kan zitten. Een wesp voor vuursalamander uitmaken is nog een beetje begrijpelijk, maar niet als hij bijvoorbeeld wel een gewone driehoekszweefvlieg van een slanke driehoekszweefvlieg van elkaar kan aonderscheiden.
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: tekenaar op augustus 20, 2023, 18:09:10 PM
Citaat van: Rients op augustus 20, 2023, 15:08:58 PMIk ben geen IT specialist, maar het fascineert (en frustreert me soms) me dat zo'n hersonloos maar door experts in elkaar gezet systeem er zo naast kan zitten. Een wesp voor vuursalamander uitmaken is nog een beetje begrijpelijk, maar niet als hij bijvoorbeeld wel een gewone driehoekszweefvlieg van een slanke driehoekszweefvlieg van elkaar kan aonderscheiden.

Het fascineerd mij eigenlijk meer dat dit systeem het zo vaak bij het rechte eind heeft ...
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: hiskodevries op augustus 21, 2023, 11:11:03 AM
om even op dit geval terug te komen, dit heeft te maken met de achtergrond. als ik een schermafbeelding van jouw schermafbeelding maak en wat wit rondom in stand houd: zie bijlage.
Zorg bij een volgende herkenning dat het beestje wat beter is uitgesneden.
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: Rients op augustus 21, 2023, 21:52:27 PM

Het fascineert mij eigenlijk meer dat dit systeem het zo vaak bij het rechte eind heeft ...
[/quote]

Dat is inderdaad heel knap, en een topprestatie. Maar de inconsistentie is raar: alsof bijv een voetbalcommentator op TV die altijd precies en heel adequaat kan vertellen wat er op het veld gebeurt opeens even praat alsof hij een ijshockey wedstrijd verslaat. Zowel zijn expertise in voetbal als zijn flater zijn fascinerend.

En terugkomend op mijn geval van het vliegje (post #61): meer uitsnijden zonder de poten af te kappen kon niet. En waarom de suggestie wordt gedaan van roodoogwaterjuffers waarin blauw en donkerrood de meest kenmerkende kleuren zijn?
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: Platbuik op augustus 23, 2023, 18:13:39 PM
Blijkbaar heeft niemand ooit de moeite genomen om NIA te vertellen dat die kleurstelling karakteristiek is voor roodoogjes. NIA doet maar wat.
Die rare antwoorden zijn m.i. het gevolg van het feit dat "geen idee" geen goed antwoord is tijdens de training. Eigenlijk is dat een intelligente reactie van zo'n systeem: "Ik weet het niet." B)
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: Bart van Hoogstraten op augustus 23, 2023, 18:28:46 PM
Citaat van: Platbuik op augustus 23, 2023, 18:13:39 PMBlijkbaar heeft niemand ooit de moeite genomen om NIA te vertellen dat die kleurstelling karakteristiek is voor roodoogjes. NIA doet maar wat.
Die rare antwoorden zijn m.i. het gevolg van het feit dat "geen idee" geen goed antwoord is tijdens de training. Eigenlijk is dat een intelligente reactie van zo'n systeem: "Ik weet het niet." B)

De NIA is kleurenblind. Kijkt alleen naar structuren en patronen. Sommige soorten staan er altijd hetzelfde op (Lepidoptera = betrouwbaar) andere soorten altijd anders op (Aves = onbetrouwbaar). Als het dan ook nog een belabberde foto is met slecht licht en het beestje in een onbekende hoek moet je jezelf niet op de borst gaan kloppen dat je beter bent dan de NIA want die heeft het over alle waarnemingen procentueel toch beter dan jij...  ;)
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: Platbuik op augustus 24, 2023, 08:49:22 AM
Er wordt hier niet op de borsten geklopt, Bart.
Ik gebruik NIA vaak, maar nooit klakkeloos, en altijd met een flinke dosis scepsis. En na een reeks onzin antwoorden helpt het inderdaad om de foto in zwart-wit met een "lijstje" er omheen aan te bieden. Regelmatig kom je dan toch in het genus terecht waar je wat mee kunt.
Maar soms :angry:  :'(  :-[  :huh:  :-\  :-X
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: hiskodevries op augustus 24, 2023, 11:01:11 AM
NIA is software, je moet dat geen menselijke handelen toedichten.
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: Platbuik op augustus 25, 2023, 10:06:43 AM
Fouten maken is menselijk. Ook in software.
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: emmawillems59 op augustus 25, 2023, 11:25:42 AM
Is there a way to utilize image recognition options and enhance the accuracy by using a bordered photo, like a screenshot, when the background contrast is poor? And will this approach help with cases involving subjects like Insects on green leaves?
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: hiskodevries op augustus 25, 2023, 14:30:38 PM
Emma, keep patience for the new versie, 5-9-2023
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: Rients op augustus 25, 2023, 15:12:36 PM
Citaat van: Platbuik op augustus 23, 2023, 18:13:39 PMBlijkbaar heeft niemand ooit de moeite genomen om NIA te vertellen dat die kleurstelling karakteristiek is voor roodoogjes. NIA doet maar wat.
Die rare antwoorden zijn m.i. het gevolg van het feit dat "geen idee" geen goed antwoord is tijdens de training. Eigenlijk is dat een intelligente reactie van zo'n systeem: "Ik weet het niet." B)

Zo intelligent vind ik dat niet. Bij mijn duidelijke foto van een vliegje, krijg ik maar liefst met meer dan 50% zekerheid een rrodoogjuffer. Als het nou nog met 6% zekerheid was, dan hoorde je me niet. En als het met meer dan 50% zekerheid een (bijvoorbeeld) kamervlieg zou zijn, dan hoorde je me ook niet.
Ik mag het systeem dan geen menselijke kwaliteiten toedichten, maar enige consistentie mag ik toch wel verwachten? En het gaat niet om foto's die vaag of uit vreemde hoek zijn genomen, zoals Bart suggereert?
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: Platbuik op augustus 25, 2023, 15:55:08 PM
Ik bedoel juist dat het slimmer zou zijn als NIA zou zeggen "kweenie".
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: hiskodevries op augustus 25, 2023, 16:33:38 PM
in de bovenstaande voorbeelden is dat ook zo.
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: Rients op augustus 25, 2023, 22:03:45 PM
Citaat van: hiskodevries op augustus 25, 2023, 16:33:38 PMin de bovenstaande voorbeelden is dat ook zo.


Hoe bedoel je Hisko? "Bovenstaande voorbeelden" is niet mijn voorbeeld in elk geval, want 53% zekerheid op onzin soort vind ik niet lijken om "Kweeniet".
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: hiskodevries op augustus 26, 2023, 13:38:40 PM
Ik neem nooit een suggestie over <90%
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: Datura op september 15, 2023, 12:10:43 PM
Bij de nieuwste versie is Wolzweverophrys het nieuwe 'onverklaarbare suggestie taxon' denk ik. Dit: https://waarneming.nl/observation/287864342/ is er één met 96% zekerheid, en ik heb er meer voorbij zien komen...

Oja, Wolzweverophrys komt niet in NL voor.
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: hiskodevries op september 15, 2023, 12:40:59 PM
afwachten, die is niet uit de tests gekomenen, wel een rietorchis
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: arnoldwijker op oktober 03, 2023, 13:26:56 PM
Waarom is in de nieuwste versie het herkennen van voorheen prima herkende groepen als lieveheersbeestjes en wantsen zo'n drama geworden? Vaak wordt niet eens wat er op lijkt / totaal andere soortgroep voorgesteld.
Veel vliegen gaan weer wel veel beter.
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: hiskodevries op oktober 05, 2023, 07:41:45 AM
Arnold, heb je voor mij een paar voorbeelden van wants waarnemingen waarbij dit het geval is
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: arnoldwijker op oktober 06, 2023, 07:09:05 AM
de waarneming, prima foto https://waarneming.nl/foto/view/78422588

Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: arnoldwijker op oktober 06, 2023, 07:13:07 AM
https://waarneming.nl/foto/view/78272489
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: arnoldwijker op oktober 06, 2023, 07:15:59 AM
https://waarneming.nl/foto/view/75671044
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: hiskodevries op oktober 06, 2023, 09:19:28 AM
Arnold, denk eens met mij mee over de overeenkomsten .
De fotos die fout gaan zijn haarscherp en beeldvullend.
Kunnen we nog meer overeenkomsten zien ?
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: hiskodevries op oktober 06, 2023, 09:36:06 AM
Bij een aantal wantsen soorten staat de automatische validatie alleen  voor waarnemingen met foto aan.
Dat betekend dat alleen 'slechte' fotos naar de validator geen. Deze krijgen een groen vinkje en worden uiteindelijk gebruikt om de beeldherkenning te trainen.
Maar dit geld dan weer niet voor het lieverheersbeestje.
Mm, dat 'slechte' fotos gaat niet helemaal op. Als ik bij oude handmatige en automatisch goedgekeurde waarnemingen met foto  kijk zie ik nauwelijks verschil
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: arnoldwijker op oktober 07, 2023, 07:51:27 AM
Ik kan niet goed achter de schermen kijken maar het lijkt er echt op dat NIA bij algemene en veel gefotografeerde objecten te veel op kwalitatief mindere foto's getraind wordt. Dat zou kunnen verklaren waarom makkelijke lieveheersbeestjes en grotere wantsen adhv goede foto's door NIA wat vaker onjuist op naam gebracht wordt. Obscuurdere groepen zoals hele kleine vliegjes gaan dan wonderwel weer wel goed. Maar die zijn dan (waarschijnlijk) getraind op merendeel goede foto's. Neem deze nu:
https://waarneming.nl/foto/view/78547755 100% herkenning!

Ik heb gisteren nog een paar andere meeldauwlieveheersbeestjes van mezelf er doorheen gehaald en die gingen dan weer wel goed. Ook prima foto's. Maakt het wel wat lastig de zere plek te vinden...
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: hiskodevries op oktober 08, 2023, 10:21:16 AM
Arnold. Ik heb de situatie ook bij ai team van naturalis neergelegd.
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: Gerrian op oktober 08, 2023, 21:43:26 PM
Citaat van: arnoldwijker op oktober 03, 2023, 13:26:56 PMWaarom is in de nieuwste versie het herkennen van voorheen prima herkende groepen als lieveheersbeestjes en wantsen zo'n drama geworden? Vaak wordt niet eens wat er op lijkt / totaal andere soortgroep voorgesteld.
Veel vliegen gaan weer wel veel beter.
Ik heb niet de indruk dat lieveheersbeestjes in de nieuwe versie slechter herkend worden dan in de oude. Ook in de oude versie zat de beeldherkenning er soms volkomen naast, zo werd het veelstippig Aziatisch lieveheersbeestje regelmatig regelmatig met grote stelligheid voor citroenlieveheersbeestje uitgemaakt.
Ik heb net een aantal waarnemingen van het twintigvleklieveheersbeestje door de beeldherkenning gehaald. Daar kwam meestal de juiste naam uit met een redelijk hoog percentage zekerheid. In de oude versie heb ik nooit meegemaakt dat de juiste naam voor deze soort naar boven kwam.
Dat larven en poppen veel minder vaak voor imago worden uitgemaakt, vind ik ook een verbetering.

Ik vrees dat lieveheersbeestjes voorlopig wel lastig blijven voor de beeldherkenning door hun bolle vorm en glimmende dekschilden. Een spiegeling kan zomaar voor een stip worden aangezien door de beeldherkenning.
Als validator van lieveheersbeestjes zou ik dan ook graag zien dat waarnemers wat meer naar het beest en minder naar het percentage kijken. Ook een voorspelling >90% zou géén reden moeten zijn de suggestie zondermeer over te nemen. Altijd eerst vergelijken met foto's van goedgekeurde exemplaren van de voorgestelde soort.
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: Henk Soepenberg op oktober 09, 2023, 10:27:07 AM
Citaat van: hiskodevries op oktober 06, 2023, 09:19:28 AMArnold, denk eens met mij mee over de overeenkomsten .
De fotos die fout gaan zijn haarscherp en beeldvullend.
Kunnen we nog meer overeenkomsten zien ?

Een contrastarme achtergrond? Volledig bijgesneden voorspelt NIA bij alle drie de voorbeelden van Arnold de goede soort (3 x 100%).
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: hiskodevries op oktober 09, 2023, 11:47:18 AM
Henk, het zou kunnen. Met dat probleem hebben we eerder geworsteld, maar toen speelde het bij veel meer soortgroepen.
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: KoenVerhoogt op oktober 09, 2023, 14:30:36 PM
Er komen de laatste tijd wel heel veel waarnemingen binnen bij de korstmossen die een totaal andere groep zijn. Hier een greep uit de eerste 50 openstaande waarnemingen van vandaag, 6 daarvan zijn dus niet eens korstmossen (en nog eens 12 waren een totaal andere soort dan op de foto stond). Dat zijn best behoorlijke percentages...

https://waarneming.nl/observation/290086738/
https://waarneming.nl/observation/290090645/
https://waarneming.nl/observation/290090817/
https://waarneming.nl/observation/290090991/
https://waarneming.nl/observation/290091395/
https://waarneming.nl/observation/290094047/
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: hiskodevries op oktober 09, 2023, 16:24:35 PM
Koen, het gaat in dit topic vooral om structurele fouten. Daar waar een trend is te zien.
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: KoenVerhoogt op oktober 09, 2023, 16:34:28 PM
Tja wanneer spreek je van een trend.... Ik vind dat als er meer dan 10% van de waarnemingen via obsidentify als korstmos binnenkomen welke eigenlijk een paddenstoel zijn best een trend. Vooral als dit pas gebeurt sinds de nieuwe versie van de NIA
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: hiskodevries op oktober 10, 2023, 08:21:41 AM
Koen, ik ga straks onderzoeken of dat gewijzigd is. Dat moet met een query kunnen
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: hiskodevries op oktober 10, 2023, 12:43:54 PM
Koen, zie hier https://old.waarneming.nl/hisko/nia_mismatches.php?g=12 
via obsidentify binnengekomen als de soort die getoond wordt en waarvan later de soort is gewijzigd naar een andere soort. De details kun je ophalen als je op een soortnaam klikt.
Dit overzicht https://old.waarneming.nl/mobiele_app_validation_stats.php?sg=12&maand=0&new_users=0 geeft aan dat het percentage 'goedgekeurd zonder wijziging ' toeneemt sinds september . Kan natuurlijk door een achterstand komen. of toch een verbetering
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: hiskodevries op oktober 10, 2023, 13:13:06 PM
Citaat van: hiskodevries op oktober 10, 2023, 12:43:54 PMtoeneemt sinds september . Kan natuurlijk door een achterstand komen. of toch een verbetering
zegt ook niets dus, want bij wantsen is daar geen verslechtering zichtbaar
Kleine aanpassing in https://old.waarneming.nl/mobiele_app_validation_stats.php?sg=12&maand=0&new_users=0 gemaakt. Een aparte kolom voor als de soort is gewijzigd naar een andere soortgroep dan geselecteerd, ongeacht de validatie status.
Ik zie daar nog geen trend
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: arnoldwijker op oktober 13, 2023, 08:43:17 AM
Citaat van: Henk Soepenberg op oktober 09, 2023, 10:27:07 AM
Citaat van: hiskodevries op oktober 06, 2023, 09:19:28 AMArnold, denk eens met mij mee over de overeenkomsten .
De fotos die fout gaan zijn haarscherp en beeldvullend.
Kunnen we nog meer overeenkomsten zien ?

Een contrastarme achtergrond? Volledig bijgesneden voorspelt NIA bij alle drie de voorbeelden van Arnold de goede soort (3 x 100%).

En als ik de meeldauwlieveheersbeestje helemaal niet crop komt NIA ook weer met een goed resultaat. De achtergrond is dan nog steeds net zo egaal groen als op de gecropte foto. Er blijft dus wel iets merkwaardigs in NIA zitten...
Bijzonder is dat de software herkenning van iNaturalist het niet uitmaakt of je wel of niet cropt bij zo'n foto: komt altijd met hetzelfde juiste resultaat.
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: Martijn van Sluijs op oktober 14, 2023, 13:32:00 PM
Gentianella spec. wordt door de nieuwe versie zeer vaak als Gesnaveld klauwtjesmos benoemd. Hier een selectie:
https://observation.org/observation/290478177/
https://observation.org/observation/289873344/
https://observation.org/observation/289867852/
https://observation.org/observation/289602385/
https://observation.org/observation/289529631/
https://observation.org/observation/289529341/
https://observation.org/observation/289463545/
https://observation.org/observation/290362941/
https://observation.org/observation/289197186/
https://observation.org/observation/289150314/
https://observation.org/observation/288945671/
https://observation.org/observation/288933922/
https://observation.org/observation/288771355/
https://observation.org/observation/288575374/
https://observation.org/observation/288409626/
https://observation.org/observation/288197026/
https://observation.org/observation/288189836/
https://observation.org/observation/288165866/
https://observation.org/observation/287893350/
https://observation.org/observation/287893303/
https://observation.org/observation/288338730/
https://observation.org/observation/287747692/
https://observation.org/observation/287735266/
https://observation.org/observation/287706397/
https://observation.org/observation/287695804/
https://observation.org/observation/287571677/
https://observation.org/observation/287150493/
https://observation.org/observation/287332287/
https://observation.org/observation/287070434/
https://observation.org/observation/288634425/
https://observation.org/observation/287117139/
https://observation.org/observation/287921867/

In mindere mate belandt Gentianella spec. ook bij Gewoon puntmos:
https://observation.org/observation/287916392/
https://observation.org/observation/289008504/

En bij Gewoon dikkopmos:
https://observation.org/observation/286972388/
https://observation.org/observation/287773654/
https://observation.org/observation/287873111/
https://observation.org/observation/287924317/
https://observation.org/observation/288204163/

Hiernaast is bij Gewoon muursterretje een toename te zien tov voorheen van dingen die duidelijk geen Gewoon muursterretje zijn (veenmos, plant, etc.): https://observation.org/species/17659/photos/?advanced=on&page=1. Dit geldt ook voor Gewoon dikkopmos.

Dit soort soortgroepoverschrijdende fouten zijn extra problematisch tov 'normale' fouten door NIA omdat we ze als plantenvalidatoren niet op kunnen pakken omdat ze buiten onze soortgroep worden ingevoerd, terwijl het wel planten zijn. Relevant hierbij is dat mossen/korstmossen amper gevalideerd worden op obs, en we ze dus ook niet op die manier alsnog 'terug' krijgen.

Edit: in een paar gevallen zijn waarnemingen afgekeurd ipv verplaatst naar de juiste soortgroep zie ik nu, die kunnen we als plantenvalidatoren dan natuurlijk ook niet oppakken.
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: lukasverboom op oktober 14, 2023, 14:52:58 PM
Citaat van: Martijn van Sluijs op oktober 14, 2023, 13:32:00 PMRelevant hierbij is dat mossen/korstmossen amper gevalideerd worden op obs, en we ze dus ook niet op die manier alsnog 'terug' krijgen.

Wij zijn een beetje moe geworden van obsidentify in het buitenland... Valideren is een beetje als proberen iets te herkennen zonder loepje van een meter afstand, en zo durf ik buiten NW-Europa bijna niks op naam te brengen. Dan moet alles op NTB, een verzamelgroep of afgekeurd, en dat gaat snel vervelen.

Dit kan allemaal naar Gentianella sp.? Dan doe ik dat binnenkort even.
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: Martijn van Sluijs op oktober 14, 2023, 15:04:54 PM
Citaat van: lukasverboom op oktober 14, 2023, 14:52:58 PM
Citaat van: Martijn van Sluijs op oktober 14, 2023, 13:32:00 PMRelevant hierbij is dat mossen/korstmossen amper gevalideerd worden op obs, en we ze dus ook niet op die manier alsnog 'terug' krijgen.
Wij zijn een beetje moe geworden van obsidentify in het buitenland... Valideren is een beetje als proberen iets te herkennen zonder loepje van een meter afstand, en zo durf ik buiten NW-Europa bijna niks op naam te brengen. Dan moet alles op NTB, een verzamelgroep of afgekeurd, en dat gaat snel vervelen.
Het was puur een (hierbij relevante) vaststelling, en absoluut niet bedoeld op een 'wijzende' manier! Ik ken de achtergrond, en ik begrijp de redenen goed.

Citaat van: lukasverboom op oktober 14, 2023, 14:52:58 PMDit kan allemaal naar Gentianella sp.? Dan doe ik dat binnenkort even.
Bedankt voor het aanbod, maar laat ze iig voorlopig graag even staan als voorbeelden. Nu is het inderdaad wel op te lossen door ze handmatig over te zetten, maar als het nu al om deze aantallen sinds september gaat, dan hoop ik dat er wel naar gekeken wordt of er een oplossing binnen NIA mogelijk is voor volgend piekseizoen. Anders wordt de lijst volgend jaar om handmatig om te zetten wel heel lang.
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: jack_windig op oktober 16, 2023, 17:37:24 PM
Heel vreemd, dit is nu al 3de maal vandaag dat ik een Kleverige Koraalzwammetje tegen kom gedetermineerd als een microvlinder, wel 3 x een andere soort:
https://waarneming.nl/observation/290815894/
en
https://waarneming.nl/observation/290719176/

die derde kan ik zo gauw niet terugvinden
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: robbe p op oktober 23, 2023, 09:15:24 AM
https://waarnemingen.be/species/131229/observations/?advanced=on
https://waarnemingen.be/observation/290792053/

Deze twee worden vrij veel gesuggereerd sinds de nieuwe update in september. Het zijn altijd mossen, een deel ervan is ook al gewijzigd naar mos onbekend.
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: RutgerB op oktober 23, 2023, 09:48:26 AM
Corema album https://oudeversie.observation.org/soort/photos/116694
Stellaria palustris https://waarnemingen.be/species/7525/photos/?advanced=on
Lilium carniolicum https://oudeversie.observation.org/soort/photos/119390
Krabbenscheer https://waarneming.nl/species/2764/photos/?advanced=on&page=1

Zoals Robbe schrijft; een aantal is al gecorrigeerd, bijvoorbeeld naar Mos onbekend.
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: KoenVerhoogt op oktober 23, 2023, 12:19:20 PM
Citaat van: hiskodevries op oktober 10, 2023, 13:13:06 PM
Citaat van: hiskodevries op oktober 10, 2023, 12:43:54 PMtoeneemt sinds september . Kan natuurlijk door een achterstand komen. of toch een verbetering
zegt ook niets dus, want bij wantsen is daar geen verslechtering zichtbaar
Kleine aanpassing in https://old.waarneming.nl/mobiele_app_validation_stats.php?sg=12&maand=0&new_users=0 gemaakt. Een aparte kolom voor als de soort is gewijzigd naar een andere soortgroep dan geselecteerd, ongeacht de validatie status.
Ik zie daar nog geen trend
Ik weet natuurlijk niet hoe deze tabel is opgebouwd, maar kloppen doet ie niet. De praktijk is dat er enkele tientallen waarnemingen per dag(!) worden gewijzigd naar een andere soortgroep. Dat die aantallen niet in jou tabel staan betekend niet dat het niet gebeurd...
Hier weer een greep uit de eerste ~30 openstaande waarnemingen van vandaag
https://waarneming.nl/observation/291385999/
https://waarneming.nl/observation/291382249/
https://waarneming.nl/observation/291379345/
https://waarneming.nl/observation/291380310/
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: hiskodevries op oktober 23, 2023, 12:20:47 PM
Koen, dat viel mij ook al op, dat die getallen wel heel erg laag waren
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: hiskodevries op oktober 23, 2023, 12:33:20 PM
binnenkort nieuwe cijfers
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: armin.dahl op oktober 23, 2023, 15:33:01 PM
bug or project?
i would like to understand what happened here  :huh:
https://observation.org/observation/291149304/

interesting feature "does not occur" but how to manage it?
291149304 Cepaea_nemoralis_bug_.JPG


there are some other observations like that, e.g.
Cepaea nemoralis forma P00300
https://observation.org/observation/290592730/


Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: Frank van de Putte op oktober 24, 2023, 13:52:19 PM
Citaat van: armin.dahl op oktober 23, 2023, 15:33:01 PMbug or project?
i would like to understand what happened here  :huh:
https://observation.org/observation/291149304/


Some years ago there was a project to identify / register these different variants (forma) of that snail-species. But since that project has ended, these "forma" are not "active" anymore, but apparantly are still in the NIA model; all these forma should lead to the general species Cepaea nemoralis.
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: hiskodevries op oktober 24, 2023, 14:57:48 PM
This in itself has nothing to do with NIA, but with the use of very outdated species lists.
In this case the advice is to change the species and advise the user to refresh his specieslists in Iobs
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: lukasverboom op oktober 24, 2023, 17:19:55 PM
Citaat van: hiskodevries op oktober 24, 2023, 14:57:48 PMThis in itself has nothing to do with NIA, but with the use of very outdated species lists.
In this case the advice is to change the species and advise the user to refresh his specieslists in Iobs
The problem is that NIA suggests this taxon (95% certainty). I thought they were removed from the model?
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: hiskodevries op oktober 25, 2023, 07:26:48 AM
Yes, i thought also , and they are. We have to review the species mapping
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: hiskodevries op oktober 25, 2023, 10:01:32 AM
The problem with these forma is solved
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: KoenVerhoogt op oktober 26, 2023, 16:48:39 PM
Citaat van: hiskodevries op oktober 23, 2023, 12:33:20 PMbinnenkort nieuwe cijfers
Heb je toevallig al tijd gehad om hierin te duiken? Ik ben namelijk een beetje op het punt er de brui aan te geven. Slechte foto's kan ik nog wel hebben. Elke dag tientallen waarnemingen wijzigen omdat de soortgroep niet eens klopt ergert me mateloos
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: hiskodevries op oktober 27, 2023, 09:01:28 AM
Koen, de cijfers die nu door https://old.waarneming.nl/mobiele_app_validation_stats.php?sg=12&maand=0&new_users=0 worden gegenereerd zouden goed moeten zijn.
Let op dit zijn alleen obsidentify waarnemingen waarover de data gegenereerd wordt.
Ja je ziet een toename sinds augustus. Dat is heel vervelend natuurlijk.
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: Matthijs Molenaar op oktober 27, 2023, 09:03:59 AM
Er komen steeds meer verkeerde soortgroepen binnen (zeker met de toename van waarnemingen, dan verandert het aantal van verkeerde soortgroepen ook mee) - van paddenstoelen tot algen tot planten. Opvallend: het is er eigenlijk pas sinds de nieuwe versie van NIA. Hoe kan dit?
En op een dag wijzig ik minstens 20 waarnemingen naar een andere soortgroep (en ben zeker niet de enige, denk ik), dus het aantal in de link klopt zeker niet. Verder ben ik het helemaal met Koen eens!  :blink:
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: hiskodevries op oktober 27, 2023, 10:53:46 AM
dan zie ik graag wat van die waarnemingen hier. dam kan ik eens kijken hoe de wijzigingen dan wel gelogd zijn.
Die toename zie ik ook, zoals al eerder gezegd. Waarom ? dat weet ik niet natuurlijk.
De voorbeelden van Koen in https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,495873.msg2578282.html#msg2578282 heb ik alle vier getest en worden keurig geteld in dat overzicht
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: robbe p op oktober 30, 2023, 08:37:42 AM
Sedum atratum subsp. atratum: https://waarnemingen.be/species/122114/observations/?
Gaat ook fout.
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: KoenVerhoogt op oktober 30, 2023, 13:23:45 PM
@Hisko, hierbij weer een aantal. Ter indicatie, deze 8 voorbeelden komen uit de eerste 50 openstaande waarnemingen (incl. obsidintify, obsmapp, site invoer etc.). Nu is dit wel een uitschieter naar boven (dit zou op 16% neerkomen), maar ik denk wel dat zo'n 5 a 10% van alle waarnemingen bij de (korst)mossen van soortgroep veranderd worden.
https://waarneming.nl/observation/291951819/
https://waarneming.nl/observation/291952814/
https://waarneming.nl/observation/291972397/
https://waarneming.nl/observation/291973402/
https://waarneming.nl/observation/291979821/
https://waarneming.nl/observation/291981173/
https://waarneming.nl/observation/291986451/
https://waarneming.nl/observation/291986583/
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: KoenVerhoogt op oktober 30, 2023, 14:58:40 PM
Citaat van: KoenVerhoogt op oktober 30, 2023, 13:23:45 PM@Hisko, hierbij weer een aantal. Ter indicatie, deze 8 voorbeelden komen uit de eerste 50 openstaande waarnemingen (incl. obsidintify, obsmapp, site invoer etc.). Nu is dit wel een uitschieter naar boven (dit zou op 16% neerkomen), maar ik denk wel dat zo'n 5 a 10% van alle waarnemingen bij de (korst)mossen van soortgroep veranderd worden.
https://waarneming.nl/observation/291951819/
https://waarneming.nl/observation/291952814/
https://waarneming.nl/observation/291972397/
https://waarneming.nl/observation/291973402/
https://waarneming.nl/observation/291979821/
https://waarneming.nl/observation/291981173/
https://waarneming.nl/observation/291986451/
https://waarneming.nl/observation/291986583/
Tenminste, ik hoopte dat dit een uitschieter was... Na 10 waarnemingen daarnet ben ik weer afgehaakt, daar zaten deze 4 tussen
https://waarneming.nl/observation/291995970/
https://waarneming.nl/observation/291996086/
https://waarneming.nl/observation/291996208/
https://waarneming.nl/observation/291996642/
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: hiskodevries op oktober 30, 2023, 15:15:06 PM
Koen, ik zie de toename echt ook , ik kan ze in die functie alleen vanuit obsidentify selecteren. Vanuit andere bronnen is veel moeilijker te achterhalen of NIA is gebruikt.
Aan de andere kant, in https://old.waarneming.nl/mobiele_app_validation_stats.php?sg=12&maand=0&new_users=0 is het percentage 'goedgekeurd zonder wijziging' wel licht toegenomen.
Uiteraard kan dit komen omdat alleen de 'makkelijke' waarnemingen zijn gevalideerd.
Soortgroep verkeerd is nog steeds 1 %, Natuurlijk zijn dat veel handelingen om die goed te zetten en is dat een afbreuk aan NIA. Maar vind je dat een reden om aan de bel te trekken bij naturalis ?
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: KoenVerhoogt op oktober 30, 2023, 15:38:00 PM
Naja, de eerste vraag was, en is, of dat percentage wel klopt. Vandaag heb ik er bijvoorbeeld al ~20 gewijzigd naar een andere soortgroep. Dat gebeurd dagelijks (door mij en/of andere validatoren), in het cijferoverzicht staan er maar 91 genoteerd voor oktober.
Of je het aan wilt kaarten bij naturalis ligt geheel bij jou, ik heb totaal geen zicht op de groep mensen achter obsidentify, hoe ze werken en of ze uberhaubt wel klachten van admins/gebruikers in behandeling nemen. Ik weet alleen dat ik totaal geen motivatie heb om honderden waarnemingen per maand van soortgroep te veranderen. Als er determinaties van oranje dooiermos tussen de groot dooiermossen zitten denk ik: tja, is wat voor te zeggen, dat wijzig ik of ik leg het de waarnemer uit. Als er een waarneming van een boom binnenkomt als stoeprandvingermos denk ik: laat dat valideren maar zitten, ik heb genoeg andere hobbies.
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: lukasverboom op oktober 30, 2023, 17:22:03 PM
Citaat van: hiskodevries op oktober 30, 2023, 15:15:06 PMSoortgroep verkeerd is nog steeds 1 %, Natuurlijk zijn dat veel handelingen om die goed te zetten en is dat een afbreuk aan NIA. Maar vind je dat een reden om aan de bel te trekken bij naturalis ?
Hoe wordt dit getal berekend? Zijn het soms waarnemingen die uit andere soortgroepen komen, en gaat het daar mis? Want inderdaad, dat getal van 91 kan echt niet kloppen...
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: hiskodevries op oktober 31, 2023, 07:46:12 AM
ja, klachten over het model worden wel zeker bekeken, maar dan moeten wij (jullie en ik) zorgen voor goede documentatie.
Bij wantsen is duidelijk een patroon te zien , hoewel dat ook niet uit de statistieken blijkt. Dus dat kan hier ook zijn.

over mijn berekening: LET OP alleen obsidentify waarnemingen. Dus als jullie ook constateren dat het ook via andere bronnen gebeurt, die tellen niet mee.

ik kijk in die lijst per soortgroep of in de historie van de waarneming sprake is van het wijzigen van een soortgroep (korst)mos naar een andere soortgroep
Dus iemand heeft een korstmos herkend maar dat blijkt een paddestoel te zijn
originele soort ->(korst)mos nieuwe soort->andere soortgroep
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: hiskodevries op oktober 31, 2023, 07:49:50 AM
dit soort fotos https://waarneming.nl/observation/291996208/ werden die door het vorige model wel goed op soortgroep gebracht ? ik kan mij wel voorstellen dat het model daar een korstmos in ziet.
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: Matthijs Molenaar op oktober 31, 2023, 08:05:47 AM
Citaat van: hiskodevries op oktober 31, 2023, 07:49:50 AMdit soort fotos https://waarneming.nl/observation/291996208/ werden die door het vorige model wel goed op soortgroep gebracht ? ik kan mij wel voorstellen dat het model daar een korstmos in ziet.
Even off-topic: in de link zijn het Trentepohlia algen, geen paddenstoel  ;D
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: Martijn van Sluijs op oktober 31, 2023, 08:06:59 AM
Citaat van: hiskodevries op oktober 31, 2023, 07:46:12 AMja, klachten over het model worden wel zeker bekeken, maar dan moeten wij (jullie en ik) zorgen voor goede documentatie.
Wordt deze (https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,495873.msg2577420.html#msg2577420) dan ook bekeken/gedeeld?
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: hiskodevries op oktober 31, 2023, 08:29:09 AM
nee voor 1 soort is het wachten op een nieuw model.
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: hiskodevries op oktober 31, 2023, 09:28:50 AM
Koen, ik denk toch dat ik een fout gevonden heb, de uitvraging is nog te gecompliceerd om in dat scherm te gebruiken
maand   count
1        27
2        37
3        25
4        35
5        23
6        12
7        14
8        39
9        169
10       406
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: KoenVerhoogt op oktober 31, 2023, 09:35:42 AM
Citaat van: hiskodevries op oktober 31, 2023, 09:28:50 AMKoen, ik denk toch dat ik een fout gevonden heb, de uitvraging is nog te gecompliceerd om in dat scherm te gebruiken
maand   count
1        27
2        37
3        25
4        35
5        23
6        12
7        14
8        39
9        169
10       406

Yes, dat lijkt er meer op inderdaad.
De trentepohlia algen werden met het vorige model wel goed herkent, Lukas Verboom heeft toen een keer enkele duizenden Trentepohlia sp. waarnemingen goedgekeurd en toen pikte het model ze ook op. Sinds het nieuwe model zijn ze weer terug in onze validatieschermen
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: hiskodevries op oktober 31, 2023, 09:52:26 AM
Koen, zit het dan vooral in de algen ?
Daarvan uitgaande heb ik nu een compleet dossier wat ik bij het naturalis AI team heb neergelegd
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: KoenVerhoogt op oktober 31, 2023, 10:41:20 AM
Citaat van: hiskodevries op oktober 31, 2023, 09:52:26 AMKoen, zit het dan vooral in de algen ?
Daarvan uitgaande heb ik nu een compleet dossier wat ik bij het naturalis AI team heb neergelegd
Neehoor, ook random 'echte' paddestoelen komen regelmatig voor. Evenals planten. Insecten en vogels zie ik nooit voorbijkomen
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: hiskodevries op oktober 31, 2023, 12:23:30 PM
prima. mocht ik nog aanvullende vragen krijgen dan leg ik het verder uit
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: lukasverboom op november 03, 2023, 11:20:51 AM
https://observation.org/observation/292239067/#

Dit wordt ook voor 100% als een (er totaal niet op lijkend) korstmos aangezien. Op Observado zijn de getallen waarschijnlijk vergelijkbaar, behalve dat daar niet/nauwelijks gevalideerd wordt.
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: hiskodevries op november 04, 2023, 10:49:31 AM
Ik zie op die foto ook wel een mos, even draaien doet het wel goed
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: KoenVerhoogt op november 04, 2023, 18:26:37 PM
Citaat van: hiskodevries op november 04, 2023, 10:49:31 AMIk zie op die foto ook wel een mos, even draaien doet het wel goed
Maar een speldenkussentje is een korstmos, niet groen en is van een totaal andere structuur
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: S. Lamberts op november 12, 2023, 12:23:18 PM
Wellicht overbodig maar ik denk ik meld het toch even.
Enkele bijzondere NIA identificaties voor een Geribde prachtblindwants - Miris striatus.
Ik heb uiteindelijk alle foto's maar aan de waarneming toegevoegd.
https://waarneming.nl/waarneming/view/292846360
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: hiskodevries op november 12, 2023, 13:23:30 PM
Ja dat met wantsen de herkenning niet lekker loopt is bekend. De oorzaak is waarschijnlijk gevonden en is nu in een interne test
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: frkvh op november 12, 2023, 16:25:02 PM
https://waarnemingen.be/observation/292886227/

(https://i.ibb.co/swrjgNr/2023-11-12-16-12-27-waarnemingen-be-5814ba65f170.jpg) (https://ibb.co/k8FKGwF)
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: hiskodevries op november 13, 2023, 15:20:07 PM
beste ??? voor mossen wordt nog uitgezocht wat het probleem is
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: RutgerB op november 13, 2023, 21:23:52 PM
Is het niet gewoon het probleem dat Mos onbekend Bryophyta indet. heel veel is goedgekeurd in het verleden en bij die goedgekeurde waarnemingen zeer veel verschijningsvormen zitten?

Ik vermoed dat de insteek van NIA verkeerd is; je wil niet dat het systeem Mos onbekend Bryophyta indet. herkent. Je wilt dat NIA dit op basis van opgetelde soortsuggesties constateert als (evt. beste) keuze. Dat betekent concreet dat goedgekeurde verzamelsoorten niet door NIA zouden moeten worden meegenomen bij het leren.

Een heel aantal foto's van mossen belanden nu trouwens ook bij allerlei planten. Dit is van een paar dagen;

https://waarnemingen.be/observation/292876176/
https://waarnemingen.be/observation/292862405/
https://waarnemingen.be/observation/292837479/
https://waarnemingen.be/observation/292726609/
https://waarnemingen.be/observation/292696428/
https://waarnemingen.be/observation/292645112/
https://waarnemingen.be/observation/292557043/
https://waarnemingen.be/observation/292526942/
https://waarnemingen.be/observation/292521406/
https://waarnemingen.be/observation/292521341/

Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: hiskodevries op november 14, 2023, 07:55:03 AM
Citaat van: hiskodevries op november 13, 2023, 15:20:07 PMbeste ??? voor mossen wordt nog uitgezocht wat het probleem is
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: RutgerB op november 14, 2023, 09:29:41 AM
Kun je dat probleem wel lokaliseren, want die mossenfoto's komen nu overal en nergens terecht?
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: hiskodevries op november 14, 2023, 14:41:00 PM
Citaat van: hiskodevries op november 14, 2023, 07:55:03 AM
Citaat van: hiskodevries op november 13, 2023, 15:20:07 PMbeste ??? voor mossen wordt nog uitgezocht wat het probleem is
hoe vaak moet ik dit herhalen Rutger?
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: RutgerB op november 14, 2023, 15:03:00 PM
Ik stel vragen waar dat geen antwoord op is.
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: S. Lamberts op november 15, 2023, 10:50:45 AM
Weer eentje om te testen.
Kleine wespenboktor - Clytus arietis https://waarneming.nl/observation/293129511/
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: Bart van Hoogstraten op november 15, 2023, 12:22:39 PM
Citaat van: S. Lamberts op november 15, 2023, 10:50:45 AMWeer eentje om te testen.
Kleine wespenboktor - Clytus arietis https://waarneming.nl/observation/293129511/

Vaak een kwestie van alle overbodige informatie van de foto verwijderen (De NIA neemt de gehele foto en speurt de gehele database af op vergelijkbare details).
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: RutgerB op november 15, 2023, 16:01:40 PM
Dus NIA let ook op bijschriften? https://waarneming.nl/observation/192508572/

Een prestatie, maar lachwekkend tegelijk.
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: Arne Beck op november 15, 2023, 23:38:52 PM
Ook meer en meer van Kleinia neriifolia, een soort uit de Canarische Eilanden..
https://waarnemingen.be/observation/293194491/
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: RutgerB op november 22, 2023, 15:07:41 PM
Muurbloemmosterd
https://waarnemingen.be/observation/292346925/
https://waarnemingen.be/observation/291983966/
https://waarneming.nl/observation/289693690/
https://waarnemingen.be/observation/291887562/
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: pascal78 op november 27, 2023, 10:42:44 AM
Er gaat iets mis met Obsid. Heel veel soorten komen terug als Rode halsbandwants.
Zie https://observation.org/species/1984/photos/ (https://observation.org/species/1984/photos/)

Voorbeeldje met een van de foto's uit dat overzicht, overduidelijk een roodpootschildwants
(https://tinypic.host/images/2023/11/27/Screenshot_2.png)
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: hiskodevries op november 27, 2023, 13:59:59 PM
ik herhaal hem maar even
Citaat van: hiskodevries op november 12, 2023, 13:23:30 PMJa dat met wantsen de herkenning niet lekker loopt is bekend. De oorzaak is waarschijnlijk gevonden en is nu in een interne test
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: robbe p op december 17, 2023, 22:07:40 PM
Is er al nieuws over de mossen? Als ik even bij ´mos onbekend´ kijk, is het grootste deel daarvan waarnemingen die door een validator van een andere soortengroep gewijzigd zijn naar mos onbekend.
Ook dezelfde soorten die eerder al gemeld werden, blijven foutgaan en worden als een soort ´vuilbaktaxon´ gebruikt. (Kleinia neriifolia, Corema album, Euphorbia lamarckii,...).
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: hiskodevries op december 18, 2023, 07:21:40 AM
Nee, daar is nog niets over bekend. Mijn vermoeden is dat daar nog niets gevonden is
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: jack_windig op februari 05, 2024, 17:07:07 PM
Deze is onbegrijpelijk:
https://waarneming.nl/observation/298294783/
is overduidelijk een kaartmot en lijkt in de verste verte niet op een eikenprocessierups.
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: Bart van Hoogstraten op februari 05, 2024, 18:30:52 PM
Citaat van: jack_windig op februari 05, 2024, 17:07:07 PMDeze is onbegrijpelijk:
https://waarneming.nl/observation/298294783/
is overduidelijk een kaartmot en lijkt in de verste verte niet op een eikenprocessierups.

Kwestie van alle overbodige informatie wegsnijden...
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: Martin Borsboom op februari 25, 2024, 08:18:51 AM
https://waarneming.nl/observation/299425169/

Heel vreemd. Resultaat foto 1 : 97% Bosbeekjuffer. Resultaat foto 2: 100% Weidebeekjuffer.
Eindresultaat: 98% Weidebeekjuffer.
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: Martin Borsboom op februari 26, 2024, 20:27:43 PM
Citaat van: Martin Borsboom op februari 25, 2024, 08:18:51 AMhttps://waarneming.nl/observation/299425169/

Heel vreemd. Resultaat foto 1 : 97% Bosbeekjuffer. Resultaat foto 2: 100% Weidebeekjuffer.
Eindresultaat: 98% Weidebeekjuffer.

En hier gaat het dus mis: https://observation.org/observation/299609515/
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: hiskodevries op februari 27, 2024, 07:57:01 AM
ik zie 100% blauwe glazenmaker bij https://observation.org/observation/299609515/# als je op beeldherkenning drukt.
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: Martin Borsboom op februari 27, 2024, 08:05:18 AM
Citaat van: hiskodevries op februari 27, 2024, 07:57:01 AMik zie 100% blauwe glazenmaker bij https://observation.org/observation/299609515/# als je op beeldherkenning drukt.

Precies, dat gaat mis want er staat een Weidebeekjuffer tussen de foto's.
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: hiskodevries op februari 27, 2024, 08:49:55 AM
je had een lager percentage verwacht?
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: Daandrukker op februari 27, 2024, 14:00:51 PM
Citaat van: hiskodevries op februari 27, 2024, 08:49:55 AMje had een lager percentage verwacht?

Dat zou logisch zijn toch, aangezien er voor 1/5e ook een weidebeekjuffer zou moeten worden herkend
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: hiskodevries op februari 27, 2024, 14:16:39 PM
die berekening is ondoorgrondelijk, tenzij 100% fout als 100% goed wordt berekend
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: Martin Borsboom op februari 27, 2024, 14:57:58 PM
Een bug dus, hopelijk wordt hier naar gekeken en gaat dit niet te vaak fout.
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: hiskodevries op februari 27, 2024, 15:11:58 PM
of het een bug is weet ik nog niet. je hoort van mij
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: Voorhaar op februari 28, 2024, 06:56:47 AM
Het blijkt dat het ook de foto's bundeld bij één waarneming terwijl ik de waarnemingen met 'bewaar' had afgesloten. Krijg net een goedbedoelde tik op m'n vingers van een moderator. Die moeten nu wel gek worden van de geclusterde waarnemingen. Ik wacht even met het plaatsen van foto's tot dit opgelost is.
Groetjes,
Paul
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: hiskodevries op februari 28, 2024, 07:48:31 AM
Citaat van: Voorhaar op februari 28, 2024, 06:56:47 AMHet blijkt dat het ook de foto's bundeld bij één waarneming terwijl ik de waarnemingen met 'bewaar' had afgesloten. Krijg net een goedbedoelde tik op m'n vingers van een moderator. Die moeten nu wel gek worden van de geclusterde waarnemingen. Ik wacht even met het plaatsen van foto's tot dit opgelost is.
Groetjes,
Paul
Paul, dit heeft niets met nia te maken en behoeft enige uitleg, want hier snap ik niets van
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: Voorhaar op februari 28, 2024, 16:10:52 PM
Hisko,
De laatste paar dagen gebeurt het volgende:
Ik gebruik: "invoeren";"waarneming";"uploaden". Daarna kies ik één of meerdere foto's van hetzelfde plantje of paddestoel. Maak een keuze uit de meest logische determinatie.Vul de details in en "bewaar". Vervolgens ga ik naar de volgende waarneming en doe hetzelfde.
Wat er de laatste dagen gebeurt is dat hij de waarnemingen bij elkaar veegt alsof ik meerdere foto's van verschillende soorten heb geupload als zijnde één en dezelfde waarneming. Dat was eerst niet het geval. Voor waarnemingen die ik met mijn telefoon noteer gaat alles goed, maar met mijn PC met het on-line programma gaat het dus mis. De foto's hebben een geotag en zouden ook op verschillende locaties geplaatst moeten worden, ook dat gebeurt dus niet. Ik kan eventueel de foto's opsturen als jou dat helpt.
Groetjes,
Paul
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: Martin Borsboom op februari 28, 2024, 17:00:32 PM
Citaat van: Martin Borsboom op februari 27, 2024, 14:57:58 PMEen bug dus, hopelijk wordt hier naar gekeken en gaat dit niet te vaak fout.
Citaat van: hiskodevries op februari 27, 2024, 15:11:58 PMof het een bug is weet ik nog niet. je hoort van mij

Inmiddels zelf een test gedaan: Als ik na uploaden van meerdere foto's van verschillende soorten bij de laatste foto de voorgestelde soort accepteer dan wordt de hele waarneming ( onterecht ) automatisch gevalideerd. Dus in dit geval accepteer ik het voorstel Houtpantserjuffer en de andere foto's worden  waarschijnlijk niet meer meegenomen in het proces. Zie: https://waarneming.nl/observation/299775768/
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: hiskodevries op februari 29, 2024, 10:02:16 AM
ja de andere fotos worden wel meegenomen, maar de berekening van het totaal is blijkbaar anders dan wij allemaal vermoeden
het is geen kwestie van optellen en aftrekken en delen door het aantal fotos.
Wat het wel is weet ik ook niet precies.
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: hiskodevries op maart 04, 2024, 14:02:49 PM
Antwoord naturalis (=Django) op het geschetste probleem bij de libellen waarneming:
CiteerVolgens Django kan dat gebeuren dat sommige foto's minder meetellen in het uiteindelijke percentage. Dit is zo gemaakt omdat bij bijvoorbeeld plantenfoto's een foto van de stengel voor het model niet herkenbaar is, maar een foto van een blad wel. De stengelfoto zou dan het percentage van de herkenning onterecht naar beneden halen. Een andere mogelijkheid is dat de foto van de tweede soort gecropt is op een manier waardoor die niet goed herkend kon worden. Django gaf aan dat er waarschijnlijk niet veel aan te doen is, maar ging er desondanks toch nog even naar kijken.
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: Martin Borsboom op maart 04, 2024, 16:58:14 PM
Citaat van: hiskodevries op maart 04, 2024, 14:02:49 PMAntwoord naturalis (=Django) op het geschetste probleem bij de libellen waarneming:
CiteerVolgens Django kan dat gebeuren dat sommige foto's minder meetellen in het uiteindelijke percentage. Dit is zo gemaakt omdat bij bijvoorbeeld plantenfoto's een foto van de stengel voor het model niet herkenbaar is, maar een foto van een blad wel. De stengelfoto zou dan het percentage van de herkenning onterecht naar beneden halen. Een andere mogelijkheid is dat de foto van de tweede soort gecropt is op een manier waardoor die niet goed herkend kon worden. Django gaf aan dat er waarschijnlijk niet veel aan te doen is, maar ging er desondanks toch nog even naar kijken.

In mijn test is er iets anders aan de hand: https://waarneming.nl/observation/299775768/ worden alle drie de foto's afzonderlijk prima herkent zelfs met 100 % zekerheid. Toch wordt het uiteindelijk alleen de Houtpantserjuffer. 

Ook in de eerdere melding: https://observation.org/observation/299609515/ worden de afzonderlijke foto's met zekerheid herkend.
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: henkjanvdkolk op maart 04, 2024, 20:40:08 PM
Kwastjesmos gaat vaak verkeerd met NIA:
https://waarneming.nl/admin/validate/group/12/?date_after=1900-01-01&date_before=2024-03-03&media_type=all+media&species=17524
Nu 36 openstaande waarnemingen die allemaal fout zijn.
Zie: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,507130.msg2588848.html#msg2588848
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: hiskodevries op maart 05, 2024, 13:06:53 PM
Martin, ondanks je tweede foto blijft het antwoord hetzelfde. De kans is groot dat als daar aan gesleuteld gaat worden de uitkomst bij uit meerdere fotos samengestelde waarneming zeer sterk verslechterd.
Zo vreselijk vaak zal dit nu ook niet voorkomen.
Het wordt wel genoteerd bij naturalis dat dit aandacht behoeft
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: hiskodevries op maart 05, 2024, 13:22:58 PM
Citaat van: henkjanvdkolk op maart 04, 2024, 20:40:08 PMKwastjesmos gaat vaak verkeerd met NIA:
https://waarneming.nl/admin/validate/group/12/?date_after=1900-01-01&date_before=2024-03-03&media_type=all+media&species=17524
Nu 36 openstaande waarnemingen die allemaal fout zijn.
Zie: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,507130.msg2588848.html#msg2588848
die is elders behandeld
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: Rients op april 11, 2024, 13:50:49 PM
Citaat van: hiskodevries op juli 19, 2022, 10:50:51 AMwaar zie jij staan dat dit onoplosbaar is ?

Hisko reageerde op een opmerking van mij (2022) met een constructief bedoelde suggestie een mededeling als: "NIA kan helaas geen uitspraak doen" te laten verschijnen ingeval "NIA in de war raakt van een te egale achtergrond" in geval dit probleem niet oplosbaar is.
Uit die reactie van Hisko meen ik voorzichtig op te kunnen maken dat hij mogelijk denkt dat het wèl oplosbaar is?
Nu dan: is dat probleem inmiddels opgelost? Ik ben erg benieuwd!
Titel: Re: NIA geeft een heel merkwaardig resultaat? / NIA gives a very strange result?
Bericht door: hiskodevries op april 11, 2024, 14:06:51 PM
in elk niet eerder dan dat een nieuwe nia versie wordt uitgebracht