Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Planten => Topic gestart door: arpwifi op juli 11, 2020, 22:43:38 PM

Titel: Havikskruid A - Stijf Havikskruid? <= Ja!
Bericht door: arpwifi op juli 11, 2020, 22:43:38 PM
Dit is Havikskruid A - één van de vijf planten die we graag aan jullie voor willen leggen in verband met deze originele vraag van Jeanette (https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,470281.0.html).

Voor deze vermoed ik na het raadplegen van een plantenboekske dat het wel eens Hieracium laevigatum (Stijf Havikskruid) zou kunnen zijn(?)

Het is in deze tuin de waardplant van de zeldzame Havikskruidboorvlieg Noeeta pupillata (zie bijvoorbeeld deze waarneming (https://waarneming.nl/observation/195588886/)).

De boorvlieg legt eitjes in de bloemknoppen en de larven ontwikkelen en verpoppen zich hierin, waardoor sommige knoppen er dus anders (opgezwollen) uitzien(!)

Het zijn de enige Havikskruidplanten die al gebloeid hebben, c.q. momenteel nog bloeien. De andere zijn nog niet zover.

Het gaat om deze waarneming: https://waarneming.nl/observation/195966979/ (https://waarneming.nl/observation/195966979/).
5 Stijf havikskruid - Hieracium laevigatum bloeiend
datum: 2020-07-11
locatie: Berghuizen (Dr.) - Buitengebied (DR)

foto's:
Structuur/opbouw van de plant
(https://waarneming.nl/media/photo/028/723/28723728.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/028/723/28723743.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/028/723/28723739.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/028/723/28723729.jpg)

Blad, min of meer midden aan de plant:
(https://waarneming.nl/media/photo/028/723/28723749.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/028/723/28723734.jpg)

Bloemen:
(https://waarneming.nl/media/photo/028/723/28723741.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/028/723/28723738.jpg)

Knoppen gezond:
(https://waarneming.nl/media/photo/028/723/28723744.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/028/723/28723737.jpg)

Knoppen verdikt door boorvlieg:
(https://waarneming.nl/media/photo/028/723/28723735.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/028/723/28723736.jpg)

Uitlopers in bladoksels:
(https://waarneming.nl/media/photo/028/723/28723748.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/028/723/28723730.jpg)

Steel nabij grond:
(https://waarneming.nl/media/photo/028/723/28723747.jpg)

Is dit inderdaad Stijf Havikskruid (Hieracium laevigatum) ?

P.S. Ja! Deze waarneming is inmiddels gevalideerd als Stijf havikskruid  :right:

Dat is een nieuwe waardplant voor de Havikskruidboorvlieg Noeeta pupillata in Nederland!  :blink:
Titel: Re: Havikskruid A - Stijf Havikskruid? <= Ja!
Bericht door: Rien Ondersteijn op juli 12, 2020, 11:23:20 AM
Hij is wel érg behaard.... !
[of klopt de onderste foto misschien niet ?]
Titel: Re: Havikskruid A - Stijf Havikskruid? <= Ja!
Bericht door: arpwifi op juli 12, 2020, 15:02:11 PM
Hallo Rien,

de onderste foto klopt gewoon: De onderste 15cm (circa) van die plant is inderdaad zo behaard, naar boven toe wordt het dan snel minder.

Wat zou het alternatief zijn als je (op basis van de beharing) twijfelt aan de validatie?

Zijn er details die we kunnen vastleggen zodat het duidelijker wordt?

Omdat het om een "nieuwe" waardplant voor het zeldzame boorvliegje gaat, is het wel handig om onzekerheid c.q. discussie onder kenners zo goed mogelijk uit te sluiten.

Van wat ik gelezen heb zijn de soortgrenzen tussen de verschillende "soorten" Hieracium soms moeilijk hard te trekken, c.q. worden er honderden "ondersoorten" beschreven, maar er lijkt toch wel wat consensus te zijn om soorten als Stijf havikskruid een eigen status te gunnen. Is die beharing misschien zo'n "dingetje" voor ondersoort-discussie?!

Zelf weet ik verder niks van planten dus je kunt mij alles wijsmaken, maar zoals gezegd zou het wel handig zijn als we genoeg materiaal aan kunnen leveren om onenigheid/discussie uit te sluiten. We kunnen ook met alle plezier stukjes plant opsturen.

Laat maar weten wat er nodig is.
Titel: Re: Havikskruid A - Stijf Havikskruid? <= Ja!
Bericht door: Rien Ondersteijn op juli 12, 2020, 20:13:34 PM
Dat harige onderaan doet ook denken aan Sabaudum.
Misschien kun je een beroep doen op Rense Haveman ,die zo graag Havikskruiden ziet.
Titel: Re: Havikskruid A - Stijf Havikskruid? <= Ja!
Bericht door: WimV op juli 13, 2020, 07:04:04 AM
Rense Haveman of Otto Zijlstra zijn de Havikskruidspecialisten van Nederland. Deze twee benaderen en dan komt het goed.

Groetjes,
Wim
Titel: Re: Havikskruid A - Stijf Havikskruid? <= Ja!
Bericht door: arpwifi op juli 14, 2020, 14:40:12 PM
Dank voor de suggesties! :duim:

Zojuist heb ik Rense en Otto een berichtje gestuurd met de vraag of ze even mee willen kijken ...
Titel: Re: Havikskruid A - Stijf Havikskruid? <= Ja!
Bericht door: arpwifi op juli 15, 2020, 11:03:21 AM
Rense heeft in het "gezamenlijke" topic Stijf Havikskruid voor deze bevestigd:
Citaat van: Rense Haveman op juli 14, 2020, 21:52:09 PM
A = stijf
B = wellicht bos-, maar bloei afwachten
C-E = scherm-
Bedankt Rense!