Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Bijen wespen en mieren => Overige wespen => Topic gestart door: Marcel Mutsaers op juni 21, 2020, 21:40:27 PM

Titel: Wesp? -> Microdynerus nugdunensis
Bericht door: Marcel Mutsaers op juni 21, 2020, 21:40:27 PM
Ik zou graag willen weten welke soort dit is.
ObsIdentify zegt Kleine knotswerp, maar daar heb ik mijn twijfels over (die gele banden over het achterlijf, antennes)
Het gaat om deze waarneming: https://waarneming.nl/observation/194634561/ (https://waarneming.nl/observation/194634561/).
1 Kleine knotswesp - Sapygina decemguttata imago
datum: 2020-06-19
locatie: Maastricht - Sint Pietersberg Zuid (LI)

foto's:
(https://waarneming.nl/media/photo/028/071/28071969.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/028/071/28071970.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/028/071/28071971.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/028/071/28071972.jpg)

Met vriendelijke groet,
Marcel Mutsaers
Titel: Re: Wesp?
Bericht door: Michiel en Milka op juni 21, 2020, 21:55:04 PM
Ik kan alleen maar bevestigen dat dit geen Kleine knotswesp is, want die heb ik zelf wel eens gezien. Geen idee wat dan wel.
Titel: Re: Wesp?
Bericht door: Fonsv op juni 21, 2020, 23:47:38 PM
Dag Marcel, vermoedelijk Microdynerus exilis.
Titel: Re: Wesp?
Bericht door: Marcel Mutsaers op juni 22, 2020, 23:01:30 PM
-
Titel: Re: Wesp?
Bericht door: gbeersma op juni 23, 2020, 10:41:40 AM
Fons heeft toch net een soortnaam genoemd?
Titel: Re: Wesp?
Bericht door: Marcel Mutsaers op juni 23, 2020, 10:59:23 AM
Dank voor de reacties!

Groeten,
Marcel Mutsaers
Titel: Re: Wesp? -> Microdynerus exilis
Bericht door: wilde op juni 25, 2020, 19:28:01 PM
Met interesse keek ik naar dit dier. Ik legde de genoemde naam voor aan Jan Smit en hij meent op grond van de onduidelijke punctering van tergiet 1, dat het een vrouw Microdynerus nugdunensis is. Ik ben het met hem eens. De bestippeling van T1 is bij een vrouw M. exilis erg grof, grover dan op het scutum. Dat is hier zeker niet het geval.
Titel: Re: Wesp? -> Microdynerus exilis
Bericht door: Marcel Mutsaers op juni 26, 2020, 17:19:15 PM
Dank voor de reactie Albert! Die afweging tussen Nugdunensis en Exilis had ik zelf ook gemaakt, ook voorgelegd in een eerdere reactie hierboven, maar door de reactie van gbeersma en omdat ik Fons niet tegen wilde spreken (en het ook niet zeker wist) heb ik het later verwijderd. Maar dus toch een Nugdunensis!

Groeten,
Marcel Mutsaers
Titel: Re: Wesp? -> Microdynerus nugdunensis
Bericht door: wilde op juni 26, 2020, 19:55:59 PM
Als je al redelijk zeker bent van het genus is het maken van afwegingen inzake determinatiekenmerken voor het bepalen van de soort juist iets dat je moet laten staan. Dat is leerzaam voor anderen en zelfs als het onjuiste afwegingen zijn, zijn die ook nuttig. Dan kom je er soms achter dat je net iets anders moet kijken voor een detail dat in een tabel genoemd wordt. Tabellen zijn lastig te maken, omdat je de gebruiker met keuzes ogv. details of bepaalde vormen met 100% zekerheid wilt leiden naar een soortnaam.
Jan Smit, Wim Klein en ikzelf zijn bezig met een nieuwe determinatietabel voor plooivleugelwespen voor Nederland (en directe omgeving). Die tabel wordt volledig geïllustreerd met foto's voor de determinatiekenmerken, ook kleine details. dat is een gigantisch werk. Het is al redelijk gevorderd, maar nog niet klaar.
Het genus Microdynerus is in Nederland nog wel aanwezig, maar zeer schaars. Er lijkt wat opschuiving vanuit het zuiden plaats te vinden, zoals ook bij andere insecten gebeurt door opwarming van het klimaat. Vandaar mijn bijzondere interesse voor dit item over een Microdynerus-soort.
Titel: Re: Wesp? -> Microdynerus nugdunensis
Bericht door: Marcel Mutsaers op juni 28, 2020, 14:21:37 PM
Dank voor de toelichting Albert. Interessant die determinatietabel!

Groeten,
Marcel Mutsaers
Titel: Re: Wesp? -> Microdynerus nugdunensis
Bericht door: Fonsv op juni 28, 2020, 21:32:43 PM
Zeer leerrijk! We zullen de gevalideerde M. exilis-dieren eens moeten herbekijken op waarnemingen.be. Er lijkt inderdaad sprake van migratie noordwaarts.
Titel: Re: Wesp? -> Microdynerus nugdunensis
Bericht door: wilde op juni 30, 2020, 19:18:08 PM
Fons, de mannetjes zijn gemakkelijker, want alleen een man exilis heeft een gele kaakbasis en een gele streep op de voorkant scapus. De andere 2 soorten niet. Voor een man exilis geldt, naast die andere kenmerken, ook dat de punctering van van T1 grover is dan van het scutum, dus precies zoals bij een vrouw exilis, zie bijgaand voorbeeld van een man.
Titel: Re: Wesp? -> Microdynerus nugdunensis
Bericht door: Fonsv op juli 04, 2020, 16:38:38 PM
Bedankt! Ik zal hem oplijsten bij te controleren records.  :blink:
Titel: Re: Wesp? -> Microdynerus nugdunensis
Bericht door: Annemiek van Dijk op juli 04, 2020, 20:34:35 PM
Fons,

Bij het controleren ook maar meteen checken of er geen M. timidus tussenzit, die rukt ook op.

Vriendelijke groeten,
Annemiek van Dijk
Titel: Re: Wesp? -> Microdynerus nugdunensis
Bericht door: wilde op juli 04, 2020, 22:46:03 PM
Er zijn van Microdynerus timidus hier geen waarnemingen. De soort is zelfs niet ingevoerd.                     
Misschien is het in België anders.
Man en (vooral) vrouw hebben op de zijkanten van tergiet 1 wat rood. Verder te determineren op enkele details, maar zonder genoemd rood kom je snel uit op een andere soort denk ik.