Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Geleedpotigen (overig) => Topic gestart door: henny pen-de jong op oktober 28, 2020, 20:49:55 PM

Titel: Sminthurinus niger....??
Bericht door: henny pen-de jong op oktober 28, 2020, 20:49:55 PM
Ik zou graag willen weten welke soort dit is.
Het gaat om deze waarneming: https://waarneming.nl/observation/202434364/ (https://waarneming.nl/observation/202434364/).
1 Sminthurinus niger gezien
datum: 2020-10-28
locatie: Wijchen west (GE)

foto's:
(https://waarneming.nl/media/photo/031/828/31828911.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/031/828/31828912.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/031/828/31828913.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/031/828/31828914.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/031/828/31828915.jpg)

Zag meerdere van deze kleine donkere springstaartjes. niet groter dan een stipje. 0.25 mm misschien. Ze zaten onder een steen in een grote pot waar sinds jaren een boompje in staat.
Heb dit springertje onder de naam Sminthurinus niger op Waarneming geplaatst! Zag geen andere mogelijkheid om dit springstaartje te plaatsen. Maar ben natuurlijk helemaal niet zeker of het om deze soort gaat.
Moeilijk met die kleine beestjes van minder dan een mm...
Vriendelijke groet, Henny
Titel: Re: Sminthurinus niger....??
Bericht door: roelvanbezouw op oktober 28, 2020, 20:57:56 PM
Hey Henny,

De onderste met witte stippen is Sminthurinus trinotatus.

De kleine zwarten moeten worden ge- :micro: d, om zeker te zijn van de ID. Dus vanaf een foto niet te doen, helaas.

Met vriendelijke groet,
Titel: Re: Sminthurinus niger....??
Bericht door: henny pen-de jong op oktober 28, 2020, 21:49:48 PM
Dankjewel Roel. Ik weet dat het met die kleine donkere moeilijk is!
Van die onderste is het gemakkelijker! Die had ik al op naam kunnen brengen.
Ik weet niet hoe ik die donkere op Waarneming moet plaatsen, daarom had ik maar de naam Sminthurinus niger gebruikt...
ik plaats ook andere springstaartjes  op Waarneming. Ik weet niet of jullie van het Forum daar ook naar kijken.
Voorlopig moet  ik weer veel oefenen om dat kleine grut goed in beeld te krijgen.
Maar ik vind het leuk dat ze er weer zijn...
Vriendelijke groet, Henny
Titel: Re: Sminthurinus niger....??
Bericht door: mberg op oktober 28, 2020, 23:58:24 PM
Dag Henny,

Lijkt me inderdaad ook S. trinotatus. Een erop lijkende soort is S. bimaculatus die ook in Nederland voor zou kunnen komen. Een foto gemaakt van de zijkant is voldoende om beide soorten met zekerheid op naam te brengen. Bij S. trinotatus is addomen 4 en 5 gescheiden, bij S. bimaculatus versmolten. Dit kenmerk is vanaf een foto te zien.

Geheel zwarte Sminthurinus is helaas niet meer vanaf een foto te herkennen nu we weten dat naast S. niger ook S. alpinus (lijkt zelfs algemener dan S. niger) en mogelik nog andere soorten (S. concolor) voorkomen. Mocht je de volgende keer een exemplaar verzamelen dan wil ik die met plezier voor je bekijken.

Met groet,

Matty
Titel: Re: Sminthurinus niger....??
Bericht door: henny pen-de jong op oktober 29, 2020, 12:52:25 PM
Dag Matty,
Dankjewel voor de uitleg.
Van S.trinotatus zal ik van de zijkant proberen opnames te maken( misschien heb ik nog wel in voorraad)...
Van die donkere Sminthurinus is moeilijker! Maar ik begrijp dat het ook geen zin heeft om daar foto's van in te sturen.
Die moeten onder de microscoop!
Maar hoe ik die mini zwarte springstaartjes zou moeten verzamelen !?? Het lijkt me nauwelijks te doen. Ze zijn zó klein!
Hoe kun je die aanpakken...
Vriendelijke groet, Henny
Titel: Re: Sminthurinus niger....??
Bericht door: mberg op oktober 29, 2020, 16:17:43 PM
Heh Henny,

Ik zuig ze op met een klein buisje en laat ze dan in een ander buisje met alcohol vallen.

Met groet,

matty

Titel: Re: Sminthurinus niger....??
Bericht door: henny pen-de jong op oktober 29, 2020, 16:35:54 PM
Opzuigen met een klein buisje... :-) ! Oeps....
Ja jullie hebben alles paraat...! ik heb zo één twee drie geen kleine buisjes! Moet ik over nadenken...

(Ik ga S.trionotaus plaatsen, zoveel mogelijk van de zijkant..., maar die beestjes lopen en lopen, draaien altijd net de verkeerde kant op...).
Groet, Henny
Titel: Re: Sminthurinus niger....??
Bericht door: Henri van Dodeweerd op oktober 29, 2020, 16:43:46 PM
Als je het zonder opzuigen wilt, dan zou ik proberen het beestje op een papiertje te krijgen. Bijv een buisje er overheen en dan het papiertje tegen het beestje schuiven. Als hij op het papiertje gaat, dan kun je die met buisje eroverheen omdraaien en hem erin tikken. Springt hij buisje in, dan heb je geluk ;).

Het is wat amateuristisch, maar het kan werken ;D.

Overigens prachtige foto's!
Titel: Re: Sminthurinus niger....??
Bericht door: henny pen-de jong op oktober 29, 2020, 17:05:47 PM
Dat lijkt me niet gemakkelijk...:-) ! Maar dan moet ik nog steeds een klein buisje hebben!
Die beestjes zijn nogal springerig..!!
Bedankt voor het compliment Henri...
Ik ben nog maar sinds paar dagen weer bezig met het fotograferen van dit kleine spul. Moet nog even wennen...
Maar ze zijn er weer en dat vind ik leuk...
Groet, Henny
Titel: Re: Sminthurinus niger....??
Bericht door: roelvanbezouw op oktober 29, 2020, 17:30:09 PM
Citaat van: henny pen-de jong op oktober 29, 2020, 17:05:47 PM
Dat lijkt me niet gemakkelijk...:-) ! Maar dan moet ik nog steeds een klein buisje hebben!
Die beestjes zijn nogal springerig..!!
Bedankt voor het compliment Henri...
Ik ben nog maar sinds paar dagen weer bezig met het fotograferen van dit kleine spul. Moet nog even wennen...
Maar ze zijn er weer en dat vind ik leuk...
Groet, Henny

Als een zuigbuisje niet werkt...ik heb wel een beschrijving gelezen om dit te doen met een in 70% ethanol gedipt penseeltje uit te voeren. Ik kan helaas niet uit ervaring spreken hoe dat werkt ;) .
Titel: Re: Sminthurinus niger....??
Bericht door: henny pen-de jong op oktober 29, 2020, 19:25:59 PM
Daar moet ik me nog maar eens in verdiepen...! Ik heb nu geen kleine buisjes ! Ook niet iets waarmee ik ze op kan zuigen!
Pipetjes  heb ik ook niet meer! Die zijn "vertrokken" met een vroegere hobby ... misschien zou het daar ook mee kunnen...
Groet, Henny

Titel: Re: Sminthurinus niger....??
Bericht door: henny pen-de jong op december 03, 2021, 20:28:05 PM
Ik ben verbaasd dat Roel nu een bericht stuurt op Waarneming dat het gaat om een Sminthurinus lawrencei.
Zijn de inzichten veranderd wat betreft deze kleine zwarte Sminthurinus?
Ze komen nog steeds op dezelfde plek voor in mijn tuin.
Vriendelijke groet, Henny
Titel: Re: Sminthurinus niger....??
Bericht door: roelvanbezouw op december 03, 2021, 22:05:21 PM
Citaat van: henny pen-de jong op december 03, 2021, 20:28:05 PM
Ik ben verbaasd dat Roel nu een bericht stuurt op Waarneming dat het gaat om een Sminthurinus lawrencei.
Zijn de inzichten veranderd wat betreft deze kleine zwarte Sminthurinus?
Ze komen nog steeds op dezelfde plek voor in mijn tuin.
Vriendelijke groet, Henny

Beste Henny,

Ja, de inzichten zijn wat veranderd ;-) . Als je een dier kan vangen, determineer ik haar graag voor je.

Met vriendelijke groet,
Titel: Re: Sminthurinus niger....??
Bericht door: henny pen-de jong op december 03, 2021, 22:11:56 PM
Dag Roel,
Dat zal niet meevallen om er één te vangen lijkt me!
Ze zijn zó klein...ik zie ze nu wel weer regelmatig...
Hoe pak je dat aan ??
Met vriendelijke groet, Henny
Titel: Re: Sminthurinus niger....??
Bericht door: roelvanbezouw op december 04, 2021, 10:40:35 AM
Citaat van: henny pen-de jong op december 03, 2021, 22:11:56 PM
Dag Roel,
Dat zal niet meevallen om er één te vangen lijkt me!
Ze zijn zó klein...ik zie ze nu wel weer regelmatig...
Hoe pak je dat aan ??
Met vriendelijke groet, Henny

Hey Henny,

Als je me je adres toestuurt, zal ik je wel wat alcohol buisjes toesturen.

Dit jaar hebben we de soorten die lijken op Sminthurinus niger onder de loep genomen. We hebben tientallen specimens onderzocht. Hier viel zelfs Sminthurinus concolor onder, ook al komt die uit een ander land. Subtiele verschillen in de oogvlekken zijn een systematiek bedacht door Frans Janssens. Door dit system te corrigeren, optimiliseren en te correleren met microscopische kenmerken hebben we deze nu een goed systeem om deze dieren van foto te determineren.

Gisteravond heb ik naar aanleiding van deze nieuwe inzichten de hele soort Sminthurinus niger opgeruimd op waarneming.nl. Van de 58 waarnemingen bleken er slechts 4 Sminthurinus niger, met karakteristieke maanvormige oogvlekken, van één locatie te komen. De rest van de waarnemingen bleek voor de helft Sminthurinus lawrencei, een kwart donkere vormen van Sminthurinus aureus en de rest was iets anders of niet op naam te brengen. De nieuwe verhoudingen komen nu meer overeen met wat in collectiemateriaal aanwezig is.

Hieruit blijkt het belang van microscopisch onderzoek om soorten uit dit geslacht juist op naam te brengen, maar ook dat met een goede correlatie microscopische en macrofotografisch onderzoek een moeilijke soortengroep toch te karteren is via data als verzameld in waarneming.nl.

Met groet,

Roel

PS: Zie hieronder, links Sminthurinus niger als voor het eerst getekend is door Sir Lubbock in 1870 (!). Rechts een collectie-exemplaar van mij. Dit is de échte Sminthurinus niger. Let goed op de maanvormige vlek rond het oogcomplex.

(https://i.ibb.co/QvRH3XH/Sminthurinus-niger.png) (https://imgbb.com/)
Titel: Re: Sminthurinus niger....??
Bericht door: henny pen-de jong op december 04, 2021, 11:48:13 AM
Dag Roel,
Dankjewel voor deze beschrijving. Interessant allemaal.
Ik ben deze springstaartjes op het spoor gekomen door iemand die ze fotografeerde en op de site van Vroege Vogels plaatste.
Heb contact gezocht...! Nu is het mijn favoriete tuinbeestje.
Een foto van mij van een pseudoschorpioen die een Sminthurinus aureus te pakken had is kortgeleden in de Vara gids geplaatst. Ze hadden daar een serie over biodiversiteit. Begonnen bij de bodembeestjes.
Dat getekende springstaartje door Sir Lubbock in 1870 is wel bijzonder. Ook door de foto van jou kan ik nu goed zien
hoe de maanvormige vlek er uit ziet.
Mijn adres is: Henny Pen-de Jong, Blauwe Hof 4135, 6602 ZX Wijchen.
Maar hóe krijg ik zo'n klein beestje in een alcohol buisje ?? Voor jullie is dat gesneden koek, maar ik heb zoiets nog nooit gedaan...
Met groet, Henny
Titel: Re: Sminthurinus niger....??
Bericht door: roelvanbezouw op december 04, 2021, 12:22:57 PM
Citaat van: henny pen-de jong op december 04, 2021, 11:48:13 AM
Dag Roel,
Dankjewel voor deze beschrijving. Interessant allemaal.
Ik ben deze springstaartjes op het spoor gekomen door iemand die ze fotografeerde en op de site van Vroege Vogels plaatste.
Heb contact gezocht...! Nu is het mijn favoriete tuinbeestje.
Een foto van mij van een pseudoschorpioen die een Sminthurinus aureus te pakken had is kortgeleden in de Vara gids geplaatst. Ze hadden daar een serie over biodiversiteit. Begonnen bij de bodembeestjes.
Dat getekende springstaartje door Sir Lubbock in 1870 is wel bijzonder. Ook door de foto van jou kan ik nu goed zien
hoe de maanvormige vlek er uit ziet.
Mijn adres is: Henny Pen-de Jong, Blauwe Hof 4135, 6602 ZX Wijchen.
Maar hóe krijg ik zo'n klein beestje in een alcohol buisje ?? Voor jullie is dat gesneden koek, maar ik heb zoiets nog nooit gedaan...
Met groet, Henny

Als ik nog ergens een rubber slangetje heb, zal ik een zuiger meesturen.

Met groet,
Titel: Re: Sminthurinus niger....??
Bericht door: henny pen-de jong op december 04, 2021, 12:43:51 PM
Ben benieuwd of zoiets me gaat lukken...
Met groet, Henny