Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Planten => Topic gestart door: Rob Koelman op november 13, 2021, 17:07:37 PM

Titel: Welke bamboe in de Vijlenerbossen?
Bericht door: Rob Koelman op november 13, 2021, 17:07:37 PM
Vorig jaar in de Vijlenerbossen in Zuid-Limburg een pol bamboe gevonden. Hier op dat moment niet al teveel aandacht aan besteed (want 'tuinsoort' en dus escape). Dit jaar toch de plant wat beter bekeken en ingevoerd in twee aparte waarnemingen:
- https://waarneming.nl/observation/229283365/
- https://waarneming.nl/observation/229283397/

Determinatie is een probleem. Ik ken zo gauw geen literatuur om soorten uit te sleutelen. En op waarneming.nl staat slechts één soort (Japanse bamboe - Pseudosasa japonica) en daarnaast de soortgroep 'bamboe' (Bambusoideae spec.). De plant van het Vijlenerbos komt qua habitus goed overeen met Japanse bamboe, maar ik meen te hebben begrepen dat bamboe-soorten nog al op elkaar lijken (?).

Iemand die een uitspraak over het Limburgse exemplaar durft te doen?

Ik heb één tak verzameld en kan dus eventueel nog aanvullende detailwaarnemingen doen.

Hieronder de foto's van dit jaar:

(https://waarneming.nl/media/photo/44804727.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/44804734.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/44804748.jpg)

(https://waarneming.nl/media/photo/44804857.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/44804863.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/44804868.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/44804876.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/44804927.jpg)
Titel: Re: Welke bamboe in de Vijlenerbossen?
Bericht door: migratorius op november 13, 2021, 20:28:31 PM
Voor de meest gebruikelijke soorten is er een sleutel.

De eerste vraag is of de rhizomen pachymorf of leptomorf zijn... Ik weet meteen weer waarom ik niet met sleutels overweg kan.
http://www.bamboo-identification.co.uk/html/cultivated_genera.html

Gelukkig ook een paar plaatjes op die pagina:
http://www.bamboo-identification.co.uk/html/common_genera.html

JanHein
Titel: Re: Welke bamboe in de Vijlenerbossen?
Bericht door: tekenaar op november 13, 2021, 21:40:10 PM
Als het dikke, verhoutte bamboe 'vishengelstokken" zijn dan is het waarschijnlijk Phyllostachys aurea. Anders, rietachtig en in een hechte, dichte pol (wat, denk ik, hier niet zo is) dan Fargesia sp.

Ik twijfel bij deze fotos. Is het wel allemaal hetzelfde, of staan er stiekum twee soorten naast elkaar?
Titel: Re: Welke bamboe in de Vijlenerbossen?
Bericht door: Rob Koelman op november 13, 2021, 22:01:48 PM
Citaat van: tekenaar op november 13, 2021, 21:40:10 PMAls het dikke, verhoutte bamboe 'vishengelstokken" zijn dan is het waarschijnlijk Phyllostachys aurea. Anders, rietachtig en in een hechte, dichte pol (wat, denk ik, hier niet zo is) dan Fargesia sp.

Ik twijfel bij deze fotos. Is het wel allemaal hetzelfde, of staan er stiekum twee soorten naast elkaar?

Het gaat om een enkele, vrij open pol en dus naar alle waarschijnlijkheid ook om één plant. Houd er rekening mee dat op de foto's van 12 november de zon al laag stond, waardoor bepaalde delen van de plant door strijklicht extra opvallen (geldt met name voor de laatste 2 foto's).

De stengels zijn op 50 cm hoogte zo'n 11-12 mm dik en sterk verhout (niet zo maar door te snijden - bij het verzamelen moest ik eerst een stengel doorbreken en daarna de resterende vezels doorsnijden). De plant is maximaal 3,5 meter hoog.

Hieronder nog een foto van dezelfde plant uit november 2020 (https://waarneming.nl/waarneming/view/203284969):
(https://waarneming.nl/fotonew/9/32239649.jpg)
Titel: Re: Welke bamboe in de Vijlenerbossen?
Bericht door: Rien Ondersteijn op november 13, 2021, 22:52:26 PM
Ziet er behoorlijk Fargesia-achtig uit .
Titel: Re: Welke bamboe in de Vijlenerbossen?
Bericht door: RutgerB op november 14, 2021, 13:48:55 PM
Ik heb precies dit spulletje ook in mijn tuin staan en noem het Japanse bamboe; Pseudosasa japonica. Volgens mij de algemeenste onder de verwilderende bamboes. Dat gezegd hebbende; ik heb er verder nagenoeg geen verstand van.

Ik heb al heel wat ander ogende bamboe dan deze al tevergeefs proberen te determineren. Ook verzamelen en doorschuiven naar Meise heeft geen succes  ;)
Titel: Re: Welke bamboe in de Vijlenerbossen?
Bericht door: Rob Koelman op november 14, 2021, 14:36:36 PM
Citaat van: Rutger Barendse op november 14, 2021, 13:48:55 PM... Ik heb al heel wat ander ogende bamboe dan deze al tevergeefs proberen te determineren. Ook verzamelen en doorschuiven naar Meise heeft geen succes  ;)

Lastige groep dus.

Pseudosasa japonica lijkt mij ook een serieuze kandidaat, maar bijvoorbeeld Fargesia robusta past qua algemeen beeld ook heel aardig.

Gelijkende afbeeldingen van Pseudosasa japonica:
https://waarneming.nl/waarneming/view/207214369
https://waarneming.nl/waarneming/view/203335438
https://waarneming.nl/waarneming/view/203351463
https://waarneming.nl/waarneming/view/185596603
https://waarneming.nl/waarneming/view/169676974
https://waarneming.nl/waarneming/view/166938424
https://waarneming.nl/waarneming/view/115539788
https://waarneming.nl/waarneming/view/100011677

Afbeelding van Fargesia robusta:
https://www.hogehagen.nl/nl/fargesia-robusta-campbell-125-150cm-in-7.html

In dit geval maakt het toch wel uit welke soort het nou precies is. Pseudosasa japonica is een woekerende soort en in dat geval dient de plant in het Vijlenerbos zo spoedig mogelijk verwijderd te worden, voordat ie het hele bos door loopt. Fargesia woekert niet en dan is de urgentie om de plant te verwijderen niet zo groot. Ik ga 'm voor de zekerheid toch maar melden bij de beheerder (SBB?).
Titel: Re: Welke bamboe in de Vijlenerbossen?
Bericht door: Rien Ondersteijn op november 14, 2021, 15:01:21 PM
@ Rutger :
Pas op-die Pseudosasa kan behoorlijk woekeren , al wordt vaak anders beweerd...
Titel: Re: Welke bamboe in de Vijlenerbossen?
Bericht door: Rob Koelman op november 14, 2021, 18:25:35 PM
Nabrander:
- stengels tot grofweg 350 hoog
- stengels op plm. 50 cm hoogte 11-12 mm dik (dus 'rietachtig')
- bladeren tot 25 mm breed
- 1 zijtak per knoop
- oude bladscheden alleen bij oudere takken verdwenen, bij jongere nog aanwezig

In ieder geval iedereen bedankt voor de reacties. Ik ga (voorlopig) voor Pseudosasa japonicus...
Titel: Re: Welke bamboe in de Vijlenerbossen?
Bericht door: tekenaar op november 14, 2021, 21:58:29 PM
F robusta is laag, een meter of iets meer (die anderhalve meter van de handelspagina zal best kunnen kloppen, in een oude en dichte pol). Die is het dus niet.
Titel: Re: Welke bamboe in de Vijlenerbossen?
Bericht door: Rien Ondersteijn op november 14, 2021, 22:29:21 PM
Dat is nieuw bij diverse media : hier wordt zelfs gesproken 'tót 6 mtr'
https://www.directplant.nl/niet-woekerende-bamboe-fargesia-robusta.html
Titel: Re: Welke bamboe in de Vijlenerbossen?
Bericht door: migratorius op november 14, 2021, 22:40:36 PM
Citaat van: Rien Ondersteijn op november 14, 2021, 22:29:21 PM
Dat is nieuw bij diverse media : hier wordt zelfs gesproken 'tót 6 mtr'
https://www.directplant.nl/niet-woekerende-bamboe-fargesia-robusta.html
En de Flora of China biedt zelfs zeven meter: http://www.efloras.org/florataxon.aspx?flora_id=2&taxon_id=242321951

Laat de Reuzenpanda's los!

JanHein
Titel: Re: Welke bamboe in de Vijlenerbossen?
Bericht door: Rob Koelman op november 14, 2021, 22:45:20 PM
De genoemde afmetingen van bamboes op de handelspagina's betreffen de hoogte van de te leveren plant in een pot, niet de uiteindelijke hoogte enige tijd na het planten. De maximale hoogte in de tuin zelf word meestal genoemd in de beschrijving van de soort. Daarbij geldt: des te groter de plant bij aankoop, des te duurder. De plant in het Vijlenerbos heeft dan al gauw een waarde van ruim boven de euro 100,-...

Tip voor de beheerder: op Marktplaats of eBay zetten in de categorie 'gratis af te halen'...  ;)
Titel: Re: Welke bamboe in de Vijlenerbossen?
Bericht door: Rob Koelman op november 14, 2021, 22:48:49 PM
Citaat van: migratorius op november 14, 2021, 22:40:36 PM... Laat de Reuzenpanda's los!

Deze groeit in het leefgebied van de hazelmuis. Stukje kleiner, maar stiekem veel leuker dan die overgesubsidieerde PR-beesten uit China...
Titel: Re: Welke bamboe in de Vijlenerbossen?
Bericht door: RutgerB op november 15, 2021, 10:05:54 AM
Citaat van: Rien Ondersteijn op november 14, 2021, 15:01:21 PM
@ Rutger :
Pas op-die Pseudosasa kan behoorlijk woekeren , al wordt vaak anders beweerd...
Ik knip er heel af en toe de uitlopers van af om de plant in bedwang te houden. Ook oogst ik er bamboestokjes van voor allerlei huishoudelijk gebruik. Ik tolereer deze ongetwijfeld agressieve exoot dus voorlopig.

Over de determinatie: Fargesia zou meer zijtakken hebben per knoop.

https://www.garmundo.be/fargesia-jiuzaighou.html
(https://www.garmundo.be/media/catalog/product/cache/88c689fb08944898f38623d8d64d4c98/f/a/fargesia_jiuzhaigou_categoriefoto.webp)
Titel: Re: Welke bamboe in de Vijlenerbossen?
Bericht door: Rien Ondersteijn op november 15, 2021, 21:24:55 PM
Dutch Quote : " bamboestokjes voor allerlei huishoudelijk gebruik " ....
Ik moet eerlijk toegeven ,dat het me enigszins nieuwsgierig maakt :
- drinkrietjes ? -bellenblazers ?- proppenschieters?- pijlkoppen ?
        ;)
Titel: Re: Welke bamboe in de Vijlenerbossen?
Bericht door: RutgerB op november 16, 2021, 08:40:33 AM
Goede ideeën!  Ga ik ook allemaal eens uitproberen.  :duim:

Ik zet ze bij mijn (kamer-)planten als ondersteuning en gebruikte ze, in korte stukjes geknipt, voor een bijenhotel.