Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Zoogdieren => Mammals outside the Netherlands => Topic gestart door: Frank van Spelde op december 27, 2020, 17:48:45 PM

Titel: Vossendrollen of toch misschien wolf?
Bericht door: Frank van Spelde op december 27, 2020, 17:48:45 PM
Een aantal drollen gister tegengekomen, allemaal prominent neergelegd op wandelpad en weg. Ze vielen direct op door hun forse formaat. De zwarte doet me wel denken aan vos qua vorm, en deze was qua diameter ook iets smaller. Die bestond bijna volledig uit zwart haar (wild zwijn?). De lichtbruine exemplaren (met veel licht haar erin) zijn groter dan ik normaal van vos gewend ben (tot 3 cm diameter), maar mogelijk toch gewoon vos? De zwarte lag redelijk dicht bij één van de bruine op dezelfde bosweg. Kunnen deze nog op soort worden gedetermineerd vanaf de foto's?

https://sweden.observation.org/waarneming/view/204748714 (https://sweden.observation.org/waarneming/view/204748714)
onzeker Vos - Vulpes vulpes gezien op 2020-12-25 Sweden - Gnesta
Foto's:
(https://sweden.observation.org/fotonew/9/32737159.jpg)

(https://sweden.observation.org/fotonew/0/32737160.jpg)

(https://sweden.observation.org/fotonew/1/32737161.jpg)

Toelichting:
2-3 cm diameter, veel haar. midden op weg.

-------------------------------------------------

https://sweden.observation.org/waarneming/view/204675844 (https://sweden.observation.org/waarneming/view/204675844)
onzeker Vos - Vulpes vulpes gezien op 2020-12-25 Sweden - Gnesta
Foto's:
(https://sweden.observation.org/fotonew/0/32737130.jpg)

(https://sweden.observation.org/fotonew/1/32737131.jpg)

(https://sweden.observation.org/fotonew/2/32737132.jpg)

Toelichting:
ca. 2 cm diameter, vol met zwart haar (wild zwijn?)

-----------------------------------------------------------

https://sweden.observation.org/waarneming/view/204675847 (https://sweden.observation.org/waarneming/view/204675847)
onzeker Vos - Vulpes vulpes gezien op 2020-12-25 Sweden - Södermanland
Foto's:
(https://sweden.observation.org/fotonew/9/32736429.jpg)

(https://sweden.observation.org/fotonew/1/32736431.jpg)

(https://sweden.observation.org/fotonew/2/32736432.jpg)

(https://sweden.observation.org/fotonew/3/32736433.jpg)

Toelichting:
2-2,5 cm diameter, 1 stomp en 1 puntig uiteinde. Inhoud zeer veel haar. Midden op wandelpad.

-------------------------------------------------
Titel: Re: Vossendrollen of toch misschien wolf?
Bericht door: peterv op december 27, 2020, 19:02:20 PM
Voor zover ik weet heb je deze waarnemingen gedaan buiten bekend leefgebied van wolvenroedels. Dat maakt de kans op wolvendrollen wel wat kleiner. Vossenkeutels kunnen behoorlijk in grootte verschillen; soms denk je aan een marter, soms inderdaad meer formaat wolf. Het valt me op dat ik nergens duidelijke botresten zie. Vaak hebben wolvendrollen duidelijk zichtbare botresten. Naast vos zijn er wellicht nog meer opties? Is hond uitgesloten? Al met al zou ik er geen harde uitspraak over willen doen.
Titel: Re: Vossendrollen of toch misschien wolf?
Bericht door: tekenaar op december 27, 2020, 21:20:48 PM
ik durf ook geen zekerheid te geven. Wel vindt ik haar in de ontlasting beter passen op wilde hondachtigen dan op huishonden. Midden op de weg is in mijn ervaring erg typerend voor zowel vos als wolf. In hoeverre huishonden dat ook doen weet ik niet, de mijne zoekt altijd een plekje tussen de vegetatie naast de weg.
Titel: Re: Vossendrollen of toch misschien wolf?
Bericht door: Merel op december 27, 2020, 22:28:28 PM
Een soort waar ik totaal geen ervaring mee heb, maar die wel in Zweden voorkomt en toch ook een redelijk formaat heeft, is veelvraat. Misschien daar nog even naar kijken?
Titel: Re: Vossendrollen of toch misschien wolf?
Bericht door: peterv op december 29, 2020, 18:54:25 PM
Citaat van: tekenaar op december 27, 2020, 21:20:48 PM
Wel vindt ik haar in de ontlasting beter passen op wilde hondachtigen dan op huishonden.
Dat klopt meestal voor honden die thuis worden gevoerd. Bij zwervende honden die (ook) wild en/of aas eten verdwijnt dat als kenmerk.
Titel: Re: Vossendrollen of toch misschien wolf?
Bericht door: Frank van Spelde op januari 03, 2021, 23:18:32 PM
Bedankt voor jullie reacties!

Naar mijn idee is hond zeer onwaarschijnlijk, door de combinatie van de grote hoeveelheden haar in de drollen en het feit dat grote zwerfhonden bij ons in de regio niet voorkomen, zeker niet diep in de bossen (zover ik weet althans). Als het huishonden zouden zijn geweest dan moeten ze wild te eten hebben gekregen, en dan zouden de baasjes de drollen bewust midden op het wandelpad/weg hebben laten liggen (op 4 verschillende plekken). Een wandelende natuur-Zweed die zo'n drol midden op het pad zou laten liggen zou meteen verbannen worden ;)

Wat dan overblijft is toch of wolf of vos, veelvraat komt in de regio niet voor namelijk. Het gebied is inderdaad buiten de bekende kerngebieden van de wolf, echter blijkt er in de vorige winter twee territoria te zijn vastgesteld in de regio waar ik de drollen vond (zie stippen helemaal zuidoost (dus west van Stockholm) op kaartje op: https://www.naturvardsverket.se/Sa-mar-miljon/Vaxter-och-djur/Rovdjur/Fakta-om-varg/). Donkerbruine vermoedens (om in de poeptermen te blijven) dat het misschien toch wolf is, of een hele flinke vos. Ik zal binnenkort de foto's doorsturen naar experts in Zweden die onderzoek doen naar roofdieren, wie weet dat die nog wat inzicht kunnen verschaffen.

Groet, Frank
Titel: Re: Vossendrollen of toch misschien wolf?
Bericht door: Merel op januari 06, 2021, 12:13:55 PM
Leuk dat je de waarneming en foto's doorstuurt aan Zweedse experts. Misschien kun je hier dan nog even terugkoppelen wat zij ervan denken. :)
Titel: Re: Vossendrollen of toch misschien wolf?
Bericht door: Frank van Spelde op maart 09, 2021, 10:00:21 AM
Een kleine update wat betreft dit topic: na een lokale kenner gesproken te hebben blijken het inderdaad om wolvendrollen te gaan. Er is sinds een kort een nieuw territorium gevestigd in het bos waar ik de drollen vond, naast twee andere territoria die al aangrenzend waren gevestigd. De ontwikkeling wordt al enige tijd gevolgd met behulp van wildcamera's, en er worden DNA monsters verzameld van verse drollen om vast te stellen uit welke roedel de beesten afkomstig zijn die hier hun nieuwe territorium hebben gevestigd.
Dat het om een nieuw territorium gaat blijkt ook wel uit het feit dat ik nu in ene overal de drollen begin tegen te komen in dat specifieke gebied. Zie bv. ook:
https://sweden.observation.org/waarneming/view/208001303
https://sweden.observation.org/waarneming/view/208500631
https://sweden.observation.org/waarneming/view/208500632 (een platgereden exemplaar)

De drollen die ik tot nu toe ben tegengekomen lagen allemaal pontificaal midden op de weg of pad, zijn flink van formaat en de inhoud is voornamelijk haar. Dit laatste is heel duidelijk bij wat oudere drollen, waarvan na een tijdje alleen de 'haarvulling' overblijft. Opvallend veel zwart haar is meestal aanwezig, dus wild zwijn lijkt een gewild hapje te zijn.