Observation international

Soortgroepen => Libellen => Dragonflies (odonata) of the World / Observado.org => Topic gestart door: pdouden op september 16, 2021, 14:48:05 PM

Titel: zuidelijke oeverlibelle ??? Lefkada Griekenland.
Bericht door: pdouden op september 16, 2021, 14:48:05 PM
Gefotografeerd op het eiland Lefkada, Griekenland.
Ik zou deze determineren als zuiderlijke oeverlibelle, maar heb aarzeling over de zwarte laatste segmenten.
Weet iemand beter?
Titel: Re: zuidelijke oeverlibelle ??? Lefkada Griekenland.
Bericht door: Weia op september 16, 2021, 14:54:39 PM
Dat komt soms voor, ook in Nederland. Oeverlibel heten ze trouwens.
Titel: Re: zuidelijke oeverlibelle ??? Lefkada Griekenland.
Bericht door: AvanderHeijden op september 16, 2021, 14:56:26 PM
Bijzonder beestje om te zien, ik zou het kleed op "afwijkend" zetten. Bij Gewone oeverlibel hebben we in het soortoverzicht ook dergelijk afwijkende mannetjes staan. Zuidelijke lijkt me in dit geval wel correct, met de bleke neus, blauwige onderogen en roodbruine pterostigma's.
Titel: Re: zuidelijke oeverlibelle ??? Lefkada Griekenland.
Bericht door: pdouden op september 18, 2021, 20:10:28 PM
Dank jullie, ik vermoedde al zoiets.
Oeverlibel: I stand corrected  :blink:
Titel: Re: zuidelijke oeverlibelle ??? Lefkada Griekenland.
Bericht door: JohanvantBosch op september 26, 2021, 09:44:32 AM
Ik denk eigenlijk meer aan een Beekoeverlibel.  Ik vind de snoet niet bleek genoeg en de ogen nogal groen. De blauwe berijping is ook wat grauwer en minder babyblauw dan ik bij zuidelijke verwacht. Maar dat kan komen doordat het een oudje is. Verder lijkt het pterostigma erg lang. Ik heb geen dubbele cellen bekeken of iets dergelijks.
Titel: Re: zuidelijke oeverlibelle ??? Lefkada Griekenland.
Bericht door: JohanvantBosch op september 28, 2021, 09:25:57 AM
Ik twijfel. Misschien hebben jullie toch gelijk.
Titel: Re: zuidelijke oeverlibelle ??? Lefkada Griekenland.
Bericht door: Weia op september 28, 2021, 11:23:56 AM
Ik waag me hier niet aan, de foto is net te onscherp om aders te kunnen zien. De achterlijfsvorm doet me eerder aan beek dan aan zuidelijke denken.
Titel: Re: zuidelijke oeverlibelle ??? Lefkada Griekenland.
Bericht door: Es en Faz op september 28, 2021, 12:36:28 PM
Citaat van: JohanvantBosch op september 26, 2021, 09:44:32 AM
Ik denk eigenlijk meer aan een Beekoeverlibel.  Ik vind de snoet niet bleek genoeg en de ogen nogal groen. De blauwe berijping is ook wat grauwer en minder babyblauw dan ik bij zuidelijke verwacht. Maar dat kan komen doordat het een oudje is. Verder lijkt het pterostigma erg lang. Ik heb geen dubbele cellen bekeken of iets dergelijks.
Wij denken ook dat dit een Beekoeverlibel ssp. anceps is, die hebben o.a. een lichtere snoet dan "onze" Beekoeverlibel.
Titel: Re: zuidelijke oeverlibelle ??? Lefkada Griekenland.
Bericht door: pdouden op oktober 11, 2021, 11:05:20 AM
Voor wat het waard is:
Wikipedia: ''De beekoeverlibel komt voor tot in vrijwel heel Europa, met uitzondering van het noordoosten en Griekenland'' (zie titel van de posting)
Verder: de beekoeverlibel wordt toch algemeen beschreven als met een bruin borststuk en een witte streep tussen de vleugels en een lichtbruin pterostigma..
Misschien niet goed te zien, maar deze heeft een bruin tot donkerbruin pterostigma.
De voornaamste eigenaardigheid van deze foto is het relatief grotere zwarte achterlijf: beide soorten worden beschreven als ''geen tot amper zwart achterlijf''
Titel: Re: zuidelijke oeverlibelle ??? Lefkada Griekenland.
Bericht door: Weia op oktober 11, 2021, 16:40:11 PM
Citaat van: pdouden op oktober 11, 2021, 11:05:20 AM
Wikipedia: ''De beekoeverlibel komt voor tot in vrijwel heel Europa, met uitzondering van het noordoosten en Griekenland'' (zie titel van de posting)
Verder: de beekoeverlibel wordt toch algemeen beschreven als met een bruin borststuk en een witte streep tussen de vleugels en een lichtbruin pterostigma..
Misschien niet goed te zien, maar deze heeft een bruin tot donkerbruin pterostigma.
De voornaamste eigenaardigheid van deze foto is het relatief grotere zwarte achterlijf: beide soorten worden beschreven als ''geen tot amper zwart achterlijf''
Ik zal wikipedia wel even verbeteren ;-)
Bruin borststuk geldt voor de dieren bij ons, niet voor zuidelijke dieren die vaak helemaal blauw worden.
Kleur van het pterostigma: welke kleur bruin doet er niet toe. Het gaat erom dat het niet zwart is zoals bij de gewone oeverlibel en de witpunt.
Dat achterlijf is een individuele afwijking. Interessant. De epauletoeverlibel heeft dat vaker, maar ook bij ons zie je het soms.
Titel: Re: zuidelijke oeverlibelle ??? Lefkada Griekenland.
Bericht door: pdouden op oktober 12, 2021, 15:39:33 PM
Beekoeverlibel ssp. anceps of zuidelijke oeverlibel, ik ben nog niet overtuigd en zie geen doorslaggevende observaties.
Wel: ik vind bij een beschrijving van de zuiderlijke: vouwt in rust zijn voorpoten achter de kop (zoals dus op de foto)
Dit vind ik niet, ook op foto's niet, zo duidelijk bij Beekoeverlibel ssp. anceps.
Titel: Re: zuidelijke oeverlibelle ??? Lefkada Griekenland.
Bericht door: JohanvantBosch op oktober 12, 2021, 17:35:47 PM
Citaat van: pdouden op oktober 12, 2021, 15:39:33 PM
Beekoeverlibel ssp. anceps of zuidelijke oeverlibel, ik ben nog niet overtuigd en zie geen doorslaggevende observaties.
Wel: ik vind bij een beschrijving van de zuiderlijke: vouwt in rust zijn voorpoten achter de kop (zoals dus op de foto)
Dit vind ik niet, ook op foto's niet, zo duidelijk bij Beekoeverlibel ssp. anceps.
Dat is geen kenmerk. Dat doen veel soorten met regelmaat.
Titel: Re: zuidelijke oeverlibelle ??? Lefkada Griekenland.
Bericht door: JohanvantBosch op oktober 12, 2021, 17:36:35 PM
Citaat van: pdouden op oktober 11, 2021, 11:05:20 AM
Voor wat het waard is:
Wikipedia: ''De beekoeverlibel komt voor tot in vrijwel heel Europa, met uitzondering van het noordoosten en Griekenland'' (zie titel van de posting)
Verder: de beekoeverlibel wordt toch algemeen beschreven als met een bruin borststuk en een witte streep tussen de vleugels en een lichtbruin pterostigma..
Misschien niet goed te zien, maar deze heeft een bruin tot donkerbruin pterostigma.
De voornaamste eigenaardigheid van deze foto is het relatief grotere zwarte achterlijf: beide soorten worden beschreven als ''geen tot amper zwart achterlijf''

Lang pterostigma redelijk goed te zien op deze foto
Titel: Re: zuidelijke oeverlibelle ??? Lefkada Griekenland.
Bericht door: AvanderHeijden op oktober 13, 2021, 11:34:58 AM
Citaat van: pdouden op oktober 12, 2021, 15:39:33 PM
Beekoeverlibel ssp. anceps of zuidelijke oeverlibel, ik ben nog niet overtuigd en zie geen doorslaggevende observaties.
Wel: ik vind bij een beschrijving van de zuiderlijke: vouwt in rust zijn voorpoten achter de kop (zoals dus op de foto)
Dit vind ik niet, ook op foto's niet, zo duidelijk bij Beekoeverlibel ssp. anceps.

Even gecheckt bij mijn eigen foto's van Beekoever.
https://dragonflies.online/true-dragonflies-anisoptera/libellulidae-skimmers-or-perchers/orthetrum-coerulescens-keeled-skimmer/
Bij 8 van de 16 foto's zitten de poten achter de kop opgevouwen, inclusief het vrouwtje anceps.
Dat is een betere score dan bij mijn foto's van de Zuidelijke
https://dragonflies.online/true-dragonflies-anisoptera/libellulidae-skimmers-or-perchers/orthetrum-brunneum-southern-skimmer/
Maar sowieso doen heel veel libellensoorten dit met regelmaat zoals Johan aangaf.
Titel: Re: zuidelijke oeverlibelle ??? Lefkada Griekenland.
Bericht door: Weia op oktober 13, 2021, 12:49:04 PM
Dat met die poten is heel normaal gedrag bij alle Orthetrums.
Titel: Re: zuidelijke oeverlibelle ??? Lefkada Griekenland.
Bericht door: Weia op oktober 13, 2021, 12:58:04 PM
Citaat van: pdouden op oktober 11, 2021, 11:05:20 AM
Wikipedia: ''De beekoeverlibel komt voor tot in vrijwel heel Europa, met uitzondering van het noordoosten en Griekenland'' (zie titel van de posting)
Er staat nu iets anders ;-) De verwarring komt doordat anceps daar als soort wordt beschouwd, terwijl we die nu meestal als ondersoort beschouwen. Of zelfs dat niet, gewoon regionale vormen.
Titel: Re: zuidelijke oeverlibelle ??? Lefkada Griekenland.
Bericht door: Weia op oktober 13, 2021, 13:01:05 PM
Dat met die poten zie je hier zelfs ook bij een platbuik en een glanslibel: https://vimeo.com/user6515067
Titel: Re: zuidelijke oeverlibelle ??? Lefkada Griekenland.
Bericht door: pdouden op oktober 13, 2021, 19:40:01 PM
Dank voor de moeite, vooral Weia.
Begrijp ik dat er een zekere consensus is voor Beekoever libel anceps?
De exercitie is in ieder geval leerzaam voor me geweest.
Titel: Re: zuidelijke oeverlibelle ??? Lefkada Griekenland.
Bericht door: Weia op oktober 13, 2021, 23:36:41 PM
Persoonlijk zie ik anceps niets goed taxon, en zou dus gewoon beekoever doen.