Observation international

Soortgroepen => Bijen wespen en mieren => Bladwespen => Topic gestart door: Rayan Majoor op maart 30, 2021, 16:00:39 pm

Titel: Welke harige bladwesplarve op hondsroos-achtige? => Cladius pectinicornis
Bericht door: Rayan Majoor op maart 30, 2021, 16:00:39 pm
Ik zou graag willen weten welke soort dit is.
Het gaat om deze waarneming: https://waarneming.nl/observation/209644731/ (https://waarneming.nl/observation/209644731/).
1 Allantus viennensis larve/nimf, foeragerend, gezien
datum: 2020-09-01
locatie: Wageningen - Nudepark 2 (GE)

foto's:
(https://waarneming.nl/media/photo/034/084/34084229.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/034/084/34084230.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/034/084/34084231.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/034/084/34084232.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/034/084/34084233.jpg)
Titel: Re: Welke harige bladwesplarve op hondsroos-achtige?
Bericht door: insectamo op maart 30, 2021, 19:15:04 pm
Hallo,
dit is Cladius sp.


? C. compressicornis.

Was dit de laatste etappe?
Titel: Re: Welke harige bladwesplarve op hondsroos-achtige?
Bericht door: Rayan Majoor op maart 30, 2021, 19:50:04 pm
Ah ja, dat lijkt er wel goed op.
De larve was nog gewoon aan het eten, dus nog niet laatste stadium (wanneer ze op weg gaan naar een plek om in een (pre)pop te veranderen. Maar denk ik wel het laatste stadium waarin ie aan het eten was.
Titel: Re: Welke harige bladwesplarve op hondsroos-achtige? => Cladius compressicornis(?)
Bericht door: insectamo op maart 30, 2021, 20:40:08 pm
Zo'n intens zwart op de kop doet meer denken aan Cladius (Priophorus) brullei op jonge leeftijd ... maar voor zover ik weet, voedt deze soort zich niet met Rosa.
Ik aarzel tussen brullei en compressicornis. Aan de plant te zien is het waarschijnlijk compressicornis, hoewel de kleur van de kop te zwart is.

Maar er is nog een andere soort die zich beslist met Rosa voedt. Dit is Cladius pectinicornis.
De larven hebben een lichtbruine kop. Hoewel er soms (misschien op jonge leeftijd) zwarte vlekken en stippen op het hoofd kunnen zijn, zoals uw larve.

Over het algemeen moeten volwassenen worden gekweekt.
Titel: Re: Welke harige bladwesplarve op hondsroos-achtige? => Cladius compressicornis(?)
Bericht door: Rayan Majoor op maart 31, 2021, 10:21:13 am
Bedankt voor de toelichting! Ik had de larve meegenomen, maar heb geen prepop terug kunnen vinden (zoals helaas heel vaak lijkt te gebeuren wanneer ik bladwespen probeer op te kweken). Wellicht verschijnt er alsnog wel een imago, en anders maar hopen dat een volgende poging wel succesvol is.
Titel: Re: Welke harige bladwesplarve op hondsroos-achtige? => Cladius compressicornis(?)
Bericht door: John Bouwmans op maart 31, 2021, 20:34:19 pm
Waardplant lijkt Roos. Daarop heb ik steeds Cladius pectinicornis.
https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,374053.msg2019101.html#msg2019101

Cladius brullei steeds op Braam, o.a. deze https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,386509.msg2076733.html#msg2076733

En Cladius compressicornis op Meidoorn. Deze https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=450662.msg2320264#msg2320264

Alle Cladius-soorten die ik uitgekweekt heb, ook nog 2 soorten op Iep, zie mijn topic-selectie in mijn handtekening. Ze verpoppen in een vrij doorzichtige “cocon” tussen blad of op bodem kweekbak. Maar steeds bovengronds dus.
Titel: Re: Welke harige bladwesplarve op hondsroos-achtige? => Cladius compressicornis(?)
Bericht door: Rayan Majoor op maart 31, 2021, 23:12:29 pm
Ah ja, nu je het zegt... ik heb nog wel zo'n bladwesp-cocon liggen die inderdaad volgens mij van deze larve was (zou ik even na moeten kijken). Zou leuk zijn als er daar dan nog wat uit zou komen
Titel: Re: Welke harige bladwesplarve op hondsroos-achtige? => Cladius compressicornis(?)
Bericht door: Rayan Majoor op april 08, 2021, 10:26:59 am
(https://waarneming.nl/media/photo/034/241/34241906.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/034/248/34248341.jpg)


Inderdaad een cocon gevormd, ik ga vanmiddag eens kijken of ik (met doorschijnend licht) kan zien of er nog iets in de cocon zit

(https://waarneming.nl/media/photo/034/281/34281813.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/034/281/34281814.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/034/281/34281815.jpg)
Titel: Re: Welke harige bladwesplarve op hondsroos-achtige? => Cladius compressicornis(?)
Bericht door: John Bouwmans op april 08, 2021, 10:53:19 am
Op de onderste foto is duidelijk de larve te zien. Leuk. Benieuwd wat er uit gaat komen.
Titel: Re: Welke harige bladwesplarve op hondsroos-achtige? => Cladius compressicornis(?)
Bericht door: Rayan Majoor op april 08, 2021, 12:01:47 pm
Jup, alleen deze foto's zijn nog van september :angel:
Titel: Re: Welke harige bladwesplarve op hondsroos-achtige? => Cladius compressicornis(?)
Bericht door: Rayan Majoor op mei 08, 2021, 22:51:23 pm
Imago is uitgekomen, toen ik een rozentakje gaf werden er ook gelijk weer eitjes gelegd (doet lang over het leven van één eitje zeg!). Foto's volgen uiteraard nog, en ik ga de eitjes weer proberen op te kweken. Zal ik het imago vrijlaten of is het handig om d'r te bewaren? (Hoe goed zijn ze vanaf foto te determineren?)
Titel: Re: Welke harige bladwesplarve op hondsroos-achtige? => Cladius compressicornis(?)
Bericht door: John Bouwmans op mei 08, 2021, 23:01:34 pm
Imago is uitgekomen, toen ik een rozentakje gaf werden er ook gelijk weer eitjes gelegd.

 :huh: Compressicornis is soort van Meidoorn, dus eileggend op Roos is vreemd. Op roos, dan zou het pectinicornis zijn.
Mijn exemplaar is microscopisch onderzocht door Ad Mol. https://waarneming.nl/observation/171845206/

Dus zou ‘m nog bewaren
Titel: Re: Welke harige bladwesplarve op hondsroos-achtige? => Cladius compressicornis(?)
Bericht door: Rayan Majoor op mei 09, 2021, 08:58:16 am
Nou ja, de larve at ook al van roos dus dat leek me ook wel de meest logische optie om aan te bieden :angel:
Maar oké, ik zal d'r bewaren en eventueel wat larfjes weer vrijlaten :duim:
Titel: Re: Welke harige bladwesplarve op hondsroos-achtige? => Cladius compressicornis(?)
Bericht door: insectamo op mei 09, 2021, 17:10:53 pm
Hallo,
graag gedaan wacht op de laatste voeding van de larven om de verandering in lichaamskleur en patroon op het hoofd te zien.

Over imago:

volgens BENSON heeft C. pectinicornis een langere cerci (meestal langer dan de legboor).
Het heeft korte antennes met een lengte / breedte-verhouding van de basale antennesegmenten is 3/1.
De uiteinden van het derde en vierde antennesegment zijn langwerpig als kleine tanden.

C. compressicornis heeft een korte cerci, meestal korter dan de legboor.
Maar de antennes zijn langer. De lengte / breedte-verhouding van de basale antennesegmenten is 4/1.
De antennes hebben de gebruikelijke vorm.


Titel: Re: Welke harige bladwesplarve op hondsroos-achtige? => Cladius compressicornis(?)
Bericht door: Rayan Majoor op mei 10, 2021, 09:46:10 am
Gebaseerd op deze beschrijving (en vergelijkend met de antennen in de topics die John eerder al deelde) zou ik toch echt op C. compressicornis uitkomen. Maar als ik het vergelijk met bijvoorbeeld deze waarneming van C. pecticornis (https://waarneming.nl/observation/123182154/), dan zie ik toch weer weinig verschillen...

Alvast even snel drie fotootjes van 'mijn' wespje geuploaded:

(https://waarneming.nl/media/photo/035/190/35190164.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/035/190/35190165.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/035/190/35190470.jpg)
Titel: Re: Welke harige bladwesplarve op hondsroos-achtige? => Cladius compressicornis(?)
Bericht door: John Bouwmans op mei 10, 2021, 10:53:03 am
Opmerking Alexander:

volgens BENSON heeft C. pectinicornis een langere cerci (meestal langer dan de legboor).
Het heeft korte antennes met een lengte / breedte-verhouding van de basale antennesegmenten is 3/1.
De uiteinden van het derde en vierde antennesegment zijn langwerpig als kleine tanden.

C. compressicornis heeft een korte cerci, meestal korter dan de legboor.
Maar de antennes zijn langer. De lengte / breedte-verhouding van de basale antennesegmenten is 4/1.
De antennes hebben de gebruikelijke vorm.


Heb even 2 foto's opgezocht van Cladius pectinicornis  en van Cladius compressicornis. Heb beide foto's van hieronder gemakshalve ook nog even toegevoegd aan die waarnemingen. Beide beestjes zijn onderzocht door Ad Mol. Zijn opmerking bij C. pectinicornis: "Op basis van de vorm en relatieve lengte van de zaagschede (t.o.v. de cerci) en de vorm en verhoudingen van de antenneleden maar één conclusie trekken. Dit is Cladius pectinicornis. Ik heb geen verklaring voor de kleurverschillen bij de larven. De enige manier om meer te weten te komen is te proberen om nog maar eens wat meer Cladius van roos uit te kweken."

Dus de kleur en tekening van de larven kan nogal variabel zijn. Of dat voor de keuze van de waardplant ook geldt, durf ik niet te zeggen, maar mijn gevoel zegt van niet. (Ondanks je kweek van Nematus lucidus op zowel  Meidoorn als Sleedoorn).

Als ik naar de cerci van jouw beestje kijk dan neig ik toch naar Cladius pectinicornis, ook al vanwege de voedselplant. De antennes zijn op mijn foto's helaas onvoldoende scherp om dat goed te beoordelen. In elk geval voor mij. De tarsen van de achterpoot van compressicornis zijn bij mijn exemplaar vrij donker, maar weet niet of dat een determinatiekenmerk is. Heb er maar een. Bij alle C. pectinicornis zijn de tarsen van de achterpoot lichter. Bij jouw exemplaar lijkt die ook lichter, dus wijst misschien ook eerder op pectinicornis. Wie het weet mag het zeggen. Dus misschien toch maar opsturen naar Ad Mol voor onderzoek? Of vraag anders Ad even of hij aan de hand van je foto's een uitspraak kan doen.

Cladius pectinicornis (https://waarneming.nl/observation/122645614/)
(https://waarneming.nl/media/photo/035/192/35192009.jpg)

Cladius compressicornis  (https://waarneming.nl/observation/171845206/)
De kortere cerci zijn hier duidelijk zichtbaar..
(https://waarneming.nl/media/photo/035/191/35191936.jpg)
Titel: Re: Welke harige bladwesplarve op hondsroos-achtige? => Cladius compressicornis(?)
Bericht door: Rayan Majoor op mei 10, 2021, 11:14:06 am
Zo met foto's van de onderkant lijkt inderdaad pectinicornis een veel betere optie. Ik zal contact opnemen met Ad Mol :duim:

ondertussen reactie van Ad Mol: inderdaad (zonder twijfel) Cladius pectinicornis
Titel: Re: Welke harige bladwesplarve op hondsroos-achtige? => Cladius pectinicornis
Bericht door: insectamo op mei 10, 2021, 18:08:56 pm
 :blink: :duim:
Titel: Re: Welke harige bladwesplarve op hondsroos-achtige? => Cladius pectinicornis
Bericht door: John Bouwmans op mei 11, 2021, 20:05:38 pm
Zo met foto's van de onderkant lijkt inderdaad pectinicornis een veel betere optie. Ik zal contact opnemen met Ad Mol :duim:

ondertussen reactie van Ad Mol: inderdaad (zonder twijfel) Cladius pectinicornis

 :duim: