Observation international

Soortgroepen => Planten => Topic gestart door: martien van bergen op januari 14, 2021, 16:59:41 pm

Titel: Asclepias
Bericht door: martien van bergen op januari 14, 2021, 16:59:41 pm
Zijdeplant - Asclepias syriaca is toch een exoot? Staat bij de soortsinformatie nog als inheemse soort.
Titel: Re: Asclepias
Bericht door: erikberkhof op januari 14, 2021, 18:30:00 pm
Zijdeplant - Asclepias syriaca is toch een exoot? Staat bij de soortsinformatie nog als inheemse soort.
Zijdeplant is beleidsmatig een exoot en staat sinds 2017 op de Europese Unielijst voor zorgwekkende invasieve uitheemse soorten. Bezit, handel, kweek, transport en import is verboden.
Soort is al wel voor 1900 in Nederland geïntroduceerd en dat kan weleens de reden zijn dat de soort op waarneming.nl op inheems staat.
Titel: Re: Asclepias
Bericht door: nielseimers op januari 14, 2021, 18:47:36 pm
Klopt, de soort is ingeburgerd in de 19e eeuw. We hebben soorten die voor de 19e eeuw ingeburgerd zijn de status inheems gegeven. Dit is gedaan op advies van FLORON die deze zelfde richtlijnen hanteert. Maar het klopt dat de soort niet oorspronkelijk inheems is.
Titel: Re: Asclepias
Bericht door: martien van bergen op januari 15, 2021, 09:00:32 am
OK, bedankt, dan laat ik hem op mijn 'nog te strepen'-lijstje staan
Titel: Re: Asclepias
Bericht door: tekenaar op januari 15, 2021, 10:16:04 am
https://www.nederlandsesoorten.nl/linnaeus_ng/app/views/species/nsr_taxon.php?id=120621

Aanwezig voor 1900, maar zeker niet zo lang ingeburderd. Uit het soortenregister: "No 5x5 kilometre squares before 1990, 20 since then"
Titel: Re: Asclepias
Bericht door: tekenaar op januari 15, 2021, 12:57:25 pm
Ik wil dit overleggen met floron. Maar waar komt het vandaan? Op de floron site staat zijdeplant correct opgenomen in de lijst van invasieve exoten. In heukels staat ook correct dat hij oorspronkelijk uit noord amerika komt en invasief is. Welke lijst van floron hanteren jullie en waar vind ik die?
Titel: Re: Asclepias
Bericht door: migratorius op januari 15, 2021, 13:10:00 pm
Geinig genoeg staat op verspreidingsatlas.nl: exoot (na 1900 verwilderd of aangeplant)
https://www.verspreidingsatlas.nl/5323

JanHein
Titel: Re: Asclepias
Bericht door: nielseimers op januari 15, 2021, 13:53:44 pm
Ik wil dit overleggen met floron. waar komt het vandaan?

Je kan altijd overleggen met FLORON. Deze informatie komt uit de StandaardLijst Planten 2020. Mogelijk is verspreidingsatlas nog niet up-to-date gemaakt voor deze soort.
Titel: Re: Asclepias
Bericht door: Rien Ondersteijn op januari 15, 2021, 14:16:59 pm
In Heukels '33 en '62 wordt alleen maar gesproken over : 'Sierplant uit N-Amerika , soms verwilderd'.
kan je toch moeilijk over 'inheems' spreken ?
Titel: Re: Asclepias
Bericht door: nielseimers op januari 15, 2021, 14:19:42 pm
Klopt, maar hoe vaak moeten we deze discussie nou voeren? Wij hebben op advies van FLORON alle soorten die vóór 1900 ingeburgerd zijn, op inheems gezet. We weten dat ze niet oorspronkelijk inheems zijn. Discussie mag je met FLORON voeren.
Titel: Re: Asclepias
Bericht door: Datura op januari 15, 2021, 14:40:52 pm
Rien zegt dan ook dat het moeilijk is, maar niet dat het niet kan  ;D! Dat het moeilijk is klopt natuurlijk, maar je kunt hem best inheems noemen (en waarom die keuze gemaakt is, is duidelijk uitgelegd, geen discussie met plantenadmins meer nodig zou ik zeggen, wel met Floron :)).
Titel: Re: Asclepias
Bericht door: Rien Ondersteijn op januari 15, 2021, 15:37:46 pm
Rien zegt dan ook dat het moeilijk is, maar niet dat het niet kan  ;D!
merci :
Ik wil me zeker niet dusdanig in de discussie mengen om hét gelijk te halen of zo.
Prima voor mij dat deze site 'm inheems noemt.
Alleen vind ik t persoonlijk een beetje lastig en blijft ie voor mij een ' passant'. Die overigens zeer welkom is want hij is mooi !  :angel:
Titel: Re: Asclepias
Bericht door: tekenaar op januari 15, 2021, 16:05:25 pm
Ik wil dit overleggen met floron. waar komt het vandaan?

Je kan altijd overleggen met FLORON. Deze informatie komt uit de StandaardLijst Planten 2020. Mogelijk is verspreidingsatlas nog niet up-to-date gemaakt voor deze soort.

In de online Standaardlijst Nederlandse Flora staat hij aangemerkt als zz (zeldzaam) en E (exoot). Waar vindt ik die standaardlijstlijst waarop hij als inheems aangemerkt staat dan?
https://www.verspreidingsatlas.nl/soortenlijst/vaatplanten

Zoals ik eerder schreef, wil ik deze discussie aangaan met FLORON, maar dan moet ik wel weten waar ik de lijst vindt waarop hij als "inheems" aangemerkt staat.


Titel: Re: Asclepias
Bericht door: nielseimers op januari 15, 2021, 16:31:15 pm
De StandaardLijst 2020 is nog niet gepubliceerd. Ik heb een excel-bestand van Laurens gekregen. Verder is het even afwachten tot Gorteria hem publiceert.
Titel: Re: Asclepias
Bericht door: tekenaar op januari 15, 2021, 16:57:05 pm
Dat is een beetje raar, want deze discussie loopt hier op het forum al 15 jaar!

Ik heb Laurens een mailtje gestuurd met de vraag of hij een en ander kan toelichten.
Titel: Re: Asclepias
Bericht door: tekenaar op januari 15, 2021, 17:31:25 pm
Citaat van: Laurens
Soorten als canadese guldenroede hebben de status ingeburgerd, maar zijn niet inheems. In de NDFF Verspreidingsatlas hebben we per soort beschrijvingen voor de status en herkomst van uitheemse soorten, en of een uitheemse soort invasief is.
Titel: Re: Asclepias
Bericht door: Datura op januari 15, 2021, 18:04:55 pm
Klopt, de soort is ingeburgerd in de 19e eeuw. We hebben soorten die voor de 19e eeuw ingeburgerd zijn de status inheems gegeven. Dit is gedaan op advies van FLORON die deze zelfde richtlijnen hanteert. Maar het klopt dat de soort niet oorspronkelijk inheems is.
Titel: Re: Asclepias
Bericht door: tekenaar op januari 16, 2021, 15:21:59 pm
Kim, ingeburgerd (ook lang geleden ingeburgerd) is niet hetzelfde als inheems. Dit is gewoon fout.
Titel: Re: Asclepias
Bericht door: Datura op januari 16, 2021, 15:51:00 pm
Volgens mij is het punt dat er altijd discussie over de status van een aantal soorten zal blijven, zolang je in de database structuur maar een beperkt aantal opties hebt. Ruim voor deze nieuwe indeling doorgevoerd is heeft Niels eea al uitgelegd en hier is ook al over gediscussieerd, waarbij op de huidige indeling is uit gekomen. Dan schiet het niet op om de discussie weer te openen bij elke soort die voor een of meerdere mensen 'niet goed voelt'. Je blijft dan namelijk altijd grensgevallen houden.
Titel: Re: Asclepias
Bericht door: Rien Ondersteijn op januari 16, 2021, 17:49:42 pm
Wie zegt trouwens of wij allemaal inheems zijn..?     ;)
Titel: Re: Asclepias
Bericht door: tekenaar op januari 16, 2021, 18:13:39 pm
Rien: dat zijn we, want een soort die via natuurlijke dispersie op de huidige vindplaats terecht is gekomen, is daar per definitie inheems.

Kim: het gaat helemaal niet over grensgevallen (zoals bijvoorbeeld akkeronkruiden die al eeuwenlang in Nederland voorkomen) maar om exoten waarvan heel duidelijk is dat ze door menselijk toedoen in Europa terecht zijn gekomen. Korenbloem is een grensgeval. Zijdeplant, reuzenbalsemien en Canadese guldenroede zijn dat niet.
Titel: Re: Asclepias
Bericht door: Datura op januari 16, 2021, 20:57:03 pm
Volgens mij is dus het punt dat dat nu juist wel grensgevallen zijn. We hebben in de database geen optie voor de categorieën 'Archeofyt ingeburgerd voor 1500': Archeofyt ingeburgerd tussen 1500-1600' Neofyt etc. we moeten het doen met 1 categorie 'Exoot', we hebben daar na overleg en discussie het jaartal 1900 op geplakt. Als het uitvloeisel daarvan is Zijdeplant, Reuzenbalsemien & Canadese guldenroede grensgeval worden en in de categorie inheems komen. Dan is dat m.i. prima (omdat waar je de grens ook legt, er altijd grensgevallen zullen zijn). Dit ondanks dat ik deze zelf natuurlijk ook nooit 'inheems' zou noemen, maar dat is ook niet het punt, het punt is dat een duidelijke lijn gevolgd wordt bij bepaling van de status. De database is er in ieder geval een stuk door verbeterd.
 
Titel: Re: Asclepias
Bericht door: tekenaar op januari 17, 2021, 00:29:58 am
Het punt is dat niet een jaartal de grens is, maar volgens de definitie van een exoot de manier waarop de soort ergens gekomen is. Grensgevallen zijn soorten waarbij dat niet meer na te gaan is.

Soorten waarvan overduidelijk is dat ze door menselijk handelen hiermaartoe zijn gekomen, zijn helemaal geen grensgevallen. Om het even of ze hier 5 of 500 jaar zijn.
Titel: Re: Asclepias
Bericht door: Datura op januari 17, 2021, 09:01:47 am
Maar dan is zoiets als Korenbloem volgens jou definitie toch ook geen grensgeval? Die is hier duidelijk door de mens gekomen.
Titel: Re: Asclepias
Bericht door: tekenaar op januari 17, 2021, 10:15:46 am
Wanneer mensen het habitat veranderen (landbouw enz) en soorten vervolgens door middel van natuurlijke dispersie zich in het nieuwe habitat verspreiden, zijn ze per definitie inheems. M.a.w. de oude akkerkruiden zijn inheemse planten.

Wanneer mensen een brug maken door een totaal ander habitat (verbinding Middelandse zee, Rode zee, Rijn-Dinaukanaal, dijk naar een eiland toe) en soorten zich daarover verspreiden, zijn het exoten.
Titel: Re: Asclepias
Bericht door: Datura op januari 17, 2021, 13:31:17 pm
Paul, ik snap je punt, je overwegingen en ga daar ook een heel eind in mee in hoe ik er persoonlijk over denk. Ik denk wel dat je hier dus weer een hele zwik 'discussiesoorten' gaat krijgen (even uit de losse pols een aantal soorten waarover je dan kan discussieren: Tamme kastanje, Klein springzaad, flink aantal hakvruchtakkerkruiden b.v. Kleine wolfsmelk, Esdoornganzevoet, tandzaden (in Zwitserland bijvoorbeeld vrijwel beperkt tot akkers), Muurganzevoet, weten we zeker dat Taxus nooit uitgestorven is in ons land etc. etc?). Nu is in alle discussiegevallen wel uiteindelijk consensus te krijgen (het is niet mijn bedoeling hier nu over soorten te gaan discussieren) en als we dat niet krijgen vind ik het ook prima dat we bij wijze van spreken jouw mening de doorslag laten geven (vindt ik echt prima als we dat met zijn allen beslissen!). De huidige aanpak is echter bedoeld voor transparantie. Daarbij is gekozen voor een jaartalsgrens. Mijns inziens helder, veel transparanter wordt het niet. Ik denk dat die aanpak een goede is omdat er anders discussie over soorten blijft. Het is duidelijk dat de status die daaruit vloeit voor een aantal soorten vreemd voelt (voor welke soorten het vreemd voelt, hangt dus af van persoonlijke overwegingen die voor iedereen weer anders kunnen zijn). Dit is een consequentie van de gekozen werkwijze waarover van tevoren uitvoerig gediscussieerd is.
Titel: Re: Asclepias
Bericht door: tekenaar op januari 17, 2021, 23:54:45 pm
Klein springzaad is duidelijk een Aziaat, en zowel veerdelig als zwart tandzaad zijn Amerikanen (alledrie invasief!). Uitgestorven en geherintroduceerde soorten zijn inheems (taxus, wellicht ook hulst en grove den). Maar daar gaat het even niet om.

Waar het wel om gaat, is dat van heel wat planten die voor 1900 gemeld werden, overduidelijk is hoe ze in Nederland/Europa terecht zijn gekomen.

Je hebt gelijk dat dit minder duidelijk wordt als je veel verder terug gaat in de tijd. Daarom wordt wel het jaar 1500 aangehouden, ofwel zo ongeveer toen Columbus de wereld rond ging reizen. Dit was de start van het intercontinentale transport tussen de oude en de nieuwe wereld.

Overigens wil ik juist af van persoonlijke overwegingen.
Door de mens gebracht = exoot,
(mogelijk/waarschijnlijk) op eigen kracht gekomen = inheems.
Onduidelijk = leuke stageopdracht.

Het is toch raar dat er soorten zijn die op de Unielijst van invasieve exoten staan en waarvoor Nederland verplicht is ze te bestrijden, die tegelijkertijd op waarneming.nl (en NERGENS ANDERS!) als inheems worden aangemerkt?
Titel: Re: Asclepias
Bericht door: Rutger Barendse op januari 18, 2021, 10:30:37 am
Raar maar waar  ;D

Op zich is het goed dat er per soort discussie gevoerd wordt, maar graag wordt deze dus met de opstellers van die (officieel ongepubliceerde) standaardlijst gevoerd. In dit geval Floron.

Mogelijk leidt dat dan tot een ander inzicht en dan zal Waarneming.nl dat zonder problemen overnemen. Het voordeel van discussie nu is dat die wijzigingen mogelijk nog verwerkt kunnen worden. Voor de critici die die lijst willen inzien: De lijst is de weergave zoals die nu in Waarneming.nl staat, dus door gewoonweg de soortenlijst van waarneming.nl te downloaden heb je um.

https://oudeversie.waarneming.nl/download.php?lang=nl&diergroep=10&only_ln=0

Je mag alle opmerkingen erover op het forum posten, maar liever doe je dat dus bij Floron; info@floron.nl  Je kunt daar bijvoorbeeld opschrijven: "Op de verspreidingsatlas geven jullie bij deze, deze en deze soort aan dat ze niet inheems zijn. Op waarneming.nl hebben ze de status uit de nieuwe standaardlijst overgenomen en zouden deze soorten ingeburgerd zijn voor 1900 en dus inheems zijn."

Volgens mij is het heel duidelijk welke keuze de plantenadmins hebben gemaakt; ze volgen de standaardlijst. Kun je het niet mee eens zijn, maar alle argumenten zijn nu al 10 keer opgeschreven en de keuze blijft: de nieuwe standaardlijst wordt gevolgd.
Titel: Re: Asclepias
Bericht door: tekenaar op januari 18, 2021, 20:43:48 pm
Het vreemde is, dat volgens Laurens FLORON een verdeling heeft in veel meer kategorieen, en het probleem wordt veroorzaakt door de vertaling van de FLORON indeling naar de waarneming indeling. M.a.w. het probleem ligt helemaal niet bij FLORON maar bij waarneming!

Op de standaardlijst die bij FLORON online staat, is de indeling correct en anders als op waarneming!
Titel: Re: Asclepias
Bericht door: nielseimers op januari 18, 2021, 21:24:43 pm
Dat klopt Paul. Wij hebben die mogelijkheid (ingeburgerd in de 19e eeuw, ingeburgerd in de 18e eeuw, etc.) niet op waarneming.nl. Daarom hebben we de keuze gemaakt om een bepaald jaartal als grens te nemen en daar kwamen we met discussiëren niet uit. Daarom is besloten om FLORON om advies te vragen en dat advies hebben wij gevolgd.

Maar nogmaals, we weten dat deze soorten niet oorspronkelijk inheems zijn. We weten het en je hebt gelijk, maar we hebben toch een andere keuze gemaakt. Je bent het daar niet mee eens en dat mag, maar het is de keuze die wij gemaakt hebben. Als je FLORON kan overtuigen om tot een ander besluit te komen, dan heroverwegen wij deze keuze, maar voorlopig heb je je er echt even bij neer te leggen.
Titel: Re: Asclepias
Bericht door: tekenaar op januari 18, 2021, 23:13:05 pm
Citaat
We weten het en je hebt gelijk, maar we hebben toch een andere keuze gemaakt.

Dat is toch heel raar wat je daar schrijft?
Titel: Re: Asclepias
Bericht door: Datura op januari 19, 2021, 07:52:31 am
Wel als je de zin apart leest, maar niet als je de afwegingen die vooraf gingen meeneemt toch?
Titel: Re: Asclepias
Bericht door: tekenaar op januari 19, 2021, 15:22:14 pm
Nee, dan is het nog steeds raar. FLORON deelt exoten in een aantal groepen in, aan de hand van periodes waarin ze verschenen zijn. Vervolgens maakt waarneming de langer in Nederland groeiende exoten "inheems", en dat is zowel foutief als misleidend.
Titel: Re: Asclepias
Bericht door: nielseimers op januari 19, 2021, 15:34:48 pm
Duidelijk, dan sluiten we het daar voorlopig maar mee af, want we vallen in constante herhaling. Zodra je meer van FLORON te horen krijgt, dan kijken we verder.
Titel: Re: Asclepias
Bericht door: Datura op januari 19, 2021, 15:38:14 pm
Andere optie is dat je met Hisko in conclaaf gaat om hem te overtuigen dat 'exoot' niet voldoet en dat er meerdere categorieën moeten komen op basis van de periodes waarin de exoten verschenen zijn.
Titel: Re: Asclepias
Bericht door: BartAbc op januari 21, 2021, 10:18:27 am
Ik begrijp het ook niet.

Kennelijk waren er opgaven van Asclepias in de 19e eeuw, maar veel kan dat niet zijn. In het Florivon-bestand (streeplijstgegevens 1901-1950) komt geen enkele waarneming voor. Terwijl de lijst barst van de exoten. Ook in het latere Florbase-bestand duiken de eerste waarnemingen pas weer op vanaf 1985 (als ik het goed begrijp). Dat inburgeren kan dus niet veel voorgesteld hebben, het zullen meer incidentele vondsten geweest zijn.

Hier alle soorten uit het Florivon-bestand (klik op een soort voor de verspreidingskaart)
https://www.verspreidingskaart.nl/REGISTER.pdf (https://www.verspreidingskaart.nl/REGISTER.pdf)

Titel: Re: Asclepias
Bericht door: nielseimers op januari 21, 2021, 10:37:03 am
Mogelijk staat Zijdeplant in dat geval verkeerd op de StandaardLijst 2020. Zowel op verspreidingsatlas als op de StandaardLijst staat dat de soort is ingeburgerd in de 19e eeuw, maar als ik kijk naar waarnemingen van de soort, dan is de oudste waarneming die ik kan vinden uit 1990.

Fouten zijn vervelend, maar onoverkomelijk. Als dit inderdaad het geval is, dan zal de soort een andere status krijgen op waarneming.nl.
Titel: Re: Asclepias
Bericht door: Rien Ondersteijn op januari 21, 2021, 12:57:08 pm
Volgens mij is deze plant nog niet zo héel lang in de handel-ik herinner me 'm totaal niet van vroeger in kwekerijen.
Zal eens navraag doen.
Titel: Re: Asclepias
Bericht door: tekenaar op januari 21, 2021, 13:36:14 pm
Zijdeplant is, en was, maar heel weinig in de handel. Het is een van de planten die ruim een eeuw geleden van buurman naar buurman (familielid enz) werden doorgegeven. Het is een klassieke erfplant samen met bijvoorbeeld Rudbeckia lacineata, Amerikaanse guldenroedes en grote Amerikaanse asters.

Deze grote planten werden als solitair bij huizen geplant toen er nog geen echte tuinen waren en toen in de dorpen het vee nog door de straat liep op weg naar de weide. Het is geen toeval dat veel van deze planten niet eetbaar zijn voor herkauwers.

Kleinere planten werden indertijd vooral in potten gekweekt, o.a. Hosta's en huislook.
Titel: Re: Asclepias
Bericht door: Rien Ondersteijn op januari 21, 2021, 22:38:39 pm
Ik heb navraag gedaan ;zeer gerenommeerd senior tuinkenner heeft Asclepias syriaca niet eerder in erven/tuinen gezien dan rond 1975.
Asclepias tuberosa voor t eerst eind jaren 50.
Titel: Re: Asclepias
Bericht door: tekenaar op januari 21, 2021, 22:49:20 pm
Ik weet dat Bakker hem de laatste jaren in haar assortiment heeft gehad, voor hij op de unielijst is geplaatst. Verder heb ik hem nooit in de handel gezien. Ik verwacht dat hooguit gespecialiseerde vaste plantenkwekers hem hebben. Nog steeds, want als hij eenmaal ergens staat, ben je jaren bezig hem uit te roeien, is mijn ervaring - dit doe ik als onderdeel van mijn werk.

In Midden europa is de soort langer aanwezig. Hij wordt geassiocieerd met grootmoeders tuin.
Titel: Re: Asclepias
Bericht door: nielseimers op januari 22, 2021, 16:03:05 pm
Opgelost :blink: Zijdeplant is in 1870 al in de duinen waargenomen: https://www.verspreidingsatlas.nl/waarnemingen/geocoder/?obsid=35891632 (https://www.verspreidingsatlas.nl/waarnemingen/geocoder/?obsid=35891632). Met herbariummateriaal bevestigd. De recent gemaakte foto's van het herbariummateriaal laten inderdaad duidelijk Zijdeplant zien.

De waarneming staat niet op verspreidingsatlas weergegeven vreemdgenoeg. Mogelijk is de waarneming nog niet verwerkt.
Titel: Re: Asclepias
Bericht door: Jeanette den Herder op januari 22, 2021, 23:48:37 pm
Maar Buitenplaats Lindenheuvel is beplant duin. Dat lijkt niet inheems.
Titel: Re: Asclepias
Bericht door: erikberkhof op januari 23, 2021, 00:30:45 am
Opgelost :blink: Zijdeplant is in 1870 al in de duinen waargenomen: https://www.verspreidingsatlas.nl/waarnemingen/geocoder/?obsid=35891632 (https://www.verspreidingsatlas.nl/waarnemingen/geocoder/?obsid=35891632). Met herbariummateriaal bevestigd. De recent gemaakte foto's van het herbariummateriaal laten inderdaad duidelijk Zijdeplant zien.

De waarneming staat niet op verspreidingsatlas weergegeven vreemdgenoeg. Mogelijk is de waarneming nog niet verwerkt.
De oude documentatie!
Titel: Re: Asclepias
Bericht door: tekenaar op januari 23, 2021, 08:44:31 am
Maar Buitenplaats Lindenheuvel is beplant duin. Dat lijkt niet inheems.

Het is ook een Amerikaanse plantensoort (ook al laat de naam een oorsprong in in Arabie vermoeden). Het gaat hier niet over inheems, maar over al dan niet ingeburgerd.
Titel: Re: Asclepias
Bericht door: Jeanette den Herder op januari 23, 2021, 10:11:07 am
Maar Buitenplaats Lindenheuvel is beplant duin. Dat lijkt niet inheems.

Ik heb me niet goed uitgedrukt. Op de website Lindenheuvel -ONH staat: " Van der Poorten begon met de ontginning van de duingronden, liet bossen en een boomgaard met fruitbomen aanleggen en beplantte het duin." Aanplant dus.
Titel: Re: Asclepias
Bericht door: nielseimers op januari 23, 2021, 10:15:04 am
En nog een waarneming in een aardappelveld bij Geleen onder Oud-Valkenburg in 1900.

Het lijkt er in ieder geval op dat de soort dus al wel aanwezig was in de 19e eeuw en sporadisch verwilderde op de plek van aanplant. Maar echt ingeburgerd lijkt de soort toen nog niet te zijn.
Titel: ingeburgerd?
Bericht door: BartAbc op januari 23, 2021, 11:09:12 am
Maar is alles wat vóór 1900 werd aangeplant nu opeens inheems of ingeburgerd?

Onder ingeburgerd versta ik dat de soort zich zelfstandig (of op grote schaal passief) kan uitbreiden. Dat lijkt hier niet het geval, hij kon zich niet eens handhaven. De eerstvolgende waarnemingen komen pas 90 jaar later. Lijkt me dat de drempel hier te laag ligt.
Titel: Re: Asclepias
Bericht door: nielseimers op januari 23, 2021, 11:17:05 am
Daar ben ik het mee eens, ik zou de soort anders opgenomen hebben. Maar er is bij deze soort natuurlijk wel discussie mogelijk, of de soort überhaupt ingeburgerd is en of dit in de 19e, 20e of 21e eeuw gebeurd is. Lastig geval. Ik heb al contact opgenomen met FLORON, maar het lijkt er op dat zij het momenteel erg druk hebben, want reacties komen erg laat of niet. We wachten dat gewoon even af en kijken dan verder.