Forum van Waarneming.nl

Diversen => Praat maar raak => Topic gestart door: Th.Heijerman op juli 01, 2022, 20:57:56 PM

Titel: Huisregels
Bericht door: Th.Heijerman op juli 01, 2022, 20:57:56 PM
Op Waarneming.nl gelden huisregels. Zie daarvoor: https://forum.waarneming.nl/index.php?topic=122891.0

Het lijkt er op dat het hier alleen gaat over regels voor de waarnemers. Ik heb de opsteller van dat bericht gevraagd of er ook gedragsregels zijn voor admins, moderatoren en beheerders. En waar eventuele klachten over hen geplaatst zouden kunnen worden.

Heb daar nooit een antwoord op gekregen. Vandaar dat ik hier maar eens informeer of iemand daar een idee over heeft. Dit is vast niet de goeie plek voor deze vraag, maar ik weet ook niet waar hij dan beter gesteld kan worden.
Titel: Re: Huisregels
Bericht door: tekenaar op juli 02, 2022, 16:07:29 PM
Klachten/op/aanmerkingen over validatoren en admins kan je het beste rechtstreeks mailen naar Hisko. Hij is supergoed met een vermanend vingertje  ;D Ik weet niet of je ook ergens heen kan met een klacht over Hisko ... Hisko berijk je zo: Constateer je misstanden, informeer dan Hisko via een e-mail aan info@waarneming.nl <mailto:info@waarneming.nl>);

Overigens hebben admins een besloten forumdeel waar ze indien nodig ook elkaar aanspreken. Er is zekers een hoop sociale controle onderling. (Ik heb daar geen toegang meer toe, want ik ben niet langer admin.)

Tenslotte: een admin is evengoed ook een forumgebruiker. Ik zie niet waarom dezelfde regels niet zouden gelden voor admins.

Het moet me wel van het hart dat sommige forumgebruikers de indruk kunnen geven dat ze admin zijn, terwijl dat helemaal niet zo is.
Titel: Re: Huisregels
Bericht door: Th.Heijerman op juli 04, 2022, 21:49:38 PM
Tja, dat is nu precies het probleem: ik heb een klacht over Hisko himself ...
Titel: Re: Huisregels
Bericht door: tekenaar op juli 05, 2022, 06:47:14 AM
mmmm


Bij het bestuur van Stichting Observation international, lijkt me: https://observation-international.org/nl/organization/  Dylan Verheul is als directeur de aangewezen persoon. Of Olaf Bánki (voorzitter).

https://www.linkedin.com/in/olafbanki/?originalSubdomain=nl
Titel: Re: Huisregels
Bericht door: Norman op juli 05, 2022, 09:50:47 AM
Citaat van: Th.Heijerman op juli 04, 2022, 21:49:38 PM
Tja, dat is nu precies het probleem: ik heb een klacht over Hisko himself ...

Ik zou Hisko gewoon mailen. Ik heb een poosje moeten wennen aan Hisko en Hisko waarschijnlijk aan mij, maar het is geen onredelijke vent en reden tot klagen gaat voor iedereen wel eens op.
Mijn ervaring is dat een dialoog is altijd mogelijk is en er geluisterd wordt naar standpunten, maar waarneming.nl ook standpunten heeft die wij als gebruikers dienen te respecteren, maar bespreekbaar is het altijd.
Titel: Re: Huisregels
Bericht door: Th.Heijerman op juli 07, 2022, 15:52:25 PM
Nee, Hisko mailen helpt niet (meer).

Je zou een klacht inderdaad moeten kunnen indienen bij het bestuur of Dylan Verheul. En dat heb ik natuurlijk ook gedaan. Maar ja, die hadden daar geen boodschap aan. Dus eigenlijk heb ik ook daarover een klacht....
Titel: Re: Huisregels
Bericht door: Henri van Dodeweerd op juli 07, 2022, 19:17:58 PM
Wanneer je een klacht heb over iemand en die persoon doet er niets aan, ga je naar de leidinggevende van die persoon. Dat heb je gedaan. Het hoogste dat je hier kunt gaan is het bestuur volgens mij... En als die ook niet luisteren, dan vrees ik dat er niet veel zal gebeuren met je klacht....
Titel: Re: Huisregels
Bericht door: tekenaar op juli 08, 2022, 21:19:55 PM
ik vermoed dat zowel Hisko als het bestuur onder zware druk staan omdat Waarneming.nl aan haar eigen succes ten onder aan het gaan is. De bulk van ongevalideerde waarnemingen is dermate groot aan het worden dat aan de waarde van de database getwijfeld kan gaan worden, zeker nu het aandeel onervaren waarnemers door het gebruik van de beeldherkenning en de corona-ik-weet-niets-beters-te-doen periode sterk is toegenomen.

Maar dit baseer ik op mijn eigen gevoel en niet op feiten.
Titel: Re: Huisregels
Bericht door: Th.Heijerman op juli 16, 2022, 17:51:55 PM
Tja, ik ben inderdaad bang dat er niet veel zal gebeuren met mijn klacht. Maar die klacht gaat wel ergens over. Heel korte samenvatting:

Ik ben 18 jaar actief geweest als admin voor de kevers. Eind vorig jaar werden er twee nieuwe kevervalidatoren aangesteld. Die maakten veel fouten en dat heb ik onder de aandacht gebracht. Daar waren sommigen niet van gediend. Hisko heeft mij ontslagen als admin, en wel op verzoek van iemand van buiten Waarneming.nl, namelijk Roy Kleukers van EIS.  Roy noch Hisko hebben ooit over de kwestie met mij contact gezocht. Als ik probeer opheldering te krijgen, wordt ik van het kastje naar de muur gestuurd of er wordt in het geheel niet gereageerd.
Titel: Re: Huisregels
Bericht door: Henri van Dodeweerd op juli 16, 2022, 18:04:28 PM
Citaat van: Th.Heijerman op juli 16, 2022, 17:51:55 PM
Tja, ik ben inderdaad bang dat er niet veel zal gebeuren met mijn klacht. Maar die klacht gaat wel ergens over. Heel korte samenvatting:

Ik ben 18 jaar actief geweest als admin voor de kevers. Eind vorig jaar werden er twee nieuwe kevervalidatoren aangesteld. Die maakten veel fouten en dat heb ik onder de aandacht gebracht. Daar waren sommigen niet van gediend. Hisko heeft mij ontslagen als admin, en wel op verzoek van iemand van buiten Waarneming.nl, namelijk Roy Kleukers van EIS.  Roy noch Hisko hebben ooit over de kwestie met mij contact gezocht. Als ik probeer opheldering te krijgen, wordt ik van het kastje naar de muur gestuurd of er wordt in het geheel niet gereageerd.

Dat is inderdaad wel serieus. Het is wel een vreemd dat iemand die probeert de kwaliteit van je site te waarborgen, dat je die eruit gooit. En dan na 18 jaar trouwe dienst ook nog eens zonder toelichting. Maar blijkbaar dus niet alleen waarneming.nl maar ook EIS. Kun je het bestuur van EIS anders niet mailen hierover?
Titel: Re: Huisregels
Bericht door: Th.Heijerman op juli 20, 2022, 15:32:42 PM
Gedaan, maar het bestuur staat blind achter de directeur.
Nou ja, ik wordt wel ergens van beschuldigd door de directeur: ik zou een lastercampagne voeren tegen de bewuste validatoren. Dat is grote onzin en dat kan ook makkelijk vastgesteld worden, maar niemand die dat doet. Dus is plaats van de foute beoordelingen aan te pakken wordt de boodschapper aangepakt. Is natuurlijk wel een stuk makkelijker ....
Titel: Re: Huisregels
Bericht door: Henri van Dodeweerd op juli 20, 2022, 15:50:43 PM
Citaat van: Th.Heijerman op juli 20, 2022, 15:32:42 PM
Gedaan, maar het bestuur staat blind achter de directeur.
Nou ja, ik wordt wel ergens van beschuldigd door de directeur: ik zou een lastercampagne voeren tegen de bewuste validatoren. Dat is grote onzin en dat kan ook makkelijk vastgesteld worden, maar niemand die dat doet. Dus is plaats van de foute beoordelingen aan te pakken wordt de boodschapper aangepakt. Is natuurlijk wel een stuk makkelijker ....

Dit soort dingen zijn echt heel frustrerend. Achter je directeur staan is natuurlijk wel goed. Maar er zijn grenzen...

Als een specialist aangeeft dat de determinaties van een andere specialist niet kloppen, dan is dat toch geen lastercampagne? Dan is dat toch gewoon een reden om eens met elkaar te overleggen over de determinatie? Dat is voor alle partijen leerzaam... Als dat niet lukt dan moet een directeur naar het proces kijken en objectief beoordelen. Als dat niet gebeurt, dan is dat de taak van het bestuur. Die laatste zou nu de hele casus tegen het licht moeten houden. De partijen uitnodigen voor een bak koffie met een lekkere punt taart ;). En dan na hoor en wederhoor, alle partijen feedback geven op het proces en zorgen dat ze met elkaar in gesprek gaan over de determinaties... Ik ken gelukkig niet het hele verhaal (dat is tussen jullie en houdt dat ook maar zo...). Maar bovenstaande zou wat mij betreft een leuk begin zijn in het zoeken naar een verbinding...

Maar ik vrees echter dat het in dit geval anders loopt. En dan sta je met je rug tegen de muur.... Ik hoop wel echt dat je je kennis (die ik echt waardeer!) hier ondanks dat wel blijft delen...
Titel: Re: Huisregels
Bericht door: tekenaar op juli 20, 2022, 15:55:23 PM
Theodoor, reactie in pb

P.s. ik ben alvast blij dat dit topic niet wordt vervaagd (naar het besloten forum deel verplaatst of helemaal weggehaald).
Titel: Re: Huisregels
Bericht door: Th.Heijerman op juli 29, 2022, 19:06:15 PM
@ Paul: Dat zou wat zijn, berichten in Praat maar Raak censureren. Maar ja, er zijn andere dingen gebeurd die je ook niet zou verwachten.

@ Henri: je hebt helemaal gelijk, het bestuur zou zich ermee moeten bemoeien. Maar dat reageert niet of verwijst naar Hisko, die weer naar EIS verwijst ...
Titel: Re: Huisregels
Bericht door: RutgerB op augustus 14, 2022, 18:23:16 PM
Moeilijk te doorgronden probleem dit.  Dat het hier af en toe net het Wilde Westen is, was me al duidelijk. Net als elders op 'het internet' en dan vooral de sociale media.

Als je nog steeds wil valideren kun je mogelijk nog op Waarnemingen.be terecht? Stuur een mailtje naar info@waarnemingen.be.
Titel: Re: Huisregels
Bericht door: hiskodevries op augustus 31, 2022, 16:00:54 PM
elk verhaal heeft twee kanten
de beste man is ontheven van zijn autorisaties op verzoek van een aantal collega`s i.v.m. het niet voldoen aan elementaire omgangsvormen.
Hem is een voorstel gedaan om tot overeenstemming te komen welke door Theo niet aanvaard is.
wel frappant dat Theo dan hier refereert aan de gedragsregels
op hoeveel plekken probeer je je gelijk te krijgen Theo ? EIS, NDFF, Waarneming.nl, directie observation.org etc.
Titel: Re: Huisregels
Bericht door: RutgerB op augustus 31, 2022, 16:58:16 PM
Gedragsregels / Huisregels gaan ook over een min of meer uitgeschreven draaiboek voor het aannemen dan wel ontslaan / uitsluiten van mensen. Ik zie daar geen vindbare regels / draaiboek voor op de sites. Niet alles hoeft te worden vervat in een wetboek, maar wat basisregels zijn wel nodig.

Bijvoorbeeld: Niet schelden, beledigen, bedreigen of beweren dat iemand anders dat doet zonder er bewijs van te hebben.
Titel: Re: Huisregels
Bericht door: Henri van Dodeweerd op augustus 31, 2022, 17:14:54 PM
Citaat van: hiskodevries op augustus 31, 2022, 16:00:54 PM
elk verhaal heeft twee kanten
de beste man is ontheven van zijn autorisaties op verzoek van een aantal collega`s i.v.m. het niet voldoen aan elementaire omgangsvormen.
Hem is een voorstel gedaan om tot overeenstemming te komen welke door Theo niet aanvaard is.
wel frappant dat Theo dan hier refereert aan de gedragsregels
op hoeveel plekken probeer je je gelijk te krijgen Theo ? EIS, NDFF, Waarneming.nl, directie observation.org etc.

Hisko, ik ken de hele situatie niet en wil dat graag zo houden. Jullie zijn volwassen mensen en los het gewoon samen op. Het verhaal heeft inderdaad twee kanten. Laat die twee kanten het dan ook onderling oplossen. Waardeer 18 jaar trouwe inzet, door frustraties aan de kant te zetten en te gaan praten (face to face...) Praat dan eerst eens over de klacht van Theodoor en spreek dan ook over de klacht van de andere partij. Voor beide partijen luister nu eens echt naar elkaar, kom uit voor de dingen die anders hadden gekund en probeer elkaar te vinden...

Overigens Hisko, je moet het topic wel goed lezen. Theodoor vraagt in zijn eerste post naar die gedragsregels voor admins. Hij geeft pas na een aantal reacties iets van de inhoud aan. Als je je gelijk wilt halen dan lijkt mij dat je dat wel eerder doet. Maar goed het is (objectief gezien) niet uit te sluiten, maar zeker ook geen zekerheid. Als je tot elkaar WILT komen, sluit dan dit soort oordelen uit, want dat drijft eerder uiteen dan naar elkaar toe.

Mijn oproep dus aan de partijen: Communiceer (praat en luister)
Titel: Re: Huisregels
Bericht door: Remi1954 op september 01, 2022, 10:18:50 AM
Huisregels??
Ik staaf mijn waarnemingen altijd met een foto.
Nu trekt een validator  de waarnemingsplaats in twijfel omdat ik de plaats niet exact heb aangegeven en de ondergrond zogezegd niet zou kloppen.
Het is een les en vanaf nu plaats ik de geo coördinaten die ik aflees op mijn garmin toestel.
Evenwel zonder foto geen probleem om je waarneming gevalideerd te krijgen.
Validators zijn ook maar mensen,niet?
Titel: Re: Huisregels
Bericht door: RutgerB op september 02, 2022, 11:36:50 AM
In zijn algemeenheid is bij het beschuldigen dat de huisregels niet gevolgd worden belangrijk dat je aangeeft welke exacte huisregel er niet gevolgd is en je bewijs levert voor het niet volgen. Dat kun je het best melden via info@waarneming.nl / info@waarnemingen.be en niet via (voor mij) vage beschuldigingen hier op het forum.
Titel: Re: Huisregels
Bericht door: Th.Heijerman op september 02, 2022, 21:48:07 PM
@ Hisko

OK, elementaire omgangsvormen dus. Omdat twee nieuwe validatoren meteen vanaf het begin van hun aanstelling alle toen geldende afspraken aan hun laars lapten, en omdat ze in korte tijd wel heel erg veel determintiefouten produceerden, heb ik gezegd dat ze niet geschikt waren als validator.

Door mijn bewoordingen heb ik kennelijk kwetsbare zieltjes geraakt. Maar ja, als iets geel is en zingt als een kanarie, hoe moet je het dan noemen?

Op verzoek van een aantal collega's: dat zijn één, mogelijk twee niet-kevervalidatoren geweest  en dat waren niet mijn collega's.

Voorstel tot overeenstemming: dat voorstel hield onder meer  in dat ik me niet mocht bemoeien met de validaties van andere validatoren. Ik mocht dus niet meer de onterecht goedgekeurde waarnemingen aankaarten.

Citaat uit laatste nieuwsbrief:" Bovendien hebben de gegevens door de controle [door de validatoren] een hoge wetenschappelijke waarde"!!

Je laatste zin begrijp ik niet: wat bedoel je met mijn gelijk?

En, beste man, hoe komt het dat je na 18 jaar nog niet weet hoe ik heet?
Titel: De rechter zou er gehakt van maken
Bericht door: Andre321 op september 02, 2022, 22:26:02 PM
Na 19 jaar

De rechter zou er gehakt van maken

Citeerelk verhaal heeft twee kanten
de beste man is ontheven van zijn autorisaties op verzoek van een aantal collega`s i.v.m. het niet voldoen aan elementaire omgangsvormen.
Hem is een voorstel gedaan om tot overeenstemming te komen welke door Theo niet aanvaard is.
wel frappant dat Theo dan hier refereert aan de gedragsregels
op hoeveel plekken probeer je je gelijk te krijgen Theo ? EIS, NDFF, Waarneming.nl, directie observation.org etc.


Citaat van: Th.Heijerman op juli 16, 2022, 17:51:55 PM
Tja, ik ben inderdaad bang dat er niet veel zal gebeuren met mijn klacht. Maar die klacht gaat wel ergens over. Heel korte samenvatting:

Ik ben 18 jaar actief geweest als admin voor de kevers. Eind vorig jaar werden er twee nieuwe kevervalidatoren aangesteld. Die maakten veel fouten en dat heb ik onder de aandacht gebracht. Daar waren sommigen niet van gediend. Hisko heeft mij ontslagen als admin, en wel op verzoek van iemand van buiten Waarneming.nl, namelijk Roy Kleukers van EIS.  Roy noch Hisko hebben ooit over de kwestie met mij contact gezocht. Als ik probeer opheldering te krijgen, wordt ik van het kastje naar de muur gestuurd of er wordt in het geheel niet gereageerd.
Titel: Re: Huisregels
Bericht door: marcel234 op september 02, 2022, 23:49:47 PM
Citaat van: Th.Heijerman op september 02, 2022, 21:48:07 PM
En, beste man, hoe komt het dat je na 18 jaar nog niet weet hoe ik heet?

Een inkoppertje: omdat je niet ondertekent met je naam!
Forumregel xxx
Titel: Re: Huisregels
Bericht door: jck op september 03, 2022, 10:23:09 AM
Ik vind dit een triest verhaal.

Wat ik van beide kanten een beetje mis, is hoe nu verder? Wat willen jullie nou? Theo, is het jouw doel om weer als validator in dienst te zijn of is het iets anders? je hoeft het uiteraard niet hier te delen maar als je helder hebt wat je wilt bereiken, is het misschien makkelijker om een einde te maken aan deze ongemakkelijke situatie.

Hebben jullie ooit gedacht aan het inschakelen van een onafhankelijke bemiddelaar?

James
Titel: Re: Huisregels
Bericht door: Henri van Dodeweerd op september 03, 2022, 10:29:17 AM
Citaat van: marcel234 op september 02, 2022, 23:49:47 PM
Citaat van: Th.Heijerman op september 02, 2022, 21:48:07 PM
En, beste man, hoe komt het dat je na 18 jaar nog niet weet hoe ik heet?

Een inkoppertje: omdat je niet ondertekent met je naam!
Forumregel xxx

Zie de naam aan de zijkant. Dat is voldoende voor de forumregels ;)
Titel: Re: Huisregels
Bericht door: frkvh op september 03, 2022, 11:19:09 AM
Citaat van: marcel234 op september 02, 2022, 23:49:47 PM
Een inkoppertje: omdat je niet ondertekent met je naam!
Forumregel xxx
dat heb ik hier nog nooit gedaan en ben ik ook niet van plan. nog nooit van identiteitsdiefstal gehoord?
https://webwereld.nl/nieuws/algemeen/anonimiteit-op-internet-een-recht-column-3704095/
Titel: Re: Huisregels
Bericht door: tekenaar op september 03, 2022, 13:32:54 PM
Hier hebben we ooit lange discussies over gevoerd. Het wordt gewaardeerd wanneer je jou eigen naam gebruikt maar er kunnen allerlij redenen zijn om dat niet te doen. Wanneer je dan een fantazienaam gebruikt die lijkt op een bestaande naam, zal niemand er ooit achter komen of zo'n opmerking maken.

Waar de vraag naar eigen naam vandaan komt, is dat dit forum hoort bij een database van natuurwaarnemingen. In de database verhoogt gebruik van een eigen naam de betrouwbaarheid van de waarnemingen. Maar ook daar kan niemand iets verplichten.

Je kan dus rustig onder een forumnaam blijven posten, als je dat wilt.
Titel: Re: Huisregels
Bericht door: Norman op september 06, 2022, 10:48:55 AM
Aangezien mensen mij via een PB vragen waarom ik vind dat Hisko best een redelijke vent vind, bij deze een wat uitgebreidere reactie.

Ik heb ook wel eens discussie gehad met Hisko, en soms is het antwoord gewoon Nee en was ik het nog steeds vreselijk oneens met hem. En jaren later en wat losse berichtjes over en weer over het onderwerp werd het antwoord wel Ja.
Uiteindelijk krijg ik altijd antwoord en verbazend snel ook. Hisko is niet iemand die toetsaanslagen verspild. Ik kan me voorstellen dat sommige mensen dat zien als kortaf, maar persoonlijk vind ik dat prettig. Ik weet in ieder geval redelijk wat ik aan Hisko heb. Ik krijg in ieder geval geen lulverhalen.

Ik heb over de jaren heen genoeg veranderingen van koers en standpunt gezien bij waarneming.nl en dus ook bij Hisko.

Ik ben helemaal niet geïnteresseerd en de vete tussen validatoren en het bedrijf waarneming.nl. Feit is dat je er soms niet uitkomt en geen gelijk krijgt of dat nu terecht is of niet.
Ik ken Hisko als iemand met beslist geen teer zieltje, anders had ie nooit de shitload aan misplaatste ondankbaarheid kunnen bolwerken over de jaren heen, maar ook Hisko zal zijn grenzen hebben.

Aan eenieder die moeite heeft met het beleid van waarneming.nl of de persoon Hisko. Je kan er lekker in blijven hangen en drammen, maar je lost er niets mee op. Kijk voorwaarts en ga verder met je leven. Start desnoods een concurrerende site voor waarneming.nl als je denkt het allemaal beter te kunnen en wees de keizer op de kroon daar.
Titel: Wie denk je dat waarneming.nl begonnen is ?
Bericht door: Andre321 op september 06, 2022, 16:49:29 PM
Wie denk je dat waarneming.nl begonnen is ? En Theodoor zit er dus ook al sinds 2004 bij. Toen hadden we nog maximaal 30 waarnemingen per dag.

CiteerEen paar jaar terug (2003?) ontving ik een email van Andre Hospers. Hisko gaf op EBNNL aan dat hij behoefte had aan informatie over het voorkomen van minder zeldzame vogels (dus een soort DBA voor soorten als lepelaars). De Stichting Natuurinformatie heeft heeft Hisko vervolgens de domeinnaam waarneming.nl en gebruik van serverruimte aangeboden. De rest van het verhaal is bekend.

Naast waarneming.nl draaien op onze servers bijvoorbeeld ook faunabescherming, de JNM en Birding Biesbos. Het is altijd onze bedoeling geweest om hosting tegen zo laag mogelijke kosten aan te bieden, en webmasters de mogelijkheid te geven om zelf emailadressen aan te maken etc.
Titel: Re: Huisregels
Bericht door: Norman op september 06, 2022, 23:50:32 PM
Ik verwijs naar mijn vorige reactie, laatste alinea.
Titel: Re: Huisregels
Bericht door: hiskodevries op september 07, 2022, 13:35:02 PM
nog 2,5 jaar dan zijn jullie van mij af. ga ik ook leuke dingen doen.
Verder wordt mijn invloed hier schromelijk overdreven.
Titel: Re: Huisregels
Bericht door: Henri van Dodeweerd op september 07, 2022, 15:17:07 PM
Ik hoop dat ik niet de indruk heb gewekt dat te willen....
Zo wel bij deze dan mijn excuses! Ik ben juist blij met wat je doet.

Dus fijn dat je uitspreekt nog 2,5 jaar door te willen gaan ;)
Titel: Re: Wie denk je dat waarneming.nl begonnen is ?
Bericht door: tekenaar op september 08, 2022, 08:02:12 AM
Citaat van: Andre321 op september 06, 2022, 16:49:29 PM
Wie denk je dat waarneming.nl begonnen is ? En Theodoor zit er dus ook al sinds 2004 bij. Toen hadden we nog maximaal 30 waarnemingen per dag.

Eerlijk gezegd heb ik niet de indruk dat er waardering is voor de jaren die admins meedraaien. Kijk maar in de "hall of fame"; daar wordt wel genoemd als iemand heel veel waarnemingen valideerd, maar niet hoe lang iemand erbij is. Ik zou graag zien dat de "hall of fame" van het forum verdwijnt, want die geeft vooral de indruk dat veel admins niet gewaardeerd worden (dit is ook persoonlijke frustratie).
Titel: Re: Huisregels
Bericht door: hiskodevries op september 08, 2022, 08:04:34 AM
in de hall of fame staan validatoren van waarneming.nl die na een lange staat van dienst zijn vertrokken. ja dat is al tijden niet meer bijgehouden
ja kan weg
Titel: Re: Huisregels
Bericht door: tonrotterdam op november 29, 2022, 00:23:14 AM
Keer op keer moet ik waarneming uitleggen dat er zaken worden gemeld op internet die verstoring kunnen opleveren!
Gister was het weer raak, 2 personen die roofvogels melden op een locatie waar het nest in de buurt zit!
Ik ben er goed klaar mee!
Keurig aan de beheerder gevraagd om dit op te lossen en ik vind geen gehoor!
Zo verlies je wel even de controle over jezelf, je bent namelijk al ruim 5 jaar bezig in een gebied
en probeert ervoor te zorgen dat zaken niet verstoord raken!
Wat ik al zei gaan we elkaar serieus nemen of moet ik de klacht hoger op zoeken!
Want mijn bloed kookt! en ik laat het hier niet bij als er weer niets mee gedaan wordt!
Titel: Re: Huisregels
Bericht door: tekenaar op november 29, 2022, 13:17:06 PM
Daarvoor is de automatische vervaging van locaties in het leven geroepen. Het is dus niet waar dat hier niets mee wordt gedaan. Waarom in een specifiek geval (nog) niets is gedaan, kan ik niet beoordelen. Wel kan ik me voorstellen dat de vrijwilligers die veel vrije tijd in waarneming.nl stoppen (als oa admins) niet altijd om even na middernacht klaar staan.

Ook kan ik me best voorstellen dat iemand die een roofvogel ziet, geen flauw idee heeft of er mischien een nest in de buurt is, en daar in november ook niet direct aan denkt.

Jou geprikkelde reactie geeft mij de indruk dat je uitgaat van kwaadwillendheid, maar de feiten die je weergeeft, geven daar geen bewijs voor.
Titel: Re: Huisregels
Bericht door: hiskodevries op november 29, 2022, 13:30:36 PM
in dit geval is dit niet gedaan omdat het simpelweg nog geen broedtijd is.
Dit na inmiddels 12 emails gehad te hebben van Ton.
Titel: Re: Huisregels
Bericht door: Henri van Dodeweerd op november 30, 2022, 18:53:12 PM
Citaat van: tonrotterdam op november 29, 2022, 00:23:14 AMKeer op keer moet ik waarneming uitleggen dat er zaken worden gemeld op internet die verstoring kunnen opleveren!
Gister was het weer raak, 2 personen die roofvogels melden op een locatie waar het nest in de buurt zit!
Ik ben er goed klaar mee!
Keurig aan de beheerder gevraagd om dit op te lossen en ik vind geen gehoor!
Zo verlies je wel even de controle over jezelf, je bent namelijk al ruim 5 jaar bezig in een gebied
en probeert ervoor te zorgen dat zaken niet verstoord raken!
Wat ik al zei gaan we elkaar serieus nemen of moet ik de klacht hoger op zoeken!
Want mijn bloed kookt! en ik laat het hier niet bij als er weer niets mee gedaan wordt!

Blijkbaar ben je actief betrokken bij een bepaald natuurgebied en de daarin broedende roofvogels. Dat is in je te prijzen. Ongetwijfeld heb je, net als iedere andere vogelaar, nare ervaringen in het veld van mensen die er maar weinig rekening mee houden.

Tegelijkertijd is er ook niet altijd kwaadwillendheid bij de waarnemers. Als ik eens een dagje ga vogelen buiten mijn regio (zelfs in mijn regio), dan weet ik absoluut niet waar de nesten zitten... Helpend kan misschien ook zijn als we weten over welke roofvogels het gaat. Buizerds?

En niet iedere waarneming gaat leiden tot een verstoring toch? Zowel dan moet je het gebied afsluiten voor publiek...

Maar goed je reactie hier is wel heel bevreemdend.

Je 'kaapt' een topic voor jouw opmerking (een nieuwe starten is dan wel zo netjes)
Je bent absoluut niet concreet
Je gebruikt gelijk dreigende taal...

Ik ben benieuwd wat je bedoeld met je laatste zin..

De dreigende taal hoort absoluut niet hier op het forum thuis!! Ook hier zijn regels en die overschrijdt je. Ik zou zeggen: Begin een nieuw topic. Schrijf in fatsoenlijke taal wat je probleem is, dan zijn er hier echt mensen te vinden die met je mee willen denken. Stel je zelf ook open voor de input van de ander. Ik denk dat er dan meer mensen reageren dan op dit soort berichten.

Als je dit gedaan hebt, verwijder dan je bovenstaande bericht (of admin verwijder de heleboel...)
Titel: Re: Huisregels
Bericht door: Norman op december 06, 2022, 11:26:51 AM
Citaat van: hiskodevries op november 29, 2022, 13:30:36 PMin dit geval is dit niet gedaan omdat het simpelweg nog geen broedtijd is.
Dit na inmiddels 12 emails gehad te hebben van Ton.

Dat is nauwelijks relevant, daar verschillende roofvogelhorsten jaarrond beschermd zijn en jaren achtereen gebruikt worden. M.a.w. Als je in december weet waar een Havikshorst zit, kun je deze  bijv.in het voorjaar doorschieten incl. jongen or de jongen ringen en later verkopen, etc.

Zeg niet dat de gegevens hiervoor gebruikt worden, maar voor de dassen zijn er een aantal gevallen geweest waarbij de verstoring voortkwam uit de data vanuit waarneming.nl (fotografen en ongelukkig geplaatste wildcameras). Gelukkig is worden burchten automatisch verborgen en worden niet goed aangemerkte burchten ook keurig verborgen na een vriendelijk verzoek.

Overigens ontgaat mij de meerwaarde van een publiek zichtbare nauwkeurige locatie. Ik denk dat een waarneming op KM-hok niveau voor de meeste soorten prima voldoet, en voor gevoeligere soorten op atlasblok niveau en wat uitzonderingen volledig verborgen.

Blijft dat @tonrotterdam het allemaal wat beroerd zijn toetsenbord uit laat vloeien, maar ik begrijp de boodschap heel goed.
Titel: Re: Huisregels
Bericht door: tekenaar op december 06, 2022, 15:00:32 PM
Uitgangspunt van waarneming.nl is dat waarnemingen beschikbaar zijn voor iedereen, tenzij er een duidelijke (natuurbeschermings-) reden is om ze niet of minder nauwkeurig te tonen.

In dit geval hebben we veel te weinig informatie om dit te beoordelen. We weten alleen dat het gaat om
een paar waarnemingen van roofvogels midden in de winter ( buiten de broedtijd). We weten niet:

Zonder deze informatie kunnen we hier helemaal niets mee. Ik denk dat we niet iedere winterwaarneming van een toevallig passerende buizerd moeten gaan verbergen omdat iemand zegt dat er wel eens een nest in de buurt kan zijn.

Heel boos worden (hoe begrijpelijk ook) helpt hier niet. Beter uitleggen waarom het gaat wellicht wel. (ter info: er staan bijna anderhalf miljoen waarnemingen van buizerds in de database. Plat gezegd betekend dit ook dat in ieder bosperceel een nest kan zitten).
Titel: Re: Huisregels
Bericht door: Norman op december 06, 2022, 15:59:29 PM
Citaat van: tekenaar op december 06, 2022, 15:00:32 PMUitgangspunt van waarneming.nl is dat waarnemingen beschikbaar zijn voor iedereen, tenzij er een duidelijke (natuurbeschermings-) reden is om ze niet of minder nauwkeurig te tonen.

Dat is prima, maar de nut en noodzaak om dat zo nauwkeurig mogelijk te doen ontgaat mij? Wat is daar de meerwaarde van? Een waarneming op km-hok niveau is toch een prima waarde om publiekelijk te tonen of zit hier een mij niet bekend nadeel aan?

CiteerIn dit geval hebben we veel te weinig informatie om dit te beoordelen. We weten alleen dat het gaat om
een paar waarnemingen van roofvogels midden in de winter ( buiten de broedtijd). We weten niet:
  • welke soort roofvogel is dit?
  • is aan de waarnemingen te zien dat er ergens in de buurt een nest zit?
  • Is het een groot cluster van waarnemingen wat kan wijzen op een territorium van een zeldzame soort?

Zonder deze informatie kunnen we hier helemaal niets mee. Ik denk dat we niet iedere winterwaarneming van een toevallig passerende buizerd moeten gaan verbergen omdat iemand zegt dat er wel eens een nest in de buurt kan zijn.

Eens. Zou er een nest ingevoerd worden, dan is vervaging op zijn plaats, ook buiten het broedseizoen als het een roofvogel betreft.

CiteerHeel boos worden (hoe begrijpelijk ook) helpt hier niet. Beter uitleggen waarom het gaat wellicht wel. (ter info: er staan bijna anderhalf miljoen waarnemingen van buizerds in de database. Plat gezegd betekend dit ook dat in ieder bosperceel een nest kan zitten).

Wellicht dat de e-mails hier meer duidelijkheid over de situatie ter plaatse verschaften, maar ik zie inderdaad hier openbaar geen reden om boos te worden, maar begrijp het wel in bepaalde gevallen als de frustratie hoog oploopt.
Titel: Re: Huisregels
Bericht door: tekenaar op december 06, 2022, 17:23:14 PM
Overigens heel opvallend dat meneer tonrotterdam wel de moeite neemt 12 emails naar Hisko te sturen en even voor middernacht een ongelooflijk boos bericht midden in andermans topic neerzet (en daarmee de huisregels van het forum naast zich neerlegt), maar nu niet meer reageert.

Je zou zeggen, als iets je zo hoog zit, dat je dan het topic een beetje blijft volgen????
Titel: Re: Huisregels
Bericht door: Norman op december 06, 2022, 17:42:49 PM
Citaat van: tekenaar op december 06, 2022, 17:23:14 PMOverigens heel opvallend dat meneer tonrotterdam wel de moeite neemt 12 emails naar Hisko te sturen en even voor middernacht een ongelooflijk boos bericht midden in andermans topic neerzet (en daarmee de huisregels van het forum naast zich neerlegt), maar nu niet meer reageert.

Je zou zeggen, als iets je zo hoog zit, dat je dan het topic een beetje blijft volgen????

Dat zou je zeggen inderdaad. Misschien dat de koude temperaturen het kokende bloed voldoende hebben doen afkoelen?
Titel: Re: Huisregels
Bericht door: Th.Heijerman op januari 26, 2023, 17:23:10 PM
Toch nog even een kort berichtje op dit forum. Op  31 augustus  schreef Henri van Dodeweerd: 'Mijn oproep dus aan de partijen: Communiceer (praat en luister)'.

Er heeft vorig jaar inderdaad een gesprek plaatsgevonden met een vertegenwoordiger van het EIS-bestuur. En dat gesprek verliep in goede sfeer. Maar wie schetst mijn verbazing toen ik achteraf, via de mail, te horen kreeg dat de beschuldiging aan mijn adres was uitgebreid! Ik zou nu een lastercampagne voeren 'tegen sommige validatoren, Daan, Roy en EIS/Waarneming.NL.' Dit zonder verdere onderbouwing ....
Titel: Re: Huisregels
Bericht door: Henri van Dodeweerd op januari 26, 2023, 23:23:19 PM
Allereerst fijn dat er een gesprek is geweest en dat in goede sfeer. Jammer dat de afdronk voor jou een nare smaak heeft gekregen.

Wat mij betreft dan maar een nieuwe oproep aan alle partijen. Er is dus blijkbaar een duidelijk verschil van inzicht. Blijkbaar zijn er van beide kanten dingen gebeurt en gezegd dat een ander (pijnlijk) heeft/hebben geraakt.  Ik hoop van ganser harte dat dat niet de bedoeling van partijen is geweest. Daarom erken elkaar daarin en reflecteer op je eigen handelen. Qua inhoud, accepteer dat er een verschil van mening is, probeer elkaar ondanks dat te vinden in het gezamenlijke doel.
Titel: Re: Huisregels
Bericht door: bramquist op januari 27, 2023, 19:59:40 PM
Ik had vandaag een vergelijkbaar incident:

Komt mijn zoontje van 3 naar me toe: "Hij zijn Stom tegen mij en toen gooide hij mijn toren van duplo om. Ik wil nooit meer met hem spelen".

pff, wat moet je met dat soort dingen. Ik heb gezegd dat ze gewoon samen moeten spelen, want dat is veel gezelliger.
Titel: Re: Huisregels
Bericht door: Norman op januari 27, 2023, 20:51:04 PM
Citaat van: bramquist op januari 27, 2023, 19:59:40 PMIk had vandaag een vergelijkbaar incident:

Komt mijn zoontje van 3 naar me toe: "Hij zijn Stom tegen mij en toen gooide hij mijn toren van duplo om. Ik wil nooit meer met hem spelen".

pff, wat moet je met dat soort dingen. Ik heb gezegd dat ze gewoon samen moeten spelen, want dat is veel gezelliger.

Herkenbaar, en als het te vaak gebeurd, dan zeg ik mijn kinderen altijd dat ze dan gewoon met andere kinderen moeten gaan spelen.

Lijkt me ook in dit geval een prima oplossing.
Titel: Re: Huisregels
Bericht door: Th.Heijerman op januari 27, 2023, 21:11:30 PM
Ik begin wel spijt te krijgen van mijn jarenlange inspanningen als admin ...
Titel: Re: Huisregels
Bericht door: Th.Heijerman op januari 31, 2023, 12:23:32 PM
Toch ook nog even dit:

Hisko: 'Verder wordt mijn invloed hier schromelijk overdreven.'

Dat begrijp ik niet. Je kan iemand zomaar excommuniceren als admin, zonder hoor en wederhoor. Gewoon op verzoek van een derde. En zonder dat je wist waar het over ging. Me dunkt, je invloed en macht zijn juist veel te groot.
Titel: Re: Huisregels
Bericht door: rudi op april 17, 2023, 18:32:10 PM
Ik wil ook nog even zeggen dat ik eigenlijk niks wil zeggen.
Hisko helpt mij altijd perfect vanaf dag 1. Mijn mening is dat.
Verder wat ik ook niet teveel wil aanstippen is dat ik vind dat waarneming is verandert door de jaren heen, in de basis is het systeem niet goed omdat de waarnemer de sluitpost is van het systeem, ik mag doneren want donateurs hebben niks te zeggen, ik ben geen klant, ik ben geen vrijwilliger, ik ben als waarnemer niks. Ik ben ook geen lid.
Verder ervaar ik dat er geen lijn meer zit in het goed of afkeuren van waarnemingen. De ene vertelt me in het veld: plaats altijd een foto hoe onscherp ook, als je kunt. De andere gooit mijn waarneming om dezelfde reden van de site. Ik kan daar nog veel meer over vertellen maar daar heb ik geen zin in want een klacht melden op dit forum voelt alsof de slager bereid is zijn/haar eigen vlees te keuren. Verder denk ik dat in de toekomst waarneming achterhaald is, mede door een decentrale trend die in het "westen" gaande is, zelf energie opwekken, je eigen bitcoins, etc. Waarneming was vroeger decentraler, voor waarnemers en door waarnemers, de admins waren waarnemers, dit is nu veel meer gecentraliseerd, ik vermoed doordat de waarnemer alles gratis moet/mag doen, in ruil voor geen rechten. Verder lijken de gegevens geld waard en wie betaalt die bepaalt, hierdoor komt de waarnemer verder achteraan te staan en de afnemer voor aan. Zo kan het ook te verklaren zijn waarom sommige waarnemingen worden verwijderd, omdat de foto niet duidelijk is, want dat past niet in de database, soms hoor ik van een admin : de foto is onscherp gooi maar weg. Ik neem waar voor mezelf en mijn mede waarnemers, niet voor een organisatie.
Ik kan nog even door gaan, maar ik stop hier maar. Het systeem is fout in mijn opinie.
Vriendelijke groet Rudi
Titel: Re: Huisregels
Bericht door: Jan Mudde op april 17, 2023, 21:35:19 PM
Citaat van: rudi op april 17, 2023, 18:32:10 PMIk wil ook nog even zeggen dat ik eigenlijk niks wil zeggen.
Hisko helpt mij altijd perfect vanaf dag 1. Mijn mening is dat.
Verder wat ik ook niet teveel wil aanstippen is dat ik vind dat waarneming is verandert door de jaren heen, in de basis is het systeem niet goed omdat de waarnemer de sluitpost is van het systeem, ik mag doneren want donateurs hebben niks te zeggen, ik ben geen klant, ik ben geen vrijwilliger, ik ben als waarnemer niks. Ik ben ook geen lid.
Verder ervaar ik dat er geen lijn meer zit in het goed of afkeuren van waarnemingen. De ene vertelt me in het veld: plaats altijd een foto hoe onscherp ook, als je kunt. De andere gooit mijn waarneming om dezelfde reden van de site. Ik kan daar nog veel meer over vertellen maar daar heb ik geen zin in want een klacht melden op dit forum voelt alsof de slager bereid is zijn/haar eigen vlees te keuren. Verder denk ik dat in de toekomst waarneming achterhaald is, mede door een decentrale trend die in het "westen" gaande is, zelf energie opwekken, je eigen bitcoins, etc. Waarneming was vroeger decentraler, voor waarnemers en door waarnemers, de admins waren waarnemers, dit is nu veel meer gecentraliseerd, ik vermoed doordat de waarnemer alles gratis moet/mag doen, in ruil voor geen rechten. Verder lijken de gegevens geld waard en wie betaalt die bepaalt, hierdoor komt de waarnemer verder achteraan te staan en de afnemer voor aan. Zo kan het ook te verklaren zijn waarom sommige waarnemingen worden verwijderd, omdat de foto niet duidelijk is, want dat past niet in de database, soms hoor ik van een admin : de foto is onscherp gooi maar weg. Ik neem waar voor mezelf en mijn mede waarnemers, niet voor een organisatie.
Ik kan nog even door gaan, maar ik stop hier maar. Het systeem is fout in mijn opinie.
Vriendelijke groet Rudi

Beste Rudi,

Er zijn inmiddels meerdere mogelijkheden om je waarnemingen te registreren. het staat je volledig vrij om over te stappen. Je hebt zeker gelijk dat waarneming.nl, waarneming.be en observation.org zijn veranderd in de loop der jaren. Daarin moeten keuzes gemaakt worden. Voor mij is het nog steeds het beste systeem om mijn waarnemingen op te slaan en beschikbaar te maken voor mijn medewaarnemers en tegelijkertijd bij te dragen aan het betrouwbaar vullen van allerlei databases. Ergens is het denk ik ook wel goed dat men zich niet te veel aan de waarnemers gelegen laat liggen. Elke waarnemer heeft nu eenmaal zijn eigen mores en als je met al die wensen, verlangens en eisen rekening moet houden heb je een nog veel onhoudbaarder systeem. De voordelen van alles wat onder paraplu van Observation International valt wegen voor mij in elk geval nog altijd veel zwaarder dan de nadelen. Mocht dat ooit anders worden zal ik mijn heil wat dat betreft elders zoeken.

Dit is mijn opinie ;-)

Grtz Jan