Observation international

Informatie => NIA-Recognition software - Herkennings software => Topic gestart door: hiskodevries op april 22, 2021, 07:57:43 am

Titel: Herkenning levensstadium testen
Bericht door: hiskodevries op april 22, 2021, 07:57:43 am
Op dit moment staat een testversie klaar van NIA die voor een aantal soortgroepen een aantal levensstadia kan herkennen
Citaat
- Lepidoptera: imago, rups, ei, mijn

- Overige insecten (libellen, wantsen, kevers, hymenoptera, sprinkhanen): imago, larve/nimf, mijn, gal

- Vliegen: imago, gal

De vraag aan jullie omdat te testen.
Als je het nummer van een waarneming weet. Bijvoorbeeld voor deze waarneming https://waarneming.nl/observation/211407205/  is dat nummer 211407205
Dan plak je dat nummer in deze link https://old.waarneming.nl/check_nia_morf_obs.php?w=211407205 achter ?w=
De services is erg traag en kan ook haperen, maar als je resultaat krijgt dan zou NIA en Waarneming.nl hetzelfde moeten zijn.
Bij Imago gaat het eigenlijk wel goed, aan jullie de vraag om de andere verschijningsvormen te testen.
Laat horen wat goed gaat en laat horen wat fout gaat
Titel: Re: Herkenning levensstadium testen
Bericht door: Martin Borsboom op april 22, 2021, 14:25:53 pm
De services is erg traag en kan ook haperen
Ik heb vandaag op verschillende tijdstippen een aantal pogingen gedaan. Bij mij hapert de service vrijwel voortdurend, echt geen doen.
Titel: Re: Herkenning levensstadium testen
Bericht door: Henri van Dodeweerd op april 22, 2021, 15:35:06 pm
Ik heb even wat sprinkhaannimfjes geprobeerd. De jongere nimfen pakt hij bij mij allemaal wel goed (N=3)
De oudere nimfen gaan allemaal mis (N=7). De percentages variŽren van 75% tot 99,9% zeker als imago.
Titel: Re: Herkenning levensstadium testen
Bericht door: hiskodevries op april 22, 2021, 15:49:11 pm
Ik heb even wat sprinkhaannimfjes geprobeerd. De jongere nimfen pakt hij bij mij allemaal wel goed (N=3)
De oudere nimfen gaan allemaal mis (N=7). De percentages variŽren van 75% tot 99,9% zeker als imago.
Henri, was in die gevallen ook wel de soort goed/fout ?
Titel: Re: Herkenning levensstadium testen
Bericht door: Henri van Dodeweerd op april 22, 2021, 19:53:21 pm
Meestal wel. Volgens mij klopte die bij 3 soorten niet. Soms ook een verkeerde soortgroep.
Titel: Re: Herkenning levensstadium testen
Bericht door: Platbuik op april 22, 2021, 20:08:56 pm
Bij deze gaat de soort nog fout:
https://old.waarneming.nl/check_nia_morf_obs.php?w=191315621
https://old.waarneming.nl/check_nia_morf_obs.php?w=171980057 (de gelijkende Bruinebout (https://old.waarneming.nl/check_nia_morf_obs.php?w=171995620) gaat goed! )
https://old.waarneming.nl/check_nia_morf_obs.php?w=191090695
https://old.waarneming.nl/check_nia_morf_obs.php?w=175752559
Ook met 3 foto's zit ze er naast:
https://old.waarneming.nl/check_nia_morf_obs.php?w=190060952
Deze gaat uiteindelijk goed:
https://old.waarneming.nl/check_nia_morf_obs.php?w=194070940
Een gemene, gaat mis:
https://old.waarneming.nl/check_nia_morf_obs.php?w=63056919
Service unavailable (20.08u):
https://old.waarneming.nl/check_nia_morf_obs.php?w=76318693
Eerste indrukken:
Huiswerk voor NIA: de doorns op de rug  ;).
Een hele verbetering, Hisko & team! Dank en complimenten.
Titel: Re: Herkenning levensstadium testen
Bericht door: hiskodevries op april 23, 2021, 07:31:00 am
Larvenhuidje staat ook niet in de lijst met getrainde morfen.
Het model is dus niet aangepast om soorten beter te herkennen, alleen de verschijningsvorm
Titel: Re: Herkenning levensstadium testen
Bericht door: Henri van Dodeweerd op april 23, 2021, 11:33:33 am
Ik heb nog even wat rupsen van nachtvlinders gecheckt.

1. Plakker (https://waarneming.nl/observation/210875147/) 100% als rups (https://old.waarneming.nl/check_nia_morf_obs.php?w=210875147)

2. Kleine beer (https://waarneming.nl/observation/207647966/) 89% als rups (https://old.waarneming.nl/check_nia_morf_obs.php?w=207647966)

3. Appeltak (https://waarneming.nl/observation/207550087/) 98% als rups (https://old.waarneming.nl/check_nia_morf_obs.php?w=207550087)

4.Vierkantvlekuil (https://waarneming.nl/observation/206604254/) 99% als rups (https://old.waarneming.nl/check_nia_morf_obs.php?w=206604254)

5. Agaatvlinder (https://waarneming.nl/observation/205121459/)  68 % als Larve/nimf (https://old.waarneming.nl/check_nia_morf_obs.php?w=205121459) Ook een soort ID die niet klopt

6. Getekende gamma uil (https://waarneming.nl/observation/203496697/) 98% als rups (https://old.waarneming.nl/check_nia_morf_obs.php?w=203496697) wel een verkeerde ID voor soort (98%)

7. Agaatvlinder (https://waarneming.nl/observation/202667444/) 100% als rups (https://old.waarneming.nl/check_nia_morf_obs.php?w=202667444)

8. Peper-en-zoutvlinder (https://waarneming.nl/observation/201372033/) 41% als rups (https://old.waarneming.nl/check_nia_morf_obs.php?w=201372033)

Nog een paar mijnen van nachtvlinders:

1. Hangmatmot (https://waarneming.nl/observation/201371583/) 99% als mijn (https://old.waarneming.nl/check_nia_morf_obs.php?w=201371583)

2. Wilgenslakkenspoormot (https://waarneming.nl/observation/200804425/) 100% als mijn (https://old.waarneming.nl/check_nia_morf_obs.php?w=200804425)

3. Zilverbandbeukenmineermot (https://waarneming.nl/observation/200451589/) 100% als mijn (https://old.waarneming.nl/check_nia_morf_obs.php?w=200451589)

4. Hazelaarvouwmot (https://waarneming.nl/observation/202712508/)  100% als mijn (https://old.waarneming.nl/check_nia_morf_obs.php?w=202712508)

5. Hopprachtmot (https://waarneming.nl/observation/200173930/) 97% als mijn (https://old.waarneming.nl/check_nia_morf_obs.php?w=200173930)

Om het af te leren nog wat imago's

1. Vliegende kolibrivlinder (https://waarneming.nl/observation/199791997/) 100% als imago (https://old.waarneming.nl/check_nia_morf_obs.php?w=199791997)

2. Bruine grasmot (https://waarneming.nl/observation/198404342/) 100% als imago (https://old.waarneming.nl/check_nia_morf_obs.php?w=198404342) wel 100% verkeerde soort

3. Strooiselmot (https://waarneming.nl/observation/198465010/) 100% als imago (https://old.waarneming.nl/check_nia_morf_obs.php?w=198465010)

4. Dwergsikkelmot (https://waarneming.nl/observation/198043020/) 100% als imago (https://old.waarneming.nl/check_nia_morf_obs.php?w=198043020)

5. Copula Windevedermot (https://waarneming.nl/observation/63967917/) 100% als imago (https://old.waarneming.nl/check_nia_morf_obs.php?w=63967917)
Titel: Re: Herkenning levensstadium testen
Bericht door: hiskodevries op april 23, 2021, 12:12:07 pm
Dank je Henri, dit is goed test werk
Titel: Re: Herkenning levensstadium testen
Bericht door: Jan Borst op april 29, 2021, 10:12:45 am
Deze (https://old.waarneming.nl/waarneming/view/209411626?_popup=1) vindt hij met 54% OTHER_MORPH niet zo leuk.
Deze (https://old.waarneming.nl/waarneming/view/207967283?_popup=1) met 46% OTHER_MORPH ook niet.
Deze (https://old.waarneming.nl/waarneming/view/124047246?_popup=1) met 69% OTHER_MORPH ook niet (verwachtte ik dat hij ei zou suggereren).
Deze (https://old.waarneming.nl/waarneming/view/134377981?_popup=1) krijgt een 0% voorspelling.

Met een beetje fatsoenlijke foto's lijkt hij het verder heel aardig te doen. Al is het zo dat als je er een waarneming met wat meer foto's instopt de server al snel niet beschikbaar is, dus dat wat minder goed kunnen testen.


Titel: Re: Herkenning levensstadium testen
Bericht door: hiskodevries op april 29, 2021, 10:22:36 am
Jan, bedankt
Titel: Re: Herkenning levensstadium testen
Bericht door: Maakun op april 29, 2021, 11:34:53 am
Ik heb er een paar geprobeerd, hij was wel goed snel. Wat minder scherpe foto's geven al snel een onzeker resultaat lijkt het:

Deze (https://waarneming.nl/observation/194786852/) wordt netjes: RUPS with prob 99% Waarneming : RUPS
Deze (https://waarneming.nl/observation/194863688/) ook: RUPS with prob 100% Waarneming : RUPS

Met [url195451958]deze[/url] heeft ie wat meer moeite: OTHER_MORPH with prob 61% Waarneming : RUPS
NIA predicts wrong Morph ?
wel correct

Deze (https://waarneming.nl/observation/195394782/) larve/nimf is niet helemaal zeker maar wel correct: LARVE/NIMF with prob 79% Waarneming : LARVE/NIMF


Titel: Re: Herkenning levensstadium testen
Bericht door: Daandrukker op mei 06, 2021, 13:20:47 pm
Beetje verwarrend dat de testmogelijk als beschikbaar staat voor Overige insecten, maar dat dat dan allerlei groepen zijn behalve Insecten (overig). Is het makkelijk om de testfaciliteit ook voor die groep aan te zetten? Ik ben erg benieuwd namelijk!

Groetjes,
Daan
Titel: Re: Herkenning levensstadium testen
Bericht door: hiskodevries op mei 06, 2021, 13:36:41 pm
zoals ik dit lees : "- Lepidoptera: imago, rups, ei, mijn

- Overige insecten (libellen, wantsen, kevers, hymenoptera, sprinkhanen): imago, larve/nimf, mijn, gal

- Vliegen: imago, gal" is het model daar niet op getraind, maar het zou ook maar zo een miscommunicatie kunnen zijn. Dat kun je snel genoeg constateren als je zelf wat test
Titel: Re: Herkenning levensstadium testen
Bericht door: Daandrukker op mei 06, 2021, 14:30:05 pm
Ja zo lees ik het ook hoor, alleen betekent het dus dat Insecten (overig) niet testbaar zijn. Mijn vraag is of dat aangezet kan worden zodat ik het voor Insecten (overig) (= alles wat geen wants, kever, libel, (dag)mot, vlieg, vliesvleugelige of sprinkhaan is) ook kan testen
Titel: Re: Herkenning levensstadium testen
Bericht door: hiskodevries op mei 06, 2021, 14:37:58 pm
kwestie van proberen https://old.waarneming.nl/check_nia_morf_obs.php?w=212797228
aan of uitzetten is niet aan de orde natuurlijk. Een verschijningsvorm zit wel of niet in het model
Titel: Re: Herkenning levensstadium testen
Bericht door: Daandrukker op mei 06, 2021, 15:13:13 pm
Huh wat gek, ik probeerde het net en toen kreeg ik een foutmelding. Zal wel aan mij hebben gelegen, dank in ieder geval!
Titel: Re: Herkenning levensstadium testen
Bericht door: hiskodevries op mei 06, 2021, 15:26:37 pm
Daan, dat staat ook in de eerste post. De service is vrij geregeld niet te bereiken
Titel: Re: Herkenning levensstadium testen
Bericht door: Wouter van Steenis op mei 08, 2021, 12:53:11 pm
Hoi Hisko,

zou het voor vliegen ook mogelijk zijn om larve te laten herkennen? Dat zal in eerste instantie vaak zijn 'larve zweefvlieg onbekend'. Ik weet niet of dat een probleem zou zijn.

En bij veel vliegen is het ook heel eenvoudig om onderscheid te maken tussen mannen en vrouwen. Zou dat ook toegevoegd kunnen worden? Dan wordt de database zo ook veel completer. Of krijg je dan het probleem dat bij soorten waar het lastig is de foto niet wordt geaccepteerd voor autovalidatie?

Ik vind het natuurlijk ook prima als je eerst met de andere soortgroepen dit beter in de vingers krijgt en later het ook toevoegt voor de vliegen.

Hartelijke groeten,

Wouter
Titel: Re: Herkenning levensstadium testen
Bericht door: hiskodevries op mei 08, 2021, 13:05:28 pm
Wouter, verschijningsvormen die niet zijn vermeldkunnen nog niet goed herkend worden en doen niet mee.
Op geslacht is niet getraind.
Titel: Re: Herkenning levensstadium testen
Bericht door: Rayan Majoor op mei 10, 2021, 14:34:04 pm
Apart, paar pogingen gedaan (lijkt allemaal best goed te gaan, hoewel rupsen soms nog wel redelijke onzekerheid krijgen), maar krijg nu  bij een keverlarve (https://old.waarneming.nl/check_nia_morf_obs.php?w=203421112) en een stuk later nog een keer bij een bladwesplarve (https://old.waarneming.nl/check_nia_morf_obs.php?w=200115976) te horen dat de service niet beschikbaar is...

Ook mijnen (https://old.waarneming.nl/check_nia_morf_obs.php?w=202565728) en verborgen rupsen zijn nog lastig, maar dat is niet zo bijzonder (vind toch dat ie deze https://old.waarneming.nl/check_nia_morf_obs.php?w=202565600 nog knap heeft herkend als rups)

Ik merk wel dat er soms andere soorten voorspeld worden, zoals hier waarbij NIA Campyloneura virgula (95%) (https://old.waarneming.nl/check_nia_morf_obs.php?w=203153273) voorspelt, terwijl beeldherkenning op waarneming.nl  (https://waarneming.nl/observation/203153273/#) bonte geelschild voorspelt (57.3%) en het om een zwervende bochelwants gaat.

Als laatste vind ik de herkenning van eitjes v/d sleedoornpage  (https://old.waarneming.nl/check_nia_morf_obs.php?w=213055079) wel erg laag (67%) voor een soort waarbij de eitjes zo'n groot deel van alle waarnemingen uitmaken.

Maar over het algemeen zit het stadium nog wel goed, zelfs als de soort niet klopt, dus goed werk wat dat betreft :duim:

Over het game-aspect van obsidentify heb ik zo nog wel m'n bedenkingen (mensen kunnen wel eens regels in natuurgebieden gaan negeren om zo'n hoog mogelijke score te krijgen), maar dat is hier niet echt de plek en ik ben zelf geen obsidentify-gebruiker (de app in ieder geval)


Oh, en deze is nog wel interessant: eipakket van een eikenprocessierups (https://old.waarneming.nl/check_nia_morf_obs.php?w=198195545) wordt geidentificeerd als een imago kleine voorjaarsuil met 97% zekerheid :rolleye:
Titel: Re: Herkenning levensstadium testen
Bericht door: Maakun op juni 22, 2021, 10:34:10 am
Ik zie dat dit nu live is, maar het gaat nog niet altijd goed. Bij de foto's van deze waarneming wordt nu automatisch ingevuld dat het om een imago gaat, maar dat klopt niet: https://waarneming.nl/observation/217819585/
Titel: Re: Herkenning levensstadium testen
Bericht door: hiskodevries op juni 22, 2021, 10:36:52 am
Ik zie dat dit nu live is, maar het gaat nog niet altijd goed. Bij de foto's van deze waarneming wordt nu automatisch ingevuld dat het om een imago gaat, maar dat klopt niet: https://waarneming.nl/observation/217819585/
nee is niet live
Titel: Re: Herkenning levensstadium testen
Bericht door: Maakun op juni 22, 2021, 11:26:25 am
Wordt bij lieveheersbeestjes dan sowieso altijd automatisch image ingevuld?
Titel: Re: Herkenning levensstadium testen
Bericht door: hiskodevries op juni 22, 2021, 11:42:57 am
Nee
Titel: Re: Herkenning levensstadium testen
Bericht door: Daandrukker op juni 22, 2021, 13:16:54 pm
Wordt bij lieveheersbeestjes dan sowieso altijd automatisch image ingevuld?
alleen niet via obsidentify en obsmap geloof ik. Via de website wel.
Titel: Re: Herkenning levensstadium testen
Bericht door: hiskodevries op juni 22, 2021, 13:42:47 pm
Wordt bij lieveheersbeestjes dan sowieso altijd automatisch image ingevuld?
alleen niet via obsidentify en obsmap geloof ik. Via de website wel.
nee ook niet
Titel: Re: Herkenning levensstadium testen
Bericht door: Maakun op juni 22, 2021, 13:50:00 pm
Net nog een keer geprobeerd, maar via de website wordt altijd automatisch imago ingevuld bij foto's van larven of poppen van lieveheersbeestjes als je de automatische soortherkenning accepteert. Ik weet niet hoe het komt, maar het gebeurt wel. 
Titel: Re: Herkenning levensstadium testen
Bericht door: hiskodevries op juni 22, 2021, 14:00:42 pm
Net nog een keer geprobeerd, maar via de website wordt altijd automatisch imago ingevuld bij foto's van larven of poppen van lieveheersbeestjes als je de automatische soortherkenning accepteert. Ik weet niet hoe het komt, maar het gebeurt wel.
ik denk dat je
Citaat
Onthoud opties hieronder voor volgende waarneming
aangevinkt hebt
Titel: Re: Herkenning levensstadium testen
Bericht door: Maakun op juni 22, 2021, 19:46:31 pm
Dat had gekund, maar ik heb het getest en daar ligt het niet aan. Het komt volgens mij gewoon omdat imago de bovenste optie uit de lijst is. Bij alle andere soortgroepen die ik heb bekeken is dat op de site 'onbekend', behalve bij kevers waar het dus imago is.
Titel: Re: Herkenning levensstadium testen
Bericht door: lukasverboom op juni 22, 2021, 19:55:13 pm
Hisko, bij het invoeren van keverwaarnemingen via de website staat wel degelijk standaard imago als stadium.
Titel: Re: Herkenning levensstadium testen
Bericht door: marcel234 op juni 22, 2021, 20:40:14 pm
Net nog een keer geprobeerd, maar via de website wordt altijd automatisch imago ingevuld bij foto's van larven of poppen van lieveheersbeestjes als je de automatische soortherkenning accepteert. Ik weet niet hoe het komt, maar het gebeurt wel.
:duim:
Titel: Re: Herkenning levensstadium testen
Bericht door: hiskodevries op juni 22, 2021, 22:19:22 pm
Ja dat klopt.
. Dat was ik vergeten.