Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Planten => Topic gestart door: dirder op december 27, 2020, 19:24:14 PM

Titel: Agrimonie en Zilverschoon...
Bericht door: dirder op december 27, 2020, 19:24:14 PM
Dit heb ik altijd maar uitgesteld, maar nu ben ik er klaar voor: Zijn er mensen die handige tips hebben om blad van Agrimonie te onderscheiden van blad van Zilverschoon? Alvast dank daarvoor.
Titel: Re: Agrimonie en Zilverschoon...
Bericht door: nielseimers op december 27, 2020, 19:32:15 PM
Ik heb daar o.b.v. foto's ook geregeld moeite mee, maar na wat foto's vergelijken kom je er meestal aardig uit.

Zilverschoon heeft een groef in de rachis (heet dat zo?) lopen. Bij Gewone agrimonie is deze groef afwezig.

Bij Zilverschoon is de rachis aanliggend behaard, bij Gewone agrimonie afstaand behaard.

Zilverschoon heeft dieper ingesneden deelblaadjes (meestal tot de helft of zelfs verder), Gewone agrimonie meestal maximaal 1/3e.

Gewone agrimonie heeft dwarsnerven tussen de zijnerven lopen, Zilverschoon niet.

Beide soorten hebben twee formaten deelblaadjes. Bij Gewone agrimonie is het kleinere formaat deelblaadjes rond tot ovaal in omtrek. Bij Zilverschoon zijn deze lijnvormig tot ovaal in omtrek.

Zilverschoon heeft minder behaard blad, waardoor dit vaak donkergroen en glimmend is. Gewone agrimonie heeft sterker behaard blad en is dofgroen

Zilverschoon is spitser gezaagd en heeft vaak een wit topspitsje.
Titel: Re: Agrimonie en Zilverschoon...
Bericht door: dirder op december 27, 2020, 23:37:26 PM
Voor dergelijke zaken is het foto-archief van de waarnemingensites van onschatbare waarde. Blad van Zilverschoon heeft vaak ook meer tanden (er lijkt wel wat overlap, maar er is wellicht een bovengrens voor Agrimonie, zal ik later eens proberen te bepalen) en de bladtanden hebben ook nogal vaak de neiging om iets naar binnen gedraaid te staan bij Zilverschoon. Bij de agrimonies zag ik bij een vluchtige blik een plant waarbij de bladtanden ook een topspitsje hadden (maar dit niet wit).
Titel: Re: Agrimonie en Zilverschoon...
Bericht door: Geert Hendrickx op december 27, 2020, 23:46:23 PM
Volgens mij is de eenvoudigste tip: kijk naar de onderkant van het blad. Die is bij zilverschoon wit-viltig ('zilver' zo je wil). Vergelijk ook: https://www.floravannederland.nl/planten/gewone_agrimonie en https://www.floravannederland.nl/planten/zilverschoon
Titel: Re: Agrimonie en Zilverschoon...
Bericht door: Sipke Gonggrijp op december 28, 2020, 09:46:52 AM
@Geert,
dat weet @Dirk ook nog wel. Het gaat om het beoordelen van foto's waarbij juist de onderkant niet op de foto staat.  :rolleye:
Titel: Re: Agrimonie en Zilverschoon...
Bericht door: Datura op december 28, 2020, 10:55:05 AM
En vergeet ook niet naar uitlopers te kijken (die zijn best wel snel aanwezig bij Zilverschoon, en ook als ze niet zichtbaar zijn is aan de groeiwijze wel vaak te zien of ze toch waarschijnlijk aanwezig zijn).
Titel: Re: Agrimonie en Zilverschoon...
Bericht door: dirder op december 28, 2020, 13:00:52 PM
Citaat van: Datura op december 28, 2020, 10:55:05 AM
En vergeet ook niet naar uitlopers te kijken (die zijn best wel snel aanwezig bij Zilverschoon, en ook als ze niet zichtbaar zijn is aan de groeiwijze wel vaak te zien of ze toch waarschijnlijk aanwezig zijn).

Ik las ooit eens dat Welriekende agrimonie de neiging heeft om in zoden te groeien (dan veronderstel ik dat dit via uitlopers wortelstokken gebeurt).https://twitter.com/crawley_mick/status/1317395255063400448 (https://twitter.com/crawley_mick/status/1317395255063400448)
Titel: Re: Agrimonie en Zilverschoon...
Bericht door: dirder op december 28, 2020, 13:19:16 PM
Nog een verschil: bij Zilverschoon ontbreekt vaak een bladtand aan de top van de blaadjes (in het verlengde van de hoofdnerf) en als die aanwezig is, is die niet langer dan de tanden ernaast  (meerdere blaadjes bekijken). Bij Agrimonie is die tand doorgaans wel aanwezig en steekt doorgaans ook voorbij de tanden ernaast uit.
Titel: Re: Agrimonie en Zilverschoon...
Bericht door: Sipke Gonggrijp op december 28, 2020, 17:20:23 PM
Citaat van: dirder op december 28, 2020, 13:00:52 PM
Citaat van: Datura op december 28, 2020, 10:55:05 AM
En vergeet ook niet naar uitlopers te kijken (die zijn best wel snel aanwezig bij Zilverschoon, en ook als ze niet zichtbaar zijn is aan de groeiwijze wel vaak te zien of ze toch waarschijnlijk aanwezig zijn).

Ik las ooit eens dat Welriekende agrimonie de neiging heeft om in zoden te groeien (dan veronderstel ik dat dit via uitlopers wortelstokken gebeurt).https://twitter.com/crawley_mick/status/1317395255063400448 (https://twitter.com/crawley_mick/status/1317395255063400448)

Dat in zoden groeien is te extreem gesteld. De plant heeft soms vaak kleine planten aan de basis die ook kunnen uitgroeien waardoor een groep ontstaat maar zijn nauwelijks tot uitlopers te noemen, wat zilverschoon natuurlijk wel heeft.
Titel: Re: Agrimonie en Zilverschoon...
Bericht door: Geert Hendrickx op december 28, 2020, 19:41:18 PM
Citaat van: Sipke Gonggrijp op december 28, 2020, 09:46:52 AM
@Geert,
dat weet @Dirk ook nog wel. Het gaat om het beoordelen van foto's waarbij juist de onderkant niet op de foto staat.  :rolleye:
Sipke, gelukkig bestaan er geen domme antwoorden  :wacko: