Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Zoogdieren => Topic gestart door: Olt Zult op juli 20, 2020, 18:32:41 PM

Titel: Prooi van een Visotter of toch niet?
Bericht door: Olt Zult op juli 20, 2020, 18:32:41 PM
Ik zou graag willen weten welke soort dit is.
Het gaat om deze waarneming: https://waarneming.nl/observation/196658814/ (https://waarneming.nl/observation/196658814/).
1 Graskarper - Ctenopharyngodon idella vondst (dood)
datum: 2020-07-20
locatie: Foxwolde - Aan de Vaart (DR)

foto's:
(https://waarneming.nl/media/photo/029/071/29071478.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/029/071/29071479.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/029/071/29071480.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/029/071/29071481.jpg)

Doodgebeten.. De zoveelste vis op deze plaats. Een Visotter wellicht?
Titel: Re: Prooi van een Visotter of toch niet?
Bericht door: Merel op juli 20, 2020, 19:38:49 PM
Hoe weet je dat de vis doodgebeten is?
Titel: Re: Prooi van een Visotter of toch niet?
Bericht door: Rob Koelman op juli 20, 2020, 21:02:14 PM
Nog los van de doodsoorzaak (predatie of andere doodsoorzaak) zijn dergelijke sporen moeilijk eenduidig te interpreteren. Bruine ratten bijvoorbeeld knagen graag aan reeds dode vissen op een oever.
Titel: Re: Prooi van een Visotter of toch niet?
Bericht door: Olt Zult op juli 21, 2020, 11:44:04 AM
Citaat van: Merel op juli 20, 2020, 19:38:49 PM
Hoe weet je dat de vis doodgebeten is?

Of deze perse doodgebeten is weet ik niet, maar het is de vierde of vijfde forse vis die ik hier al dan niet in stukken aantref. Dus vanochtend of tijd weer de plaats bezocht en Koelman zijn suggestie van ratten bleek inderdaad zo te zijn. De vele 'gangetjes' door het hoge gras en het zien van tenminste 1 forse rat, deed mij beseffen dat het dus geen Visotter was.
Titel: Re: Prooi van een Visotter of toch niet?
Bericht door: Merel op juli 22, 2020, 21:29:30 PM
Nou denk ik niet dat een rat een dergelijke grote vis op het land krijgt. Dus de vraag rest wel hoe die vissen op de kant terecht zijn gekomen..
Titel: Re: Prooi van een Visotter of toch niet?
Bericht door: Olt Zult op maart 18, 2022, 13:43:29 PM
Vanochtend het dier dus daadwerkelijk gezien, helaas te laat en kon geen foto meer maken. Het dier knaagde aan een circa 60 cm lange snoek. Ruim 50 meter eerder lag ook al een forse kop van een opgegeten snoek.

Heeft het zin om de overblijfselen van de twee snoeken in te voeren als zijnde prooien van een otter? Of wederom als slachtoffers van hele forse waterratten?

Ik zou graag willen weten welke soort dit is.
Het gaat om deze waarneming: https://waarneming.nl/observation/235585070/ (https://waarneming.nl/observation/235585070/).
2 Snoek - Esox lucius lengte > 40 cm, vondst (dood)
datum: 2022-03-18
locatie: Foxwolde - Aan de Vaart (DR)

foto's:
(https://waarneming.nl/media/photo/47021357.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/47021358.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/47021359.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/47021360.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/47021361.jpg)

Lengte ongeveer 60 cm. Prooien van een otter?
Titel: Re: Prooi van een Visotter of toch niet?
Bericht door: Rob Koelman op maart 18, 2022, 15:24:07 PM
Citaat van: Olt Zult op maart 18, 2022, 13:43:29 PMVanochtend het dier dus daadwerkelijk gezien, helaas te laat en kon geen foto meer maken.

Maar heb je de soort kunnen vaststellen?


Citaat van: Olt Zult op maart 18, 2022, 13:43:29 PMHeeft het zin om de overblijfselen van de twee snoeken in te voeren als zijnde prooien van een otter? Of wederom als slachtoffers van hele forse waterratten?

Invoeren als prooi van mogelijke otter heeft vooral zin als je daar min of meer zeker van bent. Bij twijfel tussen otter en bruine rat voegt zo'n waarneming niet zo heel veel toe. Dan kun je beter naar andere sporen gaan zoeken (voor otter: spraints!). Als de locatie het toelaat kun je ook een wildcamera plaatsen bij de reeds aangevreten snoeken.

De snoeken zelf kun je overigens natuurlijk gewoon invoeren. Levert weer een stip op op het verspreidingskaartje van de snoek...
Titel: Re: Prooi van een Visotter of toch niet?
Bericht door: Olt Zult op maart 18, 2022, 15:49:10 PM
CiteerMaar heb je de soort kunnen vaststellen?

Redelijk ja, te lang cq te slank voor de ratten die ik hier heb gezien. Invoeren van een soort doe ik doorgaans alleen met 'n foto, beste bewijs.

CiteerDan kun je beter naar andere sporen gaan zoeken (voor otter: spraints!). Als de locatie het toelaat kun je ook een wildcamera plaatsen bij de reeds aangevreten snoeken.

Morgen zoeken naar de spraints, te ruiken viel er weinig doordat de boeren en loonwerkers hevig aan het mest uitrijden waren. Wildcamera is zeker een optie.
Titel: Re: Prooi van een Visotter of toch niet?
Bericht door: tekenaar op maart 18, 2022, 20:16:07 PM
ik verwacht eerlijk gezegd dat visotters aan de kop beginnen te eten (en kleinklauwotters in de dierentuin juist aan de staart - maar dat is omdat ze vis niet zo goed begrijpen - van nature eten die meer krabben).
Titel: Re: Prooi van een Visotter of toch niet?
Bericht door: gbeersma op maart 18, 2022, 21:07:17 PM
Misschien heb je in je kennissenkring iemand met een wildcam die het prachtig vindt om de kans te krijgen een visotter te spotten?
Titel: Re: Prooi van een Visotter of toch niet?
Bericht door: Rob Koelman op maart 18, 2022, 21:08:46 PM
Citaat van: gbeersma op maart 18, 2022, 21:07:17 PMMisschien heb je in je kennissenkring iemand met een wildcam die het prachtig vindt om de kans te krijgen een visotter te spotten?

Bruine rat is ook leuk!

(Ja toch?  ;))
Titel: Re: Prooi van een Visotter of toch niet?
Bericht door: Olt Zult op maart 19, 2022, 17:14:41 PM
Citaat van: Rob Koelman op maart 18, 2022, 21:08:46 PM
Citaat van: gbeersma op maart 18, 2022, 21:07:17 PMMisschien heb je in je kennissenkring iemand met een wildcam die het prachtig vindt om de kans te krijgen een visotter te spotten?

Bruine rat is ook leuk!

(Ja toch?  ;))

Ik vrees dat je optie van Bruine ratten toch niet eens zo er naast zou kunnen zijn. Geursporen etc. niet aangetroffen, dus ook geen ontlasting met graten. Alle resten van de twee snoeken zijn ook verdwenen, een wildcam lijkt mij dan ook niet zinvol.

Blijft wel de vraag: waarom vind ik juist op deze locatie al enkele jaren constant dode vissen? Het water staat zowel met het Leekstermeer (Onlanden) als het Peizerdiep in verbinding, is dit een extra stimulans voor welke soort raten dan ook? Of is het gewoon toeval dat ik alleen hier kadavers aantref en langs het water richting het meer en langs het Peizerdiep geen enkele? Vragen, vragen, vragen..
Titel: Re: Prooi van een Visotter of toch niet?
Bericht door: hans parlevliet op maart 19, 2022, 17:40:16 PM
Maar ik zie een bruine rat nog niet zo gauw een snoek van 60 cm verschalken, laat staan twee. Omgekeerd lijkt me aannemelijker.
Titel: Re: Prooi van een Visotter of toch niet?
Bericht door: Olt Zult op maart 19, 2022, 17:53:41 PM
Als de snoeken dood in het water hebben gelegen Hans, zouden zij de kadavers een dikke meter omhoog kunnen krijgen?
Titel: Re: Prooi van een Visotter of toch niet?
Bericht door: hans parlevliet op maart 19, 2022, 21:13:59 PM
5 a 6 pond trekkracht moeten ze dan opbrengen..en waarom zouden snoeken van 60 cm doodgaan?
Titel: Re: Prooi van een Visotter of toch niet?
Bericht door: OJGoreng op maart 20, 2022, 00:23:54 AM
Reigers laten vissen die te groot zijn om weg te werken geregeld dood achter. Wellicht het territorium van een hardleers exemplaar?
Titel: Re: Prooi van een Visotter of toch niet?
Bericht door: Olt Zult op maart 20, 2022, 07:01:34 AM
Citaat van: hans parlevliet op maart 19, 2022, 21:13:59 PM5 a 6 pond trekkracht moeten ze dan opbrengen..en waarom zouden snoeken van 60 cm doodgaan?

Wellicht wat Zainal zegt? Blauwe- en Grote zilverreigers zie je hier inderdaad veel. Toch maar even kijken wie in mijn kennissenkring een wildcam heeft.

Citaat van: OJGoreng op maart 20, 2022, 00:23:54 AMReigers laten vissen die te groot zijn om weg te werken geregeld dood achter. Wellicht het territorium van een hardleers exemplaar?
Titel: Re: Prooi van een Visotter of toch niet?
Bericht door: hans parlevliet op maart 20, 2022, 13:11:23 PM
De grootte van de vissen is hierin belangrijk. Een reiger zal wellicht kunnen proberen een snoek van 50 cm te schaken, maar daar houdt het ook wel echt mee op. Een 60 cm exemplaar is zeker een maatje te groot.
Mijns inziens is hier dan in dit geval sprake van reeds dode vissen (misschien een wel erg onzorgvuldige hengelaar) en anders moet er toch aan een otter gedacht worden.
Titel: Re: Prooi van een Visotter of toch niet?
Bericht door: Olt Zult op maart 20, 2022, 16:44:49 PM
Wat je zegt Hans, het formaat van de vissen en/of de resten die ik met enige regelmaat hier aantref, zijn doorgaans van forse exemplaren (Brasem, Graskarper en Snoek). Ik heb ze een tijdlang niet gefotografeerd met het idee dat het dode exemplaren waren die door ratten het water waren uitgesleept. Daarnaast tref ik de restanten in een circa 150 meter lange strook aantref en aan beide oeverzijden, wat dan wel weer voor een reiger pleit.... Ook de typische geurmerken en/of ontlasting sporen van een eventuele otter tref ik hier niet aan, trouwens verder ook geen rattensporen.

En tja vissers, ook een mogelijkheid natuurlijk. Roofvisvissers vervloeken deze sloot vanwege de beplanting, zij die op Karpers loeren vinden dit watertje niets en hobbyisten zie ik zelden.

Zou een Visarend nog een optie kunnen zijn? Die zitten in de nabijgelegen Onlanden, maar die nemen toch hun prooi mee?
Titel: Re: Prooi van een Visotter of toch niet?
Bericht door: hans parlevliet op maart 20, 2022, 18:10:36 PM
Heel opmerkelijk dat je op een beperkte locatie regelmatig grotere dode vissen aantreft, dat zie je zelden.
Visarend kan, maar die neemt ze mee en deponeert ze niet op de kant.
Toch lijkt me alles overziend een otter me toch geen gek idee. Ze zitten zeker in de direkte omgeving.
Titel: Re: Prooi van een Visotter of toch niet?
Bericht door: keesschreven op maart 20, 2022, 22:07:12 PM
Ik snap de gedachtesprong niet helemaal dat als er dode vissen op de kant liggen, dat dit mogelijk van een roofdier komt. Een roofdier (Otter) eet ze toch juist op? Of vangen ze ook prooien die ze niet opeten?
De koppen van de vissen lijken gaaf.
Titel: Re: Prooi van een Visotter of toch niet?
Bericht door: tekenaar op maart 20, 2022, 22:19:45 PM
soms is het beter toe te geven dat iets onduidelijk blijft.
Titel: Re: Prooi van een Visotter of toch niet?
Bericht door: Olt Zult op maart 21, 2022, 07:40:17 AM
Citaat van: tekenaar op maart 20, 2022, 22:19:45 PM
soms is het beter toe te geven dat iets onduidelijk blijft.

Jah, wellicht wordt het nooit opgelost, maar dat lijkt mij ook geen ramp.  :duim:
Titel: Re: Prooi van een Visotter of toch niet?
Bericht door: Olt Zult op maart 27, 2022, 18:10:13 PM
Maar het blijft wel verwonderlijk, weer beet!
(https://waarneming.nl/media/photo/47314392.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/47314393.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/47314394.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/47314395.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/47314396.jpg)
Titel: Re: Prooi van een Visotter of toch niet?
Bericht door: peterv op maart 30, 2022, 22:58:47 PM
Citaat van: Olt Zult op maart 27, 2022, 18:10:13 PM
Maar het blijft wel verwonderlijk, weer beet!
Een otter zal zo'n vis zeker niet zo netjes uitlepelen dat de graten nog heel blijven. Otter is hier dus uitgesloten (bij deze vis in elk geval). Ik sluit niet uit dat de vissen wellicht door mensen op de kant zijn gegooid. Bijvangst muskusrattenvanger? Illegale visfuik die niet op tijd is geleegd om nog te kunnen consumeren? In die sfeer sluit ik niets uit.
Titel: Re: Prooi van een Visotter of toch niet?
Bericht door: Olt Zult op maart 31, 2022, 06:56:39 AM
Ik verbaas mij nergens meer over Peter. Zelfs een goed afgerichte jachthond zou mij niet meer verbazen. De vraatsporen zullen van aaseters zijn.
Titel: Re: Prooi van een Visotter of toch niet?
Bericht door: keesschreven op april 16, 2022, 11:50:42 AM
Citaat van: keesschreven op maart 20, 2022, 22:07:12 PM
Ik snap de gedachtesprong niet helemaal dat als er dode vissen op de kant liggen, dat dit mogelijk van een roofdier komt. Een roofdier (Otter) eet ze toch juist op? Of vangen ze ook prooien die ze niet opeten?
...

Ik had eigenlijk gedacht (gehoopt) dat Albert-Willem en Hans dit nog zouden kunnen uitleggen. Of misschien iemand die meer van Otters weet? Bij reigers(/aalscholvers etc) zijn we het namelijk wel eens: die zouden een vis kunnen laten liggen als hij uiteindelijk te groot blijkt. Maar is er iets vergelijkbaars bij Otter? Ik kan me dat namelijk niet voorstellen.

Ik dacht ook aan mensenwerk, zoveel op 1 plek. De vraat door aaseters is inderdaad duidelijk: op de tweede serie zie je mooi de knaagsporen. Of er ook kleinere vissen hebben gelegen is dus moeilijk te zeggen, omdat aaseters (ook kraaien) die in z'n geheel kunnen weghalen.
Titel: Re: Prooi van een Visotter of toch niet?
Bericht door: hans parlevliet op april 16, 2022, 20:41:42 PM
Volgens mij zijn is deze niet geprediteerd, daarvoor is het te veel nog intact. Hoe ze gestorven zijn en hoe ze op de kant zijn gekomen is mij een raadsel. Karper is een krachtige soort, die erg oud kan worden en weinig tot geen predatie kent op oudere (40 cm plus) leeftijd.Niet voor niets worden in hengelsportvijvers voornamelijk kruiskarpers uitgezet. Ik sluit menselijke invloed niet uit, echter dat verklaart nog niet de doodsoorzaak. Ziekte?
Titel: Re: Prooi van een Visotter of toch niet?
Bericht door: Olt Zult op april 16, 2022, 21:29:10 PM
Hans en Kees,
Bij aalscholvers vaak gezien dat ze vis weer uitspugen omdat ze niet kunnen opstijgen, maar dat zijn doorgaans kleine vissen 6-12 cm. Het zou een mens geweest kunnen zijn, echter dan zouden er sporen in het gras te zien zijn, buiten die van mij. De doodsoorzaak voor enkele vissen zou gif kunnen zijn, maar de boeren spuiten hier maar kort, want eigenlijk niet toegestaan. Dit zou echter de andere dode vissen niet verklaren. Dan waren er ook veel meer dode vissen te zien.

Qua begroeiing is het hier niet te doen om te vissen. Een kennis heeft eens met een onderwatercamera hier gekeken, voor een karper- of snoekvisser amper te doen, bijna een oerwoud. De sloot staat aan beide zijden in verbinding met een vaart en een beek, dus van alle zijden bereikbaar.

Eigenlijk heel nuchter gezien, zouden de vissen aan een natuurlijke dood gestorven en daarna door aaseters aan de wal gesleept kunnen zijn? Ik heb verder ook echt geen idee....
Titel: Re: Prooi van een Visotter of toch niet?
Bericht door: hans parlevliet op april 17, 2022, 00:01:19 AM
Er waren wat ziektes rond in het bijzonder bij karper, echter dan zou het logisch moeten zijn dat meer het loodje leggen..https://www.karperbeheer.nl/karperbeheer/biologie/karperziektes/
Titel: Re: Prooi van een Visotter of toch niet?
Bericht door: Olt Zult op april 17, 2022, 08:03:27 AM
Dat is een goeie Hans. Ik weet dat in een naburige visplas door de federatie onderzoek is gedaan onder het bestand van karpers. Met name zat de angst er goed in nadat enkele jaren eerder naast de reguliere uitzetting van gekweekte karpers, gestreste exemplaren met verwondingen uit een stadvijver zijn gehaald en in de plas zijn gedumpt. Veel van die dieren hebben het niet gehaald en je begrijpt het, veel dode dieren en een stank die niet te harden was. Dat zal ruim 3 jaar geleden zijn.

Uit het onderzoek van vorig jaar bleek de conditie van het bestand dieren, autochtone en uitgezette dieren, zeer goed te zijn. Maar goed, dat is een afgesloten water. Wat niet wegneemt dat een visser daar dieren heeft gevangen en in de sloot, vaart of beek heeft uitgezet en zo ziektekiemen in het water heeft gebracht. Deze wateren kennen hoog bestand aan veel soorten vissen die doorgaans een goede conditie bezitten.

Ik ga er maar vanuit dat de dieren die ik grofweg tussen januari en eind april aantref, slachtoffer zijn geworden van en slechte conditie tijdens de winter. Zulke exemplaren tref ik nogal eens aan bij een naburige pingoruïne:
https://waarneming.nl/observation/234132081/ en gisteren nog deze https://waarneming.nl/observation/237971743/

Ik ga in ieder geval het gebied nabij de sloot wat vaker bezoeken op verschillende tijden en wellicht vind ik dan een antwoord. Voor nu blijft het voor mij echt een raadsel.
Titel: Re: Prooi van een Visotter of toch niet?
Bericht door: jeroen vinke op mei 05, 2022, 06:57:03 AM
Bijzonder.
Bij Foxhol richting vogelkijkhut heb ik een aantal jaar geleden ook meerdere grote viskarkassen gevonden op de kade tussen 2 wateren. Ik dacht dat het misschien de zeearend was die daar zat.
De locatie is ook ottergebied
Titel: Re: Prooi van een Visotter of toch niet?
Bericht door: Olt Zult op mei 05, 2022, 09:03:06 AM
Dat is het zeker Jeroen.

Inmiddels is dit gedeelte niet alleen gevaarlijk voor vissen, ook voor wilde eenden. De afgelopen dagen een aantal eenden aangetroffen die blijkbaar in hun slaap gepakt zijn en doodgebeten. Het hoofd is er af en het lichaam zit vrijwel onaangeroerd op de locatie, een vrij bloederige situatie dus. Ik heb het vermoeden dat deze gevallen los van elkaar staan en dat er hier tevens een boom- of steenotter actief is. Ik heb in het verleden wel meer kippen bij huizen gezien die op de precies dezelfde wijze zijn gedood.
Titel: Re: Prooi van een Visotter of toch niet?
Bericht door: hans parlevliet op mei 05, 2022, 10:11:28 AM
Citaat van: Olt Zult op mei 05, 2022, 09:03:06 AM
Dat is het zeker Jeroen.

Inmiddels is dit gedeelte niet alleen gevaarlijk voor vissen, ook voor wilde eenden. De afgelopen dagen een aantal eenden aangetroffen die blijkbaar in hun slaap gepakt zijn en doodgebeten. Het hoofd is er af en het lichaam zit vrijwel onaangeroerd op de locatie, een vrij bloederige situatie dus. Ik heb het vermoeden dat deze gevallen los van elkaar staan en dat er hier tevens een boom- of steenotter actief is. Ik heb in het verleden wel meer kippen bij huizen gezien die op de precies dezelfde wijze zijn gedood.
Vos?
Titel: Re: Prooi van een Visotter of toch niet?
Bericht door: jeroen vinke op mei 05, 2022, 10:49:25 AM
Bij kippenhouders staat het bekend dat steenmarters koppen afknagen en meenemen of het bloed te drinken. Vossen moorden gewoon alles uit zonder specifiek koppen af te bijten. Maar steen en boommarters slepen toch geen vissen op het droge? Of zijn dat ook zwemmers?
Om verwarring uit de weg te ruimen: ik heb het over een locatie bij Foxhol en niet jouw locatie bij Foxwolde. Dus twee locaties wat betreft de vissenkarkassen.

Titel: Re: Prooi van een Visotter of toch niet?
Bericht door: Olt Zult op mei 05, 2022, 19:02:54 PM
Dat begreep ik Jeroen. Deze gevallen staan zeker los van elkaar. Echter wel frappant dat het juist weer op vrijwel dezelfde plaats is gebeurd. Puur toeval dus.  ;)
Titel: Re: Prooi van een Visotter of toch niet?
Bericht door: tekenaar op mei 05, 2022, 19:28:14 PM
Ik vindt het eigenlijk niet zo uitzonderlijk om dode dieren te zien, zeker als je ook wat buiten de paden kijkt. Daarom valt me op hoeveel jullie erover weten te schrijven  ;D
Titel: Re: Prooi van een Visotter of toch niet?
Bericht door: Olt Zult op mei 06, 2022, 07:38:19 AM
Ik moet bekennen dat mijn nieuwsgierigheid een grote drijfveer is Paul. Misschien ben ik ook gewoon een oud wijf  :angel:
Titel: Re: Prooi van een Visotter of toch niet?
Bericht door: keesschreven op mei 06, 2022, 11:55:36 AM
Citaat van: Olt Zult op mei 06, 2022, 07:38:19 AM
Ik moet bekennen dat mijn nieuwsgierigheid een grote drijfveer is Paul.(...)
Niks mis mee hoor!  B)
Titel: Re: Prooi van een Visotter of toch niet?
Bericht door: gbeersma op mei 06, 2022, 16:18:25 PM
Citaat van: Olt Zult op mei 06, 2022, 07:38:19 AM
Misschien ben ik ook gewoon een oud wijf  :angel:

Ook niks mis mee natuurlijk.
Titel: Re: Prooi van een Visotter of toch niet?
Bericht door: Rob Koelman op mei 06, 2022, 20:35:08 PM
Citaat van: Olt Zult op mei 06, 2022, 07:38:19 AMMisschien ben ik ook gewoon een oud wijf  :angel:

Citaat van: gbeersma op mei 06, 2022, 16:18:25 PMOok niks mis mee natuurlijk.

;D
Titel: Re: Prooi van een Visotter of toch niet?
Bericht door: Olt Zult op mei 07, 2022, 09:19:25 AM
Desalniettemin blijf ik dat gedeelte in de gaten houden. Voor de zoveelste maal het Waterschap nutteloos verzocht om deze zijde te ontzien van het roekeloos maaien en klepelen. Het argument om één zijde voor onderhoud te moeten maaien snap ik, maar waarom het gedeelte waar het meeste leven zich afspeelt?  Antwoord is dan steeds: 'Tja, het is niet anders'......

Maar ondertussen de mond wel vol hebben van hoe belangrijk het oever leven is.  :huh:

Maar goed, we gaan weer met goede moed en een flinke portie nieuwsgierigheid daar op 'safari'.
Titel: Re: Prooi van een Visotter of toch niet?
Bericht door: hans parlevliet op mei 08, 2022, 18:13:16 PM
ach waterschappen.....
Noorderzijlvest vond het wel een goed idee drie weken geleden het Dwarsdiep (Boerakker) te gaan baggeren..Het paaiseizoen was daar net begonnen. Het is een gebied wat grote aantrekking heeft op vissen uit de verre omgeving. Daar waren ze achter hun bureau nog niet achter gekomen. (Sorry voor enigszins off topic)
Titel: Re: Prooi van een Visotter of toch niet?
Bericht door: Olt Zult op mei 09, 2022, 08:22:17 AM
Inderdaad Hans, met Noorderzijlvest is niet te overleggen. Juist als de sporen duidelijk gaan worden wat de vissen nu uit het water haalt, gaan ze als een idioot maaien de waterplanten eruit halen. Ze gebruiken steeds het argument dat de loonwerkers anders zonder werk komen te zitten.... Die zitten op dit moment helemaal niet op dit werk te wachten.

Maar goed, ze waren dit jaar erg vroeg en ik hoop nu toch wel duidelijke sporen te gaan vinden van de 'dader'.

Zou de aanwezigheid van een otter het maaibeleid van Noorderzijlvest dermate in de war kunnen gooien? Er bevindt zich daar ook een luik om de waterstand in het achterliggend gebied op peil te houden, waar met enige regelmaat iemand van het waterschap aan friemelt. Zo af en toe duiken er meer vragen op.
Titel: Re: Prooi van een Visotter of toch niet?
Bericht door: RB op juni 07, 2022, 13:44:59 PM
Citaat van: Olt Zult op april 16, 2022, 21:29:10 PM
Hans en Kees,
Bij aalscholvers vaak gezien dat ze vis weer uitspugen omdat ze niet kunnen opstijgen, maar dat zijn doorgaans kleine vissen 6-12 cm. Het zou een mens geweest kunnen zijn, echter dan zouden er sporen in het gras te zien zijn, buiten die van mij. De doodsoorzaak voor enkele vissen zou gif kunnen zijn, maar de boeren spuiten hier maar kort, want eigenlijk niet toegestaan. Dit zou echter de andere dode vissen niet verklaren. Dan waren er ook veel meer dode vissen te zien.

Qua begroeiing is het hier niet te doen om te vissen. Een kennis heeft eens met een onderwatercamera hier gekeken, voor een karper- of snoekvisser amper te doen, bijna een oerwoud. De sloot staat aan beide zijden in verbinding met een vaart en een beek, dus van alle zijden bereikbaar.

Eigenlijk heel nuchter gezien, zouden de vissen aan een natuurlijke dood gestorven en daarna door aaseters aan de wal gesleept kunnen zijn? Ik heb verder ook echt geen idee....
Misschien zuurstofgebrek? Hoe groter de vis, hoe zwaarder die het heeft bij zuurstofarm water (want verbruikt meer) en dan vervolgens een aaseter die 'm uit het water haalt. Al vind ik de optie van illegale fuiken in het water ook niet gek klinken. Misschien eens met een stok langs de oever lopen om te voelen of je een fuik aantikt?
Titel: Re: Prooi van een Visotter of toch niet?
Bericht door: peterv op juni 08, 2022, 21:05:57 PM
Citaat van: RB op juni 07, 2022, 13:44:59 PM
Misschien eens met een stok langs de oever lopen om te voelen of je een fuik aantikt?
Dergelijke acties zou ik ontraden. Bij stroperij loop je van 2 kanten risico als je zelf op onderzoek uitgaat. 1e een confrontatie met de stroper(s) en 2e "betrapt worden" door een BOA of politie. Dan mag jij gaan bewijzen dat een fuik (of strik enz) niet door jou is gezet.
Titel: Re: Prooi van een Visotter of toch niet?
Bericht door: Hannie Luijten op juni 26, 2022, 20:52:20 PM
Citaat van: keesschreven op april 16, 2022, 11:50:42 AM

Ik had eigenlijk gedacht (gehoopt) dat Albert-Willem en Hans dit nog zouden kunnen uitleggen. Of misschien iemand die meer van Otters weet? Bij reigers(/aalscholvers etc) zijn we het namelijk wel eens: die zouden een vis kunnen laten liggen als hij uiteindelijk te groot blijkt. Maar is er iets vergelijkbaars bij Otter? Ik kan me dat namelijk niet voorstellen.

Ik dacht ook aan mensenwerk, zoveel op 1 plek. De vraat door aaseters is inderdaad duidelijk: op de tweede serie zie je mooi de knaagsporen. Of er ook kleinere vissen hebben gelegen is dus moeilijk te zeggen, omdat aaseters (ook kraaien) die in z'n geheel kunnen weghalen.

Of ze stikken erin: https://waarneming.nl/observation/4550647/

Ik heb (in Zweden) wel eens een nerts gezien die een vis zat te eten op een rotsblok in het water. Vervolgens ging hij ermee het water in en zwom naar de oever en liep met de vis in de bek heel doelbewust landinwaarts. Dat was weliswaar geen snoek  :rolleyes: die vis was zeker niet langer dan het dier zelf.

Bij de laatste foto's was mijn 1e gedachte: Die zijn netjes gefileerd  ;D  Dat kan een zoogdier toch helemaal niet met zijn gebit. Die vreten met graat en al.  Reigers/aalscholvers eten de vis ook niet van de graat en vogels als kraaien die pikken en trekken en rukken ze toch finaal aan gort. Het riekt mij naar stroperij. Ben benieuwd of er nog een oplossing komt voor dit raadsel!
Titel: Re: Prooi van een Visotter of toch niet?
Bericht door: keesschreven op juni 27, 2022, 00:02:02 AM
Citaat van: Hannie Luijten op juni 26, 2022, 20:52:20 PM
Citaat van: keesschreven op april 16, 2022, 11:50:42 AM

Ik had eigenlijk gedacht (gehoopt) dat Albert-Willem en Hans dit nog zouden kunnen uitleggen. Of misschien iemand die meer van Otters weet? Bij reigers(/aalscholvers etc) zijn we het namelijk wel eens: die zouden een vis kunnen laten liggen als hij uiteindelijk te groot blijkt. Maar is er iets vergelijkbaars bij Otter? Ik kan me dat namelijk niet voorstellen.

Ik dacht ook aan mensenwerk, zoveel op 1 plek. De vraat door aaseters is inderdaad duidelijk: op de tweede serie zie je mooi de knaagsporen. Of er ook kleinere vissen hebben gelegen is dus moeilijk te zeggen, omdat aaseters (ook kraaien) die in z'n geheel kunnen weghalen.

Of ze stikken erin: https://waarneming.nl/observation/4550647/
Ja dat kan ook nog (maar dan blijven er geen vissen op de kant liggen zoals hier). De verleiding om te blijven hannesen is blijkbaar nogal groot met zo'n grote prooi!

Citaat van: Hannie Luijten op juni 26, 2022, 20:52:20 PM
Ik heb (in Zweden) wel eens een nerts gezien die een vis zat te eten op een rotsblok in het water. Vervolgens ging hij ermee het water in en zwom naar de oever en liep met de vis in de bek heel doelbewust landinwaarts. Dat was weliswaar geen snoek  :rolleyes: die vis was zeker niet langer dan het dier zelf.

Bij de laatste foto's was mijn 1e gedachte: Die zijn netjes gefileerd  ;D  Dat kan een zoogdier toch helemaal niet met zijn gebit. Die vreten met graat en al.  Reigers/aalscholvers eten de vis ook niet van de graat en vogels als kraaien die pikken en trekken en rukken ze toch finaal aan gort. Het riekt mij naar stroperij. Ben benieuwd of er nog een oplossing komt voor dit raadsel!

Tja als zo'n nerts dan verstoord wordt, laat hij de prooi misschien liggen op de oever? Maar dan zou in dit geval een Otter wel heel erg vaak verstoord zijn waarna hij de prooi ook niet meer zou hebben opgehaald... onwaarschijnlijk?

Het nette beeld komt denk ik doordat kleine dieren de graten helemaal schoongegeten hebben (muizen, maden, aaskevers, ...). Wat ik heb gezien van stropers is dat ze nogal slordig zijn en dat ze (bijv. in het geval van ganzen) alleen de makkelijke stukken ruwweg eraf snijden en de rest laten liggen. Ik denk niet dat hier gefileerd is, daarvoor kunnen beter de hele vis meenemen en het thuis doen.
Titel: Re: Prooi van een Visotter of toch niet?
Bericht door: Hannie Luijten op juni 27, 2022, 20:40:19 PM
Citaat van: keesschreven op juni 27, 2022, 00:02:02 AM

Ik kan me niet voorstellen dat een otter een te grote vis laat liggen. Wat is te groot, hij kan hem altijd aanvreten. Bij verstoring misschien maar inderdaad, dan zou hij wel heel vaak gestoord zijn net na zijn mooie vangst.
De betreffende nerts trouwens liep tegen de oever op, en volgde toen het pad waar wij op liepen, in onze richting. Wij stonden doodstil. Hij stopte op een meter afstand en bleef zelf ook zo'n minuut doodstil staan. Toen vervolgde hij met een omtrekkende beweging door de begroeiing zijn weg, mét vis. Die had hij nooit losgelaten. Was een leuke waarneming.

Al dan niet illegaal gevangen vissen worden niet mee naar huis genomen denk ik. Het geeft nogal een slijmerige bende, visafval. En stank. Ik weet een visstek aan de IJssel waar veel sportvissers komen en waar ook Polen vissen. De Polen maken de vis schoon op de oever. Hopen visschubben blijven achter. Maar ik heb daar eigenlijk nooit graten of koppen zien liggen, alleen die hopen visschubben. De ingewanden laten geen sporen na, die worden in zijn geheel opgegeten door de aaseters. Waarschijnlijk maken die ze de vis dus alleen schoon en nemen hem dan mee naar huis om verder in zijn geheel in de huid te bakken of te grillen. In mijn vorige woonplaats kocht ik hele vis op de markt. Die werden dan ter plekke ontschubt en van ingewanden ontdaan. Met of zonder kop, wat ik zelf wou. Ik heb ze ook wel eens zelf gedaan dus ik weet wat voor smeerboel het geeft. Maar mijn honden waren blij met de ingewanden :rolleyes: Heb je eigenlijk schubben zien liggen??? Want dat zou een leuke aanwijzing kunnen zijn.