Ik zou graag willen weten welke soort dit is.
Het gaat om deze waarneming: https://waarneming.nl/observation/203833686/ (https://waarneming.nl/observation/203833686/).
1 Dicyrtomina saundersi
datum: 2020-11-28
locatie: IJsselmuiden (OV)
foto's:
(https://waarneming.nl/media/photo/032/437/32437763.jpg)
Dag Henri,
Lijkt er inderdaad op. Ik zie duidelijke strepen in de achterlijfsvlek. De rug ziet er een beetje anders uit dan gebruikelijk maar deze soort is dan ook zeer variabel in pigmentering.
Met groet,
Matty
Dank je, Matty.
Dag Henri,
Van de week is duidelijk geworden dat we een tweede Dicyrtoma-soort in Nederland hebben: D. dorsosignata. Ik heb materiaal bekeken en deze determinatie kunnen bevestigen. Het kleurpatroon van deze soort lijkt op het beest op de foto en ook de antennen lijken relatief kort wat overeen komt met de nieuwe soort. Helaas is de achterkant net niet goed te zien op de foto (de 5-tal zijbandjes mogen niet mel elkaar zijn verbonden). Heb je nog meer foto's? Is het mogelijk om materiaal te verzamelen?
Met groet!
Matty
Citaat van: mberg op december 06, 2020, 17:44:32 PM
Van de week is duidelijk geworden dat we een tweede Dicyrtoma-soort in Nederland hebben: D. dorsosignata.
Een vierde soort, bedoel je vermoedelijk. Of zijn er 2 in een ander genus ondergebracht?
Citaat van: mberg op december 06, 2020, 17:44:32 PM
een tweede Dicyrtoma-soort
Dicyrtoma, geen Dicyrtomina. We kennen alleen D. fusca, dus nu een tweede erbij, lijkt me.
Ach ja, natuurlijk. :duim: (Onhandig dat die 2 genusnamen zo op elkaar lijken.)
Citaat van: mberg op december 06, 2020, 17:44:32 PM
Dag Henri,
Van de week is duidelijk geworden dat we een tweede Dicyrtoma-soort in Nederland hebben: D. dorsosignata. Ik heb materiaal bekeken en deze determinatie kunnen bevestigen. Het kleurpatroon van deze soort lijkt op het beest op de foto en ook de antennen lijken relatief kort wat overeen komt met de nieuwe soort. Helaas is de achterkant net niet goed te zien op de foto (de 5-tal zijbandjes mogen niet mel elkaar zijn verbonden). Heb je nog meer foto's? Is het mogelijk om materiaal te verzamelen?
Met groet!
Matty
Ha Matty,
Dat is voor mij verrassend. Ik ga thuis kijken of ik nog foto's heb waar het achterlijf iets scherper op is.
Ik weet niet of ik binnenkort in de gelegenheid ben om hier weer heen te gaan. Het staat in ieder geval wel op de planning. Ik zal kijken of ik er wat kan verzamelen. Hoe kan ik ze dan het beste verzamelen?
Groet,
Henri
Dag Henri,
In een klein buisje met 70% alcohol. Mocht je dat niet hebben dan kan ik je wel wat buisjes toesturen.
Met groet,
Matty
Ha Matty,
Ik heb van 2 foto's een uitsnede gemaakt. Het lijkt mij dat de bovenste bandjes los zijn van elkaar. De onderste heb ik er nergens goed scherp op staan. Buisjes kan ik op mijn werk wel wat gebruiken. En 70% alcohol hebben we vast ook nog wel.
Als ik komende weken daar kom, zal ik proberen wat te verzamelen. Als het gelukt is stuur ik je wel een bericht.
Groet,
Henri
Hoi samen,
Tussen de foto's van Dicyrtomina saundersi kwam ik deze tegen: https://waarneming.nl/photos/24391052/
Lijkt ook veel op Dicyrtoma dorsosignata. Waargenomen op een begraafplaats (zo te zien omgeven door een bedrijventerrein...)
Hej Henk,
Dit is inderdaad dezelfde 'soort'. Het is nog even onduidelijk of het hier een Dicyrtoma of Dicyrtomina betreft. Foto's van Jan van Duinen gemaakt in IJsselmuiden doen vemoeden dat het inderdaad een Dicyrtoma is maar er zijn verschillen met D. dorsosignata (patroon en pootkleur). Als er materiaal beschikbaar komt kan ik er meer over zeggen. In Heesch heb ik met zekerheid D. dorsosignata kunnen bevestigen aan de hand van verzameld materiaal.
Met vriendelijke groet,
Matty
Citaat van: mberg op december 13, 2020, 00:13:07 AM
Hej Henk,
Dit is inderdaad dezelfde 'soort'. Het is nog even onduidelijk of het hier een Dicyrtoma of Dicyrtomina betreft. Foto's van Jan van Duinen gemaakt in IJsselmuiden doen vemoeden dat het inderdaad een Dicyrtoma is maar er zijn verschillen met D. dorsosignata (patroon en pootkleur). Als er materiaal beschikbaar komt kan ik er meer over zeggen. In Heesch heb ik met zekerheid D. dorsosignata kunnen bevestigen aan de hand van verzameld materiaal.
Met vriendelijke groet,
Matty
Is Jan al op de locatie geweest om materiaal te verzamelen, Matty? Als dat zo is, hoef ik het niet te doen op korte termijn..
Groet,
Henri
Citeer
Is Jan al op de locatie geweest om materiaal te verzamelen, Matty? Als dat zo is, hoef ik het niet te doen op korte termijn..
Hoi Henri,
Ik heb alleen foto's gemaakt, geen dieren verzameld.
Oké, Jan! De kwaliteit foto´s die jij maakt zijn vele malen beter dan de mijne. Mogelijk is verzamelen daarna niet meer nodig?
(ik houd niet zo van dieren verzamelen, dus als het niet nodig is, liever niet ;))
Gaat mij net zo Henri, meestal ga ik door met fotograferen tot ik de dieren niet meer terug kan vinden en dat was hier ook zo. Matty is nog niet overtuigd van de soort, ik zie, ook bij het dier uit Heesch, verschillen met de dieren op de foto's uit Zuid-Europa, maar dat zijn kleurverschillen en die zijn bij springstaarten vaker aanwezig.
Citaat van: Jan van Duinen op december 14, 2020, 16:32:14 PM
Gaat mij net zo Henri, meestal ga ik door met fotograferen tot ik de dieren niet meer terug kan vinden en dat was hier ook zo. Matty is nog niet overtuigd van de soort, ik zie, ook bij het dier uit Heesch, verschillen met de dieren op de foto's uit Zuid-Europa, maar dat zijn kleurverschillen en die zijn bij springstaarten vaker aanwezig.
Heel herkenbaar. Maar heb je veel exemplaren aangetroffen? Dat veel van deze soorten variabel zijn, ben ik inmiddels wel achter. Als leek heb ik geen idee of er harde kenmerken zijn om de soorten te onderscheiden. De zijbandjes lijken een kenmerk waar je wat mee kan, maar goed ik zal eens kijken of ik binnenkort wat kan verzamelen. Met de nieuwe lock-down heb ik weer wat meer tijd ;).
Ps. Ik ben wel heel benieuwd naar jouw foto's ;D
Citaat van: Henri van Dodeweerd op december 14, 2020, 21:27:53 PM
Ps. Ik ben wel heel benieuwd naar jouw foto's ;D
Volgens mij heb ik vier of vijf exemplaren gezien waar ik foto's van heb gemaakt. Van de foto's heb ik er drie op mijn website gezet bolvormige springstaarten (http://www.janvanduinen.nl/collembola_a.php)
Ik ga later deze week maar weer eens zoeken daar. Ik ben er nog wel eens korstmossen aan het zoeken. Nu maar hopen dat ze zich op mijn amateuristische wijze laten vangen ;)
Citaat van: Jan van Duinen op december 14, 2020, 21:48:31 PM
Citaat van: Henri van Dodeweerd op december 14, 2020, 21:27:53 PM
Ps. Ik ben wel heel benieuwd naar jouw foto's ;D
Volgens mij heb ik vier of vijf exemplaren gezien waar ik foto's van heb gemaakt. Van de foto's heb ik er drie op mijn website gezet bolvormige springstaarten (http://www.janvanduinen.nl/collembola_a.php)
Mooie foto's, Jan!
Met groet,
Heren,
Het dier uit Heesch ben ik wel van overtuigd. Alle kenmerken (beharing springvork en kleurpatroon) komen overeen met de beschrijving van Stach uit 1924 /1957. De dieren uit IJsselmuiden zien er wat anders uit, maar in de bolvormige springstaarten is veel kleurvariatie dus zegt niet zoveel. Ik zou graag de beharing van de springvork controleren want daar heb ik wel veel vertrouwne in. @Henri, als je het vervelend vind materiaal te verzamelen kan ik ook zelf gaan kijken.
Met groet,
matty
Ha Matty,
Als verzamelen echt niet nodig is, dan doe ik het liever niet. En het maakt natuurlijk ook niet echt uit. Als ik het doe, bespaart het jou een tochtje naar de begraafplaats van IJsselmuiden en dus een boel tijd. Ik heb inmiddels wat epjes van mijn werk meegenomen. Alcohol heb ik ook wel staan. Ik ga proberen deze week wat dieren te vinden en zal ze dan verzamelen. Ik zal ze dan naar jou verzenden.
Hej Henri,
Met dank!
Vriendelijke groet,
Matty
Citaat van: mberg op december 17, 2020, 00:08:36 AM
Hej Henri,
Met dank!
Vriendelijke groet,
Matty
Ik ben vandaag er heen geweest. Vrij snel weer gevonden. Op 1 oude betonnen grafzerk kwam ik al snel zo'n 20 exemplaren tegen. Sommige wat donkerder, anderen wat lichter. Ook wat variatie in formaat. Ik heb er 5 verzameld. Deze stuur ik zo in alcohol naar je toe. Je adres vond ik op het forum: Zuideinde 56, Westzaan.
1 exemplaar was inmiddels dood. Dit zijn overigens 2 verschillende exemplaren..
foto's:
(https://waarneming.nl/media/photo/032/614/32614911.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/032/614/32614912.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/032/614/32614913.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/032/614/32614914.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/032/614/32614915.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/032/614/32614923.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/032/614/32614924.jpg)
Hej Henri,
Groots!
Inderdaad Zuideinde 56, 1551 EK, Westzaan
Met groet en dank!
Matty
Foto vier geeft een detail van de poot en dat lijkt toch wel verdacht veel op een Dicyrtoma-klauwtje zonder tunica. Ben zeer benieuwd naar het monster.
Matty
Citaat van: mberg op december 18, 2020, 19:59:20 PM
Foto vier geeft een detail van de poot en dat lijkt toch wel verdacht veel op een Dicyrtoma-klauwtje zonder tunica. Ben zeer benieuwd naar het monster.
Matty
Ik ben nu wel echt benieuwd hoor... Ik heb het monster gisteren op de bus gedaan, het zal morgen dan wel binnenkomen.
Zijn ze al aangekomen, Matty?
Hej Henri,
Ja, vandaag is het monster aangekomen, waarvoor mijn hartelijke dank! En ik kan bevestigen dat het hier inderdaad Dicyrtoma dorsosignata betreft, de nieuwe soort voor Nederland. Het bewijs voor zit hem in de E-stekels op de dens van de springvork. Aan de buitenzijkant (hier rechts) zie je twee korte stekels (van boven naar beneden E1 en E2), gevolgd door een aantal lange stekels (E3-E6). Het belangrijkste determinatie kenmerk is dat E1 en E2 ongeveer even lang zijn, terwijl E3 (even lang als E4) veel langer is dan E2. In de verwante soort D. fusca zijn E3 en E2 even lang (is E2 dus ook lang). Leuk!
Met groet,
Matty
Dat is gaaf!! Dank voor je microscopisch onderzoek en de toelichting die je geeft!!
Ik zal kijken of het vanavond lukt om de soort aan te vragen op wrn.nl, maar ik zie dat de soort nog niet in het Nederlands soortenregister staat, dus wordt het misschien wel lastig. Kan ik dan de hier bijgevoegde mic. foto erbij zetten?
Citaat van: Henk Soepenberg op december 12, 2020, 17:45:15 PM
Hoi samen,
Tussen de foto's van Dicyrtomina saundersi kwam ik deze tegen: https://waarneming.nl/photos/24391052/
Lijkt ook veel op Dicyrtoma dorsosignata. Waargenomen op een begraafplaats (zo te zien omgeven door een bedrijventerrein...)
Dag Henk, goed gevonden! Op 23 december 2019 ging ik op de RK begraafplaats in Soest (inderdaad inmiddels omgeven door een bedrijventerrein) op zoek naar korstmossen. Toen zag ik ook m'n eerste springstaartje ooit. Dat was dus deze waarneming... :rolleye:
Citaat van: pascal78 op december 25, 2020, 15:06:23 PM
[Toen zag ik ook m'n eerste springstaartje ooit. Dat was dus deze waarneming... :rolleye:
Leuk Pascal, dat vergeet je niet meer :blink: :duim:
De link doet het helaas niet... Als ik het verhaal goed begrepen heb, is het alleen aan de hand van de springvork op dit moment goed te bepalen welke soort het is. Het zou natuurlijk leuk zijn als ze daar ook zitten. Misschien leuk om te kijken of je ze weer kunt vinden?
Overigens is het dan ook maar de vraag hoe zeldzaam de soort is. Als hij nu al zo hoog in het noorden zit, dan zal de soort vast op meer plekken aanwezig zijn, maar er zijn gewoon te weinig mensen die er naar kijken en/of ze worden te vaak voor een verkeerde soort aangezien...
Ik heb op dezelfde locatie als een jaar geleden (begraafplaats in Soest) nu de populatie teruggevonden! Ze zaten op de rechtopstaande zerken in de zon. Ik heb er toch al gauw een stuk of tien geteld. Zie https://waarneming.nl/species/1014335/observations/?advanced=on (https://waarneming.nl/species/1014335/observations/?advanced=on)
(https://waarneming.nl/media/photo/032/775/32775399.jpg).
Heb je ook foto's van de achterkant? Daarnaast zal Matty ze wel willen hebben om de springvork te checken.
Zeker,
Bijvoorbeeld deze:
(https://waarneming.nl/media/photo/032/774/32774310.jpg)
Vers van de pers: ik heb volgens mij ook exemplaren van deze "begraafplaatsspringstaart" gevonden op een andere begraafplaats in Soest.
Zie https://waarneming.nl/observation/204875056/ (https://waarneming.nl/observation/204875056/) en https://waarneming.nl/observation/204875054/ (https://waarneming.nl/observation/204875054/)
Ook heb ik drie exemplaren gevangen (twee van de eerste locatie en één van de nieuwe locatie), die stuur ik op naar Matty, is al afgestemd.
Het is misschien interessant om op andere (oudere) begraafplaatsen op grafstenen te zoeken.
Qua streping ziet het er goed uit!!! Leuk. Gezien de afstand tussen de vindplaatsen zou je toch echt denken dat de soort veel algemener is..
Nu afwachten wat Matty zegt! Wil je hier terugkoppeling geven, Pascal (ik ben wel nieuwsgierig ;))
Hej Pascal / Henri,
Lijkt me dat op basis van het kleurpatroon ook dit D. dorsosignata moet zijn maar ik zal het weer controleren. Naast een waarneming in een tuin, nu en aantal waarnemingen op begraafplaatsen. Ik denk dat dit op zich op toeval berust. Maar oude begraafplaatsen met het juiste beheer zijn voor bodemfauna wel erg interessante plekken met vaak leuke soorten (springstaarten, pissebedden, miljoenpoten, duizendpoten). De bodem is er vaak wat rijker (voldoende kalk), de locaties zijn oud (veel kans op kolonisatie) en de beplanting en plantsoenen worden weinig verstoord. Ik kom er dan ook graag.
Met groet,
Matty
Dank voor de uitleg Matty! De drie buisjes voor onderzoek zijn vandaag op de bus gegaan (briefpost, het zou net door de brievenbus moeten passen...). Ivm. nieuwjaar kan het even duren, 4 januari wellicht. Ben vanochtend bij een begraafplaats in Baarn langsgeweest, maar niet gevonden.
Ook de volgende waarneming is er eentje, daar wees Matty me op:
(https://waarneming.nl/media/photo/032/777/32777850.jpg)
https://waarneming.nl/observation/204875058/ (https://waarneming.nl/observation/204875058/).
Ik had ook al zo'n vermoeden, maar de rugstreep is hier wat vaal. Een mooie variatie!
Citaat van: mberg op december 31, 2020, 00:09:22 AM
Hej Pascal / Henri,
Lijkt me dat op basis van het kleurpatroon ook dit D. dorsosignata moet zijn maar ik zal het weer controleren. Naast een waarneming in een tuin, nu en aantal waarnemingen op begraafplaatsen. Ik denk dat dit op zich op toeval berust. Maar oude begraafplaatsen met het juiste beheer zijn voor bodemfauna wel erg interessante plekken met vaak leuke soorten (springstaarten, pissebedden, miljoenpoten, duizendpoten). De bodem is er vaak wat rijker (voldoende kalk), de locaties zijn oud (veel kans op kolonisatie) en de beplanting en plantsoenen worden weinig verstoord. Ik kom er dan ook graag.
Met groet,
Matty
Ik kom er vooral voor wat korstmossen. Maar ik zal komende periode ook eens kijken of ik wat meer bodemdiertjes kan vinden. Maar potvallen plaatsen tussen de graven, wordt denk ik niet heel erg gewaardeerd. Dus even kijken hoe we dat gaan doen ;)
Citaat van: pascal78 op december 31, 2020, 11:12:03 AM
Dank voor de uitleg Matty! De drie buisjes voor onderzoek zijn vandaag op de bus gegaan (briefpost, het zou net door de brievenbus moeten passen...). Ivm. nieuwjaar kan het even duren, 4 januari wellicht. Ben vanochtend bij een begraafplaats in Baarn langsgeweest, maar niet gevonden.
Ook de volgende waarneming is er eentje, daar wees Matty me op:
(https://waarneming.nl/media/photo/032/777/32777850.jpg)
https://waarneming.nl/observation/204875058/ (https://waarneming.nl/observation/204875058/).
Ik had ook al zo'n vermoeden, maar de rugstreep is hier wat vaal. Een mooie variatie!
Leuk! Ik zie dat die van jou al goedgekeurd zijn! Klopt het dat de streping op de achterzijde een betrouwbaar kenmerk is?
Hej Henri,
Streping op achterlijf lijkt inderdaad een goed kenmerk, samen met de 'kruisvormige' tekening op de rug.
Met groet,
Matty
Ik heb gisteren een bodemmonster genomen (bladeren van de grond) op de eerste vindplaats in Soest. Zojuist heb ik dat uitgeplozen, blaadje voor blaadje... Na een half uurtje blaadjes bestuderen vond ik (denk ik) één dorsosignata (Zie https://waarneming.nl/observation/205311956/ (https://waarneming.nl/observation/205311956/), helaas een donkere variant waardoor het fotograferen wat moeilijk was). Deze heb ik bewaard, voor het geval de eerdere monsters mislukt zouden zijn.
Hoewel natuurlijk te verwachten is dat ze hier aan te treffen zijn, was het voor mij de eerste keer dat ik eentje niét op een grafsteen zag.
Ik denk dat de belangrijkste reden daarvoor is dat ze op sommige (lichtere) grafstenen redelijk afsteken.
De volgende "challenge" is om er eentje buiten de twee begraafplaatsen waar ik ze aantref, te vinden.
Pascal, even een puur fotografische tip voor volgende gelegenheden: bij een donker voorwerp tegen een grote lichte achtergrond (zoals hier dus) moet je altijd flink overbelichten, want je camera 'denkt': het is hier nogal licht dus ik maak de belichtingstijd maar lekker kort. Omgekeerd: bij een licht voorwerp tegen een donkere achtergrond moet je dus onderbelichten want je camera gaat de belichtingstijd verlengen.