Observation international

Soortgroepen => Insecten (overig) => Topic gestart door: gerbenth op oktober 23, 2020, 22:59:58 pm

Titel: Gewone schorpioenvlieg man...toch? | BalloŽrveld, september 2015
Bericht door: gerbenth op oktober 23, 2020, 22:59:58 pm
Deze staat al een poos op 'niet te beoordelen'. Niks mis mee, maar is het nodig? Is hij ook aan de hand van de nieuwe tabel niet 'af te maken'? (https://determineren.nederlandsesoorten.nl/linnaeus_ng/app/views/matrixkey/index.php?epi=132 (https://determineren.nederlandsesoorten.nl/linnaeus_ng/app/views/matrixkey/index.php?epi=132))

https://world.observation.org/waarneming/view/143861684 (https://world.observation.org/waarneming/view/143861684)
Gewone schorpioenvlieg - Panorpa communis gezien op 2015-09-06 Balloo
Foto's:
(https://world.observation.org/fotonew/9/14890039.jpg)

Ik hoor't graag

groeten
Gerben
Titel: Re: Gewone schorpioenvlieg man...toch? | BalloŽrveld, september 2015
Bericht door: Daandrukker op november 16, 2020, 12:02:39 pm
Dag Gerben,

Ik heb deze op Niet te beoordelen gezet, omdat deze intermediaire kenmerken laat zien tussen P. vulgaris en P. communis. Hij lijkt inderdaad goed op P. communis, maar de wortelvlek loopt in de naastgelegen cel over. Dat zou niet moeten mogen, maar zie ik vaker. Dit soort exemplaren maken het soortenpaar erg lastig. Ik zou het leuk vinden als er aanvullend onderzoek zou worden gedaan, maar zelf heb ik daar voorlopig geen tijd voor.

Groetjes,
Daan
Titel: Re: Gewone schorpioenvlieg man...toch? | BalloŽrveld, september 2015
Bericht door: grunsven op november 16, 2020, 15:54:22 pm
Ik zou dit een P. vulgaris noemen. De tekening in de vleugel kan zwak zijn in die soort maar de basisvlek zou toch doorslaggevend moeten zijn.
Zijn er harde kenmerken naast deze vlek? zodat je een P. communis met grote basisvlek kunt herkennen als zodanig? vorm van het genitaal heeft ook overlap.
Titel: Re: Gewone schorpioenvlieg man...toch? | BalloŽrveld, september 2015
Bericht door: gerbenth op november 16, 2020, 19:40:39 pm
Dank voor het bericht, ik ga er opnieuw naar kijken

Groet!
Gerben
Titel: Re: Gewone schorpioenvlieg man...toch? | BalloŽrveld, september 2015
Bericht door: grunsven op november 16, 2020, 20:34:26 pm
Die twee soorten zijn heel lang niet onderscheiden. Dat snap ik ook wel, ze leken heel sterk op elkaar en zijn beide variabel.
Titel: Re: Gewone schorpioenvlieg man...toch? | BalloŽrveld, september 2015
Bericht door: Henk Soepenberg op november 19, 2020, 11:33:41 am
Die twee soorten zijn heel lang niet onderscheiden. Dat snap ik ook wel, ze leken heel sterk op elkaar en zijn beide variabel.

Getuige ook deze foto van Ruut Aussems  :-\

(https://waarneming.nl/media/photo/005/151/5151002.jpg)
https://waarneming.nl/observation/77721444/

Titel: Re: Gewone schorpioenvlieg man...toch? | BalloŽrveld, september 2015
Bericht door: Daandrukker op november 19, 2020, 12:24:18 pm
Heej dat is interessant! De eerste keer dat ik bewijs zie voor poging tot hybridisatie
Titel: Re: Gewone schorpioenvlieg man...toch? | BalloŽrveld, september 2015
Bericht door: grunsven op november 19, 2020, 12:50:35 pm
Zelf vinden ze het blijkbaar ook lastig.
Het is wel duidelijk dat het echte soorten zijn en ze genetisch geÔsoleerd zijn van elkaar. Het zou dus bij een poging moeten blijven.
Titel: Re: Gewone schorpioenvlieg man...toch? | BalloŽrveld, september 2015
Bericht door: Daandrukker op november 19, 2020, 15:26:23 pm
Ha Roy,

Heb jij een verwijzing naar het onderzoek waar ze naar de genetische kant hebben gekeken voor me?

Groetjes,
Daan
Titel: Re: Gewone schorpioenvlieg man...toch? | BalloŽrveld, september 2015
Bericht door: grunsven op november 19, 2020, 15:53:12 pm
Hier staat een hoop leuke info in:
https://doi.org/10.1111/j.1439-0469.1977.tb00537.x