Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Wat is dit voor vogel? / Determinatie => Vogels => Hybriden => Topic gestart door: lucas2019 op december 29, 2020, 15:28:39 PM

Titel: Wat is dit voor een Gans.
Bericht door: lucas2019 op december 29, 2020, 15:28:39 PM
Tussen een groep brandganzen zag ik een gans met een witte kop, is dit een sneeuwgans?
Zie bijgaande foto.
Titel: Re: Wat is dit voor een Gans.
Bericht door: mgieskens op december 29, 2020, 20:08:14 PM
Ik denk geen sneeuwgans, maar een hybride van een Brandgans met iets anders. Wat? Daarvoor ben ik te weinig thuis in dat soort hybrides.
Titel: Re: Wat is dit voor een Gans.
Bericht door: Rob Koelman op december 29, 2020, 20:42:44 PM
Ik vind de suggestie van brandgans x sneeuwgans - de naam waaronder de gans nu is ingevoerd - zo gek nog niet. Kijk maar eens bij de goedgekeurde waarnemingen van deze hybride: https://waarneming.nl/soort/photos/2259?from=1950-01-01&to=2020-12-29&os=0&os=1&licentie=0&type_foto=0&maand=0&sex=&id_kleed=0&id_akt=0&only_rated=0&only_approved=0&only_approved=1

Mogelijk is dit dier al vaker gezien. Waarnemingslocatie is Brabantse Biesbosch - Noordwaard - Polder de Zalm (https://waarneming.nl/waarneming/view/204846761).
Titel: Re: Wat is dit voor een Gans.
Bericht door: QuintenCT op december 29, 2020, 21:29:59 PM
Zou Brandgans x Ross' Gans ook nog een mogelijkheid kunnen zijn?

https://waarneming.nl/species/2263/photos/?
http://www.gobirding.eu/Photos/RosssSnowGoosexBarnacleGoose.php
Titel: Re: Wat is dit voor een Gans.
Bericht door: Rob Koelman op december 29, 2020, 21:58:13 PM
Citaat van: QuintenCT op december 29, 2020, 21:29:59 PMZou Brandgans x Ross' Gans ook nog een mogelijkheid kunnen zijn?

https://waarneming.nl/species/2263/photos/?
http://www.gobirding.eu/Photos/RosssSnowGoosexBarnacleGoose.php

Ross' gans is natuurlijk ook een 'sneeuwgans' (s.l. / in brede zin). Dus ja, kan dan in principe ook...
Titel: Re: Wat is dit voor een Gans.
Bericht door: QuintenCT op december 29, 2020, 23:48:21 PM
Hybride Brandgans x Ross' Gans is wel veel zeldzamer zie ik, dus zal wel Sneeuwgans x Brandgans zijn zoals Rob voorstelde.

Titel: Re: Wat is dit voor een Gans.
Bericht door: Rob Koelman op december 29, 2020, 23:52:40 PM
Citaat van: QuintenCT op december 29, 2020, 23:48:21 PMHybride Brandgans x Ross' Gans is wel veel zeldzamer zie ik, dus zal wel Sneeuwgans x Brandgans zijn zoals Rob voorstelde.

Zeldzaamheid is bij dit soort hybrides een totaal irrelevant begrip. Zal meestal/vaak om hybrides ontstaan in gevangenschap gaan...
Titel: Re: Wat is dit voor een Gans.
Bericht door: QuintenCT op december 30, 2020, 22:00:12 PM
De hybride Brandgans x Ross' gans (BxR) is een CDNA beoordeelsoort met 1 geval in 2005 en wordt in waarneming.nl aangeduid als "zeer zeldzaam"
Brandgans x Sneeuwgans (BxS) is meer dan 150 keer goedgekeurd op waarneming.nl en wordt daar aangeduid als "vrij algemeen"

Waarom is volgens jou zeldzaamheid hier een irrelevant begrip?
Titel: Re: Wat is dit voor een Gans.
Bericht door: Rob Koelman op december 30, 2020, 22:04:00 PM
Citaat van: QuintenCT op december 30, 2020, 22:00:12 PMWaarom is volgens jou zeldzaamheid hier een irrelevant begrip?

Omdat het (zeer waarschijnlijk) om in gevangenschap ontstane hybrides gaat...
Titel: Re: Wat is dit voor een Gans.
Bericht door: QuintenCT op december 31, 2020, 00:59:04 AM
Zeldzaamheid is naar mijn weten simpelweg de maat voor hoe vaak iets voorkomt.
Waarom zou dat irrelevant zijn voor hybrides die (zeer waarschijnlijk) in gevangenschap zijn ontstaan?

Titel: Re: Wat is dit voor een Gans.
Bericht door: Rob Koelman op december 31, 2020, 01:10:20 AM
Citaat van: QuintenCT op december 31, 2020, 00:59:04 AM
Zeldzaamheid is naar mijn weten simpelweg de maat voor hoe vaak iets voorkomt.
Waarom zou dat irrelevant zijn voor hybrides die (zeer waarschijnlijk) in gevangenschap zijn ontstaan?

Omdat het begrip zeldzaamheid bij vogels gebaseerd is op het voorkomen van wilde vogels...

Escape, of het er nou 1 per 100 jaar is of 100 per jaar, is en blijft escape...
Titel: Re: Wat is dit voor een Gans.
Bericht door: QuintenCT op december 31, 2020, 02:39:23 AM
Goed punt, maar ook wel interessant omdat je niet zeker weet of ze in gevangenschap zijn ontstaan of niet.
Worden ze door waarneming.nl (zonder de aanduiding escape) en zeker CDNA niet alleen goedgekeurd  als met enig vertrouwen kan worden aangenomen dat het om wilde vogels gaat?
Titel: Re: Wat is dit voor een Gans.
Bericht door: lucas2019 op december 31, 2020, 12:43:28 PM
Volgens Thomas van Es, boswachter in de bìesbosch is dit een Hybride Brandgans x Keizergans.
Titel: Re: Wat is dit voor een Gans.
Bericht door: tekenaar op december 31, 2020, 20:09:59 PM
De cdna gaat alleen over zeldzame dwaalgasten en beoordeeld geen waarnemingen van hybride ganzen.

Waarneming admins kijken of de determinatie klopt en kunnen in sommige gevallen vragen details te wijzigen. In dit geval denk ik dat de waarneming best goedgekeurd kan worden. Exoten en vreemde hybriden hebben niet voor iedereen een evenhoge prioriteit, mijn mening is dat ze een wezelijk onderdeel uitmaken van de Nederlandse natuur ( pf je daar blij mee bent of niet) en dat deze waarnemingen dus ook waardevol zijn.
Titel: Re: Wat is dit voor een Gans.
Bericht door: QuintenCT op januari 01, 2021, 20:35:04 PM
Allereerst de beste wensen voor het nieuwe jaar!

Uit het handboek van CDNA: "De CDNA beoordeelt gevallen waarvan aangenomen wordt dat het gaat om een hybride waarvan tenminste één oudersoort op de lijst van beoordeelsoorten staat." https://www.dutchavifauna.nl/handboek

Van de hybride ganzen wordt alleen Ross' Gans x Brandgans beoordeeld door CDNA.

Keizergans x Brandgans wordt niet beoordeeld omdat Keizergans inderdaad een exoot is, maar ik ben het helemaal met je eens dat waarneming van exoten als onderdeel van de natuur ook waardevol zijn. Al was het maar om de risico's van hun aanwezigheid op de inheemse flora en fauna in te schatten, mocht het zo zijn dat je niet van hun inherente waarde kan genieten.