Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Zoogdieren => Topic gestart door: Ilse van der Beek op januari 04, 2021, 16:15:36 PM

Titel: Prenten wasbeerhond?
Bericht door: Ilse van der Beek op januari 04, 2021, 16:15:36 PM
Hallo allen,

Een paar weken geleden vond ik prenten van, zoals ik eerst dacht, een wasbeerhond. Door Maurice La Haye is hij goedgekeurd. Echter heb ik bericht gehad van Peter Venema, die op zijn beurt weer bericht had van Aaldrik Pot, en zij twijfelen erover... voornamelijk door de duimnagel die aanwezig is bij de prent en de stand van de nagels van de buitenste tenen (te recht naar voren). Een klein, rennend hondje zou deze prenten naar waarschijnlijkheid achter hebben kunnen laten.

Wat denken jullie?

https://waarneming.nl/observation/204411458/ (https://waarneming.nl/observation/204411458/).
1 Wasbeerhond - Nyctereutes procyonoides verplaatsend richting noord, prenten
datum: 2020-12-18
locatie: Assen - De Haar (DR)

foto's:
(https://waarneming.nl/media/photo/032/626/32626561.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/032/626/32626562.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/032/626/32626563.jpg)

Prent is 4 cm lang en breed.

Groetjes,
Ilse
Titel: Re: Prenten wasbeerhond?
Bericht door: Ilse van der Beek op januari 10, 2021, 18:41:56 PM
Nog steeds een mysterie... Iemand die hierover iets wil zeggen?
Titel: Re: Prenten wasbeerhond?
Bericht door: peterv op januari 13, 2021, 21:50:42 PM
Volgens mij zit er nog maar 1 ding op Ilse; weer het veld in!
Titel: Re: Prenten wasbeerhond?
Bericht door: tekenaar op januari 13, 2021, 23:26:40 PM
Ik denk dat het onzeker blijft.

Mijn twee cent:

Een heel kortpotige hond zoals een teckel kan ook als hij gewoon loopt de duimnagel laten afdrukken. Voor een wasbeerhond verwacht ik dit juist niet, want bij hondachtigen met een normale pootlengte (niet zoals bij een teckel door een mutatie verkort) zit de duim zo hoog dat hij normaal niet afdrukt, ook niet als het dier rent.

Aan de achterpoten van hondachtigen zit normaal geen "grote teen/duim", maar huishonden kunnen die weer wel hebben, door een mutatie (hubertusklauw). Ze kunnen zelfd een dubbele hubertusklauw hebben.

Bij wasbeerhond zijn de kussentjes van de middelste tenen aan de basis samengegroeid, zoals ook bij veel (niet alle!) jakhalzen en sommige wolven. Ik heb nooit gehoord van honden met dit kenmerk. Maar ik vindt dit kenmerk lastig te beoordelen op deze foto's. Zie voor een foto: https://www.researchgate.net/publication/308632773_The_raccoon_dog_Nyctereutes_procyonoides_in_the_Netherlands_-_Its_present_status_and_a_risk_assessment
Titel: Re: Prenten wasbeerhond?
Bericht door: peterv op januari 14, 2021, 20:32:37 PM
Citaat van: tekenaar op januari 13, 2021, 23:26:40 PM
Ik heb nooit gehoord van honden met dit kenmerk.
Komt af en toe ook bij honden voor. Bij allerlei rassen. Zie bijvoorbeeld
https://www.reddit.com/r/schnauzers/comments/1ga5xp/do_any_of_your_schnauzers_have_joined_toe_pads/
https://www.reddit.com/r/schnauzers/comments/da5ujy/just_noticed_one_of_my_babies_has_webbed_toes_on/
https://www.gundogtrainingforum.co.uk/phpbb/viewtopic.php?t=13402

Titel: Re: Prenten wasbeerhond?
Bericht door: tekenaar op januari 14, 2021, 23:25:22 PM
Dank, ik vond via Google ook ene hyenahond met dit kenmerk. Nu nog een vos ... Maar goed, dit kenmerk zegt dus weinig tot niets voor identificatie.
Titel: Re: Prenten wasbeerhond?
Bericht door: Rob Koelman op januari 14, 2021, 23:54:59 PM
Citaat van: tekenaar op januari 14, 2021, 23:25:22 PMMaar goed, dit kenmerk zegt dus weinig tot niets voor identificatie.

Zegt in ieder geval dat als de kussentjes van de middelste tenen aan de basis gescheiden zijn het NIET om een wasbeerhond kan gaan.

Daarbij vraag ik mij af of de kussentjes van de middelste tenen op de foto's wel ook echt samengegroeid zijn. Er lijkt een heel dunne scheiding tussen de afdrukken te zitten...
Titel: Re: Prenten wasbeerhond?
Bericht door: peterv op januari 15, 2021, 23:17:56 PM
Citaat van: Rob Koelman op januari 14, 2021, 23:54:59 PM
Zegt in ieder geval dat als de kussentjes van de middelste tenen aan de basis gescheiden zijn het NIET om een wasbeerhond kan gaan.
Bij wasbeerhondprenten is de verbinding in veel gevallen helemaal niet zichtbaar en lijken de 2 middelste teenkussen gewoon volledig van elkaar gescheiden. Alleen in heel zacht substraat kan je de verbinding zien. Dat is meer uitzondering dan regel. Kortom: een kenmerk dat inderdaad weinig tot niets zegt voor de identificatie.
Prenten met verbonden middelste teenkussens zijn een prima 'wake up call'; geven aanleiding om er extra aandacht aan te besteden en zo'n spoor goed te documenteren, maar het is geen zuiver diagnostisch kenmerk. Het is heel goed van Ilse dat ze dit spoor sowieso als 'aandachttrekkend' heeft opgemerkt. Uiteindelijk lopen de meeste mensen er gewoon aan voorbij.
Titel: Re: Prenten wasbeerhond?
Bericht door: Rob Koelman op januari 16, 2021, 00:43:16 AM
Blijft lastige materie dus.  B)

Gelukkig zijn de latrines van wasbeerhonden een stuk minder makkelijk te verwarren met die van andere soorten...
Titel: Re: Prenten wasbeerhond?
Bericht door: Ilse van der Beek op januari 27, 2021, 15:26:23 PM
Bedankt allen voor het meedenken en de toelichtingen!

Citaat van: peterv op januari 13, 2021, 21:50:42 PM
Volgens mij zit er nog maar 1 ding op Ilse; weer het veld in!
Daar lijkt het inderdaad op!  ;D
Titel: Re: Prenten wasbeerhond?
Bericht door: peterv op mei 03, 2021, 14:36:35 PM
Ik haal deze weer even naar voren, ter lering. Recent trof ik in hetzelfde gebied prenten van hetzelfde dier. Individueel goed herkenbaar aan de extra klauwtjes. Ik heb het spoor bijna een kilometer lang gevolgd. De les is dat er dus honden zijn waarvan de prenten in eerste instantie beslist een wasbeerhondachtig voorkomen hebben. Het beoordelen is wat dat betreft precies als bij wolf; op basis van slechts enkele losse prenten kan je nooit met zekerheid of grote waarschijnlijkheid stellen dat het die soort is. Mocht ik er nog eens achter komen welke hond (ras) dit precies is dan zal ik het hier weer posten.
https://waarneming.nl/observation/212383580/
Titel: Re: Prenten wasbeerhond?
Bericht door: Cygnus op mei 03, 2021, 14:47:21 PM
Waarom staat bij de waarneming Wolf als mogelijke soort genoemd? Is de afdruk niet veel te klein voor Wolf?
Titel: Re: Prenten wasbeerhond?
Bericht door: peterv op mei 03, 2021, 15:49:48 PM
Citaat van: Cygnus op mei 03, 2021, 14:47:21 PM
Waarom staat bij de waarneming Wolf als mogelijke soort genoemd? Is de afdruk niet veel te klein voor Wolf?
Hond kan niet worden ingevoerd. Je komt dus automatisch op de verzamelsoort wolf+hond uit.