Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Libellen => Dragonflies (odonata) of the World / Observado.org => Topic gestart door: figurita op juli 10, 2020, 19:56:12 PM

Titel: Beekjuffer op Corsica
Bericht door: figurita op juli 10, 2020, 19:56:12 PM
Weet iemand welke soort beekjuffer dit is? Deze heb ik gezien op Corsica.

Het betreft deze waarneming
https://oudeversie.observation.org/waarneming/view/195878934 (https://oudeversie.observation.org/waarneming/view/195878934)
Beekjuffer onbekend - Calopteryx spec. gezien op 2020-07-10 France - Corse - Coggia
Foto's:
(https://oudeversie.observation.org/fotonew/9/28680869.jpg)

(https://oudeversie.observation.org/fotonew/0/28680870.jpg)

(https://oudeversie.observation.org/fotonew/1/28680871.jpg)

bij voorbaat dank Ad van Benten
Titel: Re: Beekjuffer op Corsica
Bericht door: Weia op juli 10, 2020, 21:49:14 PM
Het moet mannetje splendens zijn, maar de bruine vleugels vind ik raar.
En dan ondersoort caprai.
Titel: Re: Beekjuffer op Corsica
Bericht door: AvanderHeijden op juli 14, 2020, 20:49:11 PM
Prima Koperen beekjuffer volgens mij. Dat donkere lichaam komt vaker voor zo.
Titel: Re: Beekjuffer op Corsica
Bericht door: Weia op juli 14, 2020, 22:10:29 PM
O, hebben die daar een minder groot gekleurd deel van de vleugel? En vager begrensd?
Titel: Re: Beekjuffer op Corsica
Bericht door: AvanderHeijden op juli 14, 2020, 22:35:47 PM
Citaat van: Weia op juli 14, 2020, 22:10:29 PM
O, hebben die daar een minder groot gekleurd deel van de vleugel? En vager begrensd?

De hoeveelheid donker in de vleugels van Koperen beekjuffers is sowieso tamelijk variabel, kijk maar eens in de KD. Vaag begrenst is ook normaal. Wel leuk; de roodbruine tibia's vielen me op. Dat wordt in de Galliani et al als kenmerk voor de soort genoemd en kom ik ook op mijn eigen foto's tegen.
Titel: Re: Beekjuffer op Corsica
Bericht door: Weia op juli 14, 2020, 23:33:48 PM
Weer wat geleerd. Dit zijn de vleugels zoals ik ze ken:
(https://observation.org/media/photo/002/468/2468768.jpg)
Titel: Re: Beekjuffer op Corsica
Bericht door: grunsven op juli 15, 2020, 10:57:45 AM
Dit is wel een smerig beest vooral ook door dat het lichaam niet koperkleurig is. Dan denk ik ook niet meteen aan koperen beekjuffer, maar een weidebeekjuffer paar ook niet lekker. De pootjes en het rood onder het achterlijf (niet te zien op deze foto) zijn altijd een handige check.
Titel: Re: Beekjuffer op Corsica
Bericht door: AvanderHeijden op juli 15, 2020, 12:00:39 PM
Deze zit qua lichaamskleur tussen die van Weia en die van figurita in maar koperkleurig zijn ze echt lang niet allemaal:

(https://dragonflies.online/wp-content/uploads/zygoptera/calopterygidae/calohaem/8439_calohaem.jpg)
Titel: Re: Beekjuffer op Corsica
Bericht door: grunsven op juli 15, 2020, 12:14:45 PM
Deze heeft duidelijk een rode/paarse tint, niet blauw/groen.
Bij dit exemplaar is dan ook meteen duidelijk.
Titel: Re: Beekjuffer op Corsica
Bericht door: AvanderHeijden op juli 15, 2020, 13:08:16 PM
Citaat van: grunsven op juli 15, 2020, 12:14:45 PM
Deze heeft duidelijk een rode/paarse tint, niet blauw/groen.
Bij dit exemplaar is dan ook meteen duidelijk.

Deels rood, deels blauw/groen. Maar idd, stuk duidelijker. Ik heb in Spanje ook wel exemplaren gezien waarbij ik me eerst even afvroeg of ik niet naar een virgo stond te kijken.
Titel: Re: Beekjuffer op Corsica
Bericht door: figurita op juli 15, 2020, 23:02:26 PM
Weia, Antoine en Roy bedankt voor jullie reacties... weer wat geleerd.

Ik heb nog een paar andere beekjuffers gezien waarvan ik twijfel of dit Weidebeekjuffers zijn of wellicht Iberische beekjuffers. Kunnen jullie hier iets over zeggen?

Het betreft deze waarneming
https://corse.observation.org/waarneming/view/195549986 (https://corse.observation.org/waarneming/view/195549986)
onzeker Iberische beekjuffer - Calopteryx xanthostoma gezien op 2020-07-04 France - Corse - Aléria
Foto's:
(https://corse.observation.org/fotonew/6/28514176.jpg)

(https://corse.observation.org/fotonew/7/28514177.jpg)

(https://corse.observation.org/fotonew/8/28514178.jpg)

(https://corse.observation.org/fotonew/9/28514179.jpg)

En het betreft deze waarneming:
https://corse.observation.org/waarneming/view/195428535 (https://corse.observation.org/waarneming/view/195428535)
onzeker Iberische beekjuffer - Calopteryx xanthostoma gezien op 2020-07-02 France - Corse - Aléria
Foto's:
(https://corse.observation.org/fotonew/9/28481289.jpg)

bij voorbaat dank Ad van Benten
Titel: Re: Beekjuffer op Corsica
Bericht door: Weia op juli 15, 2020, 23:53:16 PM
Ik zou er weidebeken van maken. Maar we zijn hier wel met de allerlastigste soorten aan het stoeien. De Iberische is een 'jonge' soort, nog niet erg lang geleden afgesplitst. Zegt men.
Omdat bij de mannetjes de vleugeltop iets doorzichtig is moet het weidebeek zijn. De vrouwtjes hebben op de zij een brede gele streep, zou op Iberische wijzen, maar ook bij ons komen al vrouwtjes voor met een gele streep, zij het wat smaller. Op de segmenten 8-10 zie ik eigenlijk te weinig oranje voor Iberische. Daarom denk ik dat die dus geen Iberische zijn. Maar ik hoor graag meer meningen.
Titel: Re: Beekjuffer op Corsica
Bericht door: AvanderHeijden op juli 16, 2020, 10:38:51 AM
Ik ben bang dat die Iberische vroeg of laat toch gewoon weer onder Weidebeek geschaard gaat worden. Vrouwtjes zijn niet betrouwbaar uit elkaar te houden, bij mannetjes is er zoveel variatie dat het bijna alleen op verspreidingsgebied te doen is en in sommige gebieden zouden ze samen voorkomen. Toevallig zijn dat ook de gebieden waar ze erg op elkaar lijken.  :rolleyes:
Titel: Re: Beekjuffer op Corsica
Bericht door: AvanderHeijden op juli 16, 2020, 10:39:18 AM
Maar goed, voor zolang het als 2 soorten beschouwd wordt ben ik het met Weia eens.
Titel: Re: Beekjuffer op Corsica
Bericht door: Weia op juli 16, 2020, 11:38:55 AM
Citaat van: AvanderHeijden op juli 16, 2020, 10:38:51 AM
Ik ben bang dat die Iberische vroeg of laat toch gewoon weer onder Weidebeek geschaard gaat worden.
Daar steek ik een stokje voor! De jeugdstadia zijn compleet anders. Althans in Zuid Frankrijk.
Titel: Re: Beekjuffer op Corsica
Bericht door: AvanderHeijden op juli 16, 2020, 11:54:37 AM
Citaat van: Weia op juli 16, 2020, 11:38:55 AM
Citaat van: AvanderHeijden op juli 16, 2020, 10:38:51 AM
Ik ben bang dat die Iberische vroeg of laat toch gewoon weer onder Weidebeek geschaard gaat worden.
Daar steek ik een stokje voor! De jeugdstadia zijn compleet anders. Althans in Zuid Frankrijk.

Bedoel je de nymphs of verse imago's?
Titel: Re: Beekjuffer op Corsica
Bericht door: Weia op juli 16, 2020, 12:03:15 PM
Verse imago's, mannetjes.
Titel: Re: Beekjuffer op Corsica
Bericht door: AvanderHeijden op juli 16, 2020, 12:40:48 PM
Citaat van: Weia op juli 16, 2020, 12:03:15 PM
Verse imago's, mannetjes.

Ah ok! Zal me er eens in verdiepen want ik geloof niet dat ik ooit een jong exemplaar gezien heb.
Titel: Re: Beekjuffer op Corsica
Bericht door: grunsven op juli 16, 2020, 13:33:42 PM
Ze hebben er uiteraard totaal geen boodschap aan of wij ze uit elkaar kunnen houden.
Dat de jonge mannetjes heldere vleugels hebben geeft wel aan dat het niet alleen een lokale variant met wat meer blauw is.

Het zou wel interessant zijn om te weten of ze zelf het verschil wel zien. Mogelijk verschillen ze in het UV-patroon op de vleugels.
Titel: Re: Beekjuffer op Corsica
Bericht door: Weia op juli 16, 2020, 14:43:08 PM
http://www.at-a-lanta.nl/weia/LibelFrank.html
Dit heeft mede ertoe geleid om het als twee soorten te zien. Bij de adulten kan je makkelijk meng- en overgangsvromen bedenken, bij de jonge dieren niet.
Titel: Re: Beekjuffer op Corsica
Bericht door: figurita op juli 16, 2020, 18:49:52 PM
Weia, Antoine en Roy, nogmaals bedankt voor jullie input. Erg leerzaam. Ik maak er Weidebeekjuffers van. Nu mijn laatste vraag  :blink:. Op de plek waar ik deze Weidebeekjuffers heb gezien zag ik nog een andere beekjuffer die ik nog niet goed kan plaatsen. Is dit ook een Weidebeekjuffer? De juffer lijkt mij zo bruin/koperkleurig?

Het betreft deze waarneming
https://corse.observation.org/waarneming/view/195549990 (https://corse.observation.org/waarneming/view/195549990)
Beekjuffer onbekend - Calopteryx spec. gezien op 2020-07-04 France - Corse - Aléria
Foto's:
(https://corse.observation.org/fotonew/4/28514214.jpg)

(https://corse.observation.org/fotonew/5/28514215.jpg)

bij voorbaat dank Ad van Benten
Titel: Re: Beekjuffer op Corsica
Bericht door: Weia op juli 16, 2020, 21:25:26 PM
Dat lijkt me ook een weidebeek. Kleur is niet erg belangrijk, en deze metallic kleuren kunnen heel erg wisselen met ander licht en andere leeftijd van de libel.