Forum van Waarneming.nl

Overige natuuronderwerpen => Natuurbeheer => Topic gestart door: BJWolfs op mei 21, 2008, 08:19:33 AM

Titel: Huiskatten
Bericht door: BJWolfs op mei 21, 2008, 08:19:33 AM
Misschien krijg ik veel kritiek over me heen met mijn statement maar ik wilde toch eens weten of ik hier steun vind.

Mijn mening: Katten horen binnen want ze verstoren de natuur om ons heen.

Katten vangen vele kikkers, ratten, muizen, weide vogels, enz. en ze horen niet in de kringloop van onze natuur vandaar dat kattenliefhebbers best 25 katten mogen hebben maar ze niet buiten laten lopen. Ik laat ook geen honden, geiten, schapen, paarden of koeien bij anderen in de tuin lopen.
Dus naar binnen met die katten!

Wie is het er met mee eens?
Titel: Huiskatten
Bericht door: logico op mei 21, 2008, 09:26:57 AM
Katten hoor binnen..

In eerste instantie ben ik het met je eens. In het veld wat ik beheer hadden we veel verwilderde katten. Katten die bij boederijen weg kwamen, bij particulieren en katten die door mensen (soms met kittens en al) in de natuur werden gedumpt.

Die katten zijn vaak zo verwildert dat ze niet meer handelbaar zijn. Eerst heb ik geprobeerd ze te vangen met kooien. Maar die katten waren echt zo wild geworden. Je kunt beter een wilde hond hebben dan een wilde kat. Onhandelbaar. En met kooien kon je het vangen daar niet aan.
Daar komt bij de het asiel bomvol zat. (wanneer niet trouwens)

Daarom ben ik toen tot afschot over gegaan. Afschot is zeer voorzichtig gebeurd in het seizoen dat de katten kittens hebben zodat er geen vrouwtjes werden geschoten met kitten. En de herst en winter werd daarom het meeste afschot verricht. Ik weet precies welke katten van de boeren zijn en van particulieren die in het gebied wonen en die bleven zowiezo altijd lopen. Wel heb ik de mensen geadviseerd om ze te castreren of sterriliseren. De katten die mensen die in het gebied wonen lopen natuurlijk ook in het gebied maar vaak ziet je met dat soort katten dat deze dan ook niet ver van huis gaan. Hoe minder goed ze verzorgt worden hoe verder ze zullen gaan dwalen.

1ste seizoen schoot ik 49 verwilderde katten.
2de seizoen schoot ik er 15.
Nu schiet ik nog maar heel enkel een verwilderde kat.

2 katten zijn gecastreerd en gesterriliseerd en lopen dus nog steeds in het gebied.
Ik ben het er dus mee eens dat mensen hun katten thuis moeten houden. Verantwoordelijkheid moeten dragen voor de verzorging van hun katten.  Waarom heb ik die 2 katten weer losgelaten. Omdat ik denk dat het geen kwaad kan zolang je niet de aantallen ziet die ik hierboven omschreef. De draagkracht van het terrein waar ik zit kan een paar katten best aan. Een kat is tenslotte ook erg nuttig in natuur.

Wordt het gebied overspoelt door katten dan zal dit zeer zeker gevolgen hebben voor de natuur in dat gebied. Dan mag er best iets aan gebeuren maar probeer ze eerst op andere manier te vangen dan direct over te gaan op schieten.

En tja. Ookal schiet ik soms verwilderde katten. Het zijn natuurlijk de mensen die de katten laten lopen, die aangepakt moeten worden. Maar wegbrengen naar het asiel kost geld en castratie/sterrilisate ook dus kiezen ze de makkelijkste weg. Dumpen in de natuur. Het is natuurlijk bijna onmogelijk om daders te betrappen.
Mochten ze wel betrapt worden dan vind ik dat nederland veel strenger moet zijn en veel hogere straffen moet geven. Het nederlandse beleid vind ik te zwak.

Titel: Huiskatten
Bericht door: Rinie van Reenen op mei 21, 2008, 10:35:14 AM
Ik ben het er helemaal mee eens, en helemaal niet.

Wel: ik vind het inderdaad van de zotte dat mensen zonder problemen hun katten in de tuin van anderen laten lopen. Op het heden valt het bij ons wel mee, maar we hebben tijden gehad dat er amper een vogel in onze tuin durfde lopen vanwege de grote menigte katten. Voor ons een dagelijkse ergernis.

Niet: katten (evenals honden) zijn eigenlijk geen beesten die binnen horen. Ze zijn dan wel gedomesticeerd, maar het gros van deze beesten heeft het veel beter naar zijn zin als er de ruimte is om te rennen etc. Daarom ben ik sowieso tegen honden, en eigenlijk ook katten, in de stad. Die beesten horen maximaal op de boerderij.
Tegelijkertijd: juist die loslopende boerderijkatten (die daar een hoop goed werk verrichten) verwilderen vrij gemakkelijk. Een boer die katten heeft lopen, moet ze dus wel goed in de gaten blijven houden (als hij ze onbelemmerd door laat fokken en de jongen nooit opvangt, ontstaat er daar vanzelf een verwilderde populatie).

Verder ben ik het best wel met Patrick eens, maar dit is wel een ander probleem: wat doe je met katten als ze eenmaal verwilderd zijn? Ja, neerschieten, veel anders zit er m.i. ook niet op.
Titel: Huiskatten
Bericht door: wimtegels op mei 21, 2008, 10:44:43 AM
Het zijn helaas niet alleen de verwilderde katten die voor problemen zorgen.
Een probleem met gehouden katten is dat ze nooit echt volwassen worden. Dit komt omdat ze niet actief naar voedsel op zoek hoeven te gaan. Het jagen is voor hen geen levensonderhoud, maar een spelletje.

Veel kattan vangen dan ook vogeltjes en andere dieren niet om op te eten maar gewoon als spel. Er zit geen einde aan. Vaak bieden ze de prooi aan hun baasje aan!

Ik denk dat het probleem historisch gegroeid is. De kat was vroeger een huisdier dat gehouden werden om schadelijke dieren, met name muizen, te vangen. Daarvoor moesten ze los lopen.

Ik denk dat het inderdaad geen kwaad zou kunnen de wet en regelgeving aangande katten eens kritisch onder de loep te nemen.

Maar ja, de kat is aaibaar en geen dodelijke rover.....

De partij voor de dieren zal zich niet in gaan zetten voor het binnen houden van katten
Titel: Huiskatten
Bericht door: logico op mei 21, 2008, 10:58:20 AM
CiteerDe partij voor de dieren zal zich niet in gaan zetten voor het binnen houden van katten
Hoi Wim.
Dat zal de partij voorde dieren vasten zeker niet doen nee, haha :)

Op zich is het ook een moeilijk verhaal want ik ben er ook niet voor dat een kat altijd maar binnen zit. Daar is een kat ook niet voor gemaakt.

Wat is jouw mening hierover?
Titel: Huiskatten
Bericht door: wimtegels op mei 21, 2008, 11:07:43 AM
Geen enkel dier is gemaakt om altijd binnen te zitten. Dus ook een kat niet.
Toch zijn sommige katten helemaal gewend aan het verblijf binnen, inclusief de kattenbak.

Onze natuur is ook net gewend aan een ongebreideld aantal katten. Waarbij ik nog de minste moeite heb met verwilderde katten. Die tonen het meest natuurlijke gedrag en zou je met een beetje goede wil als een surrogaat voor andere predatoren kunnen zien. Let wel, ik zeg hier dat ik daar de minste moeite mee heb, niet dat ik voorstander ben.

We zouden een begin kunnen maken met kattenbelasting. Je krijgt dan een penning die je het dier om moet hangen. Met een herkenbaar nummer. Overlast veroorzakende katten zijn dan te identificeren en het baasje is verantwoordelijk en aansprakelijk.........
Titel: Huiskatten
Bericht door: logico op mei 21, 2008, 11:36:01 AM
Kattenbelasting vind ik wel een goed idee inderdaad.
Daarnaast een nog wat strakker beleid qua wetgeving en sancties zou ook niet verkeerd zijn
Titel: Huiskatten
Bericht door: wimtegels op mei 21, 2008, 11:39:23 AM
CiteerKattenbelasting vind ik wel een goed idee inderdaad.
Daarnaast een nog wat strakker beleid qua wetgeving en sancties zou ook niet verkeerd zijn
Vandaar de penning met het nummer.

Aansprakelijkheid werkt alleen bij een pakkans. En dan heeft de kat en kenteken nodig.
Titel: Huiskatten
Bericht door: logico op mei 21, 2008, 12:33:05 PM
helemaal mee eens.
Titel: Huiskatten
Bericht door: wimtegels op mei 21, 2008, 12:43:38 PM
Zullen we een voorstel naar de partij voor de dieren sturen, kijken of deze partij daar iets mee doet?

De door de katten gedode vogeltjes en muisjes zijn immers ook dieren?

Kunnen we zien of ze voor alle dieren op komen of dat het electorale belang van de kattenhouders belangrijker is.
Titel: Huiskatten
Bericht door: logico op mei 21, 2008, 14:03:29 PM
Ja.. goed idee! Ben ik helemaal voor!
Hoe gaat dat in zijn werk? Wie typt het voorstel?
Jij kunt je beter verwoorden wat betreft het typen heb ik wel gezien!
Niet dat ik er nu gemakkelijk af wil komen hoor! Vat het maar op als een compliment!
Titel: Huiskatten
Bericht door: wimtegels op mei 21, 2008, 14:18:18 PM
Ik wil best een voorzet maken. Posten we die eerst hier voordat we hem naar de  Partij voor de Dieren sturen, zodat we met enkelen onze naam onder het defintieve stuk zetten?

Titel: Huiskatten
Bericht door: logico op mei 21, 2008, 14:25:26 PM
Is goed :)
Leuk dat je dit wilt doen! Bedankt!
Titel: Huiskatten
Bericht door: Leon Olsthoorn op mei 21, 2008, 14:30:01 PM
Is het in het kader van de gespreide kansen niet goed om het ook naar Groenlinks te sturen?
Titel: Huiskatten
Bericht door: wimtegels op mei 21, 2008, 14:36:35 PM
Hieronder een eerste concept. Schiet maar los. We kunnen het best naar een aantal partijen sturen.

[I]Partij voor de Dieren
Postbus 16698
1001 RD Amsterdam



Vlodrop, 21 mei 2008



Betreft: Loslopende katten


Geachte dames en heren,

Een grote groep natuurliefhebbers verzameld hun waarnemingen op de site waarneming.nl.
Deze site bevat ook een forum. Op dit forum wordt verschillende natuur gerelateerde onderwerpen gediscussieerd.

Zo ook ver het onderwerp loslopende katten.
Katten hebben in Nederland eigenlijk een status aparte. Waarschijnlijk vind dit zijn oorsprong in de tijd dat de katten nog hoofdzakelijk gehouden werden om muizen te vangen.

Inmiddels zorgen de loslopende katten voor overlast bij de medemensen en in de natuur. Ze vangen vissen uit vijvers, en doden menig net uitgevlogen zangvogeltje.

Ons voorstel is dan ook de katten te gaan registreren. De eigenaar zou net als de bezitter van een hond belasting moeten betalen. Bovendien moeten de katten een registratie penning dragen zodat bekend is dat de kat een eigenaar heeft. Deze eigenaar is aansprakelijk voor het gedrag van de kat. Na een overgangsperiode kunnen katten zonder penning gevangen worden. Ze hebben immers geen baas die de verantwoordelijkheid wil nemen. Na eventuele castratie cq. sterilisatie kunnen de ingevangen dieren via een asiel ondergebracht worden bij een nieuwe eigenaar.

Om steriliseren en castreren te bevorderen, om daarmee de groei van het probleem te voorkomen zou een lagere belasting geheven kunnen worden op onvruchtbaar gemaakte dieren..

Wij denken dat u als partij voor de dieren de aangewezen partij bent om deze maatregel in de tweede kamer bespreekbaar te maken. Immers het leed van verwaarloosde katten wordt verminderd. Verder dwingt het de eigenaren van katten hun verantwoordelijkheid te nemen.
Bovendien wordt het aantal slachtoffers onder natuurlijke dieren teruggebracht.

Wij zien  uw reactie graag tegemoet,

(De namen van de ondertekenaars)
[/I]
Titel: Huiskatten
Bericht door: BJWolfs op mei 21, 2008, 14:55:43 PM
Goede brief maar denk je dat het probleem van gevangen kikkers, gedode jonge vogeltjes minder wordt door deze actie?
Mensen laten nog steeds hun katten buiten lopen denk ik en ze zorgen nog steeds voor overlast.
Misschien is het goed om te onderzoeken hoeveel katten er buiten lopen die geen baasje hebben.

Misschien is het beter om die beestjes gewoon binnen te laten... :)
Titel: Huiskatten
Bericht door: wimtegels op mei 21, 2008, 14:58:33 PM
Is een wettelijke opsluitplicht haalbaar? Sommige mensen hebben katten die alleen in hun eigen tuin blijven. Als de kat kikkers etc vangt kun je ze fotograferen. Door de penning is de eigenaar te traceren.

Eerste doel lijkt me een politieke (en maatschappelijke) discussie over de status van de zwervende huiskat.
Titel: Huiskatten
Bericht door: BJWolfs op mei 21, 2008, 15:02:05 PM
CiteerIs een wettelijke opsluitplicht haalbaar? Sommige mensen hebben katten die alleen in hun eigen tuin blijven. Als de kat kikkers etc vangt kun je ze fotograferen. Door de penning is de eigenaar te traceren.

Eerste doel lijkt me een politieke (en maatschappelijke) discussie over de status van de zwervende huiskat.
Dit klopt natuurlijk wat je hier zegt.
Door een penning met een registratienummer kan je er iemand op aan spreken. Door dit registratienummer wordt het aantal katten waarschijnlijk ook minder want wanneer zo'n nummer (lees penning) veel geld gaat kosten laten veel mensen hun kittens inslapen denk ik.
Titel: Huiskatten
Bericht door: wimtegels op mei 21, 2008, 15:03:35 PM
Misschien worden er minder ongewenste katten geboren. Dat zou op veel fronten al winst betekenen.
Titel: Huiskatten
Bericht door: Leon Olsthoorn op mei 21, 2008, 15:21:33 PM
CiteerIs een wettelijke opsluitplicht haalbaar?
En is het wenselijk? Dat is natuurlijk ook nog maar de vraag.

Want hierdoor ontneem je natuurlijk ook mensen met voldoende ruimte en veel muizen ook een mogelijkheid.

Verder heb ik uit oogpunt van het welzijn van de katten ook grote bezwaren tegen een ophokplicht. Kortom, ik heb nog geen duidelijk standpunt in dezen, ik vind het een verwarrende kwestie, met veel verschillende kanten....
Titel: Huiskatten
Bericht door: wimtegels op mei 21, 2008, 15:33:58 PM
Citeer
Want hierdoor ontneem je natuurlijk ook mensen met voldoende ruimte en veel muizen ook een mogelijkheid.

Die muizen zijn voor de roofvogels!

Als ik mijn hond rond laat struinen tussen de weidevogels door, pulletje hier, pulletje daar! Leuk voor die hond.

Ophokplicht? Ben je gek, slecht voor dierenwelzijn!

Ik ben het me je eens dat het een moeilijk thema is. Het ligt er maar aan vanuit welke kant je naar het probleem kijkt.

Als er echter met windhonden gejaagd wordt staat iedereen op zijn achterste poten. Katten doen in principe constant het zelfde.
Titel: Huiskatten
Bericht door: BJWolfs op mei 21, 2008, 15:43:42 PM
Maar er zit een wezenlijk verschil tussen vrij laten rondlopen onder toezicht zoals jij met je hond doet en vrij laten rondlopen zonder toezicht zodat je niet in de gaten kan houden wat je beest doet.
Katten kunnen best vrij rondlopen maar er moet dan toezicht zijn en dus iemand aanwezig zijn wanneer ze weer eens een vogelkooi plunderen.
Titel: Huiskatten
Bericht door: wimtegels op mei 21, 2008, 15:46:11 PM
Katten kun je nu eenmaal niet africhten als een hond.

De vraag is wat willen wij accepteren, of eigenlijk wat wil de maatschappij accepteren.

Voor ons houdt dat op dit moment in: Willen wij de kat de bel aanbinden en proberen of het op de politieke agenda kan komen?
Titel: Huiskatten
Bericht door: BJWolfs op mei 21, 2008, 15:49:45 PM
CiteerKatten kun je nu eenmaal niet africhten als een hond.

De vraag is wat willen wij accepteren, of eigenlijk wat wil de maatschappij accepteren.

Voor ons houdt dat op dit moment in: Willen wij de kat de bel aanbinden en proberen of het op de politieke agenda kan komen?
Maar...

In veel discussies op dit forum worden excoten als ongewenst gezien, wanneer je katten in dit daglicht zet kunnen ze ook ongewenst zijn.
Katten horen niet in de Nederlandse natuur vind ik en op dit moment zijn ze een onderdeel ervan zonder dat dit nodig is.

Het aantal roofdieren en roofvogels zijn in evenwicht in de natuur (al hoewel, dat is de bedoeling, maar zonder jacht erop wordt het lastig), wanneer hier een kat bij komt is er meer winst voor de roofdieren en wordt de groep prooidieren kleiner.
Titel: Huiskatten
Bericht door: wimtegels op mei 21, 2008, 16:09:18 PM
Er zijn een heleboel voor en tegens te verzinnen. Ik neem aan de politieke partijen dit een hekel punt zullen vinden. Hoe schatten ze in wat het electoraat  hier van denkt? Elke partij heeft katten liefhebbers en kattenhaters denk ik.

We kunnen een of meer partijen een reactie ontlokken door hun een brief te schrijven.

Als concept kan de eerder vermeldde brief dienen.

Als er 10 mensen hun naam mede onder de brief zetten verstuur ik hem.
Degenen die mee ondertekenen (hun naam eronder laten zetten, ik verstuur ze digitaal) bepalen ook mee naar welke partijen we de brief sturen.

Laat maar wat weten in dit topic als je de kat mee de bel aan wilt binden
Titel: Huiskatten
Bericht door: Leon Olsthoorn op mei 21, 2008, 16:10:44 PM
CiteerKatten horen niet in de Nederlandse natuur vind ik en op dit moment zijn ze een onderdeel ervan zonder dat dit nodig is.
Dit is onjuist, de wilde kat (Felis silvestris silvestris) hoort in de Nederlandse natuur en de katten die wij houden stammen hier vanaf. Het probleem is alleen dat het er veel te veel zijn en de dieren een alternatieve voedselbron (hun brokjes) hebben, waardoor de populatie niet uitgedund wordt als er te weinig prooidieren zijn.

Edit: en afhankelijk van de uiteindelijke inhoud wil ik de brief wellicht ook ondertekenen.
Titel: Huiskatten
Bericht door: Freek Verkerk op mei 21, 2008, 16:39:58 PM
Ik kan wel wat argumenten begrijpen, maar ben toch zeker tegen een wijziging van de huidige situatie, dus geen ophokplicht en niet jagen op (verwilderde) katten.

Redenen; katten zijn leuke dieren en ik kan iedereen begrijpen die katten heeft. Katten moet je het ook gunnen om buiten rond te lopen(net als mensen) en het afschieten van loslopende katten is gevaarlijk omdat je makkelijk katten van mensen afschiet, ook makkelijk echt wilde katten afschiet en ook vind ik dat verwilderde katten recht hebben in de natuur rond te lopen. Als we alles wat verwilderd is konden gaan afschieten met of zonder vergunning dan kan ik nog wel wat soorten noemen.  
Titel: Huiskatten
Bericht door: wimtegels op mei 21, 2008, 16:46:53 PM
Iederen heeft recht op zijn eifgen mening. Maar ik vind toch wel dat er een groot verschil is tussen een echte wilde kat en een loslopende huiskat.

Het verschil is volgens mij even groot als het verschil tussen de wolf en onze honden.

Een hond mag ook niet (meer) zonder toezicht rondlopen.

De maatregelen moeten ook niet van dien aard zijn dat niemand meer een kat kan houden. Maar dit huisdier heeft nu een status aparte. De vraag is of we die willen houden, of dat e net zo verantwoordelijk moet zijn voor je kat als voor je hond.

Is het erger als een hond jong vogels pakt als wanneer een kat dat doet?

Dat is de kernvraag denk ik.
Titel: Huiskatten
Bericht door: wimtegels op mei 21, 2008, 21:30:22 PM
Misschien hoort deze discussie gezien de manier waarop ze zich ontwikkeld wel meer thuis in ethiek en wetgeving?
Titel: Huiskatten
Bericht door: g.j. keizer op mei 21, 2008, 21:41:16 PM
Gedomestiseerde, door mensen van hun dagelijks voedsel voorziene katten behoren, anders dan de bos- of wilde kat (waarvan ze overigens lang niet allemaal afstammen) niet tot de oorspronkelijke fauna. Verzadigde huiskatten, die regelmatig buitenshuis jagen, verstoren het natuurlijke evenwicht. Het zijn voedselconcurrenten van inheemse predatoren, die voor hun voortbestaan (exclusief) van zieke of verzwakte prooidieren afhankelijk zijn.
Enkele cijfers : huiskatten doden jaarlijks 20 miljoen vogels, 45 miljoen kleine knaagdieren en 25 miljoen andere dieren, waaronder (beschermde) kikkers, padden, salamanders, hagedissen, vlinders en libellen (bron SOVON). Zo hebben huiskatten de rond 1985 in de duinen van Rockanje aanwezige populatie van nachtegalen in korte tijd volledig uitgemoord. Zij beslopen en vingen in het duinstruweel zingende nachtegalen, die door de hoge "pitch" van de zang niet meer in staat waren om omgevingsgeluiden waar te nemen en zo een gemakkelijke prooi vormden.
Titel: Huiskatten
Bericht door: vuurvlinder op mei 21, 2008, 21:57:42 PM
Loslopende katten vind ik ook een groot probleem. Heb zelf 3 katten, alle 3 van de straat geplukt omdat ze gedumpt waren. Mijn katten komen bijna niet buiten, ze mogen alleen als wij er bij zijn af en toe even rondscharrelen op het terras.

Bij mij in de buurt barst het van de loslopende katten, die allemaal gezellig in mijn tuin zitten te schijten, de tuinen van de eigenaren zijn meestal volledig bestraat. Regelmatig wordt er een jonge vogel gepakt en soms complete nesten uit onze bomen getrokken.

Ik denk dat het katten probleem moeilijk is op te lossen, kittens zijn op elke hoek van de straat gratis af te halen en dus veel te makkelijk in een impuls aan te schaffen.

Zo'n verplichte penning is een leuk idee, maar niet praktisch. De kat moet dan een strak halsbandje om de penning niet te verliezen. Dat is weer gevaarlijk, want dan de kat zichzelf ophangen aan het halsbandje.
Titel: Huiskatten
Bericht door: wimtegels op mei 21, 2008, 21:58:31 PM
Er wordt nog niet erg levendig gereageerd op mijn vraag of er mensen zijn die er iets voor voelden "om de kat de bel aan te binden" door politieke partijen aandacht te vragen voor dit probleem.

Proef ik hier al dezelfde schroom als die ik eigenlijk verwacht bij de politieke partijen?

Is het wel done om de aparte status van dat aaibare poesje eens ter discussie te stellen. Uit de vorige bijdrage van Gerrit blijkt toch wel dat het om een serieus probleem gaat. :mellow:  
Titel: Huiskatten
Bericht door: BJWolfs op mei 22, 2008, 08:12:31 AM
Je mag mijn naam eronder zetten. Ik zou graag vinden dat er iets aan gedaan wordt. Ik weet dat het een gevoelig onderwerp kan zijn, katten zijn lievelings dieren bij veel mensen en hebben een grote aaibaarheidsfactor.

Ik zou graag willen dat het probleem eens onder handen wordt genomen en wanneer ik, door een handtekening te zetten, het op de agenda komt van 1 van de politieke partijen dan heel graag!

De cijfers spreken voorzich vind ik!
Titel: Huiskatten
Bericht door: g.j. keizer op mei 22, 2008, 08:34:50 AM
CiteerIk weet dat het een gevoelig onderwerp kan zijn, katten zijn lievelingsdieren bij veel mensen en hebben een grote aaibaarheidsfactor. De cijfers spreken voor zich vind ik!
Katten zijn niet alleen de favoriete gezelschapsdieren van vele (bekende) Nederlanders (als de fervente hondenhater Midas Dekkers), ze zorgen tevens voor een miljoenenomzet in de diervoeder- en diergeneesmiddelenindustrie en de productie en verkoop van kattenparafenalia (speeltjes, mandjes, klimpalen, halsbandjes, etc.), waarmee de werkgelegenheid van duizenden (reklame, supermarkten, dierenspeciaalzaken, dierenartsen, dierenkerkhoven) gemoeid is. Weet wat je over je afroept :spam: !!!
Titel: Huiskatten
Bericht door: wimtegels op mei 22, 2008, 09:17:11 AM
Citeer
CiteerIk weet dat het een gevoelig onderwerp kan zijn, katten zijn lievelingsdieren bij veel mensen en hebben een grote aaibaarheidsfactor. De cijfers spreken voor zich vind ik!
Katten zijn niet alleen de favoriete gezelschapsdieren van vele (bekende) Nederlanders (als de fervente hondenhater Midas Dekkers), ze zorgen tevens voor een miljoenenomzet in de diervoeder- en diergeneesmiddelenindustrie en de productie en verkoop van kattenparafenelia (speeltjes, mandjes, klimpalen, halsbandjes, etc.), waarmee de werkgelegenheid van duizenden (reklame, supermarkten, dierenspeciaalzaken, dierenartsen, dierenkerkhoven) gemoeid is. Weet wat je over je afroept :spam: !!!
Ik weet wat ik over me afroep. En aan de reacties hier, of leiver gezegd aan het uitblijven van een groot aantal reacties, kun je al een en ander aflezen.

We moeten de zaak wel in zijn proporties blijven zien. Ik pleit er nergens voor om katten als huisdier te verbieden. Ik wil de regels voor katten gewoon in overeenstemming brengen met de regels voor andere huisdieren. En dat betekent dat je als baasje verantwoordelijk bent voor het gedrag van je kat. Ook wat betreft de Flora en Faunawet.

Laat er maar eens een begin van de discusie ontstan door te kijken naar de reacties van een  aantal politieke partijen. Of leiver gezegd, laat ons maar eens eerst afwachten of er hier tien natuurliefhebbers zijn die een dergelijke brief mee willen en durven ondertekenen. Als die hier niet te vinden zijn, dan spreekt dat al boekdelen........................
Titel: Huiskatten
Bericht door: logico op mei 22, 2008, 09:20:58 AM
Mijn naam mag er (vanzelfsprekend) ook bij op.

Het doel is zeker niet om katten te verbieden als huisdieren. Dit heeft Wim ook duidelijk weergegeven eerder in dit topic. Wim pleit voor een vorm van registratie, hetzij door penningen hetzij door een andere goede constructie, in overeenstemming brengen van de regels voor huisdieren enz enz.

Niet fokkers van katten dienen, als je het mij vraagt, hun katten te sterriliseren of castreren. Misschien wat extreem maar goed. Op elk hoek van de straat wordt gewerkt aan nieuwe aanwas. Totaal onnodig vind ik. Kittens zijn niet voor niks overal gratis af te halen en het asiel zit bijna constant overvol.  
Titel: Huiskatten
Bericht door: BJWolfs op mei 22, 2008, 09:22:03 AM
Dan hebben we al 4 namen als ik goed tel!  -_-  
Titel: Huiskatten
Bericht door: wimtegels op mei 22, 2008, 09:38:20 AM
Bij zes namen ga ik verder met de voorbereidingen. Dan neem ik het conceppt nog eens onderhanden, maak een selectie van de politieke partijen die we aan gaan schijven (of zullen we ze allemaal doen)?

Verder ga ik me dan even beraden wat we met de antwoorden van de partijen gaan doen. Iets in de pers of zo????
Titel: Huiskatten
Bericht door: petermeer op mei 22, 2008, 10:25:33 AM
Wim, vandaag in het AD 'Slachting onder Utrechtse katten'.

Het hele artikel is hier te lezen: http://www.ad.nl/groenehart/woerden/230852...attenrsquo.html (http://www.ad.nl/groenehart/woerden/2308520/lsquoSlachting_onder_Utrechtse_kattenrsquo.html)

Tip:
* verwerk de gegevens van Gerrit J. Keijzer
* corrigeer spel- en stijlfouten
Titel: Huiskatten
Bericht door: wimtegels op mei 22, 2008, 10:35:33 AM
Heb het artikel gelezen. Dat geeft al een indicatie voor de reactie van de Patij voor de Dieren :lol:  
Titel: Huiskatten
Bericht door: g.j. keizer op mei 22, 2008, 12:02:34 PM
CiteerTip:
* verwerk de gegevens van Gerrit J. Keijzer
* corrigeer spel- en stijlfouten
Peter,
Tip:
* om te beginnen mijn naam : Gerrit J. Keizer.

En @ allen,
Deze discussie is eerder ook al op het forum van Vara's Vroege Vogels gevoerd, waar ik dezelfde gegevens en argumenten heb aangedragen, met veel gemiauw van verontwaardigde kattenliefhebbers en niets concreets als eindresultaat. En van de PvdD hoef je in dit opzicht niets te verwachten, die vertegenwoordigt eerder de huiskatten- (en honden)bezitters dan de oorspronkelijk inheemse dieren, die het slachtoffer van deze door de mens geïntroduceerde predatoren worden.
Titel: Huiskatten
Bericht door: wimtegels op mei 22, 2008, 12:07:32 PM
CiteerDeze discussie is eerder ook al op het forum van Vara's Vroege Vogels gevoerd, waar ik dezelfde gegevens en argumenten heb aangedragen, met veel gemiauw van verontwaardigde kattenliefhebbers en niets concreets als eindresultaat. En van de PvdD hoef je in dit opzicht niets te verwachten, die vertegenwoordigt eerder de huiskatten- (en honden)bezitters dan de oorspronkelijk inheemse dieren, die het slachtoffer van deze door de mens geïntroduceerde predatoren worden.
Ik ben het met je eens Gerrit. Ik verwacht in deze niet veel van de partij voor de dieren. Eigenlijk ook niet zo veel van andere partijen. Maar in sommige gevallen vind ik het goed artijen tot uitspraken te dwingen. En hun daarmee kleur te laten bekennen.
Titel: Huiskatten
Bericht door: Tinok op mei 22, 2008, 20:32:28 PM
Wim (en de rest),

Mijn naam mag je er ook onder zetten. Ben wel benieuwd naar de reacties.
We hebben zelf 2 katten die buitenlopen en in de buurt nog een heleboel dus ik weet wat ze aanrichten.
Lijkt me een goed plan ze te registreren en dat er discussie ontstaat over het verantwoordelijk zijn voor wat je kat doet. Zie wel parallelen met de discussie over het wel of niet mogen slaan van je kind (daar ging het immers ook over een stuk bewustwording bij de mensen dat dit dus niet zomaar mag!).
De meeste mensen denken helemaal niet na over de effecten van een loslopende huiskat.
Wij wel, maar kiezen er bewust voor om het wel te  omdat dit voor de kat wel zorgt dat ze hun natuurlijke gedrag kunnen uiten zoals krabben aan bomen, liggen in het gras in de zon en graven in de aarde en last but not least lekkere luchtjes ruiken en contact met soorgenoten. En tuurlijk kunnen ze dit gedrag ook binnen doen maar op de een of andere manier voelt dat niet prettig voor mij. Het is een subjectieve beslissing en ik weet dat als je een kat er aan went hij best gelukkig kan zijn alleen binnen (alhoewel ze altijd zullen proberen te ontsnappen).
We proberen onze negatieve inbreng van onze katten te verminderen door het plaatsen van huisjes, bijvoeren etc en lid te zijn van de vogelbescherming.
Maar het nemen van een kat is puur egoistisch en het is goed mensen daarvan te doordringen. Minder katten is hopelijk ook minder kattenleed (en dus ook minder vogelleed).
Titel: Huiskatten
Bericht door: Leon Olsthoorn op mei 22, 2008, 20:37:56 PM
Zoals gezegd, met een klein voorbehoud omdat ik graag de uiteindelijke brief even lees voor ik mijn fiat geef doe ik ook mee.

En: zou een belletje ombinden al een deel van de oplossing kunnen zijn?
Titel: Huiskatten
Bericht door: wimtegels op mei 22, 2008, 21:12:42 PM
Helemaal met je eens Leon. En dat geldt natuurlijk voor iedereen.
Als we met genoeg mensen zijn pas ik het concept aan, en voordat het weggestuurd wordt brainstormen we even met de mensen die gaan ondertekenen.

Je besluit pas dan als de definitieve versie klaar is.
Titel: Huiskatten
Bericht door: Henk Halfwerk op mei 22, 2008, 21:38:07 PM
Katten schijnen heel wat los te maken bij de mensen, bij sommige lijkt mij dat de stoppen toch wel erg doorgeslagen zijn.
Zelf vind ik dat de eigenaar goed op zijn eigen katten moet letten en zoveel mogelijk (dus niet alleen maar) binnen moet houden. Mijn eigen katten zijn hoofdzakellijk binnen, hierdoor heeft een buurkat het territorium overgenomen en houdt deze vrij van andere katten. Ondanks zijn permanente aanwezigheid barst het in mijn tuin van zangvogeltjes, knaagdiertjes, kikkers, salamanders, egels, vlinders etc.
Een hetze tegen de kat lijkt mij zeer kortzichtig. Deze werd (en wordt) ook gevoerd tegen diverse roofvogels, kraaiachtigen en marterachtigen. En worden er niet duizenden vogels en zoogdieren afgeschoten omdat ze toevallig op de verkeerde plek zijn (zo wordt de aalscholver voor zijn vis en onze ooievaar voor zijn jonge konijnen/hazen, jonge (weide) vogels en muizen alweer door menigeen vervloekt) of eenvoudigweg omdat ze "schadelijk" worden geacht.
Ik denk dat de mens eerst eens bij zichzelf te rade moet gaan en eens moet bekijken wat het bijgedragen heeft aan ons aller leefomgeving en dat van de van ons afhankelijke dieren (inclusief de "wilde").
De snuggere rat gun ik eerder een kans tegen een kat dan fabrieksmatige verwerking, zie bijlage van internet:

DE BRUINE RAT

(Rattus norvegicus)


Uiterlijk en ontwikkeling.

De bruine rat is een stevig (log, lomp) gebouwd dier met een stompe snuit en grote kraalachtige ogen. De bruine rat is ca. 18-22 cm lang, de staart bedraagt ca. 18-22 cm.

De draagtijd van de bruine rat is 22 - 24 dagen, er worden gemiddeld 7-10 jongen geboren. Na ongeveer 3 maanden zijn de jongen geslachtsrijp. De voorplanting kan, wanneer de omstandigheden gunstig zijn, het hele jaar doorgaan.

Een rattenpaar bakent het territorium af met plasjes urine (geurvlaggen). Buiten het eigen nageslacht duldt het paar geen andere soortgenoten. Als de rattenfamilie is uitgebreid is er meer voedsel nodig en wordt het leefgebied vergroot. Is hier geen plaats voor dan zal een gedeelte van de familie (migratie) verhuizen naar bijvoorbeeld de buurman. Dat leidt meestal tot gevechten met naburige ratten families. Na één jaar kan een rattenpaar ca. 600 nakomelingen voortgebracht hebben, waarvan het merendeel echter het eerste jaar niet overleeft.


Leefwijze.

De bruine rat is een uitstekende zwemmer en leeft vanuit riolen en/of grachten. Van hieruit dringt de bruine rat gebouwen binnen.

Oorspronkelijk leeft hij in vochtige kelders en riolen bij slachthuizen, hotels, restaurants en fabrieken waar levensmiddelen worden gemaakt en in de souterrains van flatgebouwen. Buiten gebouwen treffen we dit dier o.a. aan bij vuilnisbelten, houtopslagplaatsen, dijken en aan het water, daar waar voldoende voedsel is. Het zijn alleseters, zij eten echter voornamelijk graan, knolgewassen en vlees o.a. huismuizen, kuikens en jonge eenden.


Sporen en schade.

Ratten zijn niet alleen schadelijk door hun knagerijen, ze zijn ook schadelijk omdat hun aanwezigheid een gevaar vormt voor de gezondheid. De bruine rat kan op mens en dier ziekten overbrengen, zoals de Ziekt van Weil en voedselvergiftiging bij de mens en bij dieren varkenspest, pseudo-vogelpest en trichinose.

Ekologische bestrijding zonder gif, een uniek nieuw systeem om op een diervriendelijke en ekologische manier muizen en ratten te bestrijden.

De werking van het Eko systeem.

Het systeem is een zeer effectief systeem om ratten en muizen op een ekologische manier te vangen, hier zijn jaren van onderzoek en ontwikkeling aan voorafgegaan.

Er wordt uitsluitend gebruik gemaakt van 100% natuurlijk voedsel.
Wanneer de ratten en/of muizen van het voedsel in dit apparaat eten, wordt er een sensor geactiveerd, welke een geavanceerde draaimechaniek in werking zet.
De gevangen muizen en ratten worden op een diervriendelijke wijze bedwelmd waarna ze zonder stress vrijwel direct sterven. De ratten en/of muizen worden door de vloeistof in het onderste compartiment op natuurlijke wijze geconserveerd.
Door de uitgekiende techniek en de samenstelling van de vloeistof is dit apparaat absoluut reukloos, hygiënisch en hierdoor overal inzetbaar.

vangunit eko systeem
 
De voordelen van het Eko systeem zijn o.a.:  
- Zonder gif of chemische substanties
- Diervriendelijk
- Uitsluitend natuurlijk voedsel
- Volledig biologisch
- Veilig voor kinderen en huisdieren
- Geen rondliggende stinkende kadavers
- Minimaal onderhoud
- Voor binnen en buiten
- Geschikt voor HACCP / BRC
- Ideaal voor preventieve monitoring
- Milieuvriendelijk
- Je ziet het resultaat

Inmiddels zeer goede resultaten (59 stuks in 1 weekend)

Hier kan een kat niet tegenop.

Henk

 





Titel: Huiskatten
Bericht door: wimtegels op mei 22, 2008, 21:53:04 PM
CiteerKatten schijnen heel wat los te maken bij de mensen, bij sommige lijkt mij dat de stoppen toch wel erg doorgeslagen zijn.
Hoi Henk,

Ik weet niet of je denkt dat bij ons de stoppen zijn doorgeslagen.
Zelf heb ik dat gevoel in ieder geval niet.

De kern van het standpunt dier is dat een houder verantwoordeljk is voor zijn huisdier. Of dat nu gaat over een hond of over een kat, dat maakt in principe geen verschil.

Het belangrijkste waar hier vor gepleit wordt is dat een kat, bijvoorbeeld middels een penning, te identificeren is. In voorkomende gevallen kan de eigenaar dan aansprakelijk worden gesteld voor het gedrag van de kat.

Als je het daar net mee eens bent is dat je goed recht. Ik hoop dat jou stoppen niet doorslaan als iemand anders daar anders over denkt :lol:  :duim:  
Titel: Huiskatten
Bericht door: Henk Halfwerk op mei 22, 2008, 22:11:47 PM
Wim,
de nuchtere stelling van jou kan ik ondersteunen (heb ik volgens mij ook niet ontkend) en een gezonde dicussie is goed. Het gewauwel er omheen doet mij echter denken aan mensen die vroeger een kat of uil aan de schuurdeur spijkerden of die types die de tuin "netjes opruimen" en de haag mooi opknippen terwijl er gebroed wordt en dan klagen dat de kat van de buren het nest verstoord heeft.
Zet verder het goede werk voort.
Groeten,
Henk  :P  :duim:

PS
Zelf ben ik lid van Vogelbescherming, VZZ, KNNV, SOVON en Vlinderstichting en weet dat bij de diverse verenigingen onderzoek is gedaan naar predatie (ook door gedomesticeerde dieren m.n. de kat).
Misschien heb je wat aan het artikel van de RSPB.
http://www.rspb.org.uk/advice/gardening/un.../cats/index.asp (http://www.rspb.org.uk/advice/gardening/unwantedvisitors/cats/index.asp)

Are cats causing bird declines?
Estimates of how many creatures are killed by cats each year vary significantly.

The most recent figures are from the Mammal Society, which estimates that the UK's cats catch up to 275 million prey items a year, of which 55 million are birds. This is the number of prey items that were known to have been caught; we don't know how many more the cats caught, but didn't bring home, or how many escaped but subsequently died.

The most frequently caught birds, according to the Mammal Society, are probably (in order) house sparrows, blue tits, blackbirds and starlings.

No evidence
Despite the large numbers of birds killed, there is no scientific evidence that predation by cats in gardens is having any impact on bird populations UK-wide. This may be surprising, but many millions of birds die naturally every year, mainly through starvation, disease, or other forms of predation. There is evidence that cats tend to take weak or sickly birds.

It is likely that most of the birds killed by cats would have died anyway from other causes before the next breeding season
We also know that of the millions of baby birds hatched each year, most will die before they reach breeding age. This is also quite natural, and each pair needs only to rear two young that survive to breeding age to replace themselves and maintain the population.

It is likely that most of the birds killed by cats would have died anyway from other causes before the next breeding season, so cats are unlikely to have a major impact on populations. If their predation was additional to these other causes of mortality, this might have a serious impact on bird populations.

Those bird species that have undergone the most serious population declines in the UK (such as skylarks, tree sparrows and corn buntings) rarely encounter cats, so cats cannot be causing their declines. Research shows that these declines are usually caused by habitat change or loss, particularly on farmland.

Gardens: important habitat
Populations of species that are most abundant in gardens tend to be increasing, despite the presence of cats. Blue tits, for example, the second most frequently caught birds, have increased by over a quarter across the UK since 1966. Of the birds most frequently caught by cats in gardens, only two (house sparrow and starling) have shown declines in breeding population across a range of habitats during the last six years.

Gardens may provide a breeding habitat for at least 20% of the UK populations of house sparrows, starlings, greenfinches, blackbirds and song thrushes four of which are declining across the UK. For this reason it would be prudent to try to reduce cat predation, as, although it is not causing the declines, some of these species are already under pressure.

Cat predation can be a problem where housing is next to scarce habitats such as heathland, and could potentially be most damaging to species with a restricted range (such as cirl buntings) or species dependent on a fragmented habitat (such as Dartford warblers on heathland).
Titel: Huiskatten
Bericht door: wimtegels op mei 22, 2008, 22:19:40 PM
thanks :lol:  
Titel: Huiskatten
Bericht door: g.j. keizer op mei 23, 2008, 11:55:39 AM
Citeer- The most recent figures are from the Mammal Society, which estimates that the UK's cats catch up to 275 million prey items a year, of which 55 million are birds. This is the number of prey items that were known to have been caught; we don't know how many more the cats caught, but didn't bring home, or how many escaped but subsequently died. Despite the large numbers of birds killed, there is no scientific evidence that predation by cats in gardens is having any impact on bird populations UK-wide. This may be surprising, but many millions of birds die naturally every year, mainly through starvation, disease, or other forms of predation. There is evidence that cats tend to take weak or sickly birds. It is likely that most of the birds killed by cats would have died anyway from other causes before the next breeding season. We also know that of the millions of baby birds hatched each year, most will die before they reach breeding age. This is also quite natural, and each pair needs only to rear two young that survive to breeding age to replace themselves and maintain the population. It is likely that most of the birds killed by cats would have died anyway from other causes before the next breeding season, so cats are unlikely to have a major impact on populations. If their predation was additional to these other causes of mortality, this might have a serious impact on bird populations. Those bird species that have undergone the most serious population declines in the UK (such as skylarks, tree sparrows and corn buntings) rarely encounter cats, so cats cannot be causing their declines. Research shows that these declines are usually caused by habitat change or loss, particularly on farmland. Populations of species that are most abundant in gardens tend to be increasing, despite the presence of cats. Blue tits, for example, the second most frequently caught birds, have increased by over a quarter across the UK since 1966. Of the birds most frequently caught by cats in gardens, only two (house sparrow and starling) have shown declines in breeding population across a range of habitats during the last six years. Gardens may provide a breeding habitat for at least 20% of the UK populations of house sparrows, starlings, greenfinches, blackbirds and song thrushes four of which are declining across the UK. For this reason it would be prudent to try to reduce cat predation, as, although it is not causing the declines, some of these species are already under pressure.
-- Cat predation can be a problem where housing is next to scarce habitats such as heathland, and could potentially be most damaging to species with a restricted range or species dependent on a fragmented habitat.
Henk,
- Dergelijke (indrukwekkende) getallen zijn, net als mijn eerder voor Nederland gepresenteerde cijfers, zeer multi-interpretabel, het ligt er maar aan vanuit welke invalshoek je naar de rekensommetjes kijkt. Gedomestiseerde katten maken geen deel uit (van de dynamiek) van natuurlijke ecosystemen. De populatie wordt niet door de beschikbaarheid van prooidieren, maar door de diervoeder- en diergeneesmiddelenindustrie, dierenartsen en dierenasiels, casu quo door mensen gereguleerd. Huiskatten verstoren de voedselkringloop op twee manieren. Van "uitgebalanseerde" voeding voorziene katten doden dieren zonder noodzaak, ze eten ze niet op, verstoppen ze meestal, of nemen ze "mee naar huis" om ze voor het baasje op de deurmat achter te laten, die het dode dier vervolgens in de groenbak deponeert. Daarmee wordt zowel prooi als aas aan het ecosysteem onttrokken. Ik tref nergens onderzoek aan naar het effect, dat het onnatuurlijke gedrag van met kattenvoer verzadigde huiskatten heeft op de populaties van andere, volledig van dezelfde prooidieren afhankelijke predatoren en aaseters onder de vogels en kleine zoogdieren, die wel deel uitmaken van de natuurlijke voedselpyramide.
-- En wat de laatste alinea betreft :
Citeer(g.j.keizer@May 21 2008, 20:41 PM) Zo hebben huiskatten de rond 1985 in de duinen van Rockanje aanwezige populatie van nachtegalen in korte tijd volledig uitgemoord. Ze beslopen en vingen in het duinstruweel zingende nachtegalen, die door de hoge "pitch" van de zang niet meer in staat waren om omgevingsgeluiden waar te nemen en zo een gemakkelijke prooi vormden.
Titel: Huiskatten
Bericht door: g.j. keizer op mei 23, 2008, 12:45:57 PM
Citeer- Een hetze tegen de kat lijkt mij zeer kortzichtig. Deze werd (en wordt) ook gevoerd tegen diverse roofvogels, kraaiachtigen en marterachtigen. En worden er niet duizenden vogels en zoogdieren afgeschoten omdat ze toevallig op de verkeerde plek zijn (zo wordt de aalscholver voor zijn vis en onze ooievaar voor zijn jonge konijnen/hazen, jonge (weide) vogels en muizen alweer door menigeen vervloekt) of eenvoudigweg omdat ze "schadelijk" worden geacht.
-- Ik denk dat de mens eerst eens bij zichzelf te rade moet gaan en eens moet bekijken wat het bijgedragen heeft aan ons aller leefomgeving en dat van de van ons afhankelijke dieren (inclusief de "wilde").
--- Ekologische bestrijding zonder gif, een uniek nieuw systeem om op een diervriendelijke en ekologische manier muizen en ratten te bestrijden. Het is een zeer effectief systeem om ratten en muizen op een ekologische manier te vangen, hier zijn jaren van onderzoek en ontwikkeling aan voorafgegaan.
Henk,
- Deze vergelijking gaat mank. Zoals ik eerder al aangaf : in tegenstelling tot de verder genoemde dieren, is de huiskat een volledig gedomestiseerde, voor zijn dagelijkse kostje niet (meer) van prooidieren afhankelijke "plezierjager", die voor inheemse predatoren en aaseters, die wel deel uitmaken van de oorspronkelijk aanwezige fauna, een belangrijke voedselconcurrent is geworden. Ergo : je zou de huiskat tot de door de mens geïntroduceerde invasieve exoten kunnen rekenen.
-- Ik denk, dat kattenbezitters, die hun huis[/u]dier buiten vrij rond laten lopen, eerst eens bij zichzelf te rade moeten gaan en eens moeten bekijken welk onheil hun huiskatten in de (dynamiek van) natuurlijke ecosystemen en de daarvan deel uitmakende voedselkringloop aanrichten. Huiskatten veroorzaken veel meer schade dan vossen, maar omdat ze (meestal) van de door oogstjagers geliefde hoenders en knaagdieren en/of van het door boeren gehouden pluimvee en het door hen beheerde "ecologisch kapitaal", de weidevogels, afblijven, vallen ze niet onder de jachtwet en worden ze niet afgeschoten. Hoezo dubbele moraal ?
--- Ook dit is een vorm van weliswaar "ecologisch verantwoorde" verwijdering van prooi en aas uit het door menselijke activiteiten ernstig verstoorde natuurlijke ecosysteem.
Titel: Huiskatten
Bericht door: wimtegels op mei 23, 2008, 12:58:52 PM
Volgens mij zijn er buiten mij nu drie voorstanders van de brief (B.J. Wolfs, Patrick van de Velde, Tinok van Hattem) en een onder voorbehoud (Leon Oosthoorn).
Uiteraard hoeft iedereen pas een definitief standpunt in te nemen als de conceptbrief verwerkt is tot de definitieve versie.

Ik dacht de berichten goed doorgelezen te hebben. Dan hebben we toch nog wel en paar mensen nodig voordat de brief verder uitgewerkt en opgestuurd wordt.

Ben benieuwd....
Titel: Huiskatten
Bericht door: arend op mei 23, 2008, 16:37:16 PM
@g.j. keizer

Citeer-- Ik denk, dat kattenbezitters, die hun huisdier buiten vrij rond laten lopen, eerst eens bij zichzelf te rade moeten gaan en eens moeten bekijken welk onheil hun huiskatten in de (dynamiek van) natuurlijke ecosystemen en de daarvan deel uitmakende voedselkringloop aanrichten. Huiskatten veroorzaken veel meer schade dan vossen, maar omdat ze (meestal) van de door oogstjagers geliefde hoenders en knaagdieren en/of van het door boeren gehouden pluimvee en het door hen beheerde "ecologisch kapitaal", de weidevogels, afblijven, vallen ze niet onder de jachtwet en worden ze niet afgeschoten. Hoezo dubbele moraal ?

Ik( als jager) snap deze stelling echt niet. "de dubbele moraal" die jij beschrijft komt niet voor.
1. katten vreten alles. van weidevogels tot jonge hazen. Dus ook het door jou beschreven "ecologisch kapitaal"
2. katten vallen onder Artikel 16 3. Een ieder is verplicht te verhinderen dat een dier dat hem toebehoort
of onder zijn toezicht staat, in het veld dieren opspoort, doodt, verwondt,
vangt of bemachtigt. van de ff wet
de provincie geeft toestemming tot afschot. ze vallen dus wel onder "de jachtwet"(zo heet het niet meer)
3. Ik ken geen jager die een verwilderde kat laat lopen als de provincie toestemming heeft gegeven tot afschot.

Ik heb in mijn eigen veld geinvetariseert welke katten van de boeren en bewoners zijn. en ga regelmatig bij boeren langs of ze nog katten hebben gehad die nu verwilderd zijn. vooral rond de vakantie tijd zie ik meer katten in het veld die ik niet ken. deze worden dan ook geschoten.

Overigens zie ik niet gebeuren dat de partij voor de dieren hier iets aan gaat doen. Het past niet in hun beleid (niemand mag ooit nog op een dier schieten) en ze gaan er stemmen mee verliezen bij hun bestaande achterban.


arend
Titel: Huiskatten
Bericht door: g.j. keizer op mei 23, 2008, 17:25:12 PM
Citeer1. katten vreten alles. van weidevogels tot jonge hazen. Dus ook het door jou beschreven "ecologisch kapitaal"
2. katten vallen onder Artikel 16 3. Een ieder is verplicht te verhinderen dat een dier dat hem toebehoort
of onder zijn toezicht staat, in het veld dieren opspoort, doodt, verwondt, vangt of bemachtigt. van de ff wet de provincie geeft toestemming tot afschot. ze vallen dus wel onder "de jachtwet"
3. Ik ken geen jager die een verwilderde kat laat lopen als de provincie toestemming heeft gegeven tot afschot. Ik heb in mijn eigen veld geinventariseert welke katten van de boeren en bewoners zijn ... vooral rond de vakantietijd zie ik meer katten in het veld die ik niet ken. deze worden dan ook geschoten.
4. Overigens zie ik niet gebeuren dat de partij voor de dieren hier iets aan gaat doen. Het past niet in hun beleid (niemand mag ooit nog op een dier schieten) en ze gaan er stemmen mee verliezen bij hun bestaande achterban

Arend,
1. Dat geldt alleen voor katten, die in het "veld" jagen en die zijn (in Nederland), zelfs in de vakantieperiode, behoorlijk in de minderheid. Bovendien gaf ik eerder al aan dat : "... huiskatten veel meer schade veroorzaken dan vossen, maar omdat ze (meestal) van de ... hoenders en knaagdieren ... pluimvee ... weidevogels afblijven ... , ... niet (edit : of nauwelijks) worden afgeschoten ...", terwijl ze, anders dan de vos, geen onderdeel uitmaken van het oorspronkelijke ecosysteem en het natuurlijk evenwicht (veel) ernstig(er) verstoren (= dubbele moraal). Welk percentage van de buitenshuis komende kattenpopulatie wordt jaarlijks afgeschoten en hoe verhoudt zich dat (in procenten) tot de afschotcijfers binnen de totale vossenpopulatie ?
2/3. Dus : ze vallen alleen onder de ff-wet wanneer ze in het "veld" van een jager (aantoonbare ?) schade aanrichten, het een niet naar een eigenaar traceerbare (boerderij)kat of verwilderde kat betreft en de provincie afschot toestaat. Dit artikel is daarmee niet van toepassing op gebieden met een hoge bevolkings- en daaraan gerelateerde huiskatdichtheid, waar de overgrote meerderheid van de kattenpopulatie leeft en onder de inheemse fauna "huis houdt". En voor de huiskatten, die de nachtegalen in de duinen van Rockanje hebben uitgemoord, gold de jachtwet destijds niet. Hoewel het een door Natuurmonumenten beheerd natuurterrein betrof, mochten ze van de provincie niet worden afgeschoten.
4. Zie :
Citeer(g.j.keizer @ May 22 2008, 09:25 AM) En van de PvdD hoef je in dit opzicht niets te verwachten, die vertegenwoordigt eerder de huiskatten- (en honden)bezitters dan de oorspronkelijk inheemse dieren, die het slachtoffer van deze door de mens geïntroduceerde predator worden.
Titel: Huiskatten
Bericht door: wimtegels op mei 23, 2008, 17:27:37 PM
Citeer
Overigens zie ik niet gebeuren dat de partij voor de dieren hier iets aan gaat doen. Het past niet in hun beleid (niemand mag ooit nog op een dier schieten) en ze gaan er stemmen mee verliezen bij hun bestaande achterban.


arend
We hebben ook beslotn dat de brief niet alleen naar de partij voor de dieren gaat.

Ik zit er over te denken hem naar alle fracties te sturen.

Kunnen we in ieder geval zien welke partij een standpunt in durft te nemen en wat dat standpunt is.
Titel: Huiskatten
Bericht door: Tinok op mei 23, 2008, 19:00:22 PM
CiteerVolgens mij zijn er buiten mij nu drie voorstanders van de brief (B.J. Wolfs, Patrick van de Velde, Tinok van Hattem) en een onder voorbehoud (Leon Oosthoorn).
Wim,
Hattum ipv Hattem, lukt me niet om de u en de e vet te maken voor de dramatiek maar dit werk ook wel toch? ;)  
Titel: Huiskatten
Bericht door: wimtegels op mei 24, 2008, 00:05:36 AM
Zeker Tinok van Hattum.

Sorry voor mijn foutje :whistle:  
Titel: Huiskatten
Bericht door: tekenaar op mei 24, 2008, 18:27:48 PM
mmm, ik vindt het een lastig onderwrp om de volgende twee redenen:

- in hoeverre vervangt de huiskat de (in Nederland vrijwel/helemaal) uitgestorven wilde kat? Dat katten zeer veel vogels/muizen enz. eten is duidelijk, maar is dat ook daadwerkelijk steeds een probleem? Als 9 van de 10 jonge koolmezen wordt opgegeten, hoeft dat niet te betekenen dat de koolmees he slecht doet.

- waar leg je de grens tussen "gehouden huispoes" en "verwilderde kat"? Dit is een heel subjectieve grens. De een noemt elke kat die verder dan 50 meter van huis komt "verwilderd", een ander heeft een ongecastreerde kater die zo eens per twee weken een blikje voer komt leegeten en noemt dat "zijn kat"(= niet verwilderd). Sommige katten zijn benaderbaar/hanteerbaar voor 1 persoon en razend schuw(="wild") ten aanzien van andere mensen. Hoe je "verwilderd" ook definieert, in de praktijk is lang niet altijd met zekerheid vast te stellen welke kat "echt verwilderd" is.

Ik denk dat je een en ander van gebied tot gebied moet belijken. Zoals eerder geschreven is: een paar katten kunnen soms weinig kwaad. Een enkele kat op de verkeerde plek kan daarentegen weer heel veel kwaad.

En om de discussie over "al dan niet verwilderd" kort te sluiten: voor sommige gebieden kan je besluiten dat katten (om het even of verwilderd) daar niet gewenst zijn. Dat kan je met redenen onderbouwen (b.v. verstoring vogelkolonie) en dan ook als zodanig naar buiten brengen. "Als een kat in dit gebied komt, loopt hij kans afgeschoten te worden omdat anders beschermde diersoort xxx yyyy rsico loopt te verdwijnen". Woon je bij zo'n gebied en heb je een kat, dan sta je voor de keuze: los laten en hopen dat hij niet te ver gaat (= vrouwtjeskat nemen want die hebben over het algemeen een veel kleinere homerange) of vast houden (= van de hele tuin een kooi maken).

p.s. ik onderteken de brief NIET omdat ik denk dat hij niet veel uit gaat halen. Maar ik heb wel een tip: in plaats van een penning (die ze kunnen verliezen en die aan een bandje moet waar katten problemen mee krijgen: wel eens een kat zien hinkelen met een poot in het bandje geklemd?) kan je beter een microchip aanraden. De hondenwereld is al lang op chips over. Om een penning af te lezen moet je een kat vangen; datzelfde geldt voor een microchip: met een afleesapparaat kan je op een centimeter of 20 de code aflezen. Vervolgens heb je - en dat is het lastigste/duurste een landelijke administratie van chipnummers nodig... )
Titel: Huiskatten
Bericht door: Leon Olsthoorn op mei 24, 2008, 18:39:06 PM
Citeer
CiteerVolgens mij zijn er buiten mij nu drie voorstanders van de brief (B.J. Wolfs, Patrick van de Velde, Tinok van Hattem) en een onder voorbehoud (Leon Oosthoorn).
Wim,
Hattum ipv Hattem, lukt me niet om de u en de e vet te maken voor de dramatiek maar dit werk ook wel toch? ;)
En ik sta liever als Leon Olsthoorn onder de brief
Titel: Huiskatten
Bericht door: wimtegels op mei 24, 2008, 18:47:15 PM
Citeer
Citeer
CiteerVolgens mij zijn er buiten mij nu drie voorstanders van de brief (B.J. Wolfs, Patrick van de Velde, Tinok van Hattem) en een onder voorbehoud (Leon Oosthoorn).
Wim,
Hattum ipv Hattem, lukt me niet om de u en de e vet te maken voor de dramatiek maar dit werk ook wel toch? ;)
En ik sta liever als Leon Olsthoorn onder de brief
Wordt ook aangepast Leon.
Titel: Huiskatten
Bericht door: wimtegels op mei 24, 2008, 18:54:21 PM
Citeermmm, ik vindt het een lastig onderwrp om de volgende twee redenen:

- in hoeverre vervangt de huiskat de (in Nederland vrijwel/helemaal) uitgestorven wilde kat? Dat katten zeer veel vogels/muizen enz. eten is duidelijk, maar is dat ook daadwerkelijk steeds een probleem? Als 9 van de 10 jonge koolmezen wordt opgegeten, hoeft dat niet te betekenen dat de koolmees he slecht doet.

- waar leg je de grens tussen "gehouden huispoes" en "verwilderde kat"? Dit is een heel subjectieve grens. De een noemt elke kat die verder dan 50 meter van huis komt "verwilderd", een ander heeft een ongecastreerde kater die zo eens per twee weken een blikje voer komt leegeten en noemt dat "zijn kat"(= niet verwilderd). Sommige katten zijn benaderbaar/hanteerbaar voor 1 persoon en razend schuw(="wild") ten aanzien van andere mensen. Hoe je "verwilderd" ook definieert, in de praktijk is lang niet altijd met zekerheid vast te stellen welke kat "echt verwilderd" is.

Ik denk dat je een en ander van gebied tot gebied moet belijken. Zoals eerder geschreven is: een paar katten kunnen soms weinig kwaad. Een enkele kat op de verkeerde plek kan daarentegen weer heel veel kwaad.

En om de discussie over "al dan niet verwilderd" kort te sluiten: voor sommige gebieden kan je besluiten dat katten (om het even of verwilderd) daar niet gewenst zijn. Dat kan je met redenen onderbouwen (b.v. verstoring vogelkolonie) en dan ook als zodanig naar buiten brengen. "Als een kat in dit gebied komt, loopt hij kans afgeschoten te worden omdat anders beschermde diersoort xxx yyyy rsico loopt te verdwijnen". Woon je bij zo'n gebied en heb je een kat, dan sta je voor de keuze: los laten en hopen dat hij niet te ver gaat (= vrouwtjeskat nemen want die hebben over het algemeen een veel kleinere homerange) of vast houden (= van de hele tuin een kooi maken).

p.s. ik onderteken de brief NIET omdat ik denk dat hij niet veel uit gaat halen. Maar ik heb wel een tip: in plaats van een penning (die ze kunnen verliezen en die aan een bandje moet waar katten problemen mee krijgen: wel eens een kat zien hinkelen met een poot in het bandje geklemd?) kan je beter een microchip aanraden. De hondenwereld is al lang op chips over. Om een penning af te lezen moet je een kat vangen; datzelfde geldt voor een microchip: met een afleesapparaat kan je op een centimeter of 20 de code aflezen. Vervolgens heb je - en dat is het lastigste/duurste een landelijke administratie van chipnummers nodig... )
Ik kan me je standpunt heel goed voorstellen.

Ik be het overigens gedeeltelijk met je eens wat betreft de gedachte of een dergelijke brief al dan niet iets uithaalt.

Op korte termijn verwacht ik weinig effect. Behalve dan dat partijen een standpunt in moeten nemen aan de hand van een dergelijke brief. En een duidelijk standpunt van een politieke partij, of het gegeven dat een partij geen standpunt in wil nemen, zegt iets over die partij. En duidlijkheid draagt bij aan democratie.

Je verhaal dat als katten 9 van de 10 jonge koolmezen opvreten, dat nog niet wil zeggen dat het dan sleht met de koolmees gaat klopt. Daarmee is dit nog geen rechtvaardiging van dit soort predatie.

Het gaat in eerste instantie om het gegeven dat de eigenaar aansprakelijk is voor het gedrag van zijn of haar kat.

Het verhaal over de chip en de penning klopt. Alleen is een penning gemakkelijker af te lezen dan een chip. In geval van een chip zul je de kat eerst moeten vangen.
Titel: Huiskatten
Bericht door: tekenaar op mei 24, 2008, 19:12:07 PM
In geval van een penning moet je de kat niet alleen vangen: je moet hem ook nog eens vastpakken (geef ik je te doen met katten die jou niet kennen ...). Met een beetje geluk kan je een chip door een vangkooi heen aflezen.

Of ga je ervan uit dat een kat-met-penning automatisch niet "verwilderd" of (meer tot the point) automatisch minder schade veroorzaakt? Ik zie registratie alleen als een middel om eigenaren op te sporen en aan te kunnen spreken. Als je veel in het veld komt herken je de "vaste gebiedskatten" toch wel, erachter komen of ze een eigenaar hebben is een ander verhaal....
Titel: Huiskatten
Bericht door: wimtegels op mei 24, 2008, 19:25:16 PM
CiteerIn geval van een penning moet je de kat niet alleen vangen: je moet hem ook nog eens vastpakken (geef ik je te doen met katten die jou niet kennen ...). Met een beetje geluk kan je een chip door een vangkooi heen aflezen.

Of ga je ervan uit dat een kat-met-penning automatisch niet "verwilderd" of (meer tot the point) automatisch minder schade veroorzaakt? Ik zie registratie alleen als een middel om eigenaren op te sporen en aan te kunnen spreken. Als je veel in het veld komt herken je de "vaste gebiedskatten" toch wel, erachter komen of ze een eigenaar hebben is een ander verhaal....
Het gaat er inderdaad om de mogelijkheid te creëren de eigenaar te achterhalen. Niet meer en niet minder.

Katten die niet aan een traceerbare eigenaar gekoppeld zijn moeten en nieuwe eigenaar krijgen. Is dit niet mogelijk, jammer maar helaas....
Titel: Huiskatten
Bericht door: g.j. keizer op mei 24, 2008, 19:49:08 PM
Citeer- in hoeverre vervangt de huiskat de (in Nederland vrijwel/helemaal) uitgestorven wilde kat ?
-- Dat katten zeer veel vogels/muizen enz. eten is duidelijk, maar is dat ook daadwerkelijk steeds een probleem? Als 9 van de 10 jonge koolmezen wordt opgegeten, hoeft dat niet te betekenen dat de koolmees het slecht doet.
--- waar leg je de grens tussen "gehouden huispoes" en "verwilderde kat"? Dit is een heel subjectieve grens.
---- voor sommige gebieden kan je besluiten dat katten (om het even of verwilderd) daar niet gewenst zijn. Dat kan je met redenen onderbouwen (b.v. verstoring vogelkolonie) en dan ook als zodanig naar buiten brengen. "Als een kat in dit gebied komt, loopt hij kans afgeschoten te worden omdat anders beschermde diersoort xxx yyyy risico loopt te verdwijnen".
----- p.s. ik onderteken de brief NIET omdat ik denk dat hij niet veel uit gaat halen.
Paul,
- Wil je daarmee zeggen, dat de vele miljoenen huiskatten de plek hebben ingenomen van de daarbij in het niet vallende aantallen bos- of wilde katten, die de bosgebieden van Nederland ooit bevolkten en dat de door mensen geïntroduceerde en sterk met andere oorspronkelijk inheemse predatoren concurrerende huiskat nu de daarvoor in de plaats gekomen predator van vogels en kleine knaagdieren is, die de populaties van deze dieren in de hand dient te houden ?
-- Misschien niet voor de koolmees, maar daarmee ook niet voor de huismus of voor de roofvogels en predatoren of aaseters onder de kleine zoogdieren, die van dezelfde prooidieren afhankelijk zijn ?
--- Precies, dus is het binnen het kader van de ff-wet voor de provincie en de beheersjagers onmogelijk om vast te stellen welke kat wanneer en waar mag of moet worden afgeschoten.
---- Alsof kattenbezitters en hun huiskatten (met of zonder chip) zich daar iets van aan zouden trekken. En wie wordt met de controle en de vervolging belast : de AID, de politie en/of andere overheidsdienaren, of de boswachters, c.q. de terreinbeheerders ?
----- Om dezelfde reden onderteken ik de brief NIET en omdat de voorgestelde maatregelen financieel niet haalbaar en praktisch niet uitvoerbaar zullen blijken te zijn.
Titel: Huiskatten
Bericht door: g.j. keizer op mei 24, 2008, 19:56:07 PM
CiteerHet gaat in eerste instantie om het gegeven dat de eigenaar aansprakelijk is voor het gedrag van zijn of haar kat.
Wim,
Dat is nu al het geval : zie de post van Arend over art. 16.3 van de ff-wet. Het probleem ligt bij de controle en vervolging van overtredingen en in de definitie van een niet naar een eigenaar traceerbare en/of verwilderde huiskat.
Titel: Huiskatten
Bericht door: wimtegels op mei 25, 2008, 23:37:26 PM
Citeer
CiteerHet gaat in eerste instantie om het gegeven dat de eigenaar aansprakelijk is voor het gedrag van zijn of haar kat.
Wim,
Dat is nu al het geval : zie de post van Arend over art. 16.3 van de ff-wet. Het probleem ligt bij de controle en vervolging van overtredingen en in de definitie van een niet naar een eigenaar traceerbare en/of verwilderde huiskat.
Dat is ten dele waar Gerrit. En wel om de volgende redenen. De Flora en Faunawet definieerd veld als volgt:

stranden, schorren, gorzen, kwelders, slikken, wadden, binnenwateren en territoriale wateren alsmede wegen en paden, voorzover deze geacht kunnen worden deel uit te maken van een voor de uitoefening van de jacht bestemd of geschikt terrein

De tuin van de buren en een groot gedelte van de bebouwde omgeving voldoet niet aan deze definitie.

Het mogelijk maken van de indentifictaie van de individuele kat maakt het overigens gemakkelijker wel op te treden in die fevallen waar de Flora en Fauna wet in voorziet
Titel: Huiskatten
Bericht door: g.j. keizer op mei 26, 2008, 09:00:49 AM
Citeer- De Flora en Faunawet definieert veld als volgt:
stranden, schorren, gorzen, kwelders, slikken, wadden, binnenwateren en territoriale wateren alsmede wegen en paden, voorzover deze geacht kunnen worden deel uit te maken van een voor de uitoefening van de jacht bestemd of geschikt terrein
De tuin van de buren en een groot gedeelte van de bebouwde omgeving voldoet niet aan deze definitie.
-- Het mogelijk maken van de identificatie van de individuele kat maakt het overigens gemakkelijker wel op te treden in die gevallen waar de Flora en Fauna wet in voorziet
Wim,
- Wil je daarmee zeggen, dat 95 % van Nederland niet onder de definitie van "veld", dus niet onder de ff-wet valt en alsnog onder de ff-wet moet worden gebracht ? Bovendien zie ik WBE's dan nog niet in het stedelijk gebied (tuinen, parken, (bos)plantsoenen, recreatiebosjes, volkstuintjes, industrieterreinen, spoorwegemplacementen) optreden, waar 90 % van de huiskatten jaagt. Overigens voldoen bossen, duinstruwelen, landbouwgronden, weidegebieden en graslanden ook niet aan deze definitie, tenzij ze op kwelders of schorren liggen of geacht kunnen worden deel uit te maken van een voor de jacht bestemd of geschikt terrein (wat daar in het kader van de ff-wet ook onder kan worden verstaan).
-- Hoe stel je je dat, los van het financiële aspect, voor bij de miljoenen huiskatten, die Nederland "rijk" is ?
Titel: Huiskatten
Bericht door: wimtegels op mei 26, 2008, 10:14:56 AM
Ik zeg precies wat ik zeg Gerrit, de tuinen van de buren en een groot deel van de bebouwing vallen er niet onder. Als volgens jou 95% van het nederlandse oppervlakte tuin van de buren en bebouwing is vrag iki me af hoe je dat uitgemeten hebt.

De zin:
Hoe stel je je dat, los van het financiële aspect, voor bij de miljoenen huiskatten, die Nederland "rijk" is ?

snap ik niet helemaal als reactie op een bijdrage opver de toepassinf van de FF wet.
Titel: Huiskatten
Bericht door: g.j. keizer op mei 26, 2008, 11:40:48 AM
Citeer- Als volgens jou 95% van het Nederlandse oppervlakte tuin van de buren en bebouwing is vraag ik me af hoe je dat uitgemeten hebt.
-- De zin: Hoe stel je je dat, los van het financiële aspect, voor bij de miljoenen huiskatten, die Nederland "rijk" is ?
snap ik niet helemaal als reactie op een bijdrage over de toepassing van de FF wet.
Wim,
- Dan nog maar eens anders geformuleerd : 5 % van het Nederlandse grondgebied bestaat uit "veld", zoals dat volgens jou citaat ("stranden, schorren, ... of geschikt terrein") in de ff-wet is vastgelegd.
-- Ik reageer op de haalbaarheid van "... het mogelijk maken van de identificatie van de individuele kat ..." vanwege de kosten en inspanningen, die aan de uitvoering en controle daarvan verbonden zijn.
Titel: Huiskatten
Bericht door: wimtegels op mei 26, 2008, 11:52:02 AM
Citeer- Dan nog maar eens anders geformuleerd : 5 % van het Nederlandse grondgebied bestaat uit "veld", zoals dat volgens jou citaat ("stranden, schorren, ... of geschikt terrein") in de ff-wet is vastgelegd.
Mijn citaat komt letterlijk uit de fefinities van de Flora en Faunawet. Ik heb er nog geen berekeningen op nagelaten, maar het lijkt mij sterk dat slechts 5 % van het Nederlandse oppervlakte hier onder valt.

In Nederland was in 2002 volgens wikipedia 10,6 % bos
Landbouwgrond in 2004 54,4% (CBS)

Gezamelijk 64%

exclusief stranden, schorren etc.

Ik kan me dus geen enkele vorstelling maken van de gegevens waar jij op baseert dat de Flora en Faunawet slechts op 5 % van het Nederlands oppervlakte betrekking zou hebben.

CiteerIk reageer op de haalbaarheid van "... het mogelijk maken van de identificatie van de individuele kat ..." vanwege de kosten, die aan de uitvoering en controle daarvan verbonden zijn.

De kosten van identificatie van de individule kat wordt door de individuele eigenaar gedragen. Kosten van controle worden betaald uit de voorgestelde kattenbelasting.
Titel: Huiskatten
Bericht door: g.j. keizer op mei 26, 2008, 12:07:19 PM
Citeer- Mijn citaat komt letterlijk uit de definities van de Flora en Faunawet. In Nederland was in 2002 volgens wikipedia 10,6 % bos. Landbouwgrond in 2004 54,4% (CBS). Gezamelijk 64% exclusief stranden, schorren etc.
-- De kosten van identificatie van de individule kat wordt door de individuele eigenaar gedragen. Kosten van controle worden betaald uit de voorgestelde kattenbelasting.
- En volgens deze definitie valt, zoals ik eerder al aangaf, jou 64 % aan bossen, duinstruwelen, landbouwgronden, weidegebieden en graslanden niet onder de ff-wet.
-- Daar gaat de haalbaarheid van jou voorstel. Je denkt toch niet, dat de meer dan 1 miljoen huiskattenbezitters en hun politieke vertegenwoordigers dit zullen laten gebeuren. Ik zie de eerste actiegroep onder aanvoering van Midas Dekkers al opstaan ;) .
Titel: Huiskatten
Bericht door: wimtegels op mei 26, 2008, 12:11:35 PM
Citeer
Citaat van: wimtegels,May 26 2008, 10:52 AM- Mijn citaat komt letterlijk uit de definities van de Flora en Faunawet. In Nederland was in 2002 volgens wikipedia 10,6 % bos. Landbouwgrond in 2004 54,4% (CBS). Gezamelijk 64% - En volgens deze definitie valt, zoals ik eerder al aangaf, jou 64 % aan bossen, duinstruwelen, landbouwgronden, weidegebieden en graslanden niet onder de ff-wet.


-- Daar gaat de haalbaarheid van jou voorstel. Je denkt toch niet, dat de meer dan 1 miljoen huiskattenbezitters en hun politieke vertegenwoordigers dit zullen laten gebeuren. Ik zie de eerste actiegroep onder aanvoering van Midas Dekkers al opstaan ;) .
Ik vraag me toch werkleijk af waarop je baseert dat de FF wet al deze gebieden uitsluit. Waar heeft de wetgever dan die grote fout gemaakt volgens jou.


Wat betreft de haalbaarheid: Voor veel dieren geldt al een indentificatieplicht. Die is er in sommige gevallen gekomen tegen de sterke landbouwlobby in.
Titel: Huiskatten
Bericht door: wimtegels op mei 26, 2008, 12:19:02 PM
Even voor de duidelijkheid hoe ik de definitie lees. En dan hak ik hem even in stukken:

stranden, schorren, gorzen, kwelders, slikken, wadden, binnenwateren en territoriale wateren
Deze vallen dus altijd onder de definitie veld van de FF wet

alsmede wegen en paden, voorzover deze geacht kunnen worden deel uit te maken van een voor de uitoefening van de jacht bestemd of geschikt terrein

Wegen en paden vallen alleen onder de definitie veld van de FF wet als ze geacht kunnen worden van een voor de uitoefening van de jacht bestemd of geschikt terrein

En daar laat ik het dan verder bij. Ik zie het niet zitten om hier nog een week een een-tweetje te houden over de definitie veld uit de FF wet. Ik blijf echter benieuwd hoe anderen, buiten Gerrit en mij deze definitie lezen.
Titel: Huiskatten
Bericht door: arend op mei 26, 2008, 16:29:39 PM
Ik ben het met wim eens. eigenlijk is een veld al geschikt voor jacht als het buiten de bebouwde kom ligt. wil niet altijd zeggen dat dit jacht met het geweer mag zijn.  
Titel: Huiskatten
Bericht door: g.j. keizer op mei 26, 2008, 19:47:15 PM
CiteerIk ben het met wim eens. eigenlijk is een veld al geschikt voor jacht als het buiten de bebouwde kom ligt. wil niet altijd zeggen dat dit jacht met het geweer mag zijn.
Arend,
In welk artikel van de ff-wet vind je dan de definitie van "een voor de uitoefening van de jacht bestemd of geschikt terrein" terug, die niet alleen stranden, schorren, gorzen, kwelders, enz., maar ook bossen, duinstruwelen, landbouwgronden, weidegebieden en graslanden expliciet als "veld" aanwijst of wordt dat aan de interpretatie van degene, die de vergunning verleent of het veld verpacht, overgelaten ?
Titel: Huiskatten
Bericht door: wimtegels op mei 26, 2008, 19:53:12 PM
Artikel 1

punt 2
Titel: Huiskatten
Bericht door: g.j. keizer op mei 26, 2008, 20:19:39 PM
CiteerArtikel 1
punt 2
Wim,
Waarin ik alleen het eerder door jou geplaatste letterlijke citaat aantref. Ik heb de hele ff-wet er nu zelf maar eens op nagelezen, maar mijn aan Arend gestelde vraag is daarmee nog steeds niet beantwoord : in de ff-wet wordt "... een voor de uitoefening van de jacht bestemd of geschikt terrein ..." noch (nader) gedefinieerd, noch anders dan als " ... stranden, gorzen, schorren ... en wegen of paden, die deel ... uitmaken ... van een ...voor ... de jacht bestemd of geschikt terrein ..." geoperationaliseerd.
Titel: Huiskatten
Bericht door: arend op mei 27, 2008, 09:25:49 AM
Als iemand buiten de bebouwdekom woont kan hij zijn achtertuin al aan mij doorschrijven voor schade bestrijding en jacht.

je moet wel minimaal 40 hectaren aaneengesloten hebben wil je er ook met een geweer jagen en schadebestrijden.

deze 40 hectaren moeten aan een aantal eisen voldoen maar dit zijn technische eisen aan de grenzen. Voor het afgeven van een jachtakte op 40 hectaren moet de politie het jachtveld controleren op een kadastrale kaart.

Voor velden onder de 40 hectaren mag je bijvoorbeeld alleen konijnen bestrijden met een fret en kooitjes. dus zonder geweer.  
Titel: Huiskatten
Bericht door: g.j. keizer op mei 27, 2008, 10:42:49 AM
CiteerAls iemand buiten de bebouwdekom woont kan hij zijn achtertuin al aan mij doorschrijven voor schade bestrijding en jacht. je moet wel minimaal 40 hectaren aaneengesloten hebben wil je er ook met een geweer jagen en schadebestrijden. deze 40 hectaren moeten aan een aantal eisen voldoen maar dit zijn technische eisen aan de grenzen. Voor het afgeven van een jachtakte op 40 hectaren moet de politie het jachtveld controleren op een kadastrale kaart.
Voor velden onder de 40 hectaren mag je bijvoorbeeld alleen konijnen bestrijden met een fret en kooitjes. dus zonder geweer.
Arend,
Dank voor je heldere uitleg. Resteert de vraag welke regels er voor (de bestrijding van schadeveroorzakende) huiskatten (zullen gaan) gelden, die op velden onder de 40 hectare buiten de bebouwde kom of in tuinen, parken en plantsoenen binnen de bebouwde kom worden aangetroffen.
Titel: Huiskatten
Bericht door: wimtegels op mei 27, 2008, 11:06:08 AM
Binnen de bebouwde kom is inderdaad een probleem.

Buiten de beboude kom bestaat het probleem alleen op wegen en paden als ze geen deel uitmaken van van een voor de uitoefening van de jacht bestemd of geschikt terrein.


Titel: Huiskatten
Bericht door: arend op mei 27, 2008, 11:07:19 AM
buiten de bebouwde kom onder de 40 hectare(en ook boven) kunnen katten met de vangkooi gevangen worden. Dit is overigens al toegestaan in verschillende provincies.

binnen de bebouwde zal dit moeten gebeuren door bijvoorbeeld de gemeente / plaagdierbestrijding / dierenambulance.  
Titel: Huiskatten
Bericht door: g.j. keizer op mei 27, 2008, 11:17:24 AM
Citeerbuiten de bebouwde kom onder de 40 hectare(en ook boven) kunnen katten met de vangkooi gevangen worden. Dit is overigens al toegestaan in verschillende provincies.
binnen de bebouwde zal dit moeten gebeuren door bijvoorbeeld de gemeente / plaagdierbestrijding / dierenambulance.
Arend,
En wat gebeurt er met de gevangen huiskatten, worden ze afgemaakt of belanden ze (nadat ze gesteriliseerd of gecastreerd zijn) in afwachting van het vinden van een nieuw baasje in het dierenasiel ?
Titel: Huiskatten
Bericht door: wimtegels op mei 27, 2008, 11:18:16 AM
Inderdaad, als voor een gebied geen jachtakte is afgegeven is er geen jager bevoegd daar op te treden. In dat geval zullen de door Arend genoemde instanties meer in aanmerking komen.
Titel: Huiskatten
Bericht door: arend op mei 27, 2008, 11:32:33 AM
@g.j. Keizer

Dat is aan de betreffende persoon zelf te bepalen. Maar vaak worden huiskatten weer losgelaten.

ik werk zelf niet met vangkooien ik schiet ze uitsluitend(de verwilderde katten dan, de huiskatten ken en herken ik wel).

Maar ik weet wel van jagers die een niet verwilderde kat weer terug brengen naar de eigenaar met de opmerking waar de kat gevangen is. (meestal schrikken mensen hoever hun kat op strooptocht gaat).

Ik zou ze zelf in iedergeval de verwilderde niet naar de dierenbescherming brengen voor castratie of sterilisatie. zij zetten ze namelijk gelijk weer terug waar ze gevangen zijn. Aan die onzin werk ik niet mee....
Titel: Huiskatten
Bericht door: g.j. keizer op mei 27, 2008, 13:22:51 PM
CiteerDat is aan de betreffende persoon zelf te bepalen. Maar vaak worden huiskatten weer losgelaten. Ik zou ze zelf in ieder geval de verwilderde niet naar de dierenbescherming brengen voor castratie of sterilisatie. zij zetten ze namelijk gelijk weer terug waar ze gevangen zijn.
Arend,
Zijn er dan geen aanpassingen aan de ff-wet nodig om een einde aan dergelijke praktijken te kunnen maken, casu quo die wettelijk te verbieden ? Anders blijft het toch dweilen met de kraan open.
Titel: Huiskatten
Bericht door: arend op mei 27, 2008, 14:18:07 PM
Een begin is kattenbelasting + verplicht dragen van een halsband(liefst reflecterend). iedere kat zonder halsband word verwijderd uit de natuur.

Je kunt wel proberen om mensen te controleren op het los laten lopen van katten en bekeuren maar ik zie dit de politie niet doen. En de politiek gaat zich hier niet aan branden.  

Jagers pachten jacht van boeren en andere landeigenaren die vaak in het bezit zijn van katten. Dat huiskatten daarom losgelaten worden kun je de jager niet kwalijk nemen.

Een ff-wets verandering is denk ik niet nodig, de provicie heeft genoeg mogelijkheden om jagers toestemming te geven katten te bestrijden. maar het blijft altijd een moeilijk voor velen emotioneel onderwerp.

Ik kan je wel vertellen dat ik meer katten dan vossen schiet. Er word alleen niet of weinig over gepraat. Ik vraag me dan ook af of jullie wel een goed beeld krijgen over dit probleem en hoe dit word aangepakt(mijn mening).    
Titel: Huiskatten
Bericht door: wimtegels op mei 27, 2008, 14:25:59 PM
CiteerIk kan je wel vertellen dat ik meer katten dan vossen schiet. Er word alleen niet of weinig over gepraat. Ik vraag me dan ook af of jullie wel een goed beeld krijgen over dit probleem en hoe dit word aangepakt(mijn mening).
Ik denk dat de meesten van ons, mij inclusief, in ieder geval nog geen goed idee hebben van aard en omvang van het probleem en de mogelijkheden om er iets aan te doen.
Je vraagt je af of we een goed beeld van het probleem krijgen? Ik hoop in ieder geval dat we dat krijgen. Discussies als deze kunnen helpen.

Ik denk dat de flora en faunawet slechts en van de mogelijke instrumenten is.

En een zo duidelijk mogelijk onderscheid tussen gehouden en verwilderde katten. Een halsband of penning zou een mogelijkheid zijn. De chip ook, maar je ziet niet op afstand of een kat gechipt is.

Heb jij, als jager, het idee dat je voldoende kunt doen aan het probleem in jou jacht Arend?

Zo nee, wat vind je de belangrijkste knelpunten
Titel: Huiskatten
Bericht door: arend op mei 27, 2008, 14:42:09 PM
Ja en nee ik kan een heel eind komen en de stand redelijk reduceren. toch moet ik ook met lede ogen aanzien dat de echte huiskatten een groot probleem zijn. en omdat ik graag mijn jacht wil behouden kan ik hier verder niks mee.

gelukkig zijn er nog boeren die hun ex-huiskatten aanwijzen dat die verwilderd zijn maar er blijven veel katten in het veld lopen.

ik zit ook in een zogenaamd lichtbak team en de hoeveelheid katten die we tijdens het lichtbakken op de vos zien is schrikbarend hoog.

op een droge avond (huiskatten blijven met regen binnen valt ons op) zien we gemiddeld 4-6 vossen, 6 "marterachtigen"(steen boom bunzing) en een 40 tot 50 katten. maar tijdens het lichtbakken mogen er uitsluitend vossen geschoten worden( en dit word door de lichtbakteams streng nageleeft anders kun je gelijk ophouden met je team)

Met meer katten dan vossen schieten bedoel ik dan ook in mijn eigen veld en niet tijdens het lichtbakken want dit beslaat vele jachtvelden.  
Titel: Huiskatten
Bericht door: wimtegels op mei 27, 2008, 14:47:19 PM
Verhouding vos+marterachtigen/kat dus ongeveer 10/40

Schrikbarende verhouding!

Is er een significant verschil in deze verhoudingen in relatie tot afstand van bebouwing?

Ik bedoel bijvoorbeeld: binnen 1 km 5/45
Groter dan 3 km 30/20 of zoiets?
Titel: Huiskatten
Bericht door: arend op mei 27, 2008, 14:49:40 PM
moeilijk te zeggen er is overal bebouwing door het lichtbak veld heen. we zien ze eigenlijk overal.

ik weet van mijn eigen veld dat een huiskat 1,5 tot 2 kilometer zo van het huis weg is.  
Titel: Huiskatten
Bericht door: g.j. keizer op mei 27, 2008, 17:01:56 PM
Citeertoch moet ik ook met lede ogen aanzien dat de echte huiskatten een groot probleem zijn. ik zit ook in een zogenaamd lichtbak team en de hoeveelheid katten die we tijdens het lichtbakken op de vos zien is schrikbarend hoog.
op een droge avond zien we gemiddeld 4-6 vossen, 6 "marterachtigen"(steen boom bunzing) en een 40 tot 50 katten. Met meer katten dan vossen schieten bedoel ik dan ook in mijn eigen veld
Arend,
Dan zal je het met mijn eerdere bewering eens zijn, dat predatie door huiskatten veel meer schade veroorzaakt dan door vossen (en kleine zoogdieren en/of bij daglicht jagende vogels) wordt aangericht en dat de door de mens geïntroduceerde huiskat een belangrijke, zo niet de belangrijkste voedselconcurrent is (geworden) voor van dezelfde prooidieren afhankelijke inheemse predatoren en aaseters.
Titel: Huiskatten
Bericht door: arend op mei 27, 2008, 17:21:28 PM
@g.j. Keizer

IK heb het voorbeeld gegeven van de 40 tot 50 katten ten opzichte van de vos en marterachtigen.
Dit is een indicatie over de hoeveelheid katten die er lopen. Ik ben er vrijwel zeker van dat we aan het aantal katten kunnen zien hoeveel er ook echt lopen.

Maar het aantal vossen die we waarnemen geeft denk ik een veel slechter beeld over het aantal vossen die er ook daadwerkelijk lopen. hetzelfde geld voor marters. Deze dieren zijn veel schuwer en soms zie je heel kort ogen oplichten maar te kort om het dier aantespreken(jachttaal voor vaststellen welk dier het is en/of geslacht). deze tellen we dan ook niet mee.

Katten zitten vaak vlak aan de weg en blijven gewoon zitten. ze blijven veruit in de meerderheid.

Maar inderdaad ben ik het met je eens dat de kat een zeer grote invloed heeft op de prooidieren van overige roofdieren.

Ik heb met het lichtbakken op 1 (+/- 3 hectare) weiland een keer 3 volwassen vossen op struin tocht gezien. ze gingen van nest naar nest. Voor weidevogels en bodembroeders blijft een hoge vossen stand ook niet best.  
Titel: Huiskatten
Bericht door: tekenaar op mei 27, 2008, 21:29:45 PM
een paar kanttekeningen:

kattenliefhebbers zijn niet gecharmeerd van halsbandjes en dat is daardoor een veel moeilijker door te voeren maatregel dan chippen. De reden is dat halsbandjes echt precies goed moeten zitten om geen problemen te veroorzaken. Te los betekend dat de kat er een poot achter steekt. Te strak is ook niet goed. Ik ken het verhaal van zichzelf-aan-halsbandjes-ophangende katten, maar heb hiervoor geen bewijs gezien.

Ja, een kat jaagt ook met een volle buik. Dus ja, huiskatten die bijgevoerd worden vangen en doden allerlij prooien. Maar of ze even fanatiek jagen als een hongerige kat betwijfel ik. Het aantal katten is hierdoor lastig om te rekenen naar de impact op prooidieren. Mischien vangen 10 bijgevoerde katten wel minder dan 1 vos?

Ik ben overigens benieuwd naar de methode die jullie gebruiken om verwilderd van "gehouden" te onderscheiden. Ik heb jarenlang een ongecastreerde kater gehad. Ik heb een ernstig vermoeden dat deze niet van "verwilderd" te onderscheiden was, ondanks dat hij regelmatig bij ons binnenshuis kwam en voor ons goed hanteerbaar was. Naar vreemden was hij zeer schuw en hij had -zoals normaal voor ongecastreerde katers- een forse homerange (in de orde van kilometers). Ook had hij een behoorlijke afmeting, in z'n beste dagen woog hij dik over de 8 kilo. Door mijn ervaring met katten denk ik dat "gehouden" en "verwilderd" een erg sbjectief verschil is en meestal niet met zekerheid kan worden vastgesteld. Voor het effect op de natuur (ik zie geen schatting van de grote van dat effect, alleen dat het "heel erg verschrikkelijk" is!) doet dat er ook niet zoveel toe. Voor de eigenaren van de "verwilderde" geschoten katten wel.

Ter info: momenteel heb ik twee gesteriliseerde poezen, waarvan 1 regelmatig de bosrand in loopt maar toch geen erg grote homerange heeft (mischien 500 meter?), maar dat komt doordat andere katten een territorium in de buurt hebben. Ik ben erg blij dat ze knaagdieren vangen in dit jaar met een zeer grote muizenstand (in mijn omgeving met name grote bosmuis, woelrat en veldmuis) en  neem op de koop toe dat ze ook andere prooien vangen (vogels, hazelwormen). Sommige katten zijn 's zomers deels insectivoor, daar hoor je verder niemand over? Een van mijn vorige katten at met name veel sprinkhanen.

Maar ik denk dat het im mijn woonomgeving wel een ander verhaal is als in Nederland - de bevolkingsdichtheid -en daarmee het aantal katten - is hier immers lager (al heeft 1 landelijke boerderij gemiddeld meer katten dan 1 stadswoning!). 's nachts zie ik ook meer katten dan vossen/marterachtigen (in he licht van de koplampen van de auto) maar ik denk dat dat deels komt doordat wegen per definitie meer door de bebouwde kom dan door de natuur gaan. En rond middernacht zie ik weer meer vossen dan katten ... in de dorpen!
Titel: Huiskatten
Bericht door: vuurvlinder op mei 27, 2008, 21:42:52 PM
Citeereen paar kanttekeningen:

kattenliefhebbers zijn niet gecharmeerd van halsbandjes en dat is daardoor een veel moeilijker door te voeren maatregel dan chippen. De reden is dat halsbandjes echt precies goed moeten zitten om geen problemen te veroorzaken. Te los betekend dat de kat er een poot achter steekt. Te strak is ook niet goed. Ik ken het verhaal van zichzelf-aan-halsbandjes-ophangende katten, maar heb hiervoor geen bewijs gezien.

Dat verhaal van die halsbandjes had ik ook al genoemd.
Titel: Huiskatten
Bericht door: g.j. keizer op mei 27, 2008, 23:08:52 PM
Citeer1. ... een kat jaagt ook met een volle buik ... huiskatten die bijgevoerd worden vangen en doden allerlei prooien. Maar of ze even fanatiek jagen als een hongerige kat betwijfel ik.
2. Sommige katten zijn 's zomers deels insectivoor, daar hoor je verder niemand over? Een van mijn vorige katten at met name veel sprinkhanen.
3. ... en hij had -zoals normaal voor ongecastreerde katers- een forse homerange (in de orde van kilometers). ... twee gesteriliseerde poezen, waarvan 1 regelmatig de bosrand in loopt maar toch geen erg grote homerange heeft (misschien 500 meter?), maar dat komt doordat andere katten een territorium in de buurt hebben.
Paul,
1. Verzadigde huiskatten jagen instinctief, ze "trainen" om hun skills (voor slechtere tijden) op peil te houden, niet omdat ze honger hebben : ze gaan enkel "for the kill" en doden nauwelijks minder prooien dan een hongerige verwilderde huiskat nodig heeft om te overleven.
2. Ik had eerder al aangegeven, dat huiskatten vaak insecten doden, ik heb ze naast sprinkhanen, krekels en ander klein kruipend spul ook regelmatig langpootmuggen, waterjuffers, libellen en dagvlinders zien vangen, die ze met één poot uit de lucht slaan of tussen de voorpoten verpulveren. Dezelfde één-poot-methode gebruiken ze bijvoorbeeld ook om vanaf een duiker vissen uit het water op de kant te slaan.
3. Ik herinner me een documentaire van een Engelse etholoog, die een aantal half verwilderde boerderijkatten jarenlang met peilzenders heeft gevolgd en hun gedrag heeft onderzocht. De poezen hadden elk een eigen scherp begrensd territorium, dat afhankelijk van de plaats in de hiërarchie kleiner of groter was. Niet verwante poezen kwamen niet "bij elkaar over de vloer", zussen en volle nichten wel, zij vertoonden zelfs gemeenschappelijke zorg voor de kittens, als een van beiden katten op dat moment geen jongen had (identieke of gedeeltelijk overlappende genenpool). Een kater bezette of bezat een zwerfterritorium, dat afhankelijk van zijn rangorde in de katerdominantiehiërarchie, enkele of een zes- tot maximaal tiental gefixeerde territoria van poezen overlapte, dat hij tegen invasies en overnamepogingen van andere katers verdedigde door de grenzen met feromonen te markeren, die hij bij "territorial pissings" en in krabsporen op bomen en paaltjes achterliet, waarbij de kater, die het hoogste reikte, oftewel die de langste "reach" had, het meest gevreesd werd in vechtpartijen met andere katers en de hoogste plaats in de rangorde innam. De kater had daarbij binnen zijn zwerfterritorium "first pick of spot, of food and of sex", wat wil zeggen, dat hij bepaalde op welk territorium van welke poes hij zich op welk moment bevond, recht had op door haar verzameld voedsel en bepaalde met welke poes hij wanneer paarde. Daarnaast reguleerde de kater, die "(over)zicht had" op/over de dichtheid van prooidieren binnen zijn zwerfterritorium, soms achteraf de aanwas van zijn nageslacht door infanticide, waarbij hij de zwakste jongen als eerste doodbeet tot de populatie binnen door het voedselaanbod bepaalde grenzen was gebracht.
Titel: Huiskatten
Bericht door: arend op mei 28, 2008, 12:39:03 PM
1. als kattenliefhebbers het niet zo hebben op bandjes dan hebben ze pech.

Als je in een gebied woont waar weidevogels en bodembroeders bedreigd worden. dan vind ik dat je je kat binnen moet houden. Er moet in iedergeval een bewustwording komen over het loslaten van je kat. Een huiskat is zoals de naam al zegt een HUISkat. Neem je verantwoordelijkheid daar dan ook voor.

Een "ophokplicht" voor bijvoorbeeld 1 maand per jaar voor huiskatten zou niet gek zijn.  

2. of katten nu wel of niet meer of minder dan een vos vreten vind ik minder intressant als de verontrusting die katten 24 uur per dag in het veld geven. ze zijn niet schuw en lopen altijd en overal. Alle dieren reageren erop en verlaten hun nesten na regelmatige verstoring.

3. Het verschil tussen verwilderd en onverwilderd is moeilijk maar de volgende methoden zijn te gebruiken.
  - veldkennis. Ik ben bijvoorbeeld veel in het veld en hou alle katten in de gaten en vraag ook bij boeren na van wie welke kat is. Meestal krijg je te horen"die witte wel die zwarte met witte stip op de neus is van de buren en die roodbonte met geknikte staart is een oude van mij."
  - katten die extreem schuw. grof in het haar. onder de teken. meestal hele dikke staart. leer je vanzelf kennen in je veld.

Voornamelijk is het gewoon veel kennis en rondkijken in het veld.
Titel: Huiskatten
Bericht door: wimtegels op mei 28, 2008, 12:41:58 PM
Ik denk dat het heel eenvoudig moet zijn. Een kat die niet geregistreerd en aan en eigenaar te koppelen is wordt als verwilderde kat beschouwd.

Bij schade, ook schade aan de natuur, is de eigenaar aansprakelijk.

Katten die herhaaldelijk uit natuurgebieden gevist moeten worden wacht hetzelfde lot als de pitbul....
Titel: Huiskatten
Bericht door: g.j. keizer op mei 28, 2008, 13:21:56 PM
Citeerof katten nu wel of niet meer of minder dan een vos vreten vind ik minder intressant als de verontrusting die katten 24 uur per dag in het veld geven. ze zijn niet schuw en lopen altijd en overal. Alle dieren reageren erop en verlaten hun nesten na regelmatige verstoring.
Arend,
Interessant of niet, het zal zeker een rol spelen bij het motiveren van politici en hun achterban om maatregelen tegen de toppredator onder de kleine zoogdieren en roofvogels, de huiskat, te nemen, om verplichte registratie ingevoerd te krijgen, om (net als bij de vos) afschot te legitimeren en om de eigenaar op de aangerichte schade aan te kunnen spreken.
En wat de verontrusting betreft zijn we het eens. Over en boven mijn vogelrijke wilde tuin in de Eifel vliegen, bidden en zweven regelmatig roofvogels, waarop de aanwezige zangvogels nauwelijks reageren. Meestal klinkt een enkele alarmroep, waarop de vogels enige tijd alert blijven zonder hun plek te verlaten of in dekking te gaan. Zelfs toen een havik in de tuin een koolmees had geslagen en een uur lang zittend op een stapelmuur bezig bleef met plukken en eten, keerden de verstoorde vogels na korte tijd terug om rustig verder naar eten te zoeken, terwijl de havik zijn nek haast verdraaide, omdat hij ondanks zijn vangst overvliegende vogels bleef volgen. Wanneer een van de drie buurtkatten even in de tuin verschijnt, wordt er luid en door meerdere vogels alarm geslagen, waarop alle vogels vluchten en meestal geruime tijd wegblijven.
Titel: Huiskatten
Bericht door: arend op mei 28, 2008, 15:06:14 PM
Als je echt naar de politici toe een geluid wil geven dan moet de alle betrokken groepen is een keer gezamelijk een standpunt uitdragen. ongeacht hun zieltjeswinbeleid.

Alle natuurbeheer organisaties hebben contact met jagers over dit onderwerp en laten katten schieten. maar naar buiten toe word hier niet over gecommuniceerd vanwege hun leden die wel eens zouden kunnen opzeggen.

Titel: Huiskatten
Bericht door: g.j. keizer op mei 28, 2008, 16:28:11 PM
Citeer... maar naar buiten toe wordt hier niet over gecommuniceerd vanwege hun leden die wel eens zouden kunnen opzeggen.
En datzelfde zal tevens, of mogelijk nog sterker voor landelijke en lokale politieke partijen gelden, die vrezen, dat ze hun leden en de gunst van de kiezer zullen verliezen.
Titel: Huiskatten
Bericht door: wimtegels op juni 12, 2008, 22:13:09 PM
Omdat er een reacties meer komen ga ik er vanuit dat we geen brief gaan sturen naar de politieke partijen in deze zaak?

Als er binnen een week geen reacties meer komen ga ik er vanuit dat het niet door gaat.
Titel: Huiskatten
Bericht door: grutto op juni 13, 2008, 19:03:21 PM
En de problematiek in het verlengde van de FF wet provinciaal aankaarten.

De belangrijkste aanspreekpunten zijn de verantwoordelijke gedeputeerde en de Faunabeheer Eenheid waar elke vierkante meter grond in is vertegenwoordigd.

Beginnen met de brand te blussen waar het echt nodig is. Dit moet buiten de bebouwde kom zijn. Meeste rodelijst soorten zitten daar natuurlijk ook.

Welke katten zijn daar het grootste probleem: 1e van de boeren 2e van de burgers die buiten een huisje hebben gekocht. De boeren staan denk ik nummer 1. Voeren niets op een beetje melk na. Weten niet eens hoeveel beesten ze hebben !

Dramatisch dat Arend tijdens zijn vossen jacht een vos wil schieten voor bescherming van de weidevogels. Voor weidevogel nesten ontvangen de boeren dik geld ( gun ik ze !!!)  Arend gaat dus achter een dier aan wat eigenlijk best een plaats in onze natuur verdiend( Vos). Deze moet echter dood!!  Terwijl hij vele vele katten ziet die volgens mij redelijk precieze inschatting in een erg hoog percentage van boeren zijn gewoon rond lopen dat is de wereld op zn kop !  

Aanpak zo dicht mogelijk bij de bron ! Provincie en FBE en agrarische natuurverenigingen en LTO.  Dit zijn de clubs waar je meters kan maken.

De verwilderde kat opnemen in het faunabeheerplan !!  extra clausule er in voor Arend ( en andere Arenden) dat schadebestrijding ook kan in gebieden kleiner dan 40 ha. Dan kan hij ook 100 % uit de voeten en klaar.



Een vervolg actie kan in de bebouwdekom natuurlijk.


Groet,

Grutto
Titel: Huiskatten
Bericht door: wimtegels op juli 02, 2008, 00:55:14 AM
Via onderstaande link de antwoorden van de minister op vragen over het probleem van de zwerfkatten.

http://www.minlnv.nl/portal/page?_pageid=1...p_file_id=28902 (http://www.minlnv.nl/portal/page?_pageid=116,1640321&_dad=portal&_schema=PORTAL&p_file_id=28902)
Titel: Huiskatten
Bericht door: wimtegels op juli 02, 2008, 00:59:53 AM
Uit de brief van de minister:

Het is aan gemeenten om het regionale zwerfkattenprobleem in samenspraak met de Dierenbescherming en eventuele andere organisaties aan te pakken. Het ministerie van LNV heeft aan de Landelijke Dierenbescherming tot en met 1 maart 2010 een ontheffing ex artikel 75 van de Flora- en faunawet van het verbod van artikel 14 lid 1 van de Flora- en faunawet verleend, zodat verwilderde katten gevangen mogen worden. Na het onvruchtbaar maken, mogen de katten onder bepaalde voorwaarden in bepaalde nader omschreven gebieden uitgezet worden (de zogenaamde "Trap, Neuter and Return-methode")

Onvruchtbare zwerfkatten mogen problemen veroorzaken....

Eerst met overheidsgeld castrereren of steriliseren, daarna afknallen..... :whistle:

Typisch Nederland :gap:  :gap:  :gap:
Titel: Huiskatten
Bericht door: logico op juli 02, 2008, 08:19:24 AM
CiteerEn de problematiek in het verlengde van de FF wet provinciaal aankaarten.

De belangrijkste aanspreekpunten zijn de verantwoordelijke gedeputeerde en de Faunabeheer Eenheid waar elke vierkante meter grond in is vertegenwoordigd.

Beginnen met de brand te blussen waar het echt nodig is. Dit moet buiten de bebouwde kom zijn. Meeste rodelijst soorten zitten daar natuurlijk ook.

Welke katten zijn daar het grootste probleem: 1e van de boeren 2e van de burgers die buiten een huisje hebben gekocht. De boeren staan denk ik nummer 1. Voeren niets op een beetje melk na. Weten niet eens hoeveel beesten ze hebben !

Dramatisch dat Arend tijdens zijn vossen jacht een vos wil schieten voor bescherming van de weidevogels. Voor weidevogel nesten ontvangen de boeren dik geld ( gun ik ze !!!)  Arend gaat dus achter een dier aan wat eigenlijk best een plaats in onze natuur verdiend( Vos). Deze moet echter dood!!  Terwijl hij vele vele katten ziet die volgens mij redelijk precieze inschatting in een erg hoog percentage van boeren zijn gewoon rond lopen dat is de wereld op zn kop !  

Aanpak zo dicht mogelijk bij de bron ! Provincie en FBE en agrarische natuurverenigingen en LTO.  Dit zijn de clubs waar je meters kan maken.

De verwilderde kat opnemen in het faunabeheerplan !!  extra clausule er in voor Arend ( en andere Arenden) dat schadebestrijding ook kan in gebieden kleiner dan 40 ha. Dan kan hij ook 100 % uit de voeten en klaar.



Een vervolg actie kan in de bebouwdekom natuurlijk.


Groet,

Grutto
Je stelt nu dat mensen, jagers zoals Arend de vos niet zien als een dier wat een plaats in de natuur verdient.

Je vergeet dat het hoogstwaarschijnlijk niet de enige vos is die in het gebied rond loopt. Alsof Arend de laatste vos dood schiet.

Dat er aan de katten dan niks gedaan KAN worden is gewoon erg moeilijk als het katten van boeren of in en omwonenden zijn. Kost vaak te veel geld om te casteren of sterriliseren, volgens de eigenaren.. Enz enz enz.
Dus dit is ook voor arend miss een brobleem om het aan te pakken?

Verder ben ik het helemaal met je eens! :)
Titel: Huiskatten
Bericht door: grutto op juli 02, 2008, 09:46:13 AM
Citeer

Grutto
Je stelt nu dat mensen, jagers zoals Arend de vos niet zien als een dier wat een plaats in de natuur verdient.

Je vergeet dat het hoogstwaarschijnlijk niet de enige vos is die in het gebied rond loopt. Alsof Arend de laatste vos dood schiet.

[/quote]
Nou ik probeer te zeggen dat de vos een plek in de natuur hoort te hebben. Zie zin : " eigenlijk best een plaats in onze natuur verdiend( Vos)"

Echter afhankelijk van de inhoud van het faunabeheerplan zou het kunnen zijn dat er in bepaalde gebieden een nihil stand wordt gevraagd. Arend(=lees jagers) zullen/moeten inhoud geven aan dat plan. Dus in een gebied met een nihil stand elke vos schieten en in andere gebieden wellicht helemaal niet.
Dus de jagers mogen alleen maar uitvoeren !!!!!!!!!!!

Groet,

Grutto
Titel: Huiskatten
Bericht door: grutto op juli 02, 2008, 10:41:28 AM
CiteerUit de brief van de minister:

Het is aan gemeenten om het regionale zwerfkattenprobleem in samenspraak met de Dierenbescherming en eventuele andere organisaties aan te pakken. Het ministerie van LNV heeft aan de Landelijke Dierenbescherming tot en met 1 maart 2010 een ontheffing ex artikel 75 van de Flora- en faunawet van het verbod van artikel 14 lid 1 van de Flora- en faunawet verleend, zodat verwilderde katten gevangen mogen worden. Na het onvruchtbaar maken, mogen de katten onder bepaalde voorwaarden in bepaalde nader omschreven gebieden uitgezet worden (de zogenaamde "Trap, Neuter and Return-methode"

Onvruchtbare zwerfkaaten mogen problemen veroorzaken....

Eerst met overheidsgeld castrereren of steriliseren, daarna afknallen..... :whistle:

Typisch Nederland :gap:  :gap:  :gap:
Ik verwacht dat de aangewezen gebieden alleen maar puur stedelijke gebieden zijn.

Dan blijft het natuurlijk nog waanzin maar de schade is dan tenminste niet in de buitengebieden.


Groet,

Grutto
Titel: Huiskatten
Bericht door: logico op juli 02, 2008, 11:56:04 AM
Citeer
Citaat van: logico,Jul 2 2008, 07:19 AM

Grutto
Je stelt nu dat mensen, jagers zoals Arend de vos niet zien als een dier wat een plaats in de natuur verdient.

Je vergeet dat het hoogstwaarschijnlijk niet de enige vos is die in het gebied rond loopt. Alsof Arend de laatste vos dood schiet.

Nou ik probeer te zeggen dat de vos een plek in de natuur hoort te hebben. Zie zin : " eigenlijk best een plaats in onze natuur verdiend( Vos)"

Echter afhankelijk van de inhoud van het faunabeheerplan zou het kunnen zijn dat er in bepaalde gebieden een nihil stand wordt gevraagd. Arend(=lees jagers) zullen/moeten inhoud geven aan dat plan. Dus in een gebied met een nihil stand elke vos schieten en in andere gebieden wellicht helemaal niet.
Dus de jagers mogen alleen maar uitvoeren !!!!!!!!!!!

Groet,

Grutto [/quote]
Dat werkt natuurlijk niet.. Dat weet ik, als jager/wildbeheerder uit ervaring.
Een vos totaal uitroeien in een gebied is natuurlijk geen goed natuurbeheer/wildbeheer.

En.. Dat werkt ook helemaal niet want in omringende gebieden zitten ook vossen. Denk je dat die vossen netjes buiten de grensen van het gebied blijven? Nou, niet dus. Juist niet dus want in dat gebied zal de wildstand toenemen en dat trekt nou juist meer vossen aan.

Dan komen we weer bij het "uitroeien", elke vos schieten.. Dus elke vos schieten die een stap over de grens zet of elke vos schieten die je ziet?

Nu praat je jezelf tegen.. Want elke vos verdient toch een plaats in de natuur? Ook daar dus. Net als ieder ander dier wat in nederland leeft.

Er zou onderzoek gedaan moeten worden naar populatiebeheer bij vossen in nederland. Als dit populatiebeheer tot een goed resultaat wil komen dan zal bijna iedere terreinbeheerder/eigenaar (lees sbb/natuurmonumenten enz enz enz) daaraan mee moeten werken. Anders heeft het geen enkele zin en blijft het dweilen met de kraan los.

Het is een oneindige discussie.
Titel: Huiskatten
Bericht door: grutto op juli 02, 2008, 12:41:30 PM
Citeer
Citaat van: grutto,Jul 2 2008, 08:46 AM
Citaat van: logico,Jul 2 2008, 07:19 AM

Grutto
Je stelt nu dat mensen, jagers zoals Arend de vos niet zien als een dier wat een plaats in de natuur verdient.

Je vergeet dat het hoogstwaarschijnlijk niet de enige vos is die in het gebied rond loopt. Alsof Arend de laatste vos dood schiet.

Nou ik probeer te zeggen dat de vos een plek in de natuur hoort te hebben. Zie zin : " eigenlijk best een plaats in onze natuur verdiend( Vos)"

Echter afhankelijk van de inhoud van het faunabeheerplan zou het kunnen zijn dat er in bepaalde gebieden een nihil stand wordt gevraagd. Arend(=lees jagers) zullen/moeten inhoud geven aan dat plan. Dus in een gebied met een nihil stand elke vos schieten en in andere gebieden wellicht helemaal niet.
Dus de jagers mogen alleen maar uitvoeren !!!!!!!!!!!

Groet,

Grutto
Dat werkt natuurlijk niet.. Dat weet ik, als jager/wildbeheerder uit ervaring.
Een vos totaal uitroeien in een gebied is natuurlijk geen goed natuurbeheer/wildbeheer.

En.. Dat werkt ook helemaal niet want in omringende gebieden zitten ook vossen. Denk je dat die vossen netjes buiten de grensen van het gebied blijven? Nou, niet dus. Juist niet dus want in dat gebied zal de wildstand toenemen en dat trekt nou juist meer vossen aan.

Dan komen we weer bij het "uitroeien", elke vos schieten.. Dus elke vos schieten die een stap over de grens zet of elke vos schieten die je ziet?

Nu praat je jezelf tegen.. Want elke vos verdient toch een plaats in de natuur? Ook daar dus. Net als ieder ander dier wat in nederland leeft.

Er zou onderzoek gedaan moeten worden naar populatiebeheer bij vossen in nederland. Als dit populatiebeheer tot een goed resultaat wil komen dan zal bijna iedere terreinbeheerder/eigenaar (lees sbb/natuurmonumenten enz enz enz) daaraan mee moeten werken. Anders heeft het geen enkele zin en blijft het dweilen met de kraan los.

Het is een oneindige discussie. [/quote]

Nee dit is geen oneindige discussie want je roep dingen die beslist onjuist zijn.

Vossenbeheer is vastgelegd in het faunabeheerplan. Dit plan heeft draagvlak en is gemaakt door die instanties die met natuurbescherming bezig zijn in een provincie.
Tevens is een plan politiek goed gekeurd. Breder draagvlak kan je je niet voorstellen.

Als voorbeeld het plan van Noord-Holland. Daar zijn bepaalde gebieden waar geen vossenbeheer is en er zijn gebieden waar een Nihilstand gewenst is.

Een Nihilstand betekend dat het streven moet zijn dat er eigenlijk geen vossen moeten zitten en natuurlijk weet een ieder dat er toch nog wel eens een rond zal lopen.

Is dan het voortbestaan van de vos in gevaar ?  Nee natuurlijk niet want in veel gebieden in de provincie zitten ze vol op !

Tevens gebruik je het argument dat lege gebieden juist vossen aantrekken en dat dat juist daarom geen zin heeft vossen te schieten. Je vrienden van de Faunabescherming roepen deze argumenten ook altijd echter niet een professionele organisatie neemt deze theorie van ze over.

Groet,

Grutto




Titel: Huiskatten
Bericht door: logico op juli 02, 2008, 12:51:19 PM
Ik roep onwaarheden.. helemaal niet.. Misschien moet je beter lezen of moet ik het beter formuleren.

Ik zeg helemaal niet dat het geen zin heeft om vossen te schieten. Ik zeg dat het geen zin heeft om het aan te pakken zoals jij het benoemd. Ik ben zelf jager en schiet ook vossen dus dat het helemaal geen zin heeft zou ik nooit zeggen. Ik reageer alleen op iets wat jij daar zegt en op zo'n manier werkt het gewoon niet als je het mij vraagt.

Helemaal niks doen is niet goed.. Maar een gebied helemaal uitroeien wat vossen betreft is ook niet goed en werkt gewoon niet. Daarom moet er een gedegen beheersplan zijn zodat er populatiebeheer toegepast kan worden. En niet in 1 enkel gebied, zoals jij dat zegt, maar in heel nederland. Nederland moet 1 lijn trekken.

Kom jij maar even in drenthe een beheersplan voor vossen aanwijzen dan en laat mij die dan zien. Die is er helemaal niet. Hier in ieder geval niet.

Met een beheersplan/populatiebeheer bedoel ik een soort van plan om de stand te beheren net zoals het met reeen gebeurd. En die is hier helemaal niet.
Iedere jager doet zelf wat hem goed dunkt. En dat is prima maar het is nog veel te onduidelijk hoeveel vossen er precies rond lopen en zolang dit niet gerapporteerd wordt (zoals dit met reeen WEL gebeurd) kun je nooit een goed populatiebeheer uitvoeren.  En dan men moet samenwerken om tot een goed resultaat te komen.

Ook zeg ik NIET dat het voortbestaan van de vos in gevaar is of komt. Ik zeg juist het tegenovergestelde. Beter lezen dus.


En dan nog. Ik heb geen vrienden bij de faunabescherming.
Titel: Huiskatten
Bericht door: grutto op juli 02, 2008, 13:28:08 PM
CiteerIk roep onwaarheden.. helemaal niet.. Misschien moet je beter lezen of moet ik het beter formuleren.

Ik zeg helemaal niet dat het geen zin heeft om vossen te schieten. Ik zeg dat het geen zin heeft om het aan te pakken zoals jij het benoemd. Ik ben zelf jager en schiet ook vossen dus dat het helemaal geen zin heeft zou ik nooit zeggen. Ik reageer alleen op iets wat jij daar zegt en op zo'n manier werkt het gewoon niet als je het mij vraagt.

Helemaal niks doen is niet goed.. Maar een gebied helemaal uitroeien wat vossen betreft is ook niet goed en werkt gewoon niet. Daarom moet er een gedegen beheersplan zijn zodat er populatiebeheer toegepast kan worden. En niet in 1 enkel gebied, zoals jij dat zegt, maar in heel nederland. Nederland moet 1 lijn trekken.

Kom jij maar even in drenthe een beheersplan voor vossen aanwijzen dan en laat mij die dan zien. Die is er helemaal niet. Hier in ieder geval niet.

Met een beheersplan/populatiebeheer bedoel ik een soort van plan om de stand te beheren net zoals het met reeen gebeurd. En die is hier helemaal niet.
Iedere jager doet zelf wat hem goed dunkt. En dat is prima maar het is nog veel te onduidelijk hoeveel vossen er precies rond lopen en zolang dit niet gerapporteerd wordt (zoals dit met reeen WEL gebeurd) kun je nooit een goed populatiebeheer uitvoeren.  En dan men moet samenwerken om tot een goed resultaat te komen.

Ook zeg ik NIET dat het voortbestaan van de vos in gevaar is of komt. Ik zeg juist het tegenovergestelde. Beter lezen dus.


En dan nog. Ik heb geen vrienden bij de faunabescherming.
Nou de tijd dat een jager kan doen wat hij zelf wil is m.b.t. beheer en schadebestrijding per 01 04 2002 komen te vervallen.

Jagers dienen het faunabeheerplan in bepaalde gebieden uit te voeren. En met jager bedoel ik dan gewoon jagers maar ook opzichters van TBOs enz.

Mijn betoog was op basis van het plan van Noord-Holland het plan van Drenthe ken ik niet maar het moet we wel zijn anders kunnen er geen ontheffingen afgegeven worden.


Maar we hadden het over huiskatten !!!!!!!!!!!


Groet,

Grutto


 
Titel: Huiskatten
Bericht door: logico op juli 02, 2008, 18:29:41 PM
Daar ben ik het helemaal mee eens veldman.

PS: Sorry dat het onderwerp zo afweek van het werkelijke topic.

Titel: Huiskatten
Bericht door: grutto op juli 02, 2008, 21:33:55 PM
Dat verhaal van Veldman is in de praktijk niet uitvoerbaar. Die zwerfkatten/ verwilderde katten maar ook tamme poezen heb je niet zo maar aan een touwtje.

Dus dat vangen ed klinkt leuk maar is op de huidige aantallen niet uitvoerbaar.

Groet,
grutto
Titel: Huiskatten
Bericht door: logico op juli 02, 2008, 21:56:49 PM
Helemaal oneens...
Als dit volgens jou onuitvoerbaar is dan hoef je vossen al helemaal te te gaan bejagen/vangen en kun je je vorige verhalen schrappen.


Wat betreft katten is populatiebeheer makkelijker dan vossen. De katten in mijn veld hadden we dan ook zeer snel kort en die houden we ook kort.. In tegenstellig tot vossen die overal weg komen. Katten zijn makkelijker te bejagen/vangen.
Althans. Wat mij betreft wel.

Ik vraag me dan ook af hoe jij aan deze wijsheid komt grutto. Ben je zelf jager/wildbeheerder? Zelf wel eens aan populatiebeheer gedaan wat katten of vossen betreft?
Titel: Huiskatten
Bericht door: grutto op juli 03, 2008, 11:49:20 AM
CiteerHelemaal oneens...
Als dit volgens jou onuitvoerbaar is dan hoef je vossen al helemaal te te gaan bejagen/vangen en kun je je vorige verhalen schrappen.


Wat betreft katten is populatiebeheer makkelijker dan vossen. De katten in mijn veld hadden we dan ook zeer snel kort en die houden we ook kort.. In tegenstellig tot vossen die overal weg komen. Katten zijn makkelijker te bejagen/vangen.
Althans. Wat mij betreft wel.

Ik vraag me dan ook af hoe jij aan deze wijsheid komt grutto. Ben je zelf jager/wildbeheerder? Zelf wel eens aan populatiebeheer gedaan wat katten of vossen betreft?

Wat denk je van de tijds investering! Daar ga je met je vangkooi te veld met een stukje vis. Nu naar 1 of 2 dagen loopt er een poes in.
Nou die wil je dan enkele dagen vasthouden wat ook al niet praktisch is. enz enz

Vervolgens volgt er een communicatie traject naar de eventuele eigenaar.

Moet iets dergelijks uitgevoerd worden voor een dier dan is het zeker te doen maar er zijn veel plaatsen waar de problematiek van de verwilderde katten erg groot is.

Derhalve is e.e.a. niet praktisch.


Groet,

Grutto


PS vossenbeheer is heel anders (zo niet vertel). Deze worden altijd direct geschoten en of wanneer ze gevangen zijn dan dood gemaakt.
Titel: Huiskatten
Bericht door: wimtegels op juli 03, 2008, 14:43:08 PM
Hoe denken jullie dan over het vangen van katten, vervolgens steriel maken, en dan weer los laten??

Het moge duidelijk zijn dat het hier gaat om katten die geen eigenaar hebben of waarvan geen eigenaar te achterhalen is.

Moeten we dat ook gaan doen met andere dieren? Steriele ganzen los laten? :P





Titel: Huiskatten
Bericht door: grutto op juli 03, 2008, 15:00:48 PM
CiteerHoe denken jullie dan over het vangen van katten, vervolgens steriel maken, en dan weer los laten??

Het moge duidelijk zijn dat het hier gaat om katten die geen eigenaar hebben of waarvan geen eigenaar te achterhalen is.

Moeten we dat ook gaan doen met andere dieren? Steriele ganzen los laten? :P

Dat is natuurlijk een bijzonder slecht idee want je praat over een ontheffing van artikel 14 van de ff wet.

Wat ik las worden daar wel bepaalde gebieden voor aangewezen. Deze zinsnede moet uitkomst bieden verwacht ik-

Lol :  Kijk wijzen ze de maan aan dan zijn we klaar :) :)


Groet,

Grutto



Titel: Huiskatten
Bericht door: wimtegels op juli 03, 2008, 15:13:41 PM
Het aanwijzen van bepaalde gebieden lijkt me ook redelijk kolder. Als deze gebieden te vol worden volgt ook bij verwilderde katten dipersie.

Waarom het ene dier doden, als we deskundi zoals we zijn, vastgesteld hebben dat er te veel zijn. En het ndere steriliseren en vrijlaten.

Ik vind het kapitaalverslindend, onnozel en sentimenteel geneuzel!


Titel: Huiskatten
Bericht door: grutto op juli 03, 2008, 15:31:34 PM
CiteerHet aanwijzen van bepaalde gebieden lijkt me ook redelijk kolder. Als deze gebieden te vol worden volgt ook bij verwilderde katten dipersie.

Waarom het ene dier doden, als we deskundi zoals we zijn, vastgesteld hebben dat er te veel zijn. En het ndere steriliseren en vrijlaten.

Ik vind het kapitaalverslindend, onnozel en sentimenteel geneuzel!

In het kwadraat met je eens.

Dit zijn echt van de partij van de dieren achtige oplossingen.


Groet,

Grutto

Titel: Huiskatten
Bericht door: g.j. keizer op juli 03, 2008, 20:17:58 PM
CiteerIk roep onwaarheden.. helemaal niet.. Misschien moet je beter lezen of moet ik het beter formuleren. Beter lezen dus. En dan nog. Ik heb geen vrienden bij de faunabescherming.
Patrick,
Trek het je niet aan. Tjeerd zonder achternaam (= Grutto) verslijt iedereen, die zijn opvattingen over wild- en natuurbeheer niet deelt, voor een vriend van de Faunabescherming en/of een sympatisant of lid van de PvdD. En de Dierenbescherming deugt natuurlijk ook niet, die is qua "... kennis en kunde op "poezenboot" niveau blijven steken en heeft geen aansluiting met de natuur."
Titel: Huiskatten
Bericht door: grutto op juli 04, 2008, 10:37:25 AM
Citeer
CiteerWat denk je van de tijds investering! Daar ga je met je vangkooi te veld met een stukje vis. Nu naar 1 of 2 dagen loopt er een poes in.
Nou die wil je dan enkele dagen vasthouden wat ook al niet praktisch is. enz enz

Vervolgens volgt er een communicatie traject naar de eventuele eigenaar.

Moet iets dergelijks uitgevoerd worden voor een dier dan is het zeker te doen maar er zijn veel plaatsen waar de problematiek van de verwilderde katten erg groot is.

Derhalve is e.e.a. niet praktisch.
Je hebt op zich gelijk, Tjeerd, maar in dit geval zijn er veel organisaties die kunnen samenwerken: van Dierenbescherming (voor zover niet onder al te grote invloed van PvdD) tot WBE, en van KNNV-afdeling tot Staatsbosbeheer. Dat moet toch kunnen lukken zonder geneuzel.

Een jaar aandacht voor dit probleem (want dat is het echt) en je bent een stuk opgeschoten.

CiteerHoe denken jullie dan over het vangen van katten, vervolgens steriel maken, en dan weer los laten??
Kolder! Dan maar in de kattenopvang of afmaken.

('k Heb overigens zelf ook 2 katten en die gedragen zich gelukkig heel behoorlijk)
De dierenbescherming kan je vergeten die is op kennis en kunde op "poezenboot" niveau blijven steken en heeft geen aansluiting met de natuur. Je zou daar alleen maar last van hebben.
De terreinbeheerders zitten over het algemeen ook niet op dit soort klussen waar geen eind aan komt te wachten. Immers elke zomer (vakantietijd) heb je weer verse aanvoer en wat er gedurende het gehele jaar zo van de boerderijen weg loopt.

Gedragen je katten als je slaap zich ook behoorlijk ?

Groet,

Grutto

Titel: Huiskatten
Bericht door: wimtegels op augustus 03, 2008, 17:11:58 PM
Antwoorden van de minsiter van LNV op vragen over het afschieten van verwilderde katten vind je via onderstaande link:

http://www.minlnv.nl/portal/page?_pageid=1...p_file_id=29625 (http://www.minlnv.nl/portal/page?_pageid=116,1640321&_dad=portal&_schema=PORTAL&p_file_id=29625)
Titel: Huiskatten
Bericht door: g.j. keizer op september 03, 2008, 15:01:03 PM
CiteerEnkele cijfers : huiskatten doden jaarlijks 20 miljoen vogels, 45 miljoen kleine knaagdieren en 25 miljoen andere dieren, waaronder (beschermde) kikkers, padden, salamanders, hagedissen, vlinders en libellen (bron SOVON).
Recente cijfers uit Engeland, waar onderzoek heeft uitgewezen, dat 9 miljoen katten in 5 maanden tijd 92 miljoen prooien meebrachten, waarvan 57 miljoen zoogdieren, 27 miljoen vogels en 5 miljoen reptielen en amfibieën (Woods, M., R.A. McDonald & S. Harris. 2003. Predation of wildlife by domestic cats Felis catus in Great Britan. Mammal Review 33, 174-188). Voor de Nederlandse situatie zou men het totale aantal in 5 maanden gevangen dieren door 3 moeten delen.
Titel: Huiskatten
Bericht door: arend op september 03, 2008, 15:20:24 PM
Kleine update van een half jaar lichtbakken op de vos.

Waarnemingen (verdeelt over verschillende avonden dus dubbeltellingen goed mogelijk)
85 vossen
54 steenmarters
2 boommarters
1 bunzing
345 katten

de laatste paar maanden ging het aantal waarneming van de vossen omhoog waardoor de verhouding die ik eerder noemde veranderde.

arend  
Titel: Huiskatten
Bericht door: Freek Verkerk op september 03, 2008, 15:41:52 PM
CiteerKleine update van een half jaar lichtbakken op de vos.

Waarnemingen (verdeelt over verschillende avonden dus dubbeltellingen goed mogelijk)
85 vossen
54 steenmarters
2 boommarters
1 bunzing
345 katten

de laatste paar maanden ging het aantal waarneming van de vossen omhoog waardoor de verhouding die ik eerder noemde veranderde.

arend
Veel steenmarters !! waarschijnlijk heb je in een randstedelijke omgeving gemeten. Ik zie ook geen dassen, wezels etc.  
Titel: Huiskatten
Bericht door: arend op september 03, 2008, 17:28:16 PM
Ons lichtbak gebied is erg divers maar ik kan niet concluderen dat steenmarters zich extra veel bij steden ophouden. Wij zien ze overal. zowel open landbouw als ook in de bossen.

Dassen komen niet veel voor wij wij het veld hebben. Wezels heb ik inderdaad nooit gezien tijdens het lichtbakken.

arend
Titel: Huiskatten
Bericht door: Freek Verkerk op september 03, 2008, 21:52:34 PM
Ik verwacht huiskatten bij huizen en omdat je ook veel STEENmarters ziet dacht ik aan een omgeving met veel STEEN.

Geen ree, zwijn en wasbeer (nog).  
Titel: Huiskatten
Bericht door: birdshots.eu op september 04, 2008, 00:38:23 AM
Met grote interesse heb ik deze discussie doorgelezen waarbij ik stuitte op de volgende zin uit de conceptbrief zoals te lezen op pagina 1 van deze discussie:

"De eigenaar zou net als de bezitter van een hond belasting moeten betalen."

Gezien het niet iedere kat is toegestaan om de vrijheid van de buitenwereld te mogen smaken lijkt bovenstaande zin totaal niet van toepassing. Indien meningen hierover varieëren zou ik willen stellen dat het alleen maar van toepassing zou kunnen zijn op bezitters die het hun kat wel toestaan om buiten te te verblijven. Waarom zou er belasting betaald moeten worden voor een huisdier dat altijd  binnen verblijft ? dat zijn er nogal wat.

Een (roof)dier dat geen schade berokkent aan de natuur is naar mijn persoonlijke mening niet belastbaar, en dan nog...waar is de natuur geholpen met de eventueel opgelegde belastingsvorm zoals voorgesteld in deze brief ? Zorgt dat ervoor dat de katten minder vogels of andere prooien doden ? Wordt de door katten aangerichte schade minder wanneer het houden van katten éénmaal belastbaar is verworden ?

Het slaat de plank volledig mis mijns inziens. Ik kan het ermee eens zijn om alle katten verplicht te registreren en zonodig, indien sprake is van een kat die ook buiten vertoeft, verplicht van een halsbandje met belletje te voorzien maar ik kan geen (geldig) argument verzinnen die het 'belasten' van katten zou kunnen rechtvaardigen. Er zijn immers genoeg 'liefhebbers' die bijv. een flat bewonen en katten als huisdier houden. Daarbij beperkt het binnenhouden van katten zich niet slechts tot de flatbewoners maar maakt het een niet te onderschatten percentage van/onder de katteneigenaren uit.

Als ik bijv. refereer naar de motivatie achter de ingestelde 'hondenbelasting' vind ik 'vervuiling van straten en leef-omgevingen' als het gehanteerde uitgangpunt. Reken dat dat maar eens om naar katten, die voor een niet te onderschatten percentage van de totale stand, binnen worden gehouden.

Groeten, Ray
Titel: Huiskatten
Bericht door: vuurvlinder op september 04, 2008, 01:15:29 AM
CiteerMet grote interesse heb ik deze discussie doorgelezen waarbij ik stuitte op de volgende zin uit de conceptbrief zoals te lezen op pagina 1 van deze discussie:

"De eigenaar zou net als de bezitter van een hond belasting moeten betalen."

Gezien het niet iedere kat is toegestaan om de vrijheid van de buitenwereld te mogen smaken lijkt bovenstaande zin totaal niet van toepassing. Indien meningen hierover varieëren zou ik willen stellen dat het alleen maar van toepassing zou kunnen zijn op bezitters die het hun kat wel toestaan om buiten te te verblijven. Waarom zou er belasting betaald moeten worden voor een huisdier dat altijd  binnen verblijft ? dat zijn er nogal wat.

Helemaal mee eens, onze 3 katten (die ik overigens van straat geplukt had) komen de deur nooit uit.
Titel: Huiskatten
Bericht door: marijkehuysse op september 04, 2008, 09:32:33 AM
Citeer
CiteerEnkele cijfers : huiskatten doden jaarlijks 20 miljoen vogels, 45 miljoen kleine knaagdieren en 25 miljoen andere dieren, waaronder (beschermde) kikkers, padden, salamanders, hagedissen, vlinders en libellen (bron SOVON).
Recente cijfers uit Engeland, waar onderzoek heeft uitgewezen, dat 9 miljoen katten in 5 maanden tijd 92 miljoen prooien meebrachten, waarvan 57 miljoen zoogdieren, 27 miljoen vogels en 5 miljoen reptielen en amfibieën (Woods, M., R.A. McDonald & S. Harris. 2003. Predation of wildlife by domestic cats Felis catus in Great Britan. Mammal Review 33, 174-188). Voor de Nederlandse situatie zou men het totale aantal in 5 maanden gevangen dieren door 3 moeten delen.
Gegevens over "onnodige" prooidieren gevangen door in het wild levende dieren (niet katten dus) zijn denk ik niet te leveren?

groet,
Marijke

Titel: Huiskatten
Bericht door: arend op september 04, 2008, 09:40:09 AM
CiteerIk verwacht huiskatten bij huizen en omdat je ook veel STEENmarters ziet dacht ik aan een omgeving met veel STEEN.

Geen ree, zwijn en wasbeer (nog).
uiteraard hebben we veel meer dieren gezien. Maar we hebben alleen de roofdieren geteld(ook uilen maar heb deze cijfers niet bij de hand).

Reeen hebben we niet geteld. Wel heel veel gezien.

1 keer hebben we iets gezien dat we niet goed genoeg konden aanspreken. Dit had een das of marterhond kunnen zijn...maar zekerheid heb ik niet.

arend
Titel: Huiskatten
Bericht door: g.j. keizer op september 04, 2008, 11:01:33 AM
CiteerGegevens over "onnodige" prooidieren gevangen door in het wild levende dieren (niet katten dus) zijn denk ik niet te leveren?
Marijke,
Wat versta je onder "onnodige" prooidieren ? Anders dan volgevreten en volledig verzadigde huiskatten doden en consumeren in het wild levende predatoren, die deel uitmaken van natuurlijke ecosystemen, prooidieren toch om te overleven ?
Titel: Huiskatten
Bericht door: marijkehuysse op september 04, 2008, 16:18:01 PM
Nou dat vraag ik me dus af.

Zie foto: inhoud van een Steenuilenkast.
Lijkt me sterk dat moeder en een kind dat allemaal verorberen.

groet,
Marijke
Titel: Huiskatten
Bericht door: wimtegels op september 04, 2008, 16:31:45 PM
Was dat een éénouder gezin met één kind?

Moet wel toegeven: indrukwekkende voorraad. Waarom is het er uit gehaald overigens?
Titel: Huiskatten
Bericht door: marijkehuysse op september 04, 2008, 16:43:03 PM
Ter registratie, vervolgens is het weer in de kast gelegd.
Twee ouders en een kind.

Marijke
Titel: Huiskatten
Bericht door: wimtegels op september 04, 2008, 16:54:16 PM
Het was me bekend dat uilen soms een voorraad aanleggen. Zo'n grote voorraad heb ik overigens nog nooit gezien.

Ik heb er geen idee van hoeveel er uiteindelijk nog van wordt opgegeten.
Titel: Huiskatten
Bericht door: Tim Asbreuk op september 04, 2008, 18:55:08 PM
Van kerkuil weet ik dat er 3 tot 5 muizen per nacht worden gegeten. Bij een torenvalk 2 tot 3.  
Titel: Huiskatten
Bericht door: marijkehuysse op september 04, 2008, 19:29:02 PM
Per (volwassen?) uil neem ik aan?

Ik meen me te herinneren dat ze eens 42 muizen in een steenuilkast aangetroffen hebben.

Marijke
Titel: Huiskatten
Bericht door: g.j. keizer op september 04, 2008, 19:42:44 PM
CiteerPer (volwassen?) uil neem ik aan?
Marijke,
Ik heb meermaals de braakballen van een roestende driegeneratie populatie van 30-35 ransuilen, die in een nacht naar beneden vielen, uitgeplozen. Vijf tot acht vogel- en muizenschedeltjes per braakbal, waarbij 70 % van de muizenschedels afkomstig was van Noordse woelmuis, was eerder regel dan uitzondering.
Titel: Huiskatten
Bericht door: Tim Asbreuk op september 04, 2008, 19:56:22 PM
CiteerPer (volwassen?) uil neem ik aan?

Ik dacht dat jongen in de piek van hun groei de grootste eetlust hadden.
Titel: Huiskatten
Bericht door: marijkehuysse op september 04, 2008, 20:07:25 PM
Citeer
CiteerPer (volwassen?) uil neem ik aan?
Marijke,
Ik heb meermaals de braakballen van een roestende driegeneratie populatie van 30-35 ransuilen, die in een nacht naar beneden vielen, uitgeplozen. Vijf tot acht vogel- en muizenschedeltjes per braakbal, waarbij 70 % van de muizenschedels afkomstig was van Noordse woelmuis, was eerder regel dan uitzondering.
Hoeveel braakballen produceert een Ransuil per 24 uur?

Marijke
Titel: Huiskatten
Bericht door: marijkehuysse op september 04, 2008, 20:25:02 PM
Citeer
CiteerPer (volwassen?) uil neem ik aan?
Marijke,
Ik heb meermaals de braakballen van een roestende driegeneratie populatie van 30-35 ransuilen, die in een nacht naar beneden vielen, uitgeplozen. Vijf tot acht vogel- en muizenschedeltjes per braakbal, waarbij 70 % van de muizenschedels afkomstig was van Noordse woelmuis, was eerder regel dan uitzondering.
Dat zijn muizen die ze hadden opgegeten, dit aangetroffen tableau hadden ze dus niet opgegeten.

Marijke
Titel: Huiskatten
Bericht door: g.j. keizer op september 04, 2008, 20:45:22 PM
CiteerHoeveel braakballen produceert een Ransuil per 24 uur?
Marijke,
Uitgaand van over enkele dagen uitgespreide dagelijkse verwijdering van alle verse braakballen en een populatie van gemiddeld 30 jong volwassen en volwassen uilen : 1 tot 2 (gemiddeld 1,6) per etmaal.

CiteerDat zijn de muizen die ze hadden opgegeten, dit aangetroffen tableau hadden ze dus niet opgegeten.
Klopt, d.w.z. hadden ze dus nog niet opgegeten : heb je de volgende dag(en) gecontroleerd hoeveel er waren geconsumeerd en hoeveel nieuwe prooidieren er bij waren gekomen ? En buiten het broedseizoen in familiegroepen roestende ransuilen leggen geen voorraden aan. Trouwens, zo te zien woon jij in een mei- of junikeverrijke omgeving.
Titel: Huiskatten
Bericht door: wimtegels op september 04, 2008, 21:04:19 PM
Boeiend verhaal over de braakballen. Maar het raakt hier wel behoorlijk of topic.
Als ik tenminste zo vrij mag zijn dat op te merken.
Titel: Huiskatten
Bericht door: marijkehuysse op september 04, 2008, 21:05:49 PM
Een aantal prooien waren niet vers en een stuk of wat lossen flodders, ook oud, staan niet op deze foto.
Het was dus zeker geen dagvoorraad.
Het was duidelijk dat er meer aangevoerd werd dan dat moeder en kind per dag opkonden maar misschien stonden er voor het weekend maden op het menu?

Marijke
Titel: Huiskatten
Bericht door: g.j. keizer op september 04, 2008, 21:17:28 PM
CiteerBoeiend verhaal over de braakballen. Maar het raakt hier wel behoorlijk off topic.
CiteerGegevens over "onnodige" prooidieren gevangen door in het wild levende dieren (niet katten dus) zijn denk ik niet te leveren?
Titel: Huiskatten
Bericht door: wimtegels op september 04, 2008, 21:45:39 PM
Ik heb niet beweerd dat het geen antwoorden op een vraag betrof. En een zijspoortje af en toe kan helemaal geen kwaad. Ik denk alleen dat we er samen een beetje over moeten blijven waken dat de vlag van het topic de lading blijft dekken.

Het lijkt me overigens zonde deze discussie te stoppen. Het is volgens mij wel een eigen topic waard.

Titel: Huiskatten
Bericht door: marijkehuysse op september 04, 2008, 21:52:58 PM
Citeer
Het lijkt me overigens zonde deze discussie te stoppen. Het is volgens mij wel een eigen topic waard.
Nou dan zullen er nog heel wat zijspoortjes moeten komen want het onderwerp is al aardig uitgemolken.

Marijke
Titel: Huiskatten
Bericht door: wimtegels op september 04, 2008, 21:54:31 PM
bedoel je het topic over de katten of of over de braaballen?
Titel: Huiskatten
Bericht door: marijkehuysse op september 04, 2008, 22:05:25 PM
Katten, maar over braakballen moet je ook niet willen discussieren.

Marijke
Titel: Huiskatten
Bericht door: wimtegels op september 04, 2008, 22:28:42 PM
CiteerKatten, maar over braakballen moet je ook niet willen discussieren.

Marijke
Ik zou niet weten waarom niet, maar dat kun jij ongetwijfeld duidelijk maken.
Titel: Huiskatten
Bericht door: birdshots.eu op september 05, 2008, 00:17:12 AM
CiteerBoeiend verhaal over de braakballen. Maar het raakt hier wel behoorlijk of topic.
Als ik tenminste zo vrij mag zijn dat op te merken.

De discussie kent sowieso weinig voortgang schijnbaar gezien het door mij aangehaalde 'issue' klaarblijkelijk niet als dusdanig wordt opgemerkt maar het mijns inziens een niet geheel onbelangrijk onderdeel van de conceptbrief aanwijst.

Zal nog éénmaal proberen het in de kijker te zetten alvorens de discussie te laten voor wat het is..ik dacht overigens dat ik toch wel behoorlijk ontopic was en een cruciaal onderdeel van de conceptbrief aanhaalde maar wellicht vergis ik me daarin en is het niet genoeg ontopic..

CiteerMet grote interesse heb ik deze discussie doorgelezen waarbij ik stuitte op de volgende zin uit de conceptbrief zoals te lezen op pagina 1 van deze discussie:

"De eigenaar zou net als de bezitter van een hond belasting moeten betalen."

Gezien het niet iedere kat is toegestaan om de vrijheid van de buitenwereld te mogen smaken lijkt bovenstaande zin totaal niet van toepassing. Indien meningen hierover varieëren zou ik willen stellen dat het alleen maar van toepassing zou kunnen zijn op bezitters die het hun kat wel toestaan om buiten te te verblijven. Waarom zou er belasting betaald moeten worden voor een huisdier dat altijd  binnen verblijft ? dat zijn er nogal wat.

Een (roof)dier dat geen schade berokkent aan de natuur is naar mijn persoonlijke mening niet belastbaar, en dan nog...waar is de natuur geholpen met de eventueel opgelegde belastingsvorm zoals voorgesteld in deze brief ? Zorgt dat ervoor dat de katten minder vogels of andere prooien doden ? Wordt de door katten aangerichte schade minder wanneer het houden van katten éénmaal belastbaar is verworden ?

Het slaat de plank volledig mis mijns inziens. Ik kan het ermee eens zijn om alle katten verplicht te registreren en zonodig, indien sprake is van een kat die ook buiten vertoeft, verplicht van een halsbandje met belletje te voorzien maar ik kan geen (geldig) argument verzinnen die het 'belasten' van katten zou kunnen rechtvaardigen. Er zijn immers genoeg 'liefhebbers' die bijv. een flat bewonen en katten als huisdier houden. Daarbij beperkt het binnenhouden van katten zich niet slechts tot de flatbewoners maar maakt het een niet te onderschatten percentage van/onder de katteneigenaren uit.

Als ik bijv. refereer naar de motivatie achter de ingestelde 'hondenbelasting' vind ik 'vervuiling van straten en leef-omgevingen' als het gehanteerde uitgangpunt. Reken dat dat maar eens om naar katten, die voor een niet te onderschatten percentage van de totale stand, binnen worden gehouden.

Groeten, Ray
Titel: Huiskatten
Bericht door: wimtegels op september 05, 2008, 00:33:35 AM
Jou opmerking was behoorlijk on topic Ray. Bovendien kaart je volgens mij heel terecht aan dat een groot gedeelte van de katten meestal binnen is.

Voor zover het nog aan de orde zou zijn om een dergelijke brief te gaan versturen zou ik dat een belangrijk argument vinden om het punt van de katten belasting te herzien. Zeker wat betreft de katten die binnen blijven. Hoe je een en ander dan in goede banen zou moeten leiden als je verschil gaat maken tussen binnen en buiten katten dat weet ik nog niet.

Maar er is al een hele tijd geleden impliciet besloten dat de brief niet verer uitgewerkt en opgestuurd zou gaan worden. Althans niet door mij. Er waren te weinig belangstellenden om een dergelijkebrief, eventueel na aanpassingen, te ondertekenen.
Titel: Huiskatten
Bericht door: marijkehuysse op september 05, 2008, 09:06:21 AM
Citeer
CiteerKatten, maar over braakballen moet je ook niet willen discussieren.

Marijke
Ik zou niet weten waarom niet, maar dat kun jij ongetwijfeld duidelijk maken.
Het elkaar met getallen om de oren slaan bedoel je?
Ik krijg wel eens het idee dat er een bonus staat op het openen van een nieuwe discussie.

groet,
Marijke
Titel: Huiskatten
Bericht door: birdshots.eu op september 05, 2008, 11:18:23 AM
CiteerVoor zover het nog aan de orde zou zijn om een dergelijke brief te gaan versturen zou ik dat een belangrijk argument vinden om het punt van de katten belasting te herzien. Zeker wat betreft de katten die binnen blijven. Hoe je een en ander dan in goede banen zou moeten leiden als je verschil gaat maken tussen binnen en buiten katten dat weet ik nog niet.

Maar er is al een hele tijd geleden impliciet besloten dat de brief niet verer uitgewerkt en opgestuurd zou gaan worden. Althans niet door mij. Er waren te weinig belangstellenden om een dergelijkebrief, eventueel na aanpassingen, te ondertekenen.
Bedankt voor de toelichting Wim.

Ergens vind ik het jammer dat 'we' onze katten niet beter reguleren echter persoonlijk heb ik geen problemen met een (ver)wilde(rde) kat die slechts prooien vangt om te kunnen overleven.

Waar kun je de scheiding maken ? Conceptueel zal dat niet zwaar vallen maar de praktijk zal nooit een realistische reflectie van een dergelijk 'plan' worden. Alle historische feiten op een rijtje gezet zullen katteneigenaren naar waarschijnlijkheid toch over één kam worden gescheerd. Daarbij is onze overheid gek op het invoeren van zoveel mogelijk belastingvormen per definitie. Het in één hokje plaatsen van alle 'liefhebbers' zou met het oog op laatstgenoemd feit meteen nieuwe geldbronnen voor heren en dames politici vertegenwoordigen en een beetje stigmatisering om een dergelijke keuze te kunnen bagatelliseren c.q. te kunnen 'onderbouwen' is 'ze' (vanuit historisch oogpunt) niet vreemd.

Groeten, Ray
Titel: Huiskatten
Bericht door: wimtegels op september 05, 2008, 14:31:15 PM
Katten op zich storen me helemaal niet. Wat mij wel stoort is dat je je als katten eigenaar wel heel erg gemakkelijk aan de verantwoordelijkheid voor je huisdier kunt onttrekken.

Of het nou gaat om de vogels of de vissen van de buren, of in het wild levende dieren. Maar het schijnt hier om een soort heilig huisje te gaan. Veel mensen ergeren zich eraan. Maar zijn vervolgens niet bereid eens te proberen samen tot een formulering te komen hoe het dan wel zou moeten.

Het maakt daarbij volgens mij niet zo veel uit wat uiteindelijk de kans van slagen is. Van belang is allereerst "brandstof" te geven aan de maatschappelijke discussie. Dat is voorwaarde één voor een politieke discussie.
Titel: Huiskatten
Bericht door: grutto op september 05, 2008, 20:06:33 PM
CiteerEen jager die bij mij om de hoek woont, schoot enkele maanden geleden een huiskat dood. Het bericht kwam in de krant en werden later kamervragen over het onderwerp gesteld.
Interessant om te weten is dat in het gebied waar hij de kat schoot (in Westfriesland en ten oosten van de A7), de weidevogels het heel behoorlijk doen. Zie ook gloednieuwe lectuur over vogels van SOVON.
Daar heb ik ook iets van gelezen en het leek mij geen goede aktie van deze man.

Groet,

Grutto

Titel: Huiskatten
Bericht door: birdshots.eu op september 05, 2008, 23:25:10 PM
Wat mij betreft maakt het de jager even schuldig als degene(n) die het dier de buitenlucht vergunde. Wij die zo begaan zijn met de natuur zijn doorgaans ook niet te beroerd om even een lekkere speklap/biefstuk/kipfilet of welk stuk vlees dan ook naar binnen te werken. Me dunkt dat de kwaliteit van leven van het dier waar 'ons stukje vlees' van afkomstig is een stuk minder is/was dan de prooien die de katten zo doorgaans verschalken/verschalkten. Wat dat betreft is het instinct en de daaraan gekoppelde daden van de katten nog niet een tien procent in verhouding tot onze eigen daden, mensen zijn erg hypocriet :angel: en arrogant wat dat betreft. Want wie zijn wij eigenlijk om welk dier dan ook op grond van de aangedragen 'motieven' te willen doden terwijl we zelf eigenlijk veel erger zijn voor waar het dierenleed en het uitroeien van soorten betreft. Dat zal vast een gevoelige snaar beroeren bij sommigen zoniet dan bij velen maar gelogen of verzonnen heb ik het niet.

Ik heb zelf ook een kat, één die nog nooit buiten is geweest maar in het geval dat de poes per ongeluk een keer zou ontsnappen hoop ik niet dat wie dan ook het in het hoofd zal halen om 'm af te schieten. Ik vrees dat ik de poes al jaren als een (dierlijk )lid van mijn familie beschouw en ik ben er bang voor dat ik in al mijn fragiele (of labiele) menselijkheid een ietwat teveel naar de donkere zijde van mijn psyche zou buigen/reiken indien ik de jager in kwestie binnen handbereik zou krijgen..

Ik ben het ermee eens dat wij (mensen) verantwoordelijk zijn voor de verstoring van het beetje natuur dat we nog hebben doordat sommigen van ons hun huisdieren maar laten 'waaieren' maar ik zou liever zien dat, zoals eerder geopperd, de verwilderde dieren castratie/sterilisatie ondergaan waarna ze hun leven mogen 'vervolmaken' gezien ze al onderdeel zijn geworden van de natuur (die wij overigens zelf in een dusdanig ernstige mate besnoeid en verwijderd hebben dat we het thans nodig vinden om als in een grote dierentuin uit te moeten maken welk dier leeft of sterft om er een balans in te kunnen houden) en dat de 'schuldigen' bekeurd zullen worden naar gelang ze hun huisdieren niet 'in toom' houden. Het eerder geopperde systeem om een verplichte registratie in te stellen van toepassing op ieder huisdier, dat eventueel schadelijk zou kunnen zijn voor de in het 'wild' levende soorten, sluit wat dat betreft vrijwel naadloos aan op een dergelijke handhaving.

Ik hoop niet dat enige lezer zich nu beledigd zal voelen maar eerlijk gezegd zal het me eerder worst zijn dan dat ik me er druk om maak. We richten zelf heel wat meer schade aan c.q. zijn verantwoordelijk voor de teloorgang van het eens ongerepte land dat we 'het onze' maakten en gezien onze historie en huidige daden moeten we dan ook maar kunnen incasseren, het zij nu eenmaal zoals de realiteit zich voordoet/voor heeft gedaan.

:duim:
Titel: Huiskatten
Bericht door: birdshots.eu op september 06, 2008, 23:14:52 PM
CiteerGelukkig zijn er ook mensen die niet in zelfmedelijden vervallen, zichzelf niet de schuld van alles geven, niet langs de zijlijn zit te mekkeren maar wel actie ondernemen. In dit geval een jager die een loslopende anonieme kat, die enkele honderden meters van de bebouwde kom in weidevogelrijk gebied rondloopt, afschiet. Geen plezierig klusje.
Ja, je hebt gelijk! ik moet er nog maar 's goed en streng over nadenken, het is een echte held die man, God...wat zal dat op z'n geweten drukken... :whistle:

<_<

Bezie en interpreteer zoals het je betaamt en bagatelliseer waar je dat nodig acht, blijf ik ONS wel de schuld geven en zonder pretenties de realiteit onder ogen zien, ieder z'n meug/mening :gap:

Toen ik jonger was vond ik het ook nog wel leuk trouwens hoor, zo met die zeven geitjes en die dappere jager...  :twisted:

Succes met de jacht :duim:

Groeten, Ray
Titel: Huiskatten
Bericht door: vuurvlinder op september 06, 2008, 23:54:40 PM
Citeer

Er zijn niet veel jagers die er behagen in scheppen om een kat te schieten.
Dat weet ik zonet nog niet.
Titel: Huiskatten
Bericht door: wimtegels op september 07, 2008, 00:26:39 AM
Ik denk dat het punt nu wel duidelijk is. De een denkt dat er genoegen aan beleefd wordt dat er katten geschoten worden. De ander is het daar niet mee eens.

Het blijft een feit dat het l :censored: llig is dat er uberhaupt op katten geschoten moet worden. De vraag is, hoe voorkom je dat, of hoe dam je het probleem zoveel mogelijk in.
Titel: Huiskatten
Bericht door: birdshots.eu op september 07, 2008, 01:15:36 AM
CiteerIk denk dat het punt nu wel duidelijk is. De een denkt dat er genoegen aan beleefd wordt dat er katten geschoten worden. De ander is het daar niet mee eens.

Het blijft een feit dat het l :censored: llig is dat er uberhaupt op katten geschoten moet worden. De vraag is, hoe voorkom je dat, of hoe dam je het probleem zoveel mogelijk in.
Met alle respect Wim, me dunkt dat er gedurende de discussie genoeg goede invalshoeken zijn belicht. Wellicht is het werkbaar om alle aangedragen oplossingen/ideëen eens op een rij te zetten teneinde te kunnen toetsen wat realistisch is gegeven het onderwerp en de doelstelling.

Ik begrijp dat je er (momenteel) het nut niet van in ziet om de conceptbrief verder te ontwikkelen, gezien het ontbreken van de nodige animo, maar wellicht zou daar verandering in komen wanneer ook de kattenliefhebber op een positieve wijze betrokken wordt bij het schrijven. Mijns inziens zijn geen twee kattenliefhebbers over één kam te scheren en alhoewel de huidige inhoud van de brief dat ook niet echt lijkt te doen leest het wel zo, althans in mijn optiek.

Het punt dat ik eerder aanhaalde, de 'kattenbelasting', zal daar ongetwijfeld voor een groot gedeelte debet aan zijn. Persoonlijk zou ik namelijk nooit een brief ondertekenen met daarin het voorstel c.q. het verzoek mij als kattenliefhebber onvoorwaardelijk belasting te verplichten. Ik behoor immers sowieso niet tot die groep van liefhebbers die indirect bijdraagt aan enige schade gezien het feit dat mijn huisdier altijd in huis verblijft. Het komt op me over als een extra belastingvorm die nergens op gestoeld is, zoals overigens al zoveel verplichte belastingsvormen  :angry: dus 'waarom zou ik zo gek zijn' om een dergelijke brief te ondersteunen ?

Zoals ook al eerder aangegeven is er met deze discussie een teer onderwerp beroerd en zelfs de niet-kattenliefhebber is zich bewust van de 'controverse' (als je het zo mag noemen) die het belichaamt (getuige de uitlatingen tot dusver). De kat is veruit het populairste huisdier van Nederland. Volgens officiëele cijfers waren er in 2006 vier miljoen gezinnen in Nederland met één of meerdere huisdieren waarvan het in 47% van die gezinnen katten betrof, of ook katten betrof.

Groeten, Ray
Titel: Huiskatten
Bericht door: wimtegels op september 07, 2008, 01:43:34 AM
Aangezien ik geen vuurvaste handen heb ga ik proberen mijn poten niet meer te branden. Ik ga lekker alle gevoelige onderwerpen uit de weg. Vanaf heden, of gisteren of zo, waai ik met alle winden mee.
Titel: Huiskatten
Bericht door: birdshots.eu op september 07, 2008, 02:00:09 AM
CiteerAangezien ik geen vuurvaste handen heb ga ik proberen mijn poten niet meer te branden. Ik ga lekker alle gevoelige onderwerpen uit de weg. Vanaf heden, of gisteren of zo, waai ik met alle winden mee.
Dan is het misschien zinvol om de discussie te sluiten of het formuleren van de conceptbrief uit handen te geven. Wellicht is een enquete (vast wel mogelijk met de gebruikte forumsoftware) ook wel op de juiste plaats om op anonieme wijze de gemoederen te kunnen peilen.

Jammer Wim...inhoudelijk ziet het er veelbelovend uit, meningen variëeren schijnbaar.

Groeten, Ray
Titel: Huiskatten
Bericht door: wimtegels op september 07, 2008, 13:01:11 PM
Het is niet aan mij om een besluit te nemen over het al dan niet sluiten van dit topic.

Wat bereft de brief:

Op Jun 12 2008, 21:13 PM  plaatste ik het volgende bericht:

Omdat er een reacties meer komen ga ik er vanuit dat we geen brief gaan sturen naar de politieke partijen in deze zaak?

Als er binnen een week geen reacties meer komen ga ik er vanuit dat het niet door gaat.



Er zijn geen verdere reacties meer gekomen. Daarmee was voor mij de kous af wat betreft het schrijven van de brief.

quote:
Dan is het misschien zinvol om de discussie te sluiten of het formuleren van de conceptbrief uit handen te geven. Wellicht is een enquete (vast wel mogelijk met de gebruikte forumsoftware) ook wel op de juiste plaats om op anonieme wijze de gemoederen te kunnen peilen.

Daar ik in deze niets meer in handen heb hoef ik ook niets uit handen te geven. Een ieder is vrij om zjn of haar eigen initiatieven te ontplooien. Dus wat let je? Veel succes :duim:
Titel: Huiskatten
Bericht door: birdshots.eu op september 07, 2008, 19:24:07 PM
Nogmaals heel erg jammer Wim, ik begrijp dat je ontmoedigd bent gezien het weinige animo maar zoals ik al heb aangegeven bepleit de huidige brief meer nadelen t.o.v. (alle) kattenliefhebbers dan dat er iets positiefs uit voort zou kunnen komen.

Soms is er een andere koers nodig om de juiste route te kunnen bevaren en een bepaalde mate van flexibiliteit om alle partijen aan te kunnen spreken, dat is alles wat waarschijnlijk benodigd had geweest.

En nee, ik voel me niet geroepen om de brief verder te ontwikkelen al ligt het normaliter wel in de lijn van mijn karakter om dergelijke initiatieven te willen steunen mits deze naar alle redelijkheid en realistisch zijn onderbouwd.

Groeten, Ray
Titel: Huiskatten
Bericht door: wimtegels op september 07, 2008, 20:25:18 PM
Ik ben helemaal niet ontmoedigd door het feit dat de brief niet is doorgegaan. Sterker nog, ik had niets eens anders verwacht.

Heel veel mensen hebben commentaar op wat er in hun omgeving gebeurd. Ik voel dan wel eens de behoefte hun uit te dagen daar iets aan te doen. Op zijn minst een poging te ondernemen. Dat dat meestal op niets uit loopt omdat mensen het niet eens kunnen worden neem ik daarbij op de koop toe.

Je komt volgens mij in het leven niet verder door te pogen het eens te worden. Dat lukt niet. Probeer voldoende raakvlakken te vinden om samen een stukje verder te komen. Om samen iets aan te pakken. Dan gebeurt er misschien iets.

Maar zelfs dat is een hele opgave. Het is al een hele kunst om constructief met elkaar in gesprek te blijven.

Ik moet toegeven dat ik wel enigszins teleurgesteld ben in het feit dat ik het gevoel heb dat constructieve discussies op deze site steeds moeilijker en zeldzamer worden. Discussies ontaarden naar mijn gevoel te vaak in debatten.

Het verschil: In een discussie werk je aan je eigen beeldvorming of ga je op zoek naar werkbare concepten. Debatten hebben het doel te winnen. Maar ik raak of topic. Laat ons maar weer gaan katten over katten................
Titel: Huiskatten
Bericht door: birdshots.eu op september 07, 2008, 22:56:11 PM
CiteerMaar ik raak of topic. Laat ons maar weer gaan katten over katten................
Die van mij is een geweldig maatje in ieder geval :gap:

Debatten zijn moeilijk te vermijden maar ik snap wat je bedoelt, het is allemaal een weinig constructief wanneer het op die manier verloopt. Wellicht verandert dat nog een keer en transformeert de 'vechtlust' in een meer collectieve vorm die daarbij ook nog socialiteit aanmoedigt ( :P ja, hoor je denken..maar we kunnen allicht dromen eh  :rolleyes: ).

Groeten, Ray
Titel: Huiskatten
Bericht door: wimtegels op september 07, 2008, 23:06:55 PM
Citeer( :P ja, hoor je denken..maar we kunnen allicht dromen eh  :rolleyes: ).

Groeten, Ray
Ach, wie zijn dromen verliest verliest zijn toekomst ;)  
Titel: Huiskatten
Bericht door: wimtegels op september 16, 2008, 23:30:47 PM
Via onderstaande link de antworoden van de minister op vragen van de PvdD over het afschotbeleid van verwilderde katten.

http://www.minlnv.nl/portal/page?_pageid=1...p_file_id=30667 (http://www.minlnv.nl/portal/page?_pageid=116,1640321&_dad=portal&_schema=PORTAL&p_file_id=30667)

Titel: Huiskatten
Bericht door: henrike1977 op september 30, 2008, 14:07:06 PM
Om even terug te komen op de katten.

Ik heb drie katten. Deze komen in principe niet buiten. Alleen in een ren, zo kunnen ze toch frisse lucht snuiven en hun jachtgedrag botvieren op bromvliegen en langpoten die af en toe de ren in vliegen.

Het is voor katten beslist niet zielig om ze binnen te houden mits ze de ruimte hebben en gelegenheid om de jacht na te bootsen. Ooit is er bij per ongeluk een tamme kleurmuis naar binnen gelopen. Mijn drie katten zaten er mooi omheen maar deden niets. Muisje gevangen en naar het asiel gebracht.

Ik vind dat je als eigenaar van een huisdier, kat of hond dat laat ik in het midden moet zorgen dat anderen geen last hebben van jouw bezit. Een huisdier is immers een bezit, hiervoor draag je als baas de verantwoordelijkheid. Bij die verantwoordlijkheid hoort ook dat je je huisdier berschermt tegen gevaren. Dit zien de dieren immers zelf niet. Denk hierbij aan afschot, auto's vergiftiging en opsluiting door derden.
Helaas neemt het gros van de mens deze verantwoording niet voor katten. Het valt mij ook op dat de meeste laag opgeleide mensen de kat in kwestie ook niet laat helpen. Misschien zou hier een verplichting middels de wet op moeten komen.
Er zijn nog teveel pretnestjes. Er is een overschot aan katten, verplicht onvruchtbaar maken zou zeer wenselijk zijn.

Ik heb ik 7 jaar tijd meer dan 200 verwilderde katten gevangen en herplaatst. Dit is al lang geleden en was in Enschede. Wij hebben op die manier een hele kolonie verwilderde katten kunnen wegvangen op een diervriendelijke manier. De dierenbescherming wilde er niets aan doen en de gemeente wilde vergassen. Gelukkig hebben we het als particulier op kunnen lossen. Deze kolonie is begonnen met 1 poes en 1 kater. Daarom is sterilisatie en castratie ook van het hoogste belang. Ik ga er vanuit dat een zichzelf respecterend jager het ook geen pretje vind om een kat neer te schieten. Als men steriliseert en castreert zal de populatie snel terug lopen. De verwilderde kat staat bloot aan veel gevaren en er zal er regelmatig een sneuvelen. Door sterilisatie en castratie zal de lege plek niet meteen opgevult worden door nieuwe kittens.

Van mij mag men steriliseren en castreren wettelijk verplichten, sterker nog, ik begrijp niet waarom dat nog steeds niet gebeurd is. Dan hang maar een penning aan je kat en betaal desnoods iets meer aan de dierenarts, het gedeelte dat meer in rekening gebracht wordt is dan de belasting.

Groetjes Henrike
Titel: Huiskatten
Bericht door: g.j. keizer op september 30, 2008, 15:06:51 PM
Citeer1. Het is voor katten beslist niet zielig om ze binnen te houden mits ze de ruimte hebben en gelegenheid om de jacht na te bootsen.
2. Het valt mij ook op dat de meeste laag opgeleide mensen de kat in kwestie ook niet laat helpen.
Henrike,
1. Hoe weet je dat, hoe hebben jou katten je dat laten weten ?
2. ?????
Titel: Huiskatten
Bericht door: henrike1977 op september 30, 2008, 16:16:13 PM
1 Ik heb contact gehad met een aantal kattengedragsdeskundigen. Deze wisten mij te vertellen dat het niet zielig is om katten binnen te houden. Zij hebben ervoor geleerd en zullen het absoluut wel weten.

2 De plekken in steden waar de meeste verwilderde katten te vinden zijn is in achterstandswijken. Ik heb dit zelf mogen ervaren in Enschede en zie het momenteel in Hengelo weer gebeuren. Laag opgeleide mensen hebben vaak een gering inkomen, willen graag een goedkoop huisdier en zien het nut van sterilisatie en castratie vaak niet in. Mede om zichzelf te rechtvaardigen om het dier vanwege financieel oogpunt niet te laten helpen.


Ik heb mij jaren zeer verdiept in kattengedrag. Ik kan een verwilderde kat compleet hersocialiseren en eventueel herplaatsen. Ik ben geen gedragsdeskundige maar heb regelmatig contact met mensen die dat wel zijn en geloof me, een kat binnen houden MITS er voor vervangende faciliteiten gezorgd wordt en voldoende ruimte om het spel van de jacht uit te oefenen is niet zielig.
Titel: Huiskatten
Bericht door: g.j. keizer op september 30, 2008, 16:51:55 PM
CiteerIk heb contact gehad met een aantal kattengedragsdeskundigen. Deze wisten mij te vertellen dat het niet zielig is om katten binnen te houden. Zij hebben ervoor geleerd en zullen het absoluut wel weten. Ik heb mij jaren zeer verdiept in kattengedrag. Ik ben geen gedragsdeskundige maar heb regelmatig contact met mensen die dat wel zijn en geloof me, een kat binnen houden MITS er voor vervangende faciliteiten gezorgd wordt en voldoende ruimte om het spel van de jacht uit te oefenen is niet zielig.
Henrike,
Daar denken de meeste gedragsbiologen of ethologen, waaronder ondergetekende, op basis van (veld)onderzoek (zie : http://nforum.waarneming.nl/forum/index.ph...90&#entry363350 (http://nforum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=48554&st=90&#entry363350) ) heel anders over. Gedomestiseerde katten zijn en blijven solitair territoriale dieren, die niet gewend zijn om hun sexueel en voedselterritorium met andere katten en zeker niet met mensen te delen. Als ze binnen (of in een loopren) worden gehouden, vertonen ze als aanpassing aan de onnatuurlijke situatie voor mensen aantrekkelijk "kooigedrag", als op schoot kruipen, kopjes geven (om feromonen achter te laten), om eten bedelen, op hun buik gekroeld willen worden en in een kattenbak hun uitwerpselen en urine achterlaten, dat met voedsel wordt beloond (operante conditionering).
Titel: Huiskatten
Bericht door: g.j. keizer op september 30, 2008, 17:02:54 PM
CiteerDe plekken in steden waar de meeste verwilderde katten te vinden zijn is in achterstandswijken. Laag opgeleide mensen hebben vaak een gering inkomen, willen graag een goedkoop huisdier en zien het nut van sterilisatie en castratie vaak niet in. Mede om zichzelf te rechtvaardigen om het dier vanwege financieel oogpunt niet te laten helpen.
Henrike,
En waarin onderscheiden zij zich van mensen in "betere buurten", die het geld er wel voor hebben, maar niet voor over hebben om huiskatten te laten steriliseren of kastreren ?
Titel: Huiskatten
Bericht door: henrike1977 op september 30, 2008, 17:04:26 PM
Als men een ruim huis heeft kan men wel een kat zijn eigen territorium laten uitzoeken. Ik heb drie katten en een zeer ruim huis. 1 van mijn katten is erg op zichzelf gericht en leeft voornamelijk boven. De andere twee worden hier ook regelmatig door kat nummer 1 weer naar beneden gemept. Verder gebruikt zij idd alleen haar eigen bak.

Huiskatten vergelijken met verwilderde katten is hetzelfde als huishonden vergelijken met wilde honden. De katten geboren in gevangenschap hebben misschien nog wel de instincten van een echt roofdier maar men kan de ontwikkeling hiervan beperken. Ik vind dit beslist niet zielig. Het andere alternatief is overlast voor de omwonenden, afgeschoten worden, vergiftigt worden, elk jaar tot uitputting toe jongen werpen en grootbrengen.

Ik vind wel dat men geen grote groepen katten in een beperkte ruimte moet zetten. Hoewel de verwilderde katten die wij vingen ook in groepen leefden werden de jonge katers toch verstoten. Dit om inteelt te voorkomen in de groep.
Dus katten kunnen zeer zeker wel in een groep leven. Nu zal castratie en sterilisatie dit makkelijker maken.
Voor zover ik gezien heb leven eigenlijk alleen de jonge katers solitair.
Titel: Huiskatten
Bericht door: g.j. keizer op september 30, 2008, 17:10:17 PM
CiteerVoor zover ik gezien heb leven eigenlijk alleen de jonge katers solitair.
Henrike,
Nogmaals, zie : http://forum.waarneming.nl/forum/index.ph...90&#entry363350 (http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=48554&st=90&#entry363350)
Titel: Huiskatten
Bericht door: henrike1977 op september 30, 2008, 17:10:23 PM
Ik heb nog nooit een betere wijk gezien met meer dan 200 verwilderde katten. Jij wel? Dan mag je hem mij aanwijzen. Meestal kunnen de wat hogere opgeleide mensen de gevolgen wel inschatten van het niet laten helpen van de kat in kwestie.
Uiteraard zijn er altijd wel "eikels" die dit niet doen.
Toch zie ik het minder voorkomen bij wijken waar mensen wonen met een baan en het bijbehorende verantwoordelijkheidsgevoel.

Als ik over achterstandswijken praat, bedoel ik wijken waar meer dan 75% van de mensen geen baan heeft, de helft van deze mensen is student. Ik zie in deze wijken oof veel drank en drugsproblemen wat zijn weerslag heeft op de verwilderde kattenpopulatie.

Ik heb zelf als verzorgende in de thuiszorg in zulke wijken gewerkt en heb gezien dat er wel daadwerkelijk het een met het ander te maken heeft.

EDit: Ik heb het stuk door gelezen. Het betreft hier een onderzoek naar verwilderde katten die gevolgd zijn op een boerderij. Ik ben van mening dat een kat die in gevangenschap geboren is dezelfde instincten in een bepaalde mate ook heeft maar de kans niet krijgt om deze zover te ontwikkelen.
En of dat zielig is? Ik vind van niet. Wat het dier niet kent mist het dier ook niet.
Titel: Huiskatten
Bericht door: g.j. keizer op september 30, 2008, 17:19:03 PM
CiteerMeestal kunnen de wat hogere opgeleide mensen de gevolgen wel inschatten van het niet laten helpen van de kat in kwestie. Toch zie ik het minder voorkomen bij wijken waar mensen wonen met een baan en het bijbehorende verantwoordelijkheidsgevoel. Als ik over achterstandswijken praat, bedoel ik wijken waar meer dan 75% van de mensen geen baan heeft, de helft van deze mensen is student. Ik zie in deze wijken ook veel drank en drugsproblemen wat zijn weerslag heeft op de verwilderde kattenpopulatie. Ik heb zelf als verzorgende in de thuiszorg in zulke wijken gewerkt en heb gezien dat er wel daadwerkelijk het een met het ander te maken heeft.
Ik zal verstandig zijn en hierop niet meer reageren. Zie : http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=61894 (http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=61894)
Titel: Huiskatten
Bericht door: g.j. keizer op september 30, 2008, 17:34:01 PM
Citeer1. Ik ben van mening dat een kat die in gevangenschap geboren is dezelfde instincten in een bepaalde mate ook heeft maar de kans niet krijgt om deze zover te ontwikkelen.
2. Wat het dier niet kent mist het dier ook niet.
Henrike,
1. Waar is die mening op gebaseerd ? Heb je jou katten dan ook gevolgd, nadat je ze naar buiten had gelaten en ze wel natuurlijk gedrag waren gaan vertonen ?
2. Nogmaals : hoe weet je dat, hoe hebben jou katten je dat laten weten ?
Titel: Huiskatten
Bericht door: Tim Asbreuk op september 30, 2008, 18:18:12 PM
CiteerAls ik over achterstandswijken praat, bedoel ik wijken waar meer dan 75% van de mensen geen baan heeft, de helft van deze mensen is student. Ik zie in deze wijken oof veel drank en drugsproblemen wat zijn weerslag heeft op de verwilderde kattenpopulatie.

Gewoon even een andere verklaring zoekent. Vraag ik mij af of dit niet komt door het hogere voedsel aanbod in "achterstandswijken''. Dit zijn vaak oudere wijken waar veelal oude beplanting aanwezig is, vogelvriendelijke dakpannen zijn aangebracht en de isolatie ook niet alles is. Hierdoor is er een grotere dichtheid aan vogels (zie onderzoek vogelbescherming&SOVON) en kan ik me ook voorstellen dat hier een hogere dichtheid aan kleine zoogdieren zit als in de nieuwere wijken. Zonder iedereen over één kam te scheren kan misschien ook de hoeveelheid eetbaar afval nog meegenomen worden.

Kortom misschien een andere verklaring of een combinatie van factoren??
Titel: Huiskatten
Bericht door: henrike1977 op september 30, 2008, 18:45:39 PM
Idd, de hoeveelheid afval speelt ook zeer zeker mee. Tevens zijn er voldoende veilige hoekjes om jongen groot te brengen. Maar die jongen komen er alleen als iemand zijn kat niet heeft laten helpen.
Misschien ben ik hier heel erg fel in maar ik heb een beetje teveel ellende gezien wat betreft verwilderde katten. Denk aan doodzieke kittens, mishandeling, slachtoffers van vergiftiging enz.
De dierenbescherming heeft altijd zijn kop in het zand gestoken en de gemeente is ook niet erg bereid om te helpen.
En waardoor komt dat? Omdat er een overschot is, zo groot, dat eigenlijk niemand weet waar hij moet beginnen.

Ja, en dan denk ik, katten binnenhouden minimaal totdat ze geholpen zijn en verplichte sterilisatie en castratie.
Ik kan met jullie zo de wijken in gaan waar er een overschot heerst. En ik kan jullie dan de dealers op het hoekje ook aanwijzen. Want niet alleen voor katten zijn in dit soort wijkjes allerlei fijne donkere hoekjes, ook voor ander gespuis is het de perfecte biotoop.

Misschien kan ik mijn bevindingen woordelijk niet zo goed onderbouwen als de bioloog hier. Mede doordat ik me het verschrikkelijk aantrek. Ik heb ervaring in de hulpverlening in achterstandswijken. Dit was totdat ik vertrok naar Singapore mijn werk. Mensen met een mindere sociale positie bekommeren zich minder om het feit of hun kat nu wel of geen jongen krijgt. Ze hebben wel andere dingen aan hun hoofd. Soms is dat hoe ze de volgende maaltijd in elkaar moeten flansen om 4 kinderen te eten te geven en soms is het hoe ze aan geld moeten komen om een krat bier te kopen.
Ze hebben ook liever geen last van hun dieren dus zijn blij als ze buiten lopen. Natuurlijk kan je niet iedereen over 1 kam scheren maar bij het grootste gedeelte gaat het er nou eenmaal zo aan toe.

Ook de meeste boeren zijn nog altijd van mening dat hun katten niet geholpen hoeven te worden. Tja, tel alles bij elkaar op en je krijgt het overschot wat er nu is. En je kan me veel vertellen maar ik ben ervan overtuigt dat je de factor achterstandswijk niet mag onderschatten.

En wat mijn katten betreft: volgens mij zijn ze zeer tevreden. Ze kunnen naar buiten in een ren van 8 bij 5 die begroeid is met klimplanten. Mijn huis heeft meerdere krabmogelijkheden naast deuren en op hoeken. Ik heb 5 kattebakken en ze doen niets naast de bak. Ze zijn gezond, spelen en rennen zowel solitair als met elkaar door het huis. En het zijn zusjes, dus wat dat betreft leven ze zeer natuurlijk.
Titel: Huiskatten
Bericht door: g.j. keizer op september 30, 2008, 19:39:52 PM
Citeer1. ... als de bioloog hier. Ik heb ervaring in de hulpverlening in achterstandswijken.
2. Ik kan met jullie zo de wijken in gaan waar er een overschot heerst. En ik kan jullie dan de dealers op het hoekje ook aanwijzen. Want niet alleen voor katten zijn in dit soort wijkjes allerlei fijne donkere hoekjes, ook voor ander gespuis is het de perfecte biotoop. Mensen met een mindere sociale positie bekommeren zich minder om het feit of hun kat nu wel of geen jongen krijgt.
Henrike,
1. Om misverstanden te voorkomen, ik ben niet alleen thuis in de (gedrags)biologie, maar tevens als klinisch psycholoog opgeleid en heb eveneens een jarenlange ervaring in de hulpverlening aan "achterstandsgroepen".
2. Nogmaals, zie : http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?act=boardrules (http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?act=boardrules) . En hier laat ik het wat betreft de "analyse" van de kenmerken van bewoners van achterstandswijken verder bij.
Titel: Huiskatten
Bericht door: henrike1977 op september 30, 2008, 20:19:22 PM
Misschien dat men dan een onderzoek naar de samenhang kan starten. Dit zou voor jou denk ik dan een zeer interessant onderwerp zijn.
Uiteraard ben ik bereid mijn naam en achternaam te vermelden. Henrike Visser.
Ik wil niemand zwart maken of achterstandswijken (zoals de maatschappij ze noemt) als mindere wijken betitelen.
Ik zeg alleen wat ik heb ik gezien en gehoord van de mensen zelf. En als ik dat bij elkaar op tel kom ik tot de conclusie (misschien tel ik verkeerd) dat deze wijken in de stad waar ik gewerkt heb en het kattenoverschot in de stad waar ik gewerkt heb wel degelijk iets met elkaar te maken hebben.
Misschien heb ik me nu beter uitgedrukt.
Titel: Huiskatten
Bericht door: wimtegels op september 30, 2008, 23:52:52 PM
Ik denk toch dat we als we kijken naar de plaats waar we verwilderde katten aantreffen voorzichtige moeten zijn met het trekken van conclusies wat betreft oorzaak en gevolg.

Het feit dat er meer verwilderde katten voorkomen in achterstandswijken (ik heb hierover zelf nog geen cijfers doorgenomen) geeft alleen een verband, een zg. correlatie aan.
Er is dan nog (lang) geen oorzakelijk verband aangetoond.

Het lijkt me zeer wel mogelijk dat verwilderde katten zwerven totdat ze een voor hen geschikte omgeving hebben gevonden. Mogelijk is de inrichting van bepaalde wijken gewoon katvriendelijker.

Het feit dat mensen beter opgeleid zijn en een hoger inkomen hebben maakt ze nog geen dierenvrienden.
Titel: Huiskatten
Bericht door: vuurvlinder op oktober 01, 2008, 00:57:41 AM
Citeer

Het feit dat mensen beter opgeleid zijn en een hoger inkomen hebben maakt ze nog geen dierenvrienden.
Klopt helemaal! Ik woon op de grens van een Yuppen wijk, ze hebben bijna allemaal katten, maar het zal ze een worst zijn als poes verdwenen is. Halen ze toch gewoon weer een nieuwe! Ze hebben honden die zich alles behalve sociaal gedragen en doen slechts een rondje in de wijk om de poep er uit te krijgen. :angry:  
Titel: Huiskatten
Bericht door: marijkehuysse op oktober 05, 2008, 19:33:05 PM
http://www.wdr.de/tv/servicezeit/tiere_suc...fuer_katzen.jsp (http://www.wdr.de/tv/servicezeit/tiere_suchen/sendungsbeitraege/2008/1005/00_kastrationspflicht_fuer_katzen.jsp)

groet,
Marijke
Titel: Huiskatten
Bericht door: wimtegels op oktober 05, 2008, 19:43:56 PM
Dank voor de link. Waarmee is aangetoond dat met een beetje goede wil en politiek moed een begin kan worden gemaakt met de aanpak van het probleem! :duim:  
Titel: huiskatten
Bericht door: mags3b op juni 04, 2009, 12:53:38 PM
Beste mensen.

Graag wil ik jullie aandacht vragen om de problematiek van verwilderde katten op de politieke agenda te zetten. Ik schrijf dit in naam van de Partij voor de Dieren provincie Utrecht. Ik zag dat er lang geleden al een poging is gedaan om een brief op te stellen gericht aan de partij voor de dieren en andere partijen maar dat deze poging jammer genoeg gestrand is.

De PvdD heeft natuurlijk zijn eigen expliciete standpunten over de beste oplossing, maar wij werken graag samen om aandacht te kunnen vragen voor de verwilderde katten om dit op de politieke agenda te kunnen zetten, dat is namelijk in ieders belang!

Wij zijn benaderd door de NOS die geïnteresseerd is in de problematiek en er graag een landelijk nieuwsitem over wil maken. Echter is het inherent aan TV dat er beelden beschikbaar moeten zijn. Wij van de PvdD beschikken niet direct over contacten met landschapsbeheerders of anderen die in aanraking komen met de problematiek van verwilderde katten en bereid zouden zijn het veld in trekken met de NOS.

Wij zijn dus op zoek naar mensen met veldkennis over verwilderde katten in buitengebieden die bereid zijn om een NOS reporter mee op pad te nemen om zo de problematiek van de verwilderde katten in buitengebieden onder de aandacht te brengen.

Vriendelijke Groet

Margreet Brinxma (fractieondersteuning PvdD Provincie Utrecht)
Titel: Re: Huiskatten
Bericht door: mags3b op juni 04, 2009, 12:58:45 PM
geinteresseerden kunnen contact opnemen door te bellen of te mailen:

0641815049
M.B.Brinxma@students.uu.nl
Titel: Re: huiskatten
Bericht door: grutto op juni 04, 2009, 15:25:39 PM
Citaat van: mags3b op juni 04, 2009, 12:53:38 PM
Beste mensen.


De PvdD heeft natuurlijk zijn eigen expliciete standpunten over de beste oplossing, maar wij werken graag samen om aandacht te kunnen vragen voor de verwilderde katten om dit op de politieke agenda te kunnen zetten, dat is namelijk in ieders belang!



Ik verwacht niet dat dat de PvdD haar eigen standpunten en beste oplossingen onder worden kunnen brengen. Tevens opvallend dat er geen
connecties zijn met die organisaties die wel met hun voeten in de modder staan

Groet,

Grutto
Titel: Re: Huiskatten
Bericht door: mags3b op juni 09, 2009, 10:54:53 AM
IK zie dat mijn vorige bericht wat ongelukkig is geformuleerd. Het leek mij juist zinvol om geen dicussie te beginnen/voort te zetten over mogelijke/beste oplossingen, maar om ons juist te richten op een gezamenlijk belang. Nou wil ik wel duidelijk maken waar de PvdD voor zal pleiten:

castratie en herplaatsing van verwilderde katten, eventueel terugplaatsing. Dit is wettelijk gezien enkel mogelijk als er ontheffing voor wordt verleend. Dit is nu enkel het geval voor stedelijke gebieden.

Graag willen wij geld vrij maken voor een uitgebreide voorlichtingscampagne om het chippen en castreren van huiskatten te stimuleren en te subsidieren. Voorlichting aan campingbezoekers en andere kattenbezitters die het platteland bezoeken met hun huisdier moet hier onderdeel van zijn.

Kattenbelasting lijkt ons niet haalbaar.

vriendelijke groet

Margreet Brinxma
Titel: Re: Huiskatten
Bericht door: arend op juni 09, 2009, 14:49:31 PM
Welke gezamelijk belang moet dat dan wel niet zijn????

Als je zeldzame diersoorten wilt beschermen moet je soms impopulaire beslissingen nemen.

terugplaatsing gaat het probleem niet oplossen. maak dan geld vrij om ze op te vangen en niet meer in de vrij natuur los te laten.

arend
Titel: Re: Huiskatten
Bericht door: vuurvlinder op juni 10, 2009, 22:21:39 PM
Na castratie terug uitzetten in de natuur ben ik ook geen voorstander van. Herplaatsen van verwilderde katten zal ook niet lukken omdat die katten meestal niet meer te socialiseren zijn. Buiten dat puilen de asielen al uit met sociale soortgenoten. De verwilderde katten zouden moeten worden opgevangen in een "kattenbos", een terrein waar ze verzorgd worden, maar niet uit kunnen ontsnappen.

De nadruk om het katten probleem te verminderen moet denk ik vooral gelegd worden op voorlichting.

Wat betreft de overlast door honden en het overschot aan honden zou er wettelijk iets moeten veranderen. Het is helaas nog steeds mogelijk om op een zondagmorgen een pup te kopen op een ("alle rassen voorradig") puppyfarm. Als die vorm van fokkerij zou worden verboden zou dat al heel veel overlast en hondenleed besparen. Als honden slechts gekocht kunnen worden bij bonafide ras fokkers die niet uit voorraad leveren en de consument 600 tot 800 euro moet betalen voor een pup, gaan aspirant honden bezitters vast wel iets langer nadenken voor ze besluiten tot een aankoop.
Titel: Re: Huiskatten
Bericht door: grutto op juni 11, 2009, 09:50:34 AM
Citaat van: vuurvlinder op juni 10, 2009, 22:21:39 PM
De verwilderde katten zouden moeten worden opgevangen in een "kattenbos", een terrein waar ze verzorgd worden, maar niet uit kunnen ontsnappen.



Het honden probleem m.b.t. de vrije natuur is beheersbaar en van een andere orde.
Maar een kattenbos dan vraag ik me af waar je mee bezig bent en wie dat effectief kan uitvoeren tegen welke prijs. Volgens mij is iets dergelijks alleen op papier mogelijk bv als windowdressing voor een politieke partij met de meeste leden in Amsterdam.

En wat dan met andere dieren die we niet in de natuur willen ! Ook dan maar een nijlganzen plas aanleggen waar tegelijk de ongewenste kreeften en krabben in kunnen?

Groet,

Grutto
Titel: Re: Huiskatten
Bericht door: mags3b op juni 15, 2009, 14:19:01 PM
Beste Arend en anderen,

Met gezamenlijk belang bedoel ik dat het misschien meerdere mensen om verschillende redenen interesseert om meer politieke aandacht te creeren voor dit probleem, zodat er niet alleen beter nagedacht wordt over het beleid, maar dat er meer gedaan wordt om inzicht te krijgen op de invloed van de verwilderde kat op lokale gebieden in Nederland en dat er meer geld beschikbaar komt.

Groet

Margreet

Titel: Re: Huiskatten
Bericht door: g.j. keizer op augustus 05, 2009, 13:06:34 PM
Het huiskattenprobleem is uit de wereld ;) : http://vroegevogels.vara.nl/Nieuws.123.0.html : Muizenvangst huiskatten nuttig voor onderzoek. Met onmiddellijke ingang wordt elke kattenbezitter opgeroepen om poezen en katers zo veel mogelijk buiten te laten, de meegebrachte prooien van kleine zoogdieren te fotograferen en de waarnemingen ter complementering van de provinciale zoogdierenatlassen op http://www.zoogdieratlas.nl door te geven.
Titel: Re: Huiskatten
Bericht door: arend op augustus 06, 2009, 12:28:27 PM
goed plan. Laten we dan ook met een grote maaibalk door bodembroeder gebieden heengaan om zo de jonge vogels te tellen. blijven ze tenminste liggen.  :rolleye:  :-X
Titel: Re: huiskatten
Bericht door: wimtegels op september 04, 2009, 16:25:50 PM
Citaat van: mags3b op juni 04, 2009, 12:53:38 PM
Beste mensen.

............. Wij van de PvdD beschikken niet direct over contacten met landschapsbeheerders of anderen die in aanraking komen met de problematiek van verwilderde katten en bereid zouden zijn het veld in trekken met de NOS......................



Vriendelijke Groet

Margreet Brinxma (fractieondersteuning PvdD Provincie Utrecht)

Hoi Margreet,

Het is al weer een hele tijd geleden dat ik dit topic bezocht. Ben een klein jaartje nauwelijks met waarneming.nl bezig geweest.

De door mij geciteerde zinsnede uit jou bericht fascineert mij.
Ik weet niet goed hoe in die moet interpreteren.

Ik neem aan dat de dieren een belangrijk onderdeel van jullie programma uitmaken gezien jullie naam. Is het niet een beetje vreemd dat jullie dan weinig contacten hebben met "mensen uit het veld". Of moet ik dit mogelijk verklaren uit het feit dat jullie voornamelijk bezig zijn met huisdieren en gehouden vee?
Titel: Re: Huiskatten
Bericht door: Sandra78 op januari 25, 2010, 17:24:17 PM
Als kersvers forum lid wil ik hier toch graag mijn visie op geven.

Eerder dat wil zeggen toen ik een jaar of 13 was mocht ik na lang aandringen eindelijk een kat, het katje kwam van een boerderij waarbij grotendeels alle katten sterk verwilderd waren maar zoals meestal in het begin van de aanschaf van een dier let je daar te weinig op. In iedergeval de kat ging mee naar huis en mocht niet naar buiten, naarmate de maanden verstreken mocht de kat af en toe onder toezicht naar buiten. Voordeel was dat de kat redelijk schuw was en niet graag buiten de tuingrens kwam.
We gingen verhuizen en naar een lange gewenningsperiode mocht ook daar de kat naar buiten en wederom kwam ze vrijwel nooit van het erf af. Helaas hadden we wel veel last van de katten van de buren die bij ons de tuin vol poepte en letterlijk het vlees van het aanrecht stalen.
De enige keer dat onze kat buiten de tuin kwam is ook de laatste keer geweest iemand heeft haar namelijk vakkundig met een mes vanaf de schaamstreek tot aan de oksel met een mes bewerkt! Toen was het bij klaar dat als ik later zelf katten zou hebben deze niet naar buiten mochten.

Toen ik op mijn eigen woonruimte had en 3 huis tuin en keuken katten kwamen deze niet buiten en later toen daar nog 3 maine coons bij kwamen moesten ook deze binen blijven. De intentie was om een ren aan huis te bouwen. De katten hadden een speciale kamer met een grote krabpaal en andere attributen om zoveel mogelijk van hun natuurlijk gedrag te behouden. Mijn redenen waren nog niet eens zozeer de natuur maar meer omdat ik gewoon niet wil dat mijn huisdieren tot last voor een ander zijn. Helaas moest ik door omstandigheden mijn katten herplaatsen ivm een scheiding maar nog steeds zou ik het op deze manier doen.  Ik erger me behoorlijk aan de kat van mijn huidige buren temidden in een natuur gebied die op onze tuinvogels jaagt ook al heeft hij een belletje om.
Ik vind een kattenbelasting voor buitenkatten nog niet eens zo'n raar idee, maar nog mee zou ik gewoon zien dat het een verplichting is dat mensen hun dieren laten helpen zodat je niet onnodig vermeerderd.
Titel: Re: Huiskatten
Bericht door: Wouter van der Ham op januari 27, 2010, 20:33:43 PM
ik zag ook in een ander topic dat een kat met een draaihals thuis kwam...