Ik zou graag willen weten welke soort dit is.
Het gaat om deze waarneming: https://waarneming.nl/observation/214244076/ (https://waarneming.nl/observation/214244076/).
9 Microvlinder onbekend - Microlepidoptera spec. rups
datum: 2021-05-18
locatie: De Wolden (DR)
foto's:
(https://waarneming.nl/media/photo/035/697/35697426.jpg)
met dank en groet,
jeanette
Hé, dat is nog eens een leuke vondst! 't zijn bladwesplarven, en ik zou zeggen uit het genus Pamphilius. Dan zijn er volgens http://www.brc.ac.uk/dbif/hostsresults.aspx?hostid=4427 twee opties: P. balteatus en P. sylvaticus. Geen idee hoe ze als larva uit elkaar te houden zijn, zeker niet op zo'n jonge leeftijd. Ben benieuwd of een van de bladwesp-kenners het wel weet.
Hallo,
Volgens "Kommentare zur Biologie, Verbreitung und Gefährdung der Pflanzenwespen Deutschlands" alleen Pamphilius sylvaticus op Prunus spinosa. https://www.researchgate.net/publication/264330895_Kommentare_zur_Biologie_Verbreitung_und_Gefahrdung_der_Pflanzenwespen_Deutschlands_Hymenoptera_Symphyta (https://www.researchgate.net/publication/264330895_Kommentare_zur_Biologie_Verbreitung_und_Gefahrdung_der_Pflanzenwespen_Deutschlands_Hymenoptera_Symphyta)
Volgens ECatSym is Prunus spinosa "questionable" voor Pamphilius balteatus.
http://sdei.senckenberg.de/ecatsym/information.php?ArtNameNr=1000945 (http://sdei.senckenberg.de/ecatsym/information.php?ArtNameNr=1000945)
Volgens de Verzhutskiy-sleutels, 1973 verschillen deze twee soorten in de kleur van het anale segment. Maar ik wil erop wijzen dat het identificeren van de larven van Pamphilius erg moeilijk kan zijn.
Maar ik noem een korte beschrijving van Pamphilius sylvaticus: het hoofd is geelbruin tot bruin van kleur, met drie donkerbruine vlekken op het voorhoofd. De bovenkant van het hoofd is gespikkeld met donkerbruin. Antennes zijn geel. Licht turkoois lichaam, anale segment, pronotum, benen, cerci. Jonge larven met donkerdere kop en halsschild.
Citaat van: Rayan Majoor op mei 21, 2021, 15:57:19 PM
Hé, dat is nog eens een leuke vondst! 't zijn bladwesplarven, en ik zou zeggen uit het genus Pamphilius. Dan zijn er volgens http://www.brc.ac.uk/dbif/hostsresults.aspx?hostid=4427 twee opties: P. balteatus en P. sylvaticus. Geen idee hoe ze als larva uit elkaar te houden zijn, zeker niet op zo'n jonge leeftijd. Ben benieuwd of een van de bladwesp-kenners het wel weet.
Erg leuk inderdaad. Zoals Rayan schrijft, op de BRC-database worden deze 2 Pamphilius-soorten genoemd. Uitkweken zoi ik zeggen :rolleye: ;D
Interessante reacties!!
Inmiddels zijn ze goedgekeurd als hele jonge rupsjes van de Meidoornstippelmot!
https://waarneming.nl/observation/214244076/
@John; uitkweken doe jij fantastisch!! Ik heb ze niet meegenomen..weet ongeveer waar ik ze zou kunnen terugvinden, maar het weer nodigt momenteel niet bepaald uit om er weer naar op zoek te gaan. Zou het kunnen proberen als het weer droog is, want het is nu wel interessant om te weten of het rupsjes dan wel larfjes zijn en om ze proberen alsnog uit te kweken.
Dank allemaal!
vr.gr. jeanette
Hoi Jeanette.
Ik heb twijfels of het stippelmotrupsjes zijn. Als ik kijk naar de paar larven rechtsboven, dan lijkt het toch echt ofdie voor Pamphiliidae kenmerkende "voelsprietjes" hebben. Her er een uitsnede van genaakt (zie bijlage). Voor mij zijn die sprietjes onmiskenbaar.
Heb hier een waarneming van 2019 van Neurotoma mandibularis op Zomereik. Daar worden de larven altijd "per 2 verpakt in een bladrol"; https://waarneming.nl/observation/172867625/
De kweek van de larve die ik verzamelde is trouwens helaas mislukt. Hier een foto van de reeks bij de waarneming. Zie je de gelijkenis met jouw larven?
(https://waarneming.nl/media/photo/020/879/20879914.jpg)
Voor mij hoef je ze niet te verzamelen. De kans op een succesvolle kweek, zeker na verzending, acht ik niet zo groot en dan kunnen ze zich beter ter plaatse goed ontwikkelen. Maar misschien als je er nog een keer langs komt nog een keer statussen en wat plaatjes?
Ha John,
Ja..die lijken er inderdaad sterk op. Ik zal deze link even bij mijn foto plaatsen zodat Leo het ziet.
Zodra het wat beter weer is ga ik zeker op zoek en ga ik ze beter proberen te fotograferen. Ik heb hier ook Sleedoorn staan en zou kunnen overwegen ze hier op die struik te zetten zodat ik het proces beter kan volgen. Ik zie nog wel
Uitkweken doe ik soms wel met beestjes die ik hier in de tuin vind, maar probeer het ook te beperken want het kost beste veel tijd om alles te controleren, fotograferen, vers voer etc.
Hartelijk bedankt ! hgr. jeanette
Laat ik vanmiddag het blaadje met rupsjes terug hebben gevonden! Ze zijn zich inmiddels al wat aan het inspinnen. Heb ze meegenomen, gekiekt en ga ze nu proberen uit te kweken.
Ik voeg even wat foto´s toe.( sorry, de onderste kan weg; staat er per abuis twee keer)
vr.gr. jeanette
Top. De rupsjes zijn inderdaad larven van een Pamphiliussoort. Nu maar hopen dat de kweek gaat lukken. Dat zou helemaal supertop zijn :duim: :duim:
Heb je tips John? ik heb wat verse Sleedoorntakjes ( heb ik hier rond huis) mét het blaadje van de larfjes in een afgedekte pot met gaatjes gedaan zodat ik het iedere dag even kan controleren. Heeft Pamphilius (gesteriliseerde) aarde nodig op de bodem?
Leuk om dit te gaan proberen in de hoop dat het resultaat oplevert...Voor zover te zien zaten er nog drie larfjes...de rest was misschien al opgevroten door vogels of andere liefhebbers.
vr.gr. jeanette
Ik meng een beetje potgrond door gewoon zwart zand. Heb maar een keer een Pamphiliidae kunnen uitkweken, en dat was deze Staalblauwe spinselbladwesp. Waren toen veel larven de grond in gegaan, maar helmaal niks van terug gevonden. Dus echt tips heb ik niet, alleen maar duimen. Zorgen dat de grond niet uitdroogt.
https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,449021.0.html
Op basis van de kleur van het lichaam en de kop + plant, denk ik dat het Neurotoma nemoralis is.
Citaat van: insectamo op mei 23, 2021, 22:05:42 PM
Op basis van de kleur van het lichaam en de kop + plant, denk ik dat het Neurotoma nemoralis is.
Lijken inderdaad veel opde foto's van die soort op je website: http://insectamo.ru/sawfly/25-pililshchiki/2566-neurotoma-nemoralis
Poeh John...dat heb je wel heel zorgvuldig en secuur vastgelegd. Bravo!! Ben benieuwd....Morgen even wat aarde onder in de pot doen.
Neurotoma nemoralis is op waarneming nog niet bekend, evenmin op het Ned. Srt. Reg., Alexander.
In Belgie is er één waarneming van een rups onder de naam Perzikspinselbladwesp (Neurotoma nemoralis)...die het volgens mij niet is.https://waarnemingen.be/photos/26975142/
We gaan het avontuur hoopvol starten, maar als ik lees hoeveel er mis kan gaan....
Dank voor meedenken en reacties!
vr,gr. jeanette
Jeanette, je laatste link toont naar mijn mening de rups Noctuidae (Lepidoptera).
Volgens ECatSym komt de soort Neurotoma nemoralis erspreid in:
Austria Belgium Bulgaria Croatia Czech Republic Denmark Estonia
France Germany Greece Hungary Italy Latvia Lithuania
Moldova Netherlands Poland Romania Russia Slovakia Sweden
Switzerland Yugoslavia (Serbia and Montenegro)
dat wil zeggen overal :blink:
Hallo Alexander,
Klopt; dat was de enige foto op waarneming be. en die klopt ook niet bij de N. nemoralis.https://waarnemingen.be/species/153593/ dus lijkt daar verder ook niet bekend.
Ik kwam daar terecht omdat ik zocht naar waarnemingen van genoemde wesp omdat er op waarneming.nl niet één is gemeld. https://waarneming.nl/species/153593/
Evenmin dus op Ned. Srt.R. https://www.nederlandsesoorten.nl/linnaeus_ng/app/views/species/nsr_taxon.php?id=164969&cat=CTAB_PRESENCE_STATUS
We gaan proberen de larfjes uit te kweken...maar of het gaat lukken :huh: Zou bijzonder is als het Neurotoma nemoralis zou blijken te zijn!
@John, de rupsjes zijn nu ca. 5 mm. en hebben zich ingesponnen; kan dat zijn voor de volgende vervelling/?Hoe groot kunnen ze worden voordat ze gaan verpoppen?
Dank voor jullie meedenken en reacties.
vr.gr. jeanette
Dag Jeanette,
Mijn volgroeide larven Staalblauwe spinselbladwesp waren circa 20 mm.
( https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,449021.msg2322190.html#msg2322190 )
Heb ook Neurotoma mandibularis proberen uit te kweken. Daavan was de volgroeide larve 14-15 mm.
(https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,451250.msg2323513.html#msg2323513 ). Verzameld 22 mei, ondergronds 8 juni.
Dus 5 mm is nog piepjong. Vaak duurt het 10-14 dagen voor ze ondergronds gaan. De Neurotoma die ik hierboven noem zelfs 16-17 dagen. Dus je moet nog even zorgen en geduld hebben. ;)
De larven zitten bijna altijd in het spinsel. Soms komen ze er even een stukje uit om wat te eten. Bij de Staalblauwe spinselbladwesp heb ik dat vaak gezien. Als ik dan foto's wilde maken, kropen ze vaak razendsnel terug in het spinsel. Soms dacht ik ook dat ze exit waren, en opeens waren ze er toch weer, zoals je ook kunt lezen in het betreffende topic.
Hartelijk bedankt voor de info, John. We gaan proberen het zo goed mogelijk te controleren om te zien wanneer er weer grotere larfjes te voorschijn komen.
vr.gr. jeanette
Hallo John,
Bij schoonmaken en verversen van ligusterbladeren vanmorgen, vond ik nog drie gezond uitziende larfjes en een pop. ik heb wat foto´s van vandaag bij de eerste melding hiervan bij mijn foto´s op wrn. geplaatst en zet hier de link weer even even zodat je het vervolg kunt zien. Ben benieuwd of het verder gaat lukken en vooral wat er uitkomt. Past die pop er bij?
vriendelijke groeten van jeanette
https://waarneming.nl/observation/214244076/
De larven zien er goed uit Jeanette. De pop lijkt me van een vlinderrups, dat kan qua vorm niet missen. Voor zover ik weet maken Pamphilldae ook geen harde cocons, maar komt er eerder een met spinsel beklede holte in de grond/substraat. Benieuwd naar het vervolg.
Ha John, ja dat dachten wij ook al...Ik zal de pop in een ander bakje doen en zien wat daar uitkomt. Ik had geen rupsje gezien, maar misschien is het me bij het verversen van blad, toch ontgaan..ik zal die foto van pop verwijderen.
vriendelijke groet,
jeanette
Ben wel benieuwd nu naar de pop...
Maar wespenpoppen zijn altijd goed te herkennen aan dat het eigenlijk een in elkaar gekropen wesp lijkt (poten, kop en antennen zijn allemaal duidelijk te zien en steken uit als afzonderlijke lichaamsdelen, in tegenstelling tot vlinderpoppen waar de lichaamsdelen samengeperst zijn tot een compact geheel waarin ze alleen nog maar te zien zijn alsof ze op de egale pop 'getekend' zijn.
Ja, wij ook, Rayan. Hoop dat we de pop verder kunnen uitkweken.
vr.gr. jeanette
Kun je hier nog die plaatjes plaatsen van de pop Jeanette?
(volgens mij is dat ook wat Rayan vraagt/bedoelt. Foto's staan nu niet meer bij de waarneming)
Hierbij de foto´s van de pop
groeten van jeanette
:duim: Misschien kan Rayan al meteen de soort aangeven ;)
Ah mooi, ziet er gezond uit :duim:
Is een kleine wintervlinder (vermoed een mannetje). Die zijn inderdaad erg goed in stiekem met vers voedsel meegesmokkeld worden in het voorjaar
Dankjewel Rayan; zou inderdaad heel goed kunnen. Er zijn hier heel veel ( veel oude zomereiken), en toen ik vanmorgen weer wat verse takjes van de sleedoorn in het bakje deed, vond ik wéér een rupsje van de kleine wintervlinder die me was ontgaan...terwijl ik het goed had gecontroleerd..dacht ik. niet dus.
Heb vanmorgen nog even een paar foto´s gemaakt van de larven; één lijkt al een pre-pop...Heb wat aarde onder in het bakje gedaan.
groeten, jeanette